[過去ログ] 【69】昭和44年4月2日〜昭和45年4月1日Vol.70【71】 (1002レス)
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532: 2018/07/06(金) 23:38:03.02 AAS
あと、オフサイド!
533: 2018/07/06(金) 23:38:44.10 AAS
サスケ
534: 2018/07/06(金) 23:42:05.48 AAS
オウム事件の頃は若かったなあ
535: 2018/07/07(土) 00:11:38.79 AAS
なんにも考えてなかったな
自分が50になった時の事なんて想像すらしてなかったw
536: 2018/07/07(土) 00:50:25.55 AAS
ハルマゲドンで30代で死ぬかと思ってたよー
537(2): 2018/07/07(土) 01:18:52.20 AAS
ジェットストリーム、ファイブアライブ、フルーツパンチ、アンバサ
まあ、一番笑撃だったのは発売前に俵孝太郎を起用して大々的にコーラを越えるコーラとCMして煽りまくってた…タブクリア
発売後2ヶ月で殆どのスーパーから消えたwww
538: 2018/07/07(土) 01:21:54.41 AAS
オウム関係者は、もっと早く死刑にするべきだったね。
メディアの連中が検証とか言ってるが
そんなに知りたければ、シリアにでも行って取材してみろと言いたい。
メディアの後出しジャンケンにはウンザリだな
539(1): 2018/07/07(土) 02:24:06.35 AAS
>>537
その記憶力は何なの?
540: 2018/07/07(土) 02:29:03.08 AAS
この日のためにメモしておいたんだよ
541: 2018/07/07(土) 02:30:26.57 AAS
んなアホなw
542: 2018/07/07(土) 02:34:52.36 AAS
過去の記憶は過去に遡るほどだいたい写真のようなワンシーンのみ
初体験と震災の時の記憶は動画のように<流れ>がある
543: 2018/07/07(土) 03:02:28.40 AAS
ドラゴンボール超は面白い
544: 2018/07/07(土) 03:28:34.65 AAS
ドラゴンボール超は面白い
545: 537 2018/07/07(土) 05:12:49.44 AAS
>>539
俺…偏差値70だったから
546: 2018/07/07(土) 06:05:56.66 AAS
ドラゴンボール超は面白いよ
547(1): 2018/07/07(土) 08:49:23.09 AAS
ガンダムのあのキャラが“異色”文具に!「見せて貰おうか?その性能とやらを」シャアザクテープカッターを担当者に聞く
外部リンク:news.nifty.com
548: 2018/07/07(土) 08:49:35.16 AAS
さて、田んぼ見てくるか
549: 2018/07/07(土) 09:47:03.99 AA×

550: 2018/07/07(土) 10:03:13.29 AAS
そういうどさくさに紛れて、水道法の重要?な改正案が通ったようだ・・・
郵政民営化の時もそういうどさくさ紛れがあったらしい・・・
551: 2018/07/07(土) 14:36:48.68 AAS
>>547
ガンダムまたアメリカで実写映画化だって
ケツ顎の悪夢を繰り返すのか・・・・?
レディプレイヤーとかいう映画を作ったところがやるらしい
それにもガンダム出たらしいがどうなるやら
552: 2018/07/07(土) 15:17:22.07 AAS
母ちゃんがいないと不安になるよね
553(1): 2018/07/07(土) 15:56:50.54 AAS
>>521
広口の瓶ですよね。懐かしい!
