[過去ﾛｸﾞ] 【扶余】 高句麗 【広開土王碑】 (282ﾚｽ)
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63: 2008/02/18(月) 14:41:51 ID:BmOx0UFh0(1)調 AAS
>>58の地図 よく見ると中国の山東半島の部分が百済になってるけど、そういう事実ってあるの？
64(1): 2008/02/22(金) 16:51:21 ID:9575KaVnO携(1)調 AAS
>>60
あまり知られていないが、実は534年に百済が２度目の遷都したとき、国名を改
名し新しい国名を“南扶餘”にした
65: 2008/02/26(火) 13:24:45 ID:kw16t2fcO携(1)調 AAS
ほう
66(1): 2008/02/26(火) 23:52:19 ID:y95WSoeE0(1)調 AAS
>>64
俺たちは扶餘人って意識が強かったということか。
67: 2008/02/27(水) 21:31:40 ID:fNgTIzG+O携(1)調 AAS
>>66
もともと百済王家は神話時代から氏を扶餘とした
中国側の文献でも百済王の氏を扶餘ないし餘としているものが多い
『晋書』百済王餘暉→辰斯王
『梁書』百済王餘映→腆支王
『宋書』百済王餘慶→蓋鹵王
『南史』百済王餘隆→武寧王
68(1): 2008/03/03(月) 23:41:37 ID:HGktECxK0(1)調 AAS
日本に亡命した百済や高句麗の遺民は、民族的にはどの系統の者が多かったんだろう。
69: 2008/03/07(金) 14:48:49 ID:os2sPq300(1)調 AAS
高句麗って、遺伝学的には
鮮卑ボヨウ部とか段部にかなり近いんじゃないか
70: 2008/03/08(土) 16:33:31 ID:XDYvEaZPO携(1)調 AAS
>>68
その頃には流石に高句麗とて韓民族化してるだろ
ただ高句麗にしろ、百済にしろ高位の者の多くは唐に連れ去られ
残ったものも新羅に懐柔されていたから倭に渡れた高位の者は少なかっただろう
71: 2008/03/14(金) 14:14:45 ID:m1MA1xniO携(1)調 AAS
中国の４世紀頃の文献だともう既に高句麗人と扶餘人は区別されている
高句麗人は遼東に強制、非強制に関わらず移住している
４世紀中頃の前燕支配又は勢力下における民族分布は
鮮卑宇文部三十数万、鮮卑段部三〜四万、その他鮮卑一〜二万、扶餘族六〜七万
高句麗族六万弱、漢族七十万といわれる
その後、高句麗族は遼西にも移住し始め、前燕滅び、後燕が成立するが、北魏や
高句麗に攻められ、５世紀に入ってからは遼東は高句麗が制圧
さらに後燕が滅び、北燕が成立するが、北燕の始祖慕容雲は高句麗王族出身
高句麗族は北魏支配下の中原にも移住したらしい
72: 2008/03/22(土) 08:49:55 ID:hi4+kUoo0(1)調 AAS
【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」〜司馬遷が史記で歴史歪曲[03
2chｽﾚ:news4plus
画像ﾘﾝｸ
(大田日報)「日本の歪曲した韓国史が正せない現状で中国は東北工程により韓国史を最初から奪って
いるのが現実です。それなのに政府はこれと言った対策を出していません。はがゆい限りです。」
今日の午前11時、大田中区大興洞（テフンドン）452-28番3階で「檀君聖祖御天大祭」を執り行なう国
祖檀君奉安会の金ホウン会長(72)は我々の歴史教育を最大原因の一つにあげた。
ソース：大田日報(韓国語)金ホウン国祖檀君奉安会長「歴史教育立て直して中国東北工程克服」
外部ﾘﾝｸ[nhn]:news.naver.com
関連スレ：【韓国】 ３月１５日は檀君が１３０歳でこの世を去った日 檀君御天祭 [03/15]
2chｽﾚ:news4plus
【韓国/コラム】実在の人物となった”檀君”・・・戦犯英雄視の日本や中国の歴史歪曲へ効果期待[01/16]
2chｽﾚ:news4plus
73: 2008/04/02(水) 08:15:17 ID:LO4J+dnoO携(1)調 AAS
あ
74: 2008/04/02(水) 15:59:32 ID:vd4oBW4s0(1)調 AAS
やはり暴動は共産党軍がチベット僧に化けて演出したことだった。
写真付きでネタばれしました。
外部ﾘﾝｸ[htm]:buddhism.kalachakranet.org
75: 2008/04/24(木) 18:46:55 ID:SuRaUhsB0(1)調 AAS
高句麗＝満州からやってきた扶余族
朝鮮の韓族からみればよそ者
百済＝支配者層は満州からやってきた扶余族
被支配者層の韓族からみれば侵略者
新羅＝韓族の国
76: 2008/04/25(金) 16:37:01 ID:gyPUhZmK0(1)調 AAS
日本語と高句麗語は似ているという話は
77: 2008/05/01(木) 17:40:43 ID:aTh807AaO携(1)調 AAS
チュンいい加減にしれ！
78: 2008/05/01(木) 19:34:10 ID:Rr2mL9U60(1)調 AAS
高句麗といえば
乙支文徳
淵蓋蘇文
79: 2008/05/01(木) 19:57:33 ID:nnX4Ryxq0(1)調 AAS
他にも、広開土王
倭を撃退し
燕や契丹に勝利して
領土を広げた
80(1): 2008/05/01(木) 20:47:58 ID:UZm3FUfX0(1)調 AAS
新羅にも金庾信や黒歯常之がいたし、この時代は意外と名将が多いよな
81: 2008/05/01(木) 20:58:24 ID:WlA8oG8e0(1)調 AAS
乙支とか淵蓋とか黒歯とかあんまり聞かない苗字だけど
塞外民族なの？
82: 2008/05/01(木) 23:15:18 ID:lYwyBhtt0(1)調 AAS
漢人じゃないから、そういう姓になるんだろう
83: 2008/05/02(金) 11:28:22 ID:lCVgecYd0(1)調 AAS
淵蓋蘇文は姓が淵で蓋蘇文が名。別の表記では泉蓋蘇文。「イリカスミ」と読むらしい。
乙支は尉遅氏じゃないかとも言われているな。
84: 2008/05/03(土) 00:07:29 ID:xv87cOXa0(1)調 AAS
>>80
黒歯常之は新羅じゃなくて百済ね
唐に降ってからの活躍もかなりのもの
85: 2008/05/03(土) 11:05:32 ID:fD1RjG2w0(1)調 AAS
高句麗は朝鮮の住民から見れば異民族の侵略者
86: 2008/05/03(土) 22:38:29 ID:S3UVZN6+0(1)調 AAS
乙支文徳は韓国では英雄扱いらしいぞ
異民族なのにｗ
87(1): 2008/05/04(日) 00:34:09 ID:4Gqn1MJj0(1)調 AAS
１４００年前にあって異民族とはなんぞや
我々も坂上田村麻呂やら英雄扱いしちゃいかんのかのう
88: 2008/05/04(日) 04:05:24 ID:eQFQsJYy0(1)調 AAS
新の王莽に下句麗と改名されるｗ
89: 奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM 2008/05/05(月) 23:13:22 ID:ntIYzM270(1)調 AAS
