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【無責任】安原を糾弾しようぜ!5【逃避】 (977レス)
【無責任】安原を糾弾しようぜ!5【逃避】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/
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1: 名無しさん脚 [] 2005/05/13(金) 09:14:35 ID:37s+grXG 安原を好意的に受け入れた我々ユーザーを裏切り続けた、この無責任な会社はまだ存在するのです。 *製作所とは名ばかりで実態は中国で作らせたカメラの通販会社。 *自社の売り上げが落ちると同様の製品を製造販売している光学メーカーを中傷するようになり。 *発売間近と宣伝していたコンパクトカメラの発売延期もSARSウイルス流行のせいにする体堕落。 *予約好調と公言していたコンパクトカメラは蓋を開ければ販売台数数百台、今でも不良在庫が製造元から流通している始末。 *修理品として保管していた在庫を売り払い、業務終了と称しアフターサービス打ち切り無責任にネット上のコンテンツを閉鎖。 *気をつけろ、奴はほとぼりが冷めた頃また甘い汁を吸いにやってくる。 前スレ【玉と】安原を応援しようぜ 最終話【砕けよ!】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/l50 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/1
2: 名無しさん脚 [] 2005/05/13(金) 09:21:00 ID:37s+grXG 安原よ、良心があるなら己が中途半端な知識で設計した不良品カメラを 好意的に受け入れ購入してくれた消費者のために責任を義を見せてみろ! 業務を終了したと一方的に告示すれば修理を打ち切っても良い というのは余りに理不尽ではないのか? 修理が多いのは自業自得、おまえも嫌だろうがユーザーはもっと嫌な思いをしているのだ。 人として恥を知れ、何でも人のせいにすれば済むというものではないだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/2
3: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 09:25:25 ID:qHLPv7wF 396 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 01:49:44 ID:37s+grXG >>394 もちろんそういうのもあるけど... いちばん最初のテッサーが1902年のF6.3から始まってるってことね。 あの当時テッサーと同じ構成を真似たレンズは日本も含め色々作られたろうからね。 外観は沈胴エルマー風ですね。だからあたりまえだけど偽ライカに仕立てた場合エルマーって書いてありますよね(笑 別にロシアのI-50だけがテッサーを参考にしたわけじゃないってことです I-22とI-50の差は構成は変わらないので小改善程度のものじゃないですかね ガラスの材料を改善するにあたり光路計算をやり直して曲率の修正を行ったとかだけでしょう。 ボルナはきっとマクロ需要に応じて作られたんでしょうけど なんかI-61の最短を縮めて補正しただけのレンズにしか感じられないんですよね あの性能でなんであんなにかさばる胴に入れたのか不可解。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/3
4: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 09:28:55 ID:qHLPv7wF 972 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 08:00:35 ID:37s+grXG おまえは無能な卑怯者だよ 自転車も写真も何もかも中途半端で 全て人のせいにして逃げてるだけ。 973 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 08:31:00 ID:/AbvZy5P >> ID:37s+grXG 君、相手のメール欄も読んでる。携帯からだから僕は読めるけど君遊ばれてるよ。 974 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 08:37:01 ID:37s+grXG 卑怯者の言い訳を相手にしてもしょうがないだろ。 弄ぶ器なんて持ってないからこそこそと書いているんだよ。 彼の生き方なんだろうけど惨めなもんさ。 でもありがとう>973 また彼は成り済まして埋め立てと言い訳しに来るんだろうけどね... 975 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 09:21:11 ID:NoBqoxiS 新スレ立てたバカがいるな 【無責任】安原を糾弾しようぜ!5【逃避】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/4
5: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 09:42:17 ID:37s+grXG 過去スレから 271 :名無しさん脚:04/03/25 23:34 ID:XZJx7mYG とりあえず安原の功績は、責任感あるふりをしてカメラを製作する個人事業者は いつ手のひらをかえした無責任逃亡をするかわからないから、信用してカメラを 買うなという教訓を残したことだな。 これで当分はこの手の事業はどんな理念をとなえても信用されなくなるだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/5
6: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 10:30:51 ID:e8gPuRfd 安原製作所の閉鎖は残念ですが、安原氏に経営者としての資質があったかどうかは、正直疑問だと思います。 「二式なんだろうキャンペーン」に間違って愛犬の画像を応募してきたユーザーの投稿を取り上げ、 「人からおっちょこちょいと言われませんか?」などと自社HP上で晒し者にする氏の感覚は、 到底商売人とは思えませんでした。 安原氏に、人並みの「空気を読む能力」があれば、安原製作所はもう少し違った経緯を辿ったのではないかと、 返す返すも残念でなりません。 というのを読んだとき、素直にうなずいた俺がいた。 挙げ句の果てに、逃げちゃうとは・・・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/6
7: 名無しさん脚 [基地外が、自慢げにまた糞スレたてたよ] 2005/05/13(金) 15:21:45 ID:X+41Qi4D >>1乙 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/7
8: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 17:08:52 ID:IpzfZHQX 私はユーザーではありませんが、確かに酷い話しだと思います。 このカメラ本当のところ出来はどうなんでしょうか?昨日行った中古屋に売ってました。 故障、不良は多いのでしょうか?もし故障したら修理は自分でするか、一般修理業者に頼むしかないのですね。 業務終了の時一句歌っておりましたがノンキなおっさんだな〜と思いました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/8
9: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/13(金) 20:24:15 ID:3StWrTW8 まだ続くのかよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/9
10: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/14(土) 02:51:24 ID:DOjKc2Jr 必 死 だ な http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/10
11: 05001017739717_va [安原叩きというのは貧乏人の僻みwww] 2005/05/14(土) 13:33:18 ID:O9l8U2AE 1ってまじ死ンだほうがいいな。 スレ潰しを卑怯だ卑怯だ、真実を語れなどと尾崎DQN信者ばりに 連続レスしながら、てめ〜でスレ潰しやってんだからな まじ死ンだほうがいいな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/11
12: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/14(土) 21:25:07 ID:olIBINIG 安原も必死だな..... http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/12
13: 名無しさん脚 [] 2005/05/14(土) 22:24:32 ID:O9l8U2AE 12 = 1 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/13
14: 最強スピーカ作る1 [age] 2005/05/14(土) 22:29:33 ID:kIuaRDTx ぶっちゃけた話、修理はしなくても良いんだよ。メーカーは。 ボディやレンズやアクセサリーを少量でも常に供給し、売ってくれれば、 全く問題無い。例えばニコンはそれをやっている数少ないメーカーの一つだ。 何度も言っているが、僕は未だに20年以上前の自転車のパーツ 買い続けている。買い足している。それが心眼である。 メーカーの都合で勝手に商品の寿命を決定しないで欲しい。 カメラの使い方を覚えて、ようやく慣れた頃に生産終了では 腹わたが煮え繰り返るというものだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/14
15: 最強スピーカ作る1 [age] 2005/05/14(土) 22:35:24 ID:kIuaRDTx 修理で経営が成り立たないというのは単なる馬鹿の仕業だろう。 例えばレコードプレーヤのMCカートリッジを見たまえ。 針交換の値段が定価の60〜80%前後しているわけだ。 例えば定価のボディの代金の半分を払えば、内部を ほとんど新品パーツにしますよっていうようにすれば良いだけだ。 ボディが10マソならば修理を含めたオーバーホールは5万円。 それぐらいの金を取れば、経営が成り立つ。 製品を販売する時に、きちんと修理や補修で経営が成り立つように 計算をしないから駄目だったのだよ。今からでも遅くない。 定価の50%で修理を行うと決めて実行すれば良いのだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/15