554: 2018/07/07(土) 16:19:26.50 AAS
知り合いの理系学生とガンダムの話になった時、その若いのが
「そもそも人が人型のロボットに乗って戦うなどナンセンス。足の関節をやられたら終わり。最も防御に適した形状は球体ですよ」
という事は、ボールが最強か。もしくはハロか。
555(1): 2018/07/07(土) 16:56:49.97 AAS
戦闘ロボが二足歩行である必要があるか否かについては昔から2ちゃんで議論が続いてるね
556: 2018/07/07(土) 19:56:07.32 AAS
>>553
アクエリアスでなくポカリでした
557: 2018/07/07(土) 20:03:00.35 AAS
俺も本社にゃ行きたくねえ。昇進とか真っ平ごめんだ。
このまま地元事業所でのほほんと定年までいってくれりゃいいんだが。
558: 2018/07/07(土) 22:03:54.86 AAS
どつきサングラス買ってきた
559: 2018/07/07(土) 22:06:48.33 AAS
ドラゴンボール超面白いね
560: 2018/07/07(土) 22:17:32.88 AAS
母ちゃんがいないと不安になるよね
561: 2018/07/07(土) 22:48:40.32 AAS
いつまでも あると思うな 親と金
562: 2018/07/08(日) 00:14:40.09 AAS
>>555
宇宙空間であんな逆噴射したらどこまで飛んでいくんだろ?
子供ながらに思ってた
563: 2018/07/08(日) 02:03:44.10 AAS
ドラゴンボール超面白いね
564: 2018/07/08(日) 07:01:22.27 AAS
ドラゴンボール超面白い
565: 2018/07/08(日) 07:20:54.88 AAS
陰毛の白髪が増えた。
勃ちはビンビンなんだけどなぁ
566: 2018/07/08(日) 11:44:48.35 AAS
母ちゃんがいないと不安になるよね
567: 2018/07/08(日) 13:24:11.17 AAS
何年も同じ事を飽きないのか?
568: 2018/07/08(日) 14:32:01.06 AAS
>>512
大学が暇で余計な事を考えてたら妙な状態となった。大学の図書館に入って暇つぶししてたら当時、話題に
なりかけていたオウムの本が置いてありバカにしながら見てたらダイレクトに「無限の時間の中で一瞬存在する我々とは何だろうね・」という
あまりにストレートな麻原の問いに「!」となりグイグイ引き込まれていくような感じがして怖くなって本を閉じた。
オウムが自分の大学に本を送り付けてたということは名門大学t見なしてくれてたのか?(笑)
ただ1994年時の麻原39歳。
569(2): 2018/07/08(日) 14:47:34.57 AAS
あなたがこれを見ている時間には削除されているかもしれんが
YouTubeに1991年9月28日朝まで生テレビがアップされてるぞ
麻原が出演しているやつだ。麻原の空気感が凄い
これじゃ洗脳される奴も出てくるわ
カリスマ性のある人物はほんとうに注意した方がいい
570(2): 2018/07/08(日) 15:03:00.88 AAS
注意した方がいい以前に麻原と大川隆法は、あっこいつら絶対関わっちゃいけない奴だとすぐ見抜いたけどな
571: 2018/07/08(日) 16:07:30.29 AAS
ここによく女子大生と友人(愛人)自慢の男が出没するが男子大学生とは友人付き合いとかするのか?
572: 2018/07/08(日) 16:51:24.90 AAS
>>569
こういうのをサイコパスっていうんだろ?