王莽に蔑まれたのは名誉なんじゃないか？
90(1): 2008/05/07(水) 15:29:12 ID:kG9CJGCJO携(1)調 AAS
>>87
言っておくが坂上田村麻呂って渡来人の子孫だよ
兵数で圧倒的優勢だったにも関わらず倭人の将だとコテンパンにのされてしまっ
たから
91: 2008/05/07(水) 21:38:49 ID:K5Sjr++Y0(1)調 AAS
>>90
乙支文徳が「異民族」なのに韓国で英雄扱いしていることを笑っているのがいるから、
だったら同じ文脈で日本人が田村麻呂（などの渡来系）を英雄視しても笑うんですか？という疑問を出したんだよ。
まあ田村麻呂は文徳と比べるとあんまり英雄っぽくないけど、
他に渡来系でいい人材が見当たらなかったｗ
92: 2008/05/07(水) 23:31:47 ID:7mTGGvE70(1)調 AAS
非漢民族が孔子や関羽を祀って崇めてるようなもんか
93: 2008/05/08(木) 00:03:14 ID:Thvar+/x0(1)調 AAS
そら神様としてだからまた別なんじゃないか？
94: 2008/05/08(木) 00:48:29 ID:cdo4GyMT0(1)調 AAS
国賊・大江健三郎が一部でもてはやされるようなもんだ
95: 2008/05/08(木) 03:47:38 ID:86/y1THZ0(1)調 AAS
国賊言いたいだけやん
96: 2008/05/16(金) 10:09:49 ID:p0wXQTj0O携(1)調 AAS
日本と歴史が深かったって倭人が百済と通じて征伐されたことかｗｗｗ
97(1): 2008/05/23(金) 03:05:07 ID:Zb1dHNav0(1)調 AAS
高句麗が強いっていっても
じゃあ目と鼻の先の北京（当時は北平？）を陥落させたことあるの？
って無いし
チベットでさえ長安を落としているのに
98: 2008/05/25(日) 22:15:07 ID:SHA6jQ9j0(1/3)調 AAS
坂上田村麻呂が渡来人の子孫であるかどうかは不明です。
99: 2008/05/25(日) 22:15:36 ID:SHA6jQ9j0(2/3)調 AAS
よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干（朴氏）
*2代 南解次次雄（朴氏）
*3代 儒理尼叱今（朴氏）
*4代 脱解尼叱今（昔氏） ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今（朴氏）
*6代 祗摩尼叱今（朴氏）
*7代 逸聖尼叱今（朴氏）
*8代 阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代 伐休尼叱今（昔氏） 13代 味鄒尼叱今（金氏）
10代 奈解尼叱今（昔氏） 14代 儒礼尼叱今（昔氏）
11代 助賁尼叱今（昔氏） 15代 基臨尼叱今（昔氏）
12代 沾解尼叱今（昔氏） 16代 訖解尼叱今（昔氏）
.. 17代 奈勿尼叱今（金氏）
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）
100: 2008/05/25(日) 22:21:58 ID:SHA6jQ9j0(3/3)調 AAS
■【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
<訳> そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
■【隋書】より
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳> 新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境に沿った伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、
内部をベンガラで塗った石室といった大和系遺物を伴うことが知られている。そのため、
大和朝廷から派遣された官吏や軍人、大和朝廷に臣従した在地豪族などのものと見られており、
大和朝廷による直轄的な経営の根拠とされる。
光州月桂洞古墳1号墳 外部ﾘﾝｸ[php]:21coe.kokugakuin.ac.jp
光州月桂洞古墳2号墳 外部ﾘﾝｸ[php]:21coe.kokugakuin.ac.jp
※ 関連する大和朝廷側人物
タリの国守 穂積臣押山（ほづみのおみおしやま）
継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委（やまと）の意斯移麻岐弥（おしやまきみ）とあるとされる。
101: 2008/06/29(日) 10:38:54 ID:GXFKz/B2O携(1)調 AAS
>>97
→>>44-47
102(1): 名無し 2008/07/12(土) 20:13:48 ID:ppKIxWDh0(1)調 AAS
門外漢から質問。
ヨン様演じる好太王と半島で大バトルを演じていた時の倭の大王は誰？
倭の大王で半島に親征した人はいるのでしょうか？
103: 奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM 2008/07/13(日) 00:46:54 ID:wn6iewZQ0(1)調 AAS
とりあえず応神天皇でどうよ。
104: 2008/07/17(木) 06:00:13 ID:zLMSPYcc0(1)調 AAS
広開土大王（笑）
世宗大王（笑）
105: 名無し 2008/07/17(木) 23:13:58 ID:xroqH2FK0(1)調 AAS
好太王は４０才前に死んだけど死因は何なの？
106: 奇矯屋onぷらっと＠FreeTibet ◆SRGKIKYOUM 2008/07/17(木) 23:51:44 ID:3ZnTkQnL0(1)調 AAS
ＮＨＫのドラマのなんとか記。
あの時代の朝鮮の血は、たぶん現在の日本人の血にしか残ってないんだろうな。
107: 2008/07/18(金) 01:00:43 ID:7PE4zc/q0(1)調 AAS
いずれにせよ科学的な裏付けに乏しいので妄想でしかないでFA。
108: 2008/07/18(金) 07:43:59 ID:mvaoqK5d0(1)調 AAS
>>102
> ヨン様演じる好太王と半島で大バトルを演じていた時の倭の大王は誰？
倭王讃
109: 2008/07/24(木) 10:32:55 ID:zeX4XzUn0(1)調 AAS
NHKもあんなドラマを金出して買うなら、
自局で古代史のドラマ作れよと
110: 2008/11/19(水) 21:23:29 ID:6EAcB7JV0(1)調 AAS
高句麗人の服装や軍装って、どんな物だったんだろうね
中国歴代王朝と何度も戦ってるからお互いに影響を受け合ったんだろうけど
ドラマでは広開土王の時代でも、滅亡する直前を画いた作品でも
青や赤のサイヤ人の戦闘服みたいなのにに金の文様と決まっているみたいだけど
李朝の鎧よりお洒落な感じ
111(2): 2008/12/17(水) 12:35:54 ID:mP+wsKB90(1)調 AAS