16: 最強スピーカ作る1 [age] 2005/05/14(土) 22:37:16 ID:kIuaRDTx そのためのシステムカメラという発想だったんだよ。 ボディが壊れたら、ボディだけ買えば良い。 ワインダーが壊れたら、ワインダーだけ買えば良い。 レンズが古くなったらレンズだけ買えば良い。 ストロボもそう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/16
17: 名無しさん脚 [] 2005/05/14(土) 22:43:39 ID:xbOFpYDr あのな、みんながそこまで買わないんだよ ビデオのリチウム電池すら2個まで買うやつは、皆無なのだ 修理まで行く奴は、つかうとこまでいったやつで普通は、そこまで いかんのだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/17
18: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/14(土) 23:09:24 ID:QDnPGmWj >>最強... で、何が言いたい? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/18
19: 名無しさん脚 [] 2005/05/15(日) 00:28:07 ID:3f4QqUtP >> 自社製カメラを装っていたのに、主要部品をPhenixのカメラから流用しているだけでなく 製造や管理を全て中国に委託していたわけで 経営不振に陥って続かないからトンズラしようと思ったときも、その修理を継続するのがめんどくさくなったんだろうな。 デジカメの普及とかではなくて信頼することの出来ない製品しか供給出来なかったのが敗因だろう 安原は最初からそうだったが、消費者を欺き軽視して業務を続けようよ考えている甘さに腹が立つ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/19
20: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/15(日) 00:32:12 ID:7jGFrmVC 安原がいたからこそ、別差があり、津愛巣遺恨がある。 氏には感謝している。 別差ユーザー (もうすぐ遺恨ユーザー) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/20
21: 名無しさん脚 [] 2005/05/15(日) 01:16:33 ID:3f4QqUtP >>その通り コシナベッサがあったからこそ安原を買わずにすんだ多くの人間がいるのだろうな。 設計不良で詐欺まがいの粗悪なものよりは日本製のしっかりした製品を選ぶのは必然と言えば必然。 それにしても現在のコシレンのラインンアップには感心する、特にフードへの配慮は心憎いかぎり 安原は卸値のわずかな差でPhenix設計の沈胴レンズを採用しなかった、詰めの甘い設計だが面白いレンズなだけに残念。 精度うんぬうんとの安原の言い訳は使ってみれば意味も根拠も無いことが良く判る 最初から「消費者のために良いものを提供しよう」などという気持ちは持ち合わせていなかったのだなと今更ながら感じるのだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/21
22: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/15(日) 05:18:28 ID:JBYa82Se 果たして今の日本は明治天皇のみ心に叶うものであるでしょうか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/22
23: 名無しさん脚 [] 2005/05/15(日) 09:15:38 ID:u6HmqQ8O 1=12=19www 一言、 ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/23
24: 名無しさん脚 [] 2005/05/15(日) 11:11:45 ID:SDcR4uOA 脱サラではじめたけど 資金がつきて終了、というかんじですか? 京セラってレンズはいいけどカメラは本当に酷かったもんな(過去形) G1もS2も使ったがコマがずれるし、修理は高いし その辺もリアルに安原色がでてたカメラだったんでしょうね どこも見ないで自分の頭だけでつくからああなる 上手くいかないと人のせい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/24
25: 名無しさん脚 [] 2005/05/15(日) 12:10:47 ID:0rj5pO1P ジュラ10がこんなところにいたのが驚きw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/25
26: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/15(日) 16:09:39 ID:mego36BV >>1 存在すると言うが、ところで登記は取ったのか? 漏れとしては安原会の興亡の方が重大だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/26
27: 名無しさん脚 [] 2005/05/16(月) 11:18:34 ID:vdOJBlia 一式二台持ってる俺はネ申 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/27
28: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/16(月) 22:39:32 ID:FprSZmMB 随分安上がりな神だなw じゃあ漏れは半分神 1/2の神話ってところだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/28
29: この板で『神話』という単語はタブーですよ [] 2005/05/16(月) 23:21:54 ID:vdOJBlia ツワイス神話の証明(才斤戸プロ) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/29
30: ちょっとエッチなミルキィっ子 [sage] 2005/05/16(月) 23:44:05 ID:sNZBtyYb 一式砲戦車二台ならM4に充分勝てそうだが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/30
31: 名無しさん脚 [] 2005/05/17(火) 08:40:53 ID:aX1at87A 勝つも何もチキンな>>1ですから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/31
32: 名無しさん脚 [] 2005/05/17(火) 08:49:25 ID:Iga0tDKD 安原、京セラそしてオリンパスか。 安原も同列に語られてさぞかしうれしいであろうにw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/32
33: 名無しさん脚 [] 2005/05/17(火) 10:21:08 ID:BLU6ylir ベッサ&コシレンそしてイコン&ツアイスを間接的に生み出しただけでなく、 中国とは何か、そして中国製とは何かを、直々に教えてくれた http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/33
34: 名無しさん脚 [] 2005/05/17(火) 12:10:03 ID:aX1at87A 直々に教えてくれたも何も>>1はチキンですから http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/34
35: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/17(火) 23:54:34 ID:OuP/bYl6 国民党を相手とせず http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/35
36: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 04:15:55 ID:P+049E9y うんうん、あのインチキな無責任オヤジとあのゴミカメラがなければ ここまでコシナの実力がちゃんと理解されるまでには時間がかかったろうな。 無能な虚言癖のあるキチガイのインチキなゴミ同然の出来損ないと、コシナのちゃんとした製品群とはこんなにも違うのかと あのインチキな無責任詐欺師のおかげで世の中のカメラ好きが知ることとなった。 しかし安原が売りさばいたゴミカメラや糞カメラは日本のゴミ事情を悪化しただけだったな。 あんなもの人間様に、ましてや日本人に売ろうなんて、安原の無能さには呆れて言葉も無い 醜態とは、醜悪とは、無責任とは、下劣とは、安原のために造られたような言葉だとおもう。 安原は消えてなお恥を晒し,顧客を裏切り続けるゴミ同然の糞カメラを残した。 コシナは生きてベッサを、ローライを、ツァイスを、ウルトロンを、ヘリアーをアポランターを.... いや比較するだけ悲壮感が漂う、比べるだけコシナに失礼というものだ 努力をした実力ある趣味人と、人を上辺の虚言で騙して小銭をかすめ取る無能なゴミ虫との差とはこういうものだ。 安原が何を言っても真実はその製品を見れば明かだ。 ゴミはゴミ、安原自身が見捨てる程度の生まれながらの設計不良の粗悪品だったのさ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/36
37: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 07:51:53 ID:QeHlBdoH 粗悪品も何も>>1=>>36のチキンですから http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/37
38: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 07:59:52 ID:Cxa1Cx23 安原はチャンコロか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/38
39: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 09:24:09 ID:P+049E9y >>37詳しく の後は「>>1はチキンですから」か その卑怯な粘着を続けるくらいなら、君の思いとか、気持ちとか書いてくれないかな 君はそれほど馬鹿じゃないんだから、やってみなよ、ジュラ10きっと出来るからさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/39