573: 2018/07/08(日) 17:15:09.73 AAS
川も田んぼも見てきた
異常無し
574: 2018/07/08(日) 17:33:40.31 AAS
>>570
半端に頭がいいやつはひっかかるんだよなあ。
高校のとき、生徒会の役員してた、学年でもいつも10番に入ってた女子が統一教会に堕ちてイラン人の旦那と生活してる。それも2回も合同結婚式にでてる。
575(1): 2018/07/08(日) 18:45:27.66 AAS
>>570
池田大作忘れるな
576(1): 2018/07/08(日) 18:55:33.27 AAS
>>575
信者は入信してるというだけで普通の奴が多いが、一線を越えない程度の付き合いを心掛けてる
577: 2018/07/08(日) 19:18:50.55 AAS
宗教や政治やってる人でも信仰や信念が薄れてる人だとつきあいやすい
どっぷりハマってる人は厳しいなあ
578: 2018/07/08(日) 19:27:12.58 AAS
宗教も、あやしいとか以前に友人知人に誘われて、とか
助けられたから断れなくなってしまったりとかね。
○会も生活互助会みたいな部分もあるから。
幹部や選抜された人が入る部隊は今でもガチガチらしい。
あとは名誉会長専属部が60人ほどいて、それこそ世界各国の
名誉を(お金で)集めている。
普段は普通なようでも、いざという時とか見えない所ではえげつない事も…
個人ではどうでも団体としての業がある。
579(1): 2018/07/08(日) 19:57:02.48 AAS
マッハバロンの主役の人が死去か…
レッドバロン(バイクではない)の後にやってたような
たしかロボットの中に扉を開けて入っていった
580(1): 2018/07/08(日) 21:10:21.10 AAS
>>576
選挙のとき電話こないかよ
581: 2018/07/08(日) 21:19:09.98 AAS
>>580
一回だけ来たが適当に流したらそれっきり
582: 2018/07/08(日) 21:28:42.78 AAS
電話どころか何度も家に押し寄せてくる
583(1): 2018/07/08(日) 21:33:15.78 AAS
>>569
ちょうどこの頃大学3年で、どっから嗅ぎつけたのか高校の時の顔も覚えてないぐらいの同級生から
都会に出て一人暮らしの俺ん家に、麻原本と空中浮揚写真が送られてきたことを思い出す
気持ち悪くてすぐ捨てたけど、とっておけばよかったな
584: 2018/07/08(日) 22:00:00.41 AAS
>>583
ヤフオクでかなりの価格になったんのではないか
よく知らんけど
585: 2018/07/08(日) 22:08:22.39 AAS
神だとか仏だとかは自分自身の中に居るんやで
586: 2018/07/08(日) 22:49:44.22 AAS
せやね
587: 2018/07/08(日) 22:54:36.43 AAS
鬼や悪魔も住んでいる…
が、どれを出すかは自分次第
588: 2018/07/08(日) 23:42:52.56 AAS
二足歩行ロボットは人が衝撃に耐えられない。
車ですら路面の状態が人に伝わるのに・・・
589: 2018/07/08(日) 23:44:32.45 AAS
>>579
かすかに記憶にある
590: 2018/07/09(月) 01:51:22.68 AAS
この日本で新興宗教にハマってる奴は親から子へのパターンか、本人に精神的欠格事由が有るかのどちらか
性質が悪いのが本人達は世間から迫害されている、異端者と見做されていると思っているからその分結束力が強まるし弱者を吸い寄せる。本人は幸せだが周りは不幸
591: 2018/07/09(月) 03:06:35.00 AAS
ドラゴンボール超は面白い
592: 2018/07/09(月) 11:16:47.11 AAS
頭のいい人たちがオウムを日本人全体の問題としてとらえられないのは…と言ってるが、
自分のような凡俗には、悟りより今日明日の飯の方がはるかに重大な問題なんだよ。
593: 2018/07/09(月) 14:06:32.71 AAS
加藤剛さん死去か…
やっぱり大岡越前、そして公明正大というイメージだった
594: 2018/07/09(月) 14:44:46.46 AAS
うちの父が加藤剛そっくりでな。
もう20年前に死んだが。
砂の器が印象的だった。
595: 2018/07/09(月) 19:18:48.82 AAS
「大岡越前」と「夢のカルフォルニア」「ガンバの冒険 エンディング」の曲が子供のころ怖かった。
596: 2018/07/09(月) 19:49:26.65 AAS
大岡越前とガンバは作曲ヤマタケだね
597: 2018/07/09(月) 19:54:35.03 AAS
俺、再放送で見た子連れ狼のOP冒頭の劇画の目が怖くて…
その晩盛大にお漏らししたわ
598: 2018/07/09(月) 22:05:38.37 AAS
コンビニの本棚になぜ「40代熟女」とか「50代熟女」とあるか知ってるか?