韓国の広開土王碑のウィキのページをヤフーでページを翻訳しようとすると
何度やっても中国版のページになる、
しかもようやく翻訳できても
オフライン編集で見ないと中国版にはじかれる自分だけかな？
韓国版でおかしいと思うのは
日本軍が改竄したと韓国側が言い張ってた事
神功皇后神話の伝説や中国や日本の歴史書と日本の学者の主張との一致や
中国の学者が拓本を見つけて日本側の主張が完璧に認められた事もスルーされてる
資料も韓国の新聞や民族主義史観の学者のトンデモ史観だし、
ウィキって国を問わず学者や教授や歴史を専攻した学生が書くと思うけど
韓国人ってみんなあんな事信じてるの？
て言うか、韓国の大学や学会、一般市民って異常だと思う、
みんな矛盾とか感じないのかな？
112: 2008/12/17(水) 13:23:16 ID:iEpASXA40(1)調 AAS
>>111
>ウィキって国を問わず学者や教授や歴史を専攻した学生が書くと思うけど
どうしてそう思うの？当然のことだけど、そういう人もそうじゃない人も書くでしょ。日本版見たって項目に
よっては電波に汚染されてる。
113: 2008/12/17(水) 19:59:33 ID:mxYjh8KfO携(1)調 AAS
>>111
ウィキはそんな敷居高いもんじゃないぞ。
大体某ルーツ君とかが日本の学術関係なら泣きたくなってくるわ。
114: 2008/12/18(木) 04:05:21 ID:wR0bSmfT0(1)調 AAS
ネトウヨの妄想でした^^
115(4): 2008/12/18(木) 06:55:08 ID:VPiMWh8TO携(1)調 AAS
日本だって妄想丸出しの映画作っている
卑弥呼っていう映画
あの時代、当時の人々はあんな小綺麗な格好してない
もっと時代がたった大和朝廷時代にも中国南朝の職貢図にある倭の使節のような裸足で布切れ一枚ずつ上下巻いただけ服装だったはず
この服装は脛裳と言われ、大和朝廷は六百八十二年と六百八十四年に脛裳を禁じる勅令出されたが無視され
ついに朝廷側は折れ、六百八十六年に脛裳を容認した
脛裳禁止とともに女子の結髪を命じたが、そちらも守られなかった
つまり卑弥呼時代は男は布切れを巻いただけ、女はだらし無く髪延ばし放しのホームレススタイルだったはずである
先の職貢図には高句麗と百済の使節が描かれているが、こちらは正規な服装
他国の使節もまともな服装をしていて倭のようなみすぼらしい格好をしているのは暑い南海からの使節しかいない
116: [45] 2008/12/18(木) 21:12:19 ID:mvD6/eGn0(1)調 AAS
ちなみに卑弥呼時代の風俗を忠実に再現しようとすれば、
登場人物はみんな入れ墨していると思われ・・・。
魏志倭人伝にも記述があるし、実際に埴輪なんかも入れ墨した人物
と思われるのが多数出土している。文身とか鯨面というやつ。
117(1): 2008/12/19(金) 00:00:16 ID:ywnwdwZr0(1)調 AAS
弥生時代は石器時代に毛が生えたようなまんだからな。
東アジアの亜寒帯地方で王朝の形体をとっていたのって高句麗だけ？
118: 2008/12/19(金) 01:04:47 ID:9fWQtCKBO携(1)調 AAS
>>117
中華王朝風でなければ匈奴も可汗制だろ
119(3): 2008/12/19(金) 02:37:50 ID:5VQUVSkI0(1)調 AAS
でも大概日本の普通の教育を受けてれば
当時の風俗はわかってるし映画は映画と認識してると思うけどね
韓国映画に対する韓国人の感覚はその辺が違う
さらに中世や近代化前の韓国社会に対する美化の描写は
哀れみを越えて不気味さを感じる
太王四神記や朱蒙の衣装について中国のサイトで論争になってたが
逆切れした韓国人らしき書き込みで中国映画も美化が酷いとつっこまれてた
>中国南朝の職貢図にある倭の使節のような裸足で布切れ一枚ずつ上下巻いただけ服装だったはず
別にあれをみすぼらしいとも感じないし恥ずかしいとも思わないけど
あれはどう見ても倭人の風俗ではないでしょう
個人的には間違って違う使節の衣服を倭人として記録したとしか思えない
おそらくインドの影響を受けた東南アジア辺りの民族の装束かと
あるいは中国の倭族や同じ越族系の記録を流用したか、もしくは台湾辺りの装束かも
日本には明確な冬があるからあのような服装が一般化し普遍化して常服となるのはありえない
そもそも中国だけの記録しか風俗を含め大和王権成立以前の記録が無いので
学術的資料としては事実というより参考資料の域を越えない
日中の資料また朝鮮半島の資料で共通した描写が無い限りね
120: 2008/12/20(土) 10:36:07 ID:xWI3GR+yO携(1)調 AAS
>>119
そうかね？
日本人は映画やTVの歴史物を鵜呑みしている人間が大多数だと思うがね
121: [45] 2008/12/20(土) 17:06:46 ID:3H/U+hSH0(1)調 AAS
漫画や挿絵や映画の卑弥呼っていつも巫女さん風の着物を着てる気がする。
漫画なんかでひどいのになると、庶民の家まで平屋だったりする。
あの時代は竪穴式住居がデフォだってのに。
庶民は平安時代前期まで竪穴式住居に住んでいたことをほとんどの人は知らない。
安部晴明なんて農村行ったら竪穴式住居群が並んでいたと思われる。でもそんな描写
を試みた人は見たことがない。
122(1): 2008/12/21(日) 01:46:51 ID:Wwknxbs/O携(1/2)調 AAS
>>119の言いぐさには若干レイシズムの臭いを感じるのは事実だけど、
現状の韓国が日本より遥かにひどいのは>>119に同意かなぁ。
日本だと朝日、読売、毎日、日経レベルの新聞社が、
総出でここで話されてる虚像レベルのことを書いてるから。
日本みたいに後ろめたい歴史持っていないから、
なんていうか偏狭なナショナリズムに歯止めがないんだよね。
123(1): 2008/12/21(日) 05:52:46 ID:SU2mI6kOO携(1)調 AAS
>>122
君は産経だけが日本で唯一まともな新聞だと思っているのかｗ
しかも韓国の云々のくだりはリサーチも糞もしていない完全な自己妄想だしｗ
頭を豆腐の角にぶつけたような衝撃が走ったわｗｗｗ
124(1): 2008/12/21(日) 15:18:31 ID:Wwknxbs/O携(2/2)調 AAS
>>123
なんで産経なんて発行部数の少ない出版社を基準として挙げなければならないんだ？
そっちの方が不思議だわ。
大体>>119からレイシズムを感じると言った時点であの新聞社とは相容れない思想傾向の人間だとは読み取れそうなものだが。
朝日、読売、毎日、日経とあげたのはまともでメジャーな出版社の例だと何故文脈から読み取れない？
具体的に言うと朝鮮日報、東亜日報、中央日報などの、
メジャーな新聞社の歴史記事を何度も見ての話だよ。
125: 2008/12/21(日) 21:36:54 ID:FB+GevhT0(1)調 AAS
>>124
たぶん、123は122に列記した日本の各社がひどいという文脈で読み取ったと思われる。俺もそうだ。
だから名の挙がってない産経だけがまともと・・・。
126(1): 2008/12/22(月) 07:16:18 ID:BHNrc/1i0(1)調 AAS