40: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 09:29:28 ID:P+049E9y なぁ 自転車界は、特にランドナーは、世界狭いから ちょっと調べたら個人が判っちゃうじゃん。 だからさ、仲良くやろうぜ。 卑劣なやり方をねちねち続けるよりも ちゃんとした言葉を書くか、消えるか なんとかしろよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/40
41: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 09:34:00 ID:bzonL2Bd >>40 誤爆なのに見事にハマってるw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/41
42: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 11:23:08 ID:QeHlBdoH 誤爆も何も1=39=40ですから http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/42
43: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 12:34:20 ID:fzm6n8eo そして、君が前スレからの新参の粘着君だね。 自演するときはもう少し時間をずらした方が良いな。 気違い2匹が住み着いて、いつもスレが上にあるから探すのも楽でな 今更ながら、安原という男はとんだ食わせ者だったな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/43
44: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 14:19:43 ID:QeHlBdoH 自演も何も、当方は一度もIDを変えたりはしていませんが。 >>1=>>43で長文粘着andID変更自演乙! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/44
45: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:19:51 ID:/YuLcwA4 >>1 一式しか無いんだよ。安原しか無かったんだよ。 それに気づかなかったのは一体誰なんだ? CONTAXが無くなっても、ミノルタが無くなっても、キャノンが 無くなっても、ニコソが無くなっても、ペンタが無くなっても 必ず替わりがある。全部が無くなるということはまず無かったはずだ。 しかし、一式は一式の形式しか存在しない。 マミヤは大きすぎるか、家電製品しか無いし、 CONTAXの中判もただのデザイナーズ家電だった。 ペンタは大きな35mm一眼レフの文字通りバケペンしか無いし、 フジは中判コンパクトしか無い。ハセールはボディが多すぎて、 一台のボディで色々こなすことは不可能だ。 だからユニークに一式に決まる。 システマティックで一番安く、個性的だからだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/45
46: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:24:36 ID:/YuLcwA4 僕は一式を選定するにあたって2001年頃に 様々なカメラのカタログを集めた。マミヤやペンタやフジは全種類、 ペンタのLXやCONTAXなども集めた。Nikonも集めた。ミノルタも集めた ・・・関係なかったけど。分厚いファイルを作り、それはまだ手元にある。 当然愛用のウイスタやホースマンのカタログもある。 SDやSUNPACや ビサテックやバルカーなども。 そうして、機能範囲を見定め、購入リストを作り、 一つ一つ条件をつぶしていった。簡単に書けば紆余曲折(略)ってこと なんだけども。だからマミヤやペンタに憧れながらも一式を入手したのだ。 僕はそれまでのコレクションの体験から、計算をしていた。 仮にブロニカならばETR、ETRC、ETRS、ETRSiという進化をしていた・・・ SQならばSQ-AやSQ-AiやSQ-basicがあった・・・ だから継続性が高く、新しいボディを買い足してゆくことに違和感 が無いし、あるいは全体を買いなおしても、違和感が無いと 思ったのだ。システム全体を更新してもSQ-A→SQ-Ai程度ならば 我慢できる。許容できる進化のうちなのだ。それはハッセルブラッドの 信念と同じだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/46
47: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:28:43 ID:/YuLcwA4 >>1 僕は自転車のコレクションをしていた時に、進化の激しさに嫌気が さしていた。モデルチェンジで全く違う製品になってしまうのだ。 僕は高校生の時に愛した製品を20年経過しても未だに買い続けている。 買い足しているのだ。勿論プレミアム価格であったり、安値であったり、 色々だ。勿論、他にも買っているが、資源を集中と分散し、 購入し続けている。 大学生の時にまとめ買いで4箱とか同じパーツを 買っていたのだが、一番多いパーツは8個とかそういうレベルで 所有している。 そのうち箱入り新品は4個とかね。 自転車のパーツと 異なり、ネックになるのが、自転車は全て金属部品から成り立っているから、 ゴムパーツ以外は劣化しないのだ。それに対して、カメラは電子部品があり、 使用してもしなくてもそこが劣化する可能性が高い。だから一式のように オール機械式が理想だ。例えると、GSもSQもETRも中途半端に電子式だ・・・ そこが将来的にネックになるだろうと想定はしていた。 しかし、 例え壊れても・・・次の製品が似たようなものであれば、 再度言うが、 ハッセルブラッドのように、あるいはオーディオの アキュフェーズのように ・・・似たようなものならば、最新化していける。我々ユーザーが欲しい物、 高級品を常に安定供給してくれるならば、買い続けて行けるのだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/47
48: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 19:33:22 ID:P+049E9y なあ、君さ、カメラのこと、写真のことよく知らないでそ。 もっといっぱい実物に触れて金使ってから語りなよ。 カタログで...とかじゃ話にならないって。 貧乏人用の夢カメラであったという趣旨は解ったが、結局は羊頭狗肉だった訳だろ。 もう少しだけ考えて話せよ。8割くらい脳内で処理されてるぜ こういう人多いよな、このスレ。 貧乏人で勘違いで無能で粘着で自転車好き(それも半端に) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/48
49: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:33:22 ID:/YuLcwA4 オーディオのアキュフェーズは偉大な存在だ。 発足以来、ユーザーを裏切った事が全く無い、稀有なメーカーだろう。 ヤフオクでも初代モデルから、全モデルが売買されている。 アキュフェーズならば資金に応じて、適時、最新化できるのだ。 しかも一番安いモデルでも、豪華絢爛であり、極めて満足感が高い。 高額なモデルなら、高額なりにもっと満足である。 僕は決してケチでは無い。ケチで無いどころか、収入から見れば大変な 浪費家だ。浪費家で、それなりに高額なお金をつぎ込むから 失敗はしたくない。ブランドが存続することが絶対条件なのだ。 ブランドが無ければ、無くなってしまえば・・・それは終わりだ。 同じモデルが無くなっても、メーカーは勿論、ブランドが存続 していれば、それは終わりでは無い。未来への飛躍である。 一式デジタル、略して「一式D」の新製品発表を期待している。 そうすれば、またフィルムカメラの販売にもつながるだろう。 CONTAXみたいなことになれば・・・分かってるだろうな? 僕は分からない・・・全く分からない。 何故一式を生産中止にする必要が あったのか?あの極めて美しい軍艦部を? 一式の生産中止の時は怒った。 何故なら、情報の入手が遅れ、アクセサリーやレンズを箱入り新品で入手 できなかったからである。もし、情報が入手できていたら、 100マソなり200マソなりのローンを組んで、一括購入することも ありえたわけなのだ。しかし話を店頭で聞いたときはすでに数種類のレンズと 数種類のアクセサリーが残っているだけだった・・メーカーに。 恐らく、ファンクラブの老人に優先的に供給していたのだろうと想像するが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/49
50: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 19:37:02 ID:P+049E9y たかが200万でローン組むなよ、本当にオーディオやってるのか? もう戯言はいいから、要点を解りやすく頼むよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/50
51: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:39:21 ID:/YuLcwA4 >>48 君も君だ。 ショップ店頭から一斉に消してしまったり、無理に価格を 下げて売り払ってしまうなどもっての他である。 僕は、マミヤかブロニカ、 ハッセルで悩んだあの2001年、ショーケースでもっとも美しかったレンズの 光沢に釘付けになっていた。ずーっと一式を眺め佇んでいたものだ。 君のようにハッセルブラッドを愛用している人間にお聞きしたいのが、 電動ワインダーモデルやスタジオ用ワインダーモデルやマニュアルの ボディを全て現地で使い分けているのだろうか? そうなるとレンズ数本以外にボディも数種類携行しなければ ならないでは無いか。しかもハッセルといえば、レンズが2系統ある。 フォーカルプレーンモデルとレンズシャッターモデルだ。 だからレンズも×2であり、ボディも数種類・・・あ、あほか・・・ あほとしか思えん。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/51
52: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 19:40:24 ID:P+049E9y >>49 安原にアクセサリーなんてなかっただろ。 レンズも中国製の1本だけだったぜ。 なに言ってんだ? おまえ、何も知らないんだな。 素直にコシレン行けよ、楽しいから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/52
53: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:42:59 ID:/YuLcwA4 >>50 もしハッセルブラッドが1種類のボディでアクセサリーを 変化させることで対応できており、レンズシャッターモデル一本槍で、 67があれば、僕は最初からハッセルブラッドを選択していただろう。 ブロニカの2〜3倍の値段であったとしてもだ。一も二も無く、 ハッセルにしていたよ。舶来好きだし。 しかし現実はハッセルはそういうシステムでは無い。 ブロニカしか無いのだ。 そういうシステムは世界で唯一、 ゼンザブロニカしか無かった。だからユニークに、唯一つに、一意に、 ブロニカを選択したのだ。これと同様に一式を選択するのも合理的な訳である。 つまり、スバルのボクサーターボ4WDのようなものだ。 スバルだったらなくなってもポルシェターボを買えば良いわけだが ・・・一式の代りは無いのだ。au soul du mond ということだ。 世界で唯一つのということだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/53
54: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 19:44:06 ID:P+049E9y 安原は店頭で売ってなかったんだぜ 現物見るとボロすぎて買いたくなくなるから イメージだけで人から金を集めて結局あんな粗悪品しか供給出来なかった訳なの 仕上げも設計の詰めも甘いんだが とりあえず君は知識なさすぎ。 話にならない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/54
55: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:48:18 ID:/YuLcwA4 >>52 だから生産中止の意味が全く分からない。 生産中止にすべきなのはタムロンブランドでは無いのか? タムロンなど無くても、キャノンもニコンもトキナーもシグマも 日本製カールツアイスもコニカミノルタもペンタも ・・・・星の数ほどレンズメーカーはあるじゃないか? 無くなっても、だーれも困らない。実際、一式が無くなって 困るという人よりも、全然少ないだろう。 つまりユニーク唯我独尊という観点で企業価値を判断すれば、 コンゴー>>>>タムロンということだ。 それに対して、 一式>>>>>>>>ハッセル この厳然とした事実を日本の 亀オタがだーれも理解しておらんかった。 老人すら理解してなかったというのが全く理解できない。 若年層の低学歴化というか、白痴化としかいいようが無いな。 私は世界で唯一の存在、一式を選択したということだ。 と、言いたいことは全て吐き出したので、後は、これを読んだ、 本家の「最強スピーカ作る1」がどういうレスを返すか、またーりと待つとしよう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/55
56: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 19:50:33 ID:P+049E9y 君は、かなり妄想で話をする癖があるようだね。 もう少し、現実を見て、勉強してね。 安原は不良設計の中国製のライカマウント機ね そういうジャンルの一商品に過ぎないのね。 確かに今までに無かったほど酷いものだったけど 車とかハッセルとか、そういうのはすれ違いになるから 貧しい知識を誤摩化すために使わないでね。 それに何のハッタリにもならないからね。 ぼくちゃん。ここに来るにはもう少しだけ勉強してね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/56
57: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 19:55:06 ID:P+049E9y 都合が悪くなると、コテハンの 匿名性を利用する卑怯なところは ジュラ10と一緒か。 というか同一人物なんだろうな。 全く具体的な知識が無い上に、資料による知識も聞きかじりを脳内発酵させた御粗末なもの。 いい加減に 自分の惨めさに気づいて現実見ろよ。 あんた馬鹿すぎ。 実社会でもみんなに迷惑かけてるんだろうな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/57
58: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 19:58:51 ID:/YuLcwA4 僕の考える撮影旅行に最適でスポーツに縁の無い文系ヲタクや自重が 重量オーバーでネットのBBSで運動した気分になっているデブヲタですら、 みとれてしまう繊細で美しいランドナーを以下のように定義した。 ・ヘッドとシートを立てるのが良く、パラレル74。シート角は寝かせた72 も美しいのでそれもアリ。この場合RC、チェンステイと相談になる。 ・ヘッドチューブは短すぎず、長すぎず。大きめのサイズを選びがちだが、 小さいサイズにする。美だけとれば530mmから550mmのフレームサイズが ベストFC,RC,前フォークの肩下寸法を詰めることで全体の美を実現する。 ただしそうすると、今度はガードとタイアが詰まりすぎる。 ただしフレームサイズが多きい人は全体を大きくとってもコンパクト に見えるため、この限りでは無い。このコンパクトというのが 一式の撮影システムと合致するので、僕はライカに全く思いいれや感動は 無いのだが、コンパクトなライカ&ライカレンズを採用した。 いわゆるカメラヲタが論ずるレンズ描写云々、には一切興味なし。 ・チェンステイは430mmが限界。できればシートを曲げて410mmとかにして 欲しい。・オールメッキ、ラグ付きでラグはメッキを出すこと。 ・650A or B-35/38/42+ラージハブのみ。・なるべくカンティで無く、 CPであること。ただし東京ブレーキのクロスボーやダイヤコンペのVC-900は 例外。これは国産でも名機なので良しとする。CPセンタープルは MAFACでなくても良いが、予算があれば、ワンオフで金属加工業者に 作製させるのも大吉。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/58
59: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 20:01:40 ID:P+049E9y 安原は、生産設備持ってないから、全数委託だったのね。 それで生産は中国の鳳凰でやっていたの。 生産は終わったかどうかは本当は不明、一式以外の名前で売っているし 今でも鳳凰系の販売サイトには売れ残りと思われる一式が名前の印刷を変えて販売されているからね。 ほんと、馬鹿丸出しで、読んでる方が君の無知に同情しちゃうから 少しだけでも金使って実際のカメラに触れてみて下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/59
60: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 20:04:31 ID:P+049E9y >>58 このスレの話題が話せないなら出て行ってくれ、ジュラ10=最弱君。 スレ汚ししてるだけだよ。 また別の名前で粘着するの? いい加減にしなね、君の来るところじゃないから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/60
61: 最高スピーカー作る1 [sage] 2005/05/18(水) 20:05:59 ID:RdlzDIkb >>56 >>57 さて50-44のような大ギアは不可。またトリプルギアはギア板の歯先が 回転しても他人様からも綺麗に見えないのでパス。あくまでもルックスに拘れば、 フロントダブルしか選択の余地はないだろう。変速レバーはダウンチューブに 取り付けられたフリクションWレバー。これ以外はありえない。 革サドルのみ。Rメカは横型/スラントパンタは絶対に不可。 ハブダイナモはありえない。ケーブル内臓はフタ付きのみ。 ラグレスと集合ステイは絶対に不可ロードとMTBの部品は不可、 絶対に使うなといいたい。ランドナーバーが長いため、ステムは短く。 100mmなどありえない。ハンガー下り、ガードクリアランスについては 山岳サイクリング仕様ならば下げず、クリアランスはだだっぴろく 取るので重要だが、ランドナーではクリアランスがぴったりと一定で、 タイアとガードのRが完璧なラインを描けば良い。現在のシマノ製品パーツを 装着した時点でそれはもはやランドナーでは無い。フレームがTOEIや ルネエルスでも厨房ご愛用のマスプロメーカーであるジャイアント、 ルイガノ、スペシャライズと同じランクになってしまう。 以上が、撮影旅行におけるランドナーの仕様だが、乗り手としても、 ファッションはキノコヘルメッドに原色蛍光ジャージのローデイや、 背中にリュックをしょった汗臭いMTB乗りとはまるで対極のベクトルに 位置し、プラダスポーツやアクアスキュータム等々のヨーロピアンテイスト のファッションに身を包み、冒頭にも述べたように腕には機械式腕時計の パティック・フィリップ、等々を採用して頂きたいものであります。 ランドナー。それは違いの分かる男の究極のダンデイズム。 「あなたはチューンドされたスカイラインGTRや911RSに乗りながら、 自転車はママチャリでも平気なのですか?」 「あるいは、ネタ、自演、粘着を自らも実践しながらも、一向に自分は棚にあげて、 スルーすらできない体質の ID:P+049E9yを許せるのですか?」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/61
62: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 20:07:25 ID:toJCmC8S >>ランドナーボケ 定義と言うわりには それもアリ。この限りでは無い。できれば。なるべく。良しとする。 炸裂させるのも大吉。 お前バカか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/62
63: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 20:11:05 ID:P+049E9y 自転車のこともろくに知らない、車の趣味は庶民的な憧れの戯言では.... 妄想を脳内で弄ってないで現実を見て下さいね。 よろしかったら、ご自分の自転車と車が一緒に写ってる画像をハッセルで撮影して アップして下さいよ。 俺の知り合いのサイトの画像を流用するのはやめて下さいね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/63
64: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 20:17:07 ID:toJCmC8S 今必死でレス考えとんねんやろ。早タイプせえよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/64