職貢図に描かれた倭人の服装って5・6世紀のハニワとはまったく違うんだよなぁ。
庶民の服装として存在したとしても
使節がそんな庶民服で？ってのは不可解だ。
実際ハニワから大陸や半島と変わらない官服タイプもあった事が判る。
弥生時代の倭人に関する記述から想定して描いたものかもしれないが
吉野ヶ里で出土した頭髪は既に美豆良結いをしていたというぞ。
127(2): 2008/12/22(月) 11:55:10 ID:c/6g6lY2O携(1)調 AAS
>>126
1.伝聞の間に貢ぎものの生口の容姿と混同した
2.その頃の中国にとって「倭」は現代日本に連なる王朝の周縁部にある国だった
3.そもそも貢ぎに来たってことが、過去の王朝の栄華を視野にいれた誇張で、想像の産物
4.倭の使者がKYで服をみすぼらしくする方向にへりくだって見せた
なんてこともあるかも
128: 2008/12/22(月) 19:54:20 ID:zdEeB9QH0(1)調 AAS
なんかさ、韓国人はすべては朝鮮が起源って言うし、日本人は朝鮮の影響を全く受けてないみたいな言い方するし、
中立の立場でものを言うことがないよね。
129: 2008/12/22(月) 20:47:15 ID:zAjYhvYp0(1)調 AAS
日本も朝鮮も中華コンプレックスありまくり。で、極力中国以外に対してはOut of 眼中を装う。
中国は中国で、何度も何度も蛮族に制服されて夷狄コンプレックスありまくり。
夷狄の中心で自己愛を叫んでいる状態。
モンゴルのみＫＹ。
という難しい歴史の地なのよ。東アジアは。
130(1): 2008/12/22(月) 22:12:33 ID:bPTD0sscO携(1)調 AAS
>>127
混同ではない
>>115の説明を見ろ
文中にある脛裳は当時の倭の高官の正装
庶民はもっとみすぼらしい格好をしていた
それにいくらなんでも当時の中国が倭だけ特別な感情で見ていたというのは有り得ない
131(2): 2008/12/23(火) 19:02:03 ID:HysULL+PO携(1)調 AAS
>>130
１、>>115の四行目以降が完全に仮定を前提に成り立っているんだが>>115に基づかないとだめかい？
２、そもそも脛裳ってどこで調べても一種の脚絆のことなんだけど。
脚絆なら利便性から全く違う服装していてもつけ続けることはありそうなのだが。
日本の考古学資料でしっかりとした服装をしていて、
海渡った途端脚絆以外が急に退化してたらおかしかろう。
３、そもそも倭が特別な感情で見られてるってどっからきたの？
なんか関係ない相手にまでシャドウボクシング始めてない？
>>127の3.のことなら、南朝が見栄で統一王朝期の朝貢国から持ってきて増やしたんじゃねって話。
倭が特別なんて話じゃ全然ないぞ。
ぶっちゃけクリスマス島で統一国家が出来て朝貢に来ましたでも、
かつて漢ではシーランド公国が朝貢に来ていたのだが、南北朝の戦乱が始まって以来途絶えていた。
それが現在の王朝になってまた朝貢に来るようになったんだぜでもいいわけで。
てかそもそも>>127の4.以降読めば理解いただけると思うが、冗談混じりで言ってるわけよ。
なんでそんなギスギスしてるわけ？
132(2): 2008/12/24(水) 10:04:46 ID:bmGeYNaYO携(1)調 AAS
>>131
君の稚拙な反論？ではお話になんないよ
日本古代史や魏晋南北朝時代の講座どっかにあったらやり直しなさい
133(1): 2008/12/24(水) 13:50:56 ID:N8bnKyQk0(1/2)調 AAS
>>132
梁職貢図が編纂されたのは六世紀。
六世紀の古墳から出土した「人物埴輪」を見れば
当時の倭国の服飾はわかりますよ。
134(1): 2008/12/24(水) 14:28:07 ID:PmeqP11D0(1)調 AAS
115とよく似たレス発見。
2chｽﾚ:whis
455 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 20:00:35 O
>>453
大笑いｗｗｗ
中国南北朝時代の梁の職工図見てみろよ
倭人の「外交官」が裸足で布きれ一枚体に巻いただけのみすぼらしい姿で描かれてるンだけどねｗ
あれが「外交官」なら平民は半裸かｗｗｗ
他の高句麗や百済などの「外交官」はちゃんとした正装なのにねｗｗｗ
どっかのうすら馬鹿が中国に差別的に描かれているだけと苦しい弁解してたが
そのホームレス風の服装は脛裳（はぎも）というれっきとした倭の服装としてあったんですな、これがｗ
朝廷は何度もこのみすぼらしい服装を禁止しようとしたが
もともと蛮人癖が抜けない倭人はホームレス風服装が大好きらしくやめず
ついには６８６年に朝廷側が折れてホームレス風服装を公認したんですなｗ
135(2): 2008/12/24(水) 16:28:02 ID:N8bnKyQk0(2/2)調 AAS
「魏志東夷伝韓条」に見る卑弥呼の時代のコリアン。
「制度がととのっておらず、諸国の都には首長がいるが、
村落が入り乱れていたため、よく統治することができない」
「跪拝の礼がない」
「住居としては草屋根の土室（穴）を作り形は塚のようである。
その戸は屋根のところにあって、一家の者すべてが中で生活している。
家族の間では、長幼・男女で区別されるところがない」
「〔遺体を納める〕棺はあるが〔棺を納める〕槨はない。
また牛馬に乗ることを知らない。牛馬は死体を運送することのみに使用している」
「頭髪を分けてぐるぐる巻きにし、髪を露わにしている。
その姿はあたかも自然のままの人間のようである」
「国中をあげて行事を行なう時、少年で勇健な者たちは皆、
自分の背の皮に穴をあけて太い縄を貫し通し、そのうえ一丈ばかりの木をその縄に挿み、
一日中大きな声をあげて力づけ、〔これを〕苦痛とはしない」
「北部で〔帯方〕郡に近い諸国は少し礼俗をわきまえているが、
遠い地域では全く囚人や奴婢の集団のようであり礼俗を備えていない」
「珍宝の類はなく、男子には、ときどき文身（いれずみ）している者がいる」
流石「東方礼儀の国」ですね.... 倭国とは比較にもなりませんｗ
136: 131 2008/12/24(水) 22:28:57 ID:5sLKPUOuO携(1)調 AAS
>>132
稚拙なら論理的にしっかりと論破できますよね？
してはいただけないので？
脚絆について述べたものを服装全体の論の根拠とするのはあまりにも…
>>135
そうやって無意味に他国をあげつらうのは好きではないな。
というより品性が落ちるからやめた方がいい。
そもそも文明の高い低いなどを侮蔑的に論に上らせてなんになるのか。
まさしく>>115のような、相手から喧嘩吹っ掛けてでもこない限り、
頼まれても相手をしたくないような奴のともがらになってしまう。
たといどんな人でなしに成り下がろうと、そこまで人品を落とすのは御免被りたい。
137: 2009/01/05(月) 17:57:40 ID:u0EkjagV0(1)調 AAS
>>134
これ見ると結局ただのチョンの煽り屋だったみたいね。
138: 2009/02/15(日) 16:55:02 ID:34QjMDcH0(1)調 AAS
>>115
当時の外交官が半裸状態だから、どうだって言いたいの?