65: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 20:22:27 ID:P+049E9y 口先ばかりで実がないから話にならないよ、そのコテハンももう潮時だよ。 君にひとつだけ教えてあげる、本当に良い自転車は他人の目を気にしたものじゃなく 自分の価値観で、自分に乗りやすく仕上げたもの。 細かいどうでも良いことであれこれ悩む前に、パーツ買って、フレームオーダーして一台組んでみな。 それからだからね。自分にどこが合うのか、合わないのかが判るのは。 カメラも、車も、飛行機も同じだよ。 はやく空想を実現できるといいね。 少しでも現実を見ることが出来るように応援しているよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/65
66: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/18(水) 22:50:20 ID:vrnlzXMK しかし今更急にどうしたんだろう、このアンチどもは。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/66
67: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 22:57:17 ID:P+049E9y 君は胡散臭いメガネの中年オヤジが最近 中堅映像レーベルの知的財産権部署に企画持ち込みと称して 安原の名称使用の権利と独占的販売権を高値で売りつけ 共同事業を中国で行わないかと誘っている噂を知らないのかい。 もうあいつに騙されるのは俺たちだけで充分だろ。 新しい中国ビジネスと称した奴の口車に乗せられて馬鹿をみるなよ、担当者さん達。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/67
68: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 23:02:07 ID:QeHlBdoH すごい自演を見たな。 P+049E9y = /YuLcwA4 = >>1 必死だな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/68
69: 名無しさん脚 [] 2005/05/18(水) 23:09:19 ID:P+049E9y なに言い訳してるんだよ、/YuLcwA4はおまえじゃねーか ジュラ10 そこまで卑怯な逃げを打つとは思わなかった(笑 俺はな、ウニカ好きでな、TIGラグレスのPビルダーなんだよ おまえじゃねーんだ、あんな駄文書くかよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/69
70: 名無しさん脚 [0] 2005/05/19(木) 07:38:13 ID:3PoGdyAH なんだかなあ〜。。。 いつまでも恨みがましく死者を貶めるのは 日本人ではなく中国、半島親派としか思えんな。 >>69の書き込みだと思われる一連のレスを見ていると、 懐かしくもニフ時代の折戸プロの凄まじいまでの狂犬病発作を 彷彿させるな。京セラつながりで>>69とかは案外折戸プロの弟だったり。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/70
71: 名無しさん脚 [] 2005/05/19(木) 08:39:57 ID:shlJUGSI そういう>70もかなり恨みがましいな 名前変えて、またも惨敗したわけで 懲りない厨だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/71
72: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/19(木) 11:23:04 ID:NbhOP3u3 もういい加減にしろよ 別に予約金の5000円返せッていわないからさ。 俺が買わなかったからつぶれたと思うとチト心苦しいが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/72
73: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 00:47:21 ID:ualstVFK 脱亜入欧 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/73
74: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 02:36:27 ID:UuxHKKPK 羊頭狗肉 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/74
75: 名無しさん脚 [] 2005/05/20(金) 07:14:26 ID:VulvoR+r 発展性の無いウゼー基地害スレと思ったら、 やはりレベルの低いアホの書き込みばかりだ。 ランドナー馬鹿もウニカで勝ち誇るアホも一緒の自演なんだろうな。 半端な知識でランドナーやウニカなど語られても焼死、あ、いや笑止だな。 せめてLatidoのai-27xlとかakamatsuのCHIVASぐらいは、書けないのかね。 ランドナー馬鹿もウニカ馬鹿も三輪車にカンパのユークリッドでも付けて 日本一周でもしていなさい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/75
76: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 08:04:02 ID:UuxHKKPK まだいたのか、この恥知らずのキチガイは。 お昼頃自演しながら書き込むんだろうな。 あつ携帯からも 帰ってから自宅からもか 負け犬ってのは大変だな。ぷっ。 ウニカってなんだよ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/76
77: 本日の要注意ID [fusianasan] 2005/05/20(金) 08:59:38 ID:fG5zhrtf ID:UuxHKKPK こいつってタクシーの運ちゃんか?深夜にレスする時間帯といい。 ヒステリックなレスといい。仕事でのストレスたまりまくりか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/77
78: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 13:34:16 ID:UuxHKKPK だから君は了見が狭いと言われるのさ。 このスレを「虚言の指摘されたことに腹が立ったキチガイの負け犬粘着私怨スレ」にしないでくれるか。 ネットに接続している時点で海外からの書き込みもあることを通常に考えに入れるべきだと思うがね。 それで 君が店頭でつい見とれてしまった、アクセサリー豊富で、レンズも数種出しているカメラがコシナレンダーであることと。 タイプミスでうっかり入力されたウニカとは、なんであるのか、ということと。 入力するときにfushianasanと入れるのはセキュリティ対策などにはならないということと 君がどうしようもない粘着質の虚言者であり、社会では孤立している厄介者である可能性が極めて高いということに気がついたかい? ここは安原スレだから、もうスレ違いの話題は遠慮願いたい。 何も知らない僕ちゃんとお話するのは面白いので残念ではあるけどね ぷっ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/78
79: 名無しさん脚 [] 2005/05/20(金) 14:02:49 ID:Kwf7e/R5 俺はな、ウニカ好きでな、TIGラグレスのPビルダーなんだよ スーパーコルサなら欲しいが、 この人のようにチネリごときで調子こけるのが素晴らしいね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/79
80: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 14:29:32 ID:UuxHKKPK 全文を見ればつまらん言い掛かりに対処するために スタイルの違いを言っているんだが、なぜ調子こくと捉えるかね、君は。 どうやら流れを知らずにユニカチネリとユニカを混同しているわけか、ぷっ。 革サドルの使い方も知らないのだろう、無理をするな。 まあ。がんばれ >なに言い訳してるんだよ、/YuLcwA4はおまえじゃねーか ジュラ10 >そこまで卑怯な逃げを打つとは思わなかった(笑 >俺はな、ウニカ好きでな、TIGラグレスのPビルダーなんだよ >おまえじゃねーんだ、あんな駄文書くかよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/80
81: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/20(金) 17:07:14 ID:1vAji6uC 去年、実家がベンツに買い替えたら急に隣が冷たくなったらしい。 自分の方が下だと思うから、些細なことが自慢に見えてくる。 安原使った事も無いから話しをそらして粘着する。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/81
82: ID変えて [] 2005/05/20(金) 18:04:31 ID:VulvoR+r また自演ですね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/82
83: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/21(土) 09:16:45 ID:tgs7BdZx カメラ板で騒いでいる割にはひでえなと、ずっと思っていたし、 安原の撤退程度で大騒ぎしてスレッドまでたてるアンチ という人物が滑稽に思えて仕方がなかったわけ。 2chでは、正義のアンチという感じでのさばっていたけど、 その割にはライカなんかのスレッドで、レスを残したりすることが 全然無いので、何か変だなと感じていた。そのうち 「アンチは単なるパラノイア」という噂を聞いて、やっぱりと思ったら、 この一連のスレッドだろ。外堀埋められて、ここしか 篭城できないことが、俺が前々から感じていたことと同じだったし、 安原叩きというのが他スレでのストレスからの憂さ晴らしというヲチも納得だし ベタ過ぎるのが面白かったので、ついついここに長いしているわけなんだ。 オイラの場合、チネリ乗りへの怨念とか妬みより、ウニカ発言との同一人物が、 ここではキチガイだの、厨だの、粘着だの、真実だとまくしたてるのに、 ロシアレンズ・スレでは揉み手をするようにウエルカムなレスをする滑稽さの 対比に引き付けられていると思うね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/83
84: 名無しさん脚 [] 2005/05/22(日) 02:27:39 ID:z+gPeYGG まだ安原に粘着してるのか、しつこいな、いい加減にしろよ。 販売止めたなら安っぽいサイトも消せばいいのにな。 チャリはイラネ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/84