エジプトの壁画にあるピラミッド作った当時の人達は殆ど半裸状態。
装飾品で正装していたに過ぎないだろう。
又、南米の原住民のマヤ・インカの人達も同様。彼らの場合は装飾品
プラス刺青。
半裸だから民度が低いならエジプトもマヤ・インカも民度は低いと言
う事になる。
もともと当時の日本は海洋民族。四季はあるが温暖な気候。百数十あ
った国々の殆どが、川か海の傍に本拠地があっただろう。
ってか魏の張政が回った地域がそういった服装が普通の正装というだけ。
「その風俗は淫らならず。男子は皆露かいし、木綿を以て頭に招け、
その衣は横幅、ただ結束して相連ね、ほぼ縫うことなし。 婦人は被髪
屈かいし、衣を作ること単被の如く、その中央を穿ち、頭を貫きてこれ
を衣る。」
「倭の地は温暖にして、冬・夏生菜を食す。皆徒跣なり。 屋室有り。」
・・・魏志倭人伝より抜粋
139: 2009/02/15(日) 20:33:22 ID:uLcBsAYQO携(1)調 AAS
倭人の財務大臣は公開の場で平然と酔っ払って居眠りするらしいな
140(1): 2009/02/17(火) 02:56:17 ID:XYK1NZ1h0(1)調 AAS
>>133が書いてるけど
職工図は大昔の魏志などの記述をたよりに想像で書いたもので
当時のリアルタイムの倭人使節の姿じゃないってのが定説。
>>135
それ馬韓と弁辰韓をごっちゃにしてない？
中国人からみて野蛮と思われる記事は馬韓に多いが、
どっちかっていうと今の朝鮮人の先祖は辰韓だろ。
まぁ馬韓の記事だって中国人が理解できないものを
勝手に野蛮視してるだけだけどな。
141(1): 2009/02/17(火) 04:58:07 ID:WFOU09ApO携(1)調 AAS
>>140
また始まったよ
その絵画が紹介されたのはかなり昔
似たような事例が多いが、問題提起されてから弁解がいつも始まるのはなぜ？
もっと問題提起される以前に言えば弁解にならなかったはず
例の西尾がよくやる方法だが
だいたい倭の使節じゃないとなんで断定できるんだ
原図にちゃんと使節と書いてあるではないか
それとも作者または周囲の人間が一般倭人の写真を見たとでもいうのか
西域の商人とかは見たことあるかも知れんがね
別に作者は倭人に対してだけ思い入れや特別な感情はないと思うが普通だろ
142: 2009/02/17(火) 21:02:03 ID:TubQdHVs0(1)調 AAS
同時代の「日本国内の資料」である埴輪と服装違うやん。
それどうなるの？
143: 2009/02/17(火) 21:03:47 ID:VHOnpKc+0(1)調 AAS
>>141
べつになんの不思議もない。
問題提起するやつが知らないだけ。
弁解じゃないだろ、なぜなら問題提起ってのはつまりネタふりなわけで
ネタがふられる前にいえ、ってことの方が掲示板の手振りからいえばムチャぶり。
もしくは答えてるやつとネタふりしてるやつが同一人物で
自作自演で板を回すこともある。
むりやりスレを盛り上げようとしてる場合。
144(1): 2009/08/26(水) 16:26:44 ID:DD1PqBmQ0(1)調 AAS
高句麗が満州族の国家なら、ウィキペディアの高句麗の項目↓は何なの？
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
＞高句麗は満州と朝鮮半島北部を領有した国家であり、高句麗人の多くは後に朝鮮人を形成する母体となったこと、
＞満州が漢民族化したのは清朝中期以降であることから中国の政権とするには不適当だという意見が韓国などの見方である。
＞また、中華人民共和国成立後、周恩来は1960年代に中国科学院の歴史歪曲とショービニズムに警鐘を鳴らしていた。
＞日本の学会では高句麗・渤海史は朝鮮史であるが、中国史とは言いがたいとする意見が主流である。
＞日韓併合時代に日本で発刊になった教科書と朝鮮史官撰史料等にも、高句麗は朝鮮の歴史として記録されている。
145: 2009/08/26(水) 21:15:27 ID:Q/kBvgA5O携(1)調 AAS
>>144
間違ってないじゃん
何か「個人的」ご不満でも？
146: 2009/08/27(木) 00:49:17 ID:jPFaYAA20(1)調 AAS
渤海史も朝鮮史なん？
147: 2009/08/27(木) 12:23:58 ID:mS5onqr+0(1)調 AAS
3.高句麗民族は中国の古代の一民族である
高句麗が滅びた後、高句麗の後裔たちの多数が中国の中原地域・突厥・渤海などに吸収され、中国の各種族に融合され、朝鮮半島の大同江以南の一部の高句麗人たちが新羅に統合された。
今日の朝鮮民族の祖先は主に古代の三韓、即ち新羅人であり、朝鮮半島に移住した中国の各種族もかなり多い。しかし、高句麗の後裔は少数である。
高句麗史の帰属をめぐる韓国・朝鮮と中国の論争 新潟産業大学人文学部起要16号 金光林
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nsu.ac.jp
148: 2009/08/28(金) 16:34:27 ID:tCHLD11h0(1)調 AAS
高句麗は満州史。
韓国は日本史。
149: 2009/08/29(土) 10:18:17 ID:E38Jp+FfO携(1)調 AAS
日本は縄文人→アイヌ・琉球史
150: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 04:50:19 ID:PioelgCD0(1/2)調 AAS
長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)
近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました
血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国 台湾 日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
外部ﾘﾝｸ[php3]:japan.donga.com
"韓民族は単一民族ではない!" 韓国 朝鮮日報
外部ﾘﾝｸ[html]:news.chosun.com
韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国 朝鮮日報
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chosun.com
顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系” 日本版 中央日報
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com§code=400
もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです
朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです
国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ 日本版 中央日報
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com§code=400
韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
151: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:04:01 ID:TB0vZYB60(1)調 AAS
でもDNA的には韓国が固定して偏ってて
日本は各方面との混血進んでいてバランスが良いな。
152: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:16:49 ID:PioelgCD0(2/2)調 AAS
朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人
それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族
※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。
一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので
百済≒高句麗≒渤海 ≠ 三韓＝朝鮮民族
153: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:46:05 ID:ylPaa3ZX0(1/2)調 AAS
韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。
ウィキペディア-朝鮮民族
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。
ウィキペディア-新羅
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。
154: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:46:53 ID:ylPaa3ZX0(2/2)調 AAS
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
155: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:50:19 ID:OIveSuOy0(1/2)調 AAS
中央日報 2004.09.27 スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が
「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」（略）
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
世界の教科書
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
156: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:51:49 ID:OIveSuOy0(2/2)調 AAS
◎ ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
157: 2009/09/12(土) 12:45:17 ID:IlHw1Ylm0(1)調 AAS
韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。
ウィキペディア-朝鮮民族
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。
ウィキペディア-新羅
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。
158: 2009/09/12(土) 13:03:55 ID:Z+TZveMd0(1/2)調 AAS
朝鮮人は高句麗とは関係ないポキール族です。
■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方
朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族（ワイ族）は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部（現在の江原道地方）に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。
シベリア=ヤクーツク地方→ アムール河中流域→ アムール河下流域→ カラ半島東北部
【ヤクーツク地方】
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp
【アムール河】
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
朝鮮・韓国人は、「自分たちの先祖は満州地方からやって来た高句麗人（フヨ族）だ」と、
主張しているが、これは誤りなのである。
朝鮮・韓国人とフヨ族はまったく無関係であり、別種である。朝鮮民族はシベリアから南下してきた
狩猟民族=ワイ族の子孫なのである。
朝鮮人の土着文化がヤクート族やエベンキ族の文化に似ているのは、そのためなのだ。
★朝鮮民族とエベンキ族
外部ﾘﾝｸ[php]:bbs.enjoykorea.jp
159: 2009/09/12(土) 13:04:38 ID:Z+TZveMd0(2/2)調 AAS
高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。
高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。
160: 2009/09/12(土) 13:05:34 ID:yBrgdUTf0(1/3)調 AAS
【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』
【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。
161: 2009/09/12(土) 13:06:17 ID:yBrgdUTf0(2/3)調 AAS
高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。
〔フヨ国→ 高句麗→ 金国→ 後金国＝清国 （高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕
見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。
162: 2009/09/12(土) 13:07:56 ID:yBrgdUTf0(3/3)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
画像ﾘﾝｸ
163: 2009/09/13(日) 03:31:09 ID:ISSonEwz0(1)調 AAS
朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。
ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。
164: 2009/09/13(日) 18:03:07 ID:QR/StmgH0(1)調 AAS
中国が高句麗は中国の国家だったと主張してるのは北朝鮮崩壊後に介入した際に、
朝鮮半島北部を支配する為だって。元毎日新聞中国総局長や勝谷誠彦が言ってる。
中国 vs 韓国 歴史問題
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
中国 vs 韓国 歴史問題 ２
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
せと弘幸 街頭演説 中国は高句麗は支那民族の国であると主張し始め、北朝鮮崩壊後に支配する事を目論んでいる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
165: 2009/09/14(月) 14:37:15 ID:8IKB1b7Y0(1/4)調 AAS
高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。
wiki より
上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。
166: 2009/09/14(月) 14:53:36 ID:8IKB1b7Y0(2/4)調 AAS
朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱
「朝鮮、属国史」の始まり
918年 高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。（コリョ族もモンゴル族も同祖、東胡が匈奴に破れ四散したのは2200年前、ゆえに彼らの歴史も最長2200年）
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。
167: 2009/09/14(月) 14:54:47 ID:8IKB1b7Y0(3/4)調 AAS
百済→王族は扶余族、大和朝廷と親戚 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに大和出自伝説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人＋
渤海→ツングース系女真人＋倭族系統
渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。
168: 2009/09/14(月) 15:09:47 ID:8IKB1b7Y0(4/4)調 AAS
朝鮮半島の大体の民族構成はこれに書いてある感じか
外部ﾘﾝｸ[html]:koreaunion.hp.infoseek.co.jp
169: 2009/09/15(火) 16:17:33 ID:OZkR8hex0(1)調 AAS
最近、韓流時代劇の「朱蒙」に嵌った。
古朝鮮から扶余、高句麗の話。
時代考証を行っているようだけど、どこまで真実か、でも面白すぎ。
もちろん卑弥呼が現れる前、紀元前のドラマだ。
「朱蒙」は韓国の歴史研究の成果を反映してるようだ。
使われる道具などもリアル。
古朝鮮が滅び多くの流民ができた。
それをまとめいき、高句麗を建国する話です。
流民って戦いに敗れ、国を失った民族です。
もしかしたら、日本は流民の集まりと考えるようになってきた。
170: 2009/09/16(水) 13:49:23 ID:t/2sMIv90(1)調 AAS
アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
外部ﾘﾝｸ[php]:s04.megalodon.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:ja.wikipedia.org
171(1): 2009/10/14(水) 05:37:33 ID:P83iLGGf0(1)調 AAS
東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。
「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。
172(1): 2009/10/19(月) 23:16:55 ID:qWUyZM570(1)調 AAS
>>171
朝鮮半島への姿勢が、中国前漢の頃から全然変わってねーなあ……。
173: 2009/11/17(火) 00:39:47 ID:VCGXzygw0(1/6)調 AAS
三国志東夷伝には「辰王不得自立為王」、辰王は自ら王となることができない、という奇妙な一節があります。
王族ではあるが外来者のために、その地では先住者の賛同がなければ王にはなれなかった・・という意味と解釈しておきます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi-net.or.jp
百済辰王家≠韓民族
百済王家は中国亡国の民の建国だ、百済八姓はいずれも中国亡国の民、百済王家の姓は余氏、百済扶餘氏ともいう。
もともとは夫慨の子が名乗った。呉人である。呉王家の姫氏、百済の木氏、倭の紀氏はいずれも同族。
いまの朝鮮人のルーツである新羅の土着人は半島から出ていないだろう。
百済と新羅は多民族国家。
百済王は夫余族。しかも后は倭人。だから混血を繰り返しているから後期百済王は実質は倭人。
高麗王がモンゴル帝国に征服されて以降、后や王族をモンゴル人から受け入れてモンゴル化した様に。
新羅王は３つの王家の内二つが倭人。
■百済（隋書 百済伝）
＞「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」
（百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。）
■新羅（梁書 新羅伝）
＞「新羅者、其先本辰韓種也。其人雜有華夏、高麗、百濟之屬」
（新羅、その先祖は元の辰韓（秦の逃亡者）の苗裔である。
そこの人々は華夏（漢族）、高句麗、百済に属す人々が雑居している）
174: 2009/11/17(火) 00:41:05 ID:VCGXzygw0(2/6)調 AAS
現朝鮮人の祖先､すなわち穢族は､半島の新参者だよ｡
大陸北方から流れ込み､倭人が開拓､文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族なんだよ｡
唐に事大して半島を乗っ取った､卑劣な敵の穢族。
朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし､その文化も継承していない｡