85: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 00:26:26 ID:NPpWXVz4 素朴な疑問なんだけど 安原の値段て、補修部品や修理関係の備蓄ももちろん含まれていたのでしょ その分が担保として本体価格に含まれているから 現地の一眼レフ代金の10倍の値段での販売というのも納得がいくわけで 会社は存続しているのに、販売終了するから修理用在庫の販売を行って修理打ち切りはひどくないですか 消費者保護の見地から見ると、デジカメの普及によって販売数が落ちてカメラ販売から撤退するのなら それはかなり以前から予見していることなので、少なくとも秋月の販売開始時には 社内では概ね決定していたことだろうから、それを知らせることなく平然と販売を続けていた姿勢は 零細販売業とは言ってもやり方としてはどうなのかな?と思うのだけど。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/85
86: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 00:33:20 ID:MMrxnyNm 安原なんて最初からそんなもんでしょ 売ったらそこまで、後は知らねって感じの男だよ。 だからここまで粘着が湧くわけで... http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/86
87: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 07:39:32 ID:0fsfsKT/ しかし腑に落ちないのは安原同等にロシアもののレンズやカメラのほうが アフターサービスが皆無なのに>>1は、ひたすら安原叩きと 少しでも自分の意に沿わないレスには狂犬病発作のような ヒステリックなレスを連発し続けている。全く理解できない。 ロシア関係スレでは、ロシア叩きなど皆無で、ここで発揮している 狂犬病発作な人物とは別人のような紳士ぶりである。 この安原スレになると親の敵のように、狂ったレスを繰り返すのが 非常に不思議な人物である http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/87
88: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 12:15:10 ID:+nuqj5q6 >>87 それ以上述べれば貴殿には死があるのみ。 ∧,, ∧ (`・ω・´) 露西亜製カメラとレンズの粗雑な造りと U θ U 製品サポート体制に抗議するものは / ̄ ̄T ̄ ̄\ ソビエト軍が殲滅します。 |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/88
89: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 18:47:05 ID:NPpWXVz4 >>87=88=ジュラ10=いつもの粘着自演さん へえ、そうなんですか? 自分は一応M3.6.7 .ズミクロン、エルマー、エルマリット他 いくつかのあまり使わないRFカメラと コシナR2.R3A.とほとんどのコシレンレンズ、コニカ、他 いくつかのよく使うRFカメラとを一眼のシステム以外に所有し。 ロシア製RFのほぼ全ての製品を以前所有していました。 その他に中国製の粗悪なRFも所有しています。 ロシカメ板にはどちらかと言うと、出来ることなら遠回りをしないで 良いRFシステムに触れてもらいたいと言うスタンスで アンチを通していると思っています。 ライカ板に行かないのは、自転車板に行かないのと同様自分には関係のないものと 思っているからです。 安原にこだわるのは、笑える話ですが、きっと君が安原の真実を知らずに擁護するからでしょうw ただ、やはり、いいかげんな考えで口先だけの金儲けをする輩に、これからカメラを好きになるかも知れない 多くの人の気持ちをないがしろにされたくないという思いからです。 君のルールを無視したやり方には賛同出来ませんが、もあいてにする相手でもないと思っています。 卑怯なやり方でこちらを否定するのでしたら、どうか自演や成り済まし スレと関係のない内容での根拠なき誹謗は控えてもらい しっかりとした内容のスレに沿った発言での対応を望みます。 いかがでしょうか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/89
90: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 19:34:43 ID:hZhyFDEQ ttp://www.simauta.net/index/utasya/YasuharaNasue.htm みんな知ってるの?この一式でもなく、二式でもなく、秋月でもなく、 別に、安原ナスヱ式というのが存在するのを最近知りました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/90
91: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 21:10:16 ID:0fsfsKT/ >>89は絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に>>1じゃないから告白するが、 やはり、ここはスレをたてた者が放置せずに責任をもって最期まで逝くべきだ。 >>1が、いまさら死人を叩く行為は、我々常人としては傍目から見ていても尋常ではない。 スレの異常なタイトルからして異常な>>1は名誉毀損による司直での訴追覚悟で 激しいアジテーションをスレのタイトル遂行の為、全責任を最期まで負う義務があるんだろうな。 つまり、このスレに人生を賭け、このスレで人生を失う故に もう取り返しのつかない攻撃的行為で特定個人に関してスレをたてた>>1には このスレ全てが冥土の土産なんだろうよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/91
92: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 21:21:22 ID:NPpWXVz4 >>91さん 君も僕もこのスレを維持している訳だからそれで良いのではないの? 安原は名前は伸でも死んでないし、会社もつぶれてないはずですよ。 かなり興奮しているようですが、安原は有限会社で個人ではなく 全責任とは言いませんが、修理や維持のための責任を最後まではたして欲しかったのは同じですね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/92
93: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 21:36:29 ID:0fsfsKT/ >>92も確実に確実に確実に確実に確実に確実に確実に>>1では無いから 一般人として、あえて火中の栗を拾うがごとく>>1にアラートさせて頂くが、 不満があるなら直で本人と談判するか、 そのプロセスに至るまでも無く被害を被ったのなら司法の場に出れば? まあガタガタと、ここで騒ぐだけのチキンな奴だから言うまでもないか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/93
94: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 21:44:11 ID:NPpWXVz4 はぁ、まぁ 2チャンネルとはそういう場所ですからね。 司法の場でとは民事訴訟を起こせと? この場合有限会社を相手に被害者の集団訴訟になるのでしょうか? しかしそんなことをするほど価値のあるカメラでもないでしょう パソから適当に思ったこと書くのが面白いんですよ、きっと。 ここで騒ぐ程度のチキンなので、これからは荒らさないで下さいね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/94
95: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 22:28:32 ID:0fsfsKT/ NPpWXVz4 21:44 致命的な馬脚を晒しましたね。 語るに落ちる、恐れていた悲惨な>>1の居るスレに とうとう確定してしまいましたね。でも遅きに逸したのが真相。 糾弾されるのは1 責任追及されるのも実は1 そんな裏腹なスレ・タイトルが素敵です。 ジョージオーウェル1984も気がつかないそんなダブル・ミーニングなスレタイトルが 奇跡的に成立してしまいました。痛い>>1悲惨な>>1一人相撲な>>1 いろんな1が晒されていて、こういうスレ立ては駄目だという反面教師に最適です http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/95
96: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 22:31:31 ID:NPpWXVz4 はいはい、 煽りは良いので、内容をお聞きしましょうか? 一人で満足していても理解されませんよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/96
97: というコメントが頂けましたので [] 2005/05/23(月) 22:53:10 ID:0fsfsKT/ 只今から、 【無責任】1を糾弾しよう【逃避】 にスレタイが変更になりますた http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/97
98: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 22:58:28 ID:9HcJ9sqq それもまた不毛な飢餓(ニガワラ 【無責任】1に餌をやらないで下さい【逃避】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/98
99: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/23(月) 23:29:54 ID:NPpWXVz4 ご苦労様です。 一応決着がついたようなので この辺りで本題に戻しましょう。 やはり無責任安原の非常識な行いは語り継がないといけませんので http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/99
100: >>1 [] 2005/05/23(月) 23:31:30 ID:NPpWXVz4 再起動 【無責任】安原を糾弾しようぜ!5【トンズラ】 安原を好意的に受け入れた我々ユーザーを裏切り続けた、この無責任な会社はまだ存在するのです。 *製作所とは名ばかりで実態は中国で作らせたカメラの通販会社。 *自社の売り上げが落ちると同様の製品を製造販売している光学メーカーを中傷するようになり。 *発売間近と宣伝していたコンパクトカメラの発売延期もSARSウイルス流行のせいにする体堕落。 *予約好調と公言していたコンパクトカメラは蓋を開ければ販売台数数百台、今でも不良在庫が製造元から流通している始末。 *修理品として保管していた在庫を売り払い、業務終了と称しアフターサービス打ち切り無責任にネット上のコンテンツを閉鎖。 *気をつけろ、奴はほとぼりが冷めた頃また甘い汁を吸いにやってくる。 前スレ【玉と】安原を応援しようぜ 最終話【砕けよ!】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/l50 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/100
101: 名無しさん脚 [] 2005/05/23(月) 23:47:50 ID:0fsfsKT/ いゃあ〜〜(笑)ここの>>1は、それにつけてもいじりがいのある・・ 打てば響く・・聞いてもいないのに脳内所有カメラとレンズの披露。 【無責任】1を糾弾しよう【チキン】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/101
102: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 03:16:46 ID:2vtnXzDa 安原一式というカメラは 手元に届くまでは面白かった。 カメラを買ったと思わずに 高いイベント参加費を払ったのだと思えば腹も立たない。 決してあの行為を美化するものではないが ピエロに責任を求めるのも可哀相だ あれはサーカスだった あのカメラはチケットだったのさ、本当に使うものじゃない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/102
103: 石野としあき [0 なぜ成田離婚と失業と住宅ローンは辛いのでしょうか?] 2005/05/24(火) 07:47:22 ID:bC5yFvvu もういんだよ。君を見ていると昔の僕を思い出すよ。 辛かったんだね。悲しかったんだね。 君の行動と発言が全てが空回りしても僕は君>>1の味方だよ。 君と同様にトラウマを負った者が集まるスレがあるので 是非、お越しください。 http://c-au.2ch.net/test/-/camera/1105597410/n http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/103
104: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 07:53:08 ID:fpSnKWD3 ぷっ、おまえは今でも変わってないだろ 出勤途中に携帯から毎日書き込みかよ この後の予定は昼休みにワッチだろ、帰宅中に書き込みだろ みじめなもんだな、強くなれ。 まぁとりあえず仕事頑張ってこいや。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/104
105: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 08:14:06 ID:fpSnKWD3 >>石野 負け犬のオマエには腐れた犬小屋がお似合いだ 自分で自分を誤摩化しながら死ぬまで現実見ないで頑張って生きろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/105
106: 石野としあき [0 本日も入れ喰いで>>1が釣れたわけだが。] 2005/05/24(火) 08:51:24 ID:bC5yFvvu そんな風に人を疑うのは悲しすぎますよ。 私はあなたの味方ですよ。 あなたが、意固地になるのも分からなくはありません。 せっかく盛り上がると確信してスレッドを建てるには建てたが、 周りの評価が>>1氏ねよ、ばかりでは、 絶望感から、あなたがスーサイドしたくなるのも分かります。 あなたが自爆テロしたくなるのも分かります。 あなたが昨日、Leica持ってると必死に言い張る無駄な努力も 私は許します。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/106
107: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 09:31:30 ID:fpSnKWD3 ♪馬鹿だなぁ〜チンカス そんなこと気にするよ、わかってるって。 お前は昔から負け犬だったじゃないかぁ〜 チンカスは何も知らない阿呆だってことも 人が自分より上だと口惜しくて粘着しちゃうことも 卑怯なやり方しか親に教わらなかったことも 何より現実の自分を見つめることができないことも 気にしなくていいんだよ、虫けらは虫けら ウジ虫にはウジ虫の人生があるさ♪ 羨ましくても泣くんじゃないよ、お前には安原がお似合いだからね。 プッ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/107
108: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/24(火) 10:06:12 ID:EZpodP2R >>103 >もういんだよ。 m9(^Д^)プギャーーッ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/108
109: 石野としあき [0 いいね、いいね〜 自演最高!] 2005/05/24(火) 10:43:20 ID:bC5yFvvu 携帯からの書き込みをやめて あたかも別人がレスしたかのようなパソからの自演レスも許します。 あなたの下の名前ももう割れているのです。 可哀想な田吾作。あ、いっけね〜>>1の名前を晒しちゃった。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/109
110: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/24(火) 11:14:54 ID:fpSnKWD3 だいじょうぶだよ。 そんなに小さくならないで、 僕はここにいるから、君を踏みつぶした靴の上に。 自演ばかりやっていると相手もそうだと思えてくるね。 嘘ばかりついていると相手もそうだと思えてくる。 自分が小さなウジ虫だから他の人が大きく立派に見えるんだね。 自分に何も無いから人が持っている物が羨ましくなるんだね。 気持ちは分かるよ、でも君はチンカスだからやっぱり違うんだ でもがんばらなきゃ、そうしないと安原みたいになっちゃうよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/110
111: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 12:47:00 ID:v1gY3agd 毎回、毎回、書き込みお疲れさんですな。 カキコの時間を見ていると、あなた24時間営業ですか? ほとんどコンビニのノリですな。(激笑) いったい何時寝てるんですか?こんな不規則な生活をしていると 体が持ちませんぞ。彼女とは真っ昼間からプレイしてるんですか? 最近のカキコ、以前の切れ、鋭さが感じられないけど、生活に疲れてないか? この辺で、しばらく休養したらどうだ? 2chが友達の君には無理かな。(激笑) それと相変わらず(プッ。)と書くあたりは、モニターの前で薄ら笑い を浮かべながらカキコしている姿が想像できるけど、どうかな? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/111
112: 名無しさん脚 [] 2005/05/24(火) 13:10:03 ID:fpSnKWD3 そうですよね、やはりあのやり方はマズかった。 業務を終了してもうすぐ1年半が経とうという今でも、秋月は在庫を新品で購入出来る。 それも製造元(安原は販売店)直の販売ルートで。 結局安原は、デジカメだのなんだのと言い訳してはいるけれど 秋月の不当に高い価格設定が多くの消費者に全く相手にされず 初回生産分の引き受けさえ間々ならないまま 補習用の旧型の在庫を売り払い現金化してトンズラこいたということ。 実際安原が因縁をつけた相手コシナはデジ時代にも充分対応し 趣味性の高い幅の広い厚みのあるラインナップで我々RFファンを満たしてくれているわけで ローライやツァイスブランドの製造まで行うようになっている 能力や人間性の違いがここまではっきり出る例も少ないのではないかと思います。 コシナは生きて日本製RFを世界の商品に育てた 安原は自社で扱っていたカメラさえ見捨てて無責任に逃げてしまった。 人間としてもカメラとしても安原は使えない不良品でしかなかった。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/112
113: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/24(火) 14:37:35 ID:aUlDm2+l (((露西亜関連スレッドで、ここの>>1は、))) 396 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 01:49:44 ID:37s+grXG もちろんそういうのもあるけど... いちばん最初のテッサーが1902年のF6.3から始まってるってことね。 あの当時テッサーと同じ構成を真似た レンズは日本も含め色々作られたろうからね。 外観は沈胴エルマー風ですね。だからあたりまえだけど 偽ライカに仕立てた場合エルマーって書いてありますよね(笑 別にロシアのI-50だけがテッサーを参考にしたわけじゃないってことです I-22とI-50の差は構成は変わらないので小改善程度のものじゃないですかね ガラスの材料を改善するにあたり光路計算をやり直して曲率の修正を行ったとかだけでしょう。 (((((と素晴らしい紳士な発言ですが、)))) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/113
114: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/24(火) 14:40:37 ID:aUlDm2+l ((((一方、同日に、安原の過去スレでは、)))) 963 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 07:40:08 ID:37s+grXG 身勝手なやり方しかできないのか? 汚い卑怯な方法しか取れないのか? 情けない卑怯者だな。 まともなこと言ってみろよ、負け犬 964 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 07:42:27 ID:37s+grXG 何が警告だよ偉そうに、オマエは何様なんだよ 朝からこそこそ埋め立てするような卑怯者だろ 965 :名無しさん脚:2005/05/13(金) 07:45:32 ID:37s+grXG 逃げてばかりでまともな反論したことないよなオマエ 実生活も同じなんだろ、何でも人のせいにして 影でこそこそずるいことして人に迷惑かけてる卑怯者なんだよな。 967 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 07:47:59 ID:37s+grXG オマエは安原並のジャンク品だよ。 修理も出来ないだろうな。 968 名前:名無しさん脚 :2005/05/13(金) 07:50:11 ID:37s+grXG 自分の言葉でなんか書いてみろよ 卑怯者、なにが警告なんだよ、そんな権限ないだろ荒らしには 自分のやったこと考えろよ負け犬。 情けなくないのかよ、卑怯者。 (((笑えますねーーーー!この落差。超粘着連続携帯書き込みw最高ですよ、))) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/114