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺､文化破壊については､済州島の歴史を見ると良くわかる｡
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは､近代に入ってから……特に昭和時代｡
古代に日本へ渡来し､帰化した半島人は､現朝鮮人と赤の他人｡別の民族だ｡
弥生人は半島から来たわけじゃない｡
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者｡
朝鮮人の祖先は､大陸北方から流れてきた､エベンキ族などと近しい穢族であり､
日本と縁の深かった新羅を簒奪､百済を滅ぼし､唐に事大して日本人を半島から追い出した｡
彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない｡
当時､穢族は半島で一番未開の後進的部族だった｡
半島が立ち遅れ､支那や日本に追いつけないのは､この穢族の末裔だから｡
現在、朝鮮半島にすんでいる朝鮮民族（ワイ族）は４世紀ころ半島北部から南下してきたワイ人の末裔である。
この事実を司馬遼太郎が作家・金寿達との対談で述べたとき、金は真っ赤になって怒り
「朝鮮人は半万年官庁船半島に住み民族移動なんかデタラメダ」とさけんだ。
司馬は「朝鮮人はリアエイズム（事実）の尊重を学ばないといけない」といった。
175: 2009/11/17(火) 00:43:51 ID:VCGXzygw0(3/6)調 AAS
高野新笠の由来を懐疑的に見る説もある。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
桓武天皇の生母問題３
［５ 母親・高野新笠の血統潤色］
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
外部ﾘﾝｸ[htm]:www31.ocn.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:www.23ch.infoの「247-248」
▲『神皇正統記』の文の解説
注目すべき記述で、なぜ『新撰姓氏録』が編纂されたかの理由がわかります。
要するに、桓武天皇の御代の前後には、半島大陸が重んじられたため、百済の王様の子孫である――といった偽系図がたくさん作られたので、
その弊害を除くために編纂されたというのです。
これは桓武天皇の生母の血統を飾るための部下による粉飾が原因らしいのですが、
後には桓武天皇にも御反省があって、偽系図を除こうとされた事が記されています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.asahi-net.or.jp
176: 2009/11/17(火) 00:45:54 ID:VCGXzygw0(4/6)調 AAS
(新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。その他色々、非常に疑わしい。
桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。- 李根雨・釜慶大学校史学科教授「現代コリア2005年6月号」より )
外部ﾘﾝｸ:medlibrary.org
あんまりネタがないので、現代コリア6月号から野平俊水ネタ（てきとーに要約）。
天皇の「ゆかり」発言で注目された高野新笠の血筋、韓国でも「まともな研究者」は認めていないらしい。
李根雨・釜慶大学校史学科教授は次のように言う。
−理由は略−
つまり、高野新笠の祖先は、淳陀太子でも斯我君でもなく、倭君でも百済王でもないということになるのである。
新笠が武寧王の後裔かどうかも明らかではない。続日本紀という史料には武寧王の太子淳陀後裔だと記されているが、
韓国側の史料には淳陀という名は確認できない。
その他色々、非常に疑わしい。桓武天皇の出自を潤色するために行われた粉飾だったのではないか。
外部ﾘﾝｸ[html]:iijimalink5.hp.infoseek.co.jp
「−理由は略−」の部分については、水野俊平著『韓vs日「偽史ワールド」』（小学館）にも詳しく書いてある。
このHPの内容に近い。
↓ ↓
■和氏は武寧王の子孫か？
外部ﾘﾝｸ[htm]:members.jcom.home.ne.jp
177: 2009/11/17(火) 00:48:00 ID:VCGXzygw0(5/6)調 AAS
ウィキペディアの百済のページ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
百済の中期には、高句麗の軍事的圧力に対抗するために和通したと記録されている、『日本書紀』の中には、領土を奪われた百済に任那の一部を割譲した記録や援軍を供出した記録、さらには倭朝廷に朝貢したり、王族を人質として差し出した記録などが数多く残っている。
また中国の『隋書』にも、新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。（新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來）という記述があり朝貢関係があったことをうかがわせる。
さらに、広開土王碑でも倭について、百済■■新羅を破り以って臣民と為す（「倭ﾛ<耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民」）という部分があり百済が辛卯年（391年）に倭によって支配を受けていたことも明らかとなっており主従関係が存在しており、
倭の重臣と百済との間で家臣上下に関わる席順の取り合いのエピソードも残されている。
これらのような記述が史実であるのかに関しては異論も多いが、友好的であったのは確かであろう。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。
178: 2009/11/17(火) 00:48:51 ID:VCGXzygw0(6/6)調 AAS
>>172
あながち間違いとは言い切れない。
前１２世紀〜前２世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前２世紀〜前１世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前１世紀〜後３世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前２世紀〜４世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に１２カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。
179: 2009/11/20(金) 13:37:30 ID:1PnuOoKX0(1)調 AAS
韓国人は高句麗に拘ってるけど、この地図見る限りじゃ、それほどの版図があった訳じゃないよね。
旧満州国の半分程度。ウィキには最盛期は満州南部を領土にしたって書いてあるから満州全域を支配下に入れたわけじゃない。
画像ﾘﾝｸ
＞高句麗や渤海など半島を領土とした王朝が歴史的に満州地域の一部を領有していたのは事実だが満州全域を支配していた事はない。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
180(1): 2009/12/06(日) 17:00:40 ID:VojvSQ3T0(1)調 AAS
高句麗の主要民族は満州族の一種であって、漢族とは縁もゆかりもない。
韓国・朝鮮人はこんにちでも高句麗の末裔を以って任じている。
さらに、現在の東北地方に住む朝鮮族たちはみずから渤海の後裔を任じ、朝鮮・韓国との関係のほうを重く見ている。
〜(略)〜
高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数民族の一つ、満州族の祖先である。
〜(略)〜
渤海は、唐の高宗の代に高句麗が唐・新羅の連合軍に討滅された後、唐の玄宗から渤海郡王に封ぜられた大祚栄氏がつくったツングース系の国であった。
黄文雄『満州国は日本の植民地ではなかった』
181: 2009/12/07(月) 17:51:14 ID:+e+VCv740(1)調 AAS
高句麗と韓国(朝鮮)の関係って例えるなら、
モンゴル人の元朝や満州人の清朝は中国史の国家だけど中国人(漢人)の国家ではないってのと同じ感じ？
高句麗は朝鮮史の国家だけど朝鮮人の国家ではないっていう。
182: 2010/01/05(火) 10:58:03 ID:6YV7EFTM0(1)調 AAS
ウィキペディア-百済
民族と言語 [編集]
民族については、百済王・高句麗王（夫余）等に代表されるツングース系中国人の国家であったと言う説、
また現在の朝鮮で提唱されるツングース系中国人の支配層（王族・臣・一部土民）と被支配層（土民中心）の朝鮮人であったとの２説がある。
中国政府のシンクタンクである中国社会科学院は、公式研究書で百済に対して「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」と主張している。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
183: 2010/05/10(月) 22:40:49 ID:Scq6Rh8X0(1/2)調 AAS
李氏朝鮮って満州人国家なんだね
ウィキペディア- 李成桂
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。
状況証拠としては次のことが挙げられる。
李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。
李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。
のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。
モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。
ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。
千戸として女真人の統治を行っていたこと。
姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）
184: 2010/05/10(月) 22:44:56 ID:Scq6Rh8X0(2/2)調 AAS
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。
『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。
『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。
185: 2010/08/20(金) 05:50:07 ID:qxFFQXqy0(1/5)調 AAS
【“朝鮮半島の2000年史”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】
1 檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2 箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。『史記』巻38宋微子世家「武王既克殷、
訪問箕子、於是武王乃封箕子於朝鮮」
3 衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家で、燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
4 もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない『史記』朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也(朝鮮王、満は燕国人である)」
5 衛氏朝鮮もBC108年に前漢の武帝に滅ぼされ、故地に楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地
6 『後漢書』に「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」とあり、
箕子朝鮮の最後の王、準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その馬韓が百済になった
7 百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
8 高句麗と渤海はツングース民族で、同じツングース民族の満州族系 「高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)」
186: 2010/08/20(金) 05:50:47 ID:qxFFQXqy0(2/5)調 AAS
9 濱田耕策「夫余、高句麗、沃沮を構成したツングース系の諸族（Yahoo!百科事典）」、黄文雄「遼東や北満の地は、か
つて高句麗人、渤海人などの（中略）ツングース系諸民族が活躍した地である（黄文雄著『韓国は日本人がつくった』）」
「高句麗の主要民族は満州族の一種（中略）高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数
民族の一つ、満州族の祖先である（黄文雄著『満州国は日本の植民地ではなかった』）」、鳥越憲三郎「高句麗は紀元前1世
紀末、ツングース系の？族によって建国（鳥越憲三郎著『古代朝鮮と倭族』）」、山川出版社『世界史用語集』「【高句麗】
中国東北地方東部のツングース系貊族の夫余族の国」、護雅夫「高句麗は東北アジア、満州にいたツングース系民族であり、
4世紀から6世紀の初めにかけての最盛期には朝鮮半島の大半と南満州とを勢力圏に収めた（Yahoo!百科事典）」、森安孝夫
「【渤海】現在の中国東北地方、ロシア連邦の沿海州、北朝鮮の北部にまたがる広い範囲を領有して栄えた満州ツングース系
の民族国家（Yahoo!百科事典）」、藤本和貴夫「7〜10世紀には極東地方から満州、朝鮮北部にツングース系の渤海国が建て
られた（Yahoo!百科事典）」、広辞苑「【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙の建国という」、
大辞泉「【高句麗】紀元前後にツングース系の扶余族の朱蒙が建国」「【渤海】698年、ツングース系靺鞨族の首長大祚栄が建国」
10 新羅は古くは辰韓＝秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国
11 『北史』新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也。地在高麗東南、居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適、
馬韓割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓。其言語名物、有似中國人。」「新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地
は高麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来
した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている」
187: 2010/08/20(金) 05:51:34 ID:qxFFQXqy0(3/5)調 AAS
12 『後漢書』辰韓伝 「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。其名國為邦、弓為弧、賊為寇、
行酒為行觴、相呼為徒、有似秦語、故或名之為秦韓。」「辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界
の地を彼らに割譲したのだと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒と
呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。」
13 唐が高句麗・百済を滅ぼし、旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府とした為、朝鮮半島全域が一時期中国領となった
14 結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖。でも･･･悲しいことに
15 その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
金氏王統の始祖瓠公は日本人
(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
『三国史記』新羅本紀
「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。
初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)
昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
『三国史記』新羅本紀
「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)
188: 2010/08/20(金) 05:53:27 ID:qxFFQXqy0(4/5)調 AAS
16 それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』
新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）
広開土王碑文
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
17 ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。
18 高麗を征服した元は朝鮮半島北西部に東寧府、双城総管府の植民地を設置
19 1259年、高麗の太子（のちの元宗王）がフビライに降り、その息子忠烈王は、1260年に大ハーンに即位したフビライ
の娘婿となった。これ以来、代々の高麗王の世子（世継ぎの太子）はモンゴル皇族の婿となって元朝の宮廷で暮らし、
父の死後、高麗王の位を継ぐのが習慣となった。高麗王の母は、みなモンゴル人になったの
20 李氏朝鮮も実は、朝鮮人王朝では無く、女真族王朝だったの。なのに女真族ををオランケと呼び差別していた
21 15世紀の李氏朝鮮の世宗の時代に侵略して併合し、朝鮮の領土に組み込むまでは、李成桂の出身地の咸鏡道を含む
朝鮮半島北部（咸鏡道、平安道）は女真族居住地域であり、女真族の領土だったの
22 李成桂は女真族の酋長の李之蘭と義兄弟の契りを結ぶなど、李一族は女真族の配下を多数抱えていたの
189: 2010/08/20(金) 05:54:12 ID:qxFFQXqy0(5/5)調 AAS
23 女真族はモンゴル名を持っており、父李子春は吾魯思不花というモンゴル名を持っており、さらに祖父李椿は孛顔帖木兒、
李子春の同母兄李子興は塔思不花、李子春の兄弟も完者不花、那海などモンゴル名を持っており、モンゴル語で書かれた
一族の家系図から、李一族のモンゴル名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれていないの
24 元に仕える行政長官ダルガチは、原則としてモンゴル人か色目人が任用されたが、元初期には一部の南人や契丹人、
女真族が、モンゴル名を持つことでモンゴル人とみなされ任用されたが、李成桂の四代前の高祖父李安社はダルガチだったの
25 千戸長として女真族の統治を行っていたの
26 『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。
生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。(三海陽にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、
度祖（李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟である。彼は女真で育ち（女真の族長になった）、
腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった)」
という記事があり、女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然なの
※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。
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