115: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/24(火) 20:25:41 ID:fpSnKWD3 >>113-114 も〜ぅ、君ったら、ばっかだなぁ〜、 相手がウジ虫だからこちらも自分を殺してウジ虫の目線になる。 相手が無能なチンカスのときは母親役になる。 それがキチガイに対するヘルパーの基本的対応じゃないか プッ。 きっとその人(俺?)は負け犬で卑怯な君に合わせてくれたんだよ。 いつまでも私怨粘着ご苦労さま、風邪ひかないでね。 ひとつのIDや固定で敗北すると自演しなきゃいけないから大変だよね。 まあ、人のこと羨ましがって、妬んで、騙して、惨めな人生がんばりなよ、ね。 きっとチンカスにも良いことあるよ。(^ワ^)ノ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/115
116: 悲惨な>>1のいるスレッド警報発令中 [age] 2005/05/25(水) 07:04:53 ID:Ah9p6/zu ●>>115=>>1の、 もう自分で何言ってるのか分からず、もはや収拾がつかない件について● http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/116
117: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/25(水) 12:59:43 ID:d4LW4f3a >>116 ♪本当に馬鹿だなぁ〜チンカス そんな細かいこと気にするなよ、しょせん、 お前は昔から負け犬だったじゃないかぁ〜 お前とちがって、私の親戚には外交官だっているし、 チンカスのお前とは育ちが違うんだよ。 何度も言うが私が自分より上だと口惜しくて いつまでも粘着しちゃうことも 卑怯なやり方しか親に教わらなかったことも 何より現実の自分を見つめることができないことも もう気にしなくていいんだよ、虫けらは虫けら ウジ虫にはウジ虫の人生があるさ♪ 羨ましくても泣くんじゃないよ、お前には安原がお似合いだからね。 プッ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/117
118: 名無しさん脚 [] 2005/05/25(水) 14:53:39 ID:yN8zSi8H パリから日本に帰国して半年の者ですが、 先月、外交官である親戚の依頼から、雨の夜の土曜日に>>116の住む地域に出張してきました。 25年前のサウスブロンクス、35年前のベルファスト、50年前の東ベルリンにも 負けない荒涼たる街並み。ものすごい血なまぐさい内戦の混乱の中にある映画の 主人公になった気分。退廃的というか、時の流れに抗えない人生に疲れた>>116か、 漠然とした不安に駆られた>>116のように、青ざめた暗い表情。 深いため息をつく未来に希望のもてない>>116のように、 なぜこの土地で生きる必要があるのかといった苦悶の表情が多数見受けられました。 さらには刹那的に生きているような、少し時代から取り残されたかのような >>116のような人々。 >>116の置かれた環境的要因である、ラテン語圏のポルトガル語でいう Favela(貧民窟・スラム街): 同語圏、スペイン語でいうBarrio pobre (貧民窟・スラム街):同語圏、フランス語でいうVille de taudis (貧民窟・スラム街): の影響から、糞レスをしがちな性格との関係について論文を書きたくなるような 気分になってしまいました。そこには、きっと>>116の性格がねじれて歪んでしまった 理由の一端があるのかも?しれません。???しかし生活環境のせいだけにするのは >>116を甘やかすだけなので、やはり、>>116のレスには厳粛にスルー対処するのが 116の為であると、皆様同様、私もそう思っております。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/118
119: >1-118 [] 2005/05/25(水) 19:28:44 ID:NDC9le5M それでは意見調整も取れましたので。 【無責任】安原を糾弾しようぜ!5【トンズラ】REVOLUTIONS 安原を好意的に受け入れた我々ユーザーを裏切り続けた、この無責任な会社はまだ存在するのです。 *製作所とは名ばかりで実態は中国で作らせたカメラの通販会社。 *自社の売り上げが落ちると同様の製品を製造販売している光学メーカーを中傷するようになり。 *発売間近と宣伝していたコンパクトカメラの発売延期もSARSウイルス流行のせいにする体堕落。 *予約好調と公言していたコンパクトカメラは蓋を開ければ販売台数数百台、今でも不良在庫が製造元から流通している始末。 *修理品として保管していた在庫を売り払い、業務終了と称しアフターサービス打ち切り無責任にネット上のコンテンツを閉鎖。 *気をつけろ、奴はほとぼりが冷めた頃また甘い汁を吸いにやってくる。 前スレ【玉と】安原を応援しようぜ 最終話【砕けよ!】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/l50 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/119
120: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/25(水) 20:29:09 ID:F7Z8NR9a 安原って今はどこで何してるの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/120
121: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/25(水) 20:53:49 ID:3zvEnraQ そこが知りたい。不思議発見。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/121
122: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/25(水) 22:03:41 ID:G4gHcZDH ボッシュートクン http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/122
123: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/26(木) 01:48:24 ID:suA3aLfL >>120 しっかりサイトの更新はしてるみたいね。 会社は登記したまま、業務は終了、連絡は取らせない、メンテは終了ってどうなのかね? 業務終了時 Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] YASUHARA.CO.JP e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃやすはらせいさくしょ f. [組織名] 有限会社安原製作所 g. [Organization] YASUHARA Co.,LTD. k. [組織種別] 有限会社 l. [Organization Type] Company m. [登録担当者] SY784JP n. [技術連絡担当者] SY784JP p. [ネームサーバ] ns0.big.or.jp p. [ネームサーバ] ns1.big.or.jp y. [通知アドレス] big@big.or.jp [状態] Connected (2004/12/31) [登録年月日] 1998/12/28 [接続年月日] 1999/01/06 [最終更新] 2004/01/01 01:55:06 (JST) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/123
124: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/26(木) 01:49:07 ID:suA3aLfL 現在 Domain Information: [ドメイン情報] a. [ドメイン名] YASUHARA.CO.JP e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃやすはらせいさくしょ f. [組織名] 有限会社安原製作所 g. [Organization] YASUHARA Co.,LTD. k. [組織種別] 有限会社 l. [Organization Type] Company m. [登録担当者] SY784JP n. [技術連絡担当者] KK10809JP p. [ネームサーバ] dns1.neo-serve.net p. [ネームサーバ] dns2.neo-serve.net [状態] Connected (2005/12/31) [登録年月日] 1998/12/28 [接続年月日] 1999/01/06 [最終更新] 2005/01/01 01:13:43 (JST) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/124
125: 名無しさん脚 [sage] 2005/05/26(木) 02:00:40 ID:QmtZVCh8 有限会社だったのか しかしなんで製作所なんて名前つけたんだろ 製作してないことへのコンプレックス http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/125
126: 悲惨な>>1のいるスレッド警報発令中 [age 1の親戚が外交官?だから何?馬鹿じゃないコイツ] 2005/05/26(木) 07:39:44 ID:HUuhf8A+ ●>>115=>>1の、 もう自分で何言ってるのか分からず、もはや収拾がつかない件について● ●ガタガタ>>1が抜かしてる割には訴訟すら起こせないチキンな件について● http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/126
127: やっぱ、これだろ。 [] 2005/05/26(木) 12:47:46 ID:DZuOgm4o 【無責任】ID:37s+grXGを糾弾しようぜ!5【逃避】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/camera/1115943275/127
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