ああいうエロ本買うのは40代以上のおっちゃんだから。
わしは「からかい上手の高木」の高木みたいな、さわやかなのがええ。
599: 2018/07/09(月) 22:23:45.60 AAS
未だにムーが置いてあるのが不思議だ…
例の教祖が載っていたトワイライトゾーンはとっくに無くなっているのに
600: 2018/07/10(火) 01:26:22.59 AAS
愛は心の仕事です
601: 2018/07/10(火) 09:52:07.03 AAS
まあその教団だけじゃなく、G○Aとか新しい教団でも
優秀な人を美人(?)な信徒等がヘッドハンティングしてきたようだが、
そういう人たちがもっと国とか自治体でそれぞれ活躍できたら…
その有り余る精神力、エネルギーが偏った団体に行ってしまうのが
なんかもったいない。
602(1): 2018/07/10(火) 13:51:09.70 AAS
熟女とかまったく興味ないわ。
もうちょっと歳食ったら、おばあちゃんマニアになるのか??
603: 2018/07/11(水) 17:27:54.00 AAS
理髪店に行こうとは一瞬、思うが、セルフカットのバリカンも自分は上手(周囲は『散髪屋に行って来たんですか?!』とセルフだとは気がついてない様子)
自分、髪伸びるの早い(1センチが1ヶ月で4センチに)し月3000円も累積すれば、かなりの額になってしまう。
しかも髪染めてため理髪店でカットすると終盤は白髪だらけになり理髪氏とも気まずい雰囲気が予想される。
若い大学生あたりならホストみたいな流行髪型もアリだろうが48歳でホストみたいな髪型もないだろうし、これでいいと考えている。
604(1): 2018/07/11(水) 19:18:30.63 AAS
現在、わが地区で「結婚できない男」が再放送されてるが、これは13年前(2006 ハンカチ王子が流行語)の放送であった。
小学4年時、夏休みのアニメが朝10時台にやってり「あしたのジョー」がやってたが「古い作品だ・・」と思ってたが
あれで「9年(1970年)」中学1年時「バビル2世」やってたが、あれで「8年(1974)」中学3年の時「俺は男だ!」やってて
「これはいくらなんでも古すぎる・・」と思ってたが、あれで「12年(1972)」
605: [age] 2018/07/12(木) 01:41:32.93 AAS
>>604
今の子供達は同じ感覚なんだろ
俺も小学生の頃俺たちの旅の再放送を物凄く古いドラマと思って見てたけど数年前なんだよね
606(1): 2018/07/12(木) 03:59:25.19 AAS
世界名作劇場をリメイクしてくれんかな。
俺は「ハイジ」や「フランダース」より
「赤毛のアン」「フローネ」「トム・ソーヤ」が好きだった。
ただ名劇は見た目こそ健全で品行方正なアニメだったけど、内情は版権などの金が絡んでドロドロだったらしい。
607: 2018/07/12(木) 08:16:41.04 AAS
>>602
既に その域に達してる
608: 2018/07/12(木) 20:05:15.44 AAS
高校1年の夏休み。1学期は「ほかの中学出身の奴とはどうもな・・」と思ってた。が、やや器量良しの女子には
まずまずの好感は持ってたがそこまで好きというわけでもなかった。
ただ「そろそろ2学期か・・」という8月末くらいから「日立ミュージック・イン」で「シャイニン・オン 君が哀しい(ルック)」という
今で言う田村淳似の人が歌う曲を聴いてたら、なぜかその女子が好きになってしまった。
私(わたくし)はこのインシデントを「シャイニンオン事件」と名付け今でも記憶している。
609(3): 2018/07/12(木) 21:41:40.40 AAS
1日に父親が脳梗塞で倒れて現在入院中
リハビリが始まればほぼ元通りに回復しそうだが、この10日間色々なことを考えて疲れた
610: 2018/07/12(木) 21:59:26.91 AAS
>>609
28の時にオヤジが脳出血で死んだ俺からみたら幸せだぞ。
同世代も死に始めてるのに、もう親なんかいつ死んでもおかしくないだろ。あれから20年間、母親が死んだ時や自分が先に病気になった時のことは既にシミュレーション済み。
611: 2018/07/12(木) 22:15:17.05 AAS
>>609
ほぼ回復するのかよかったね
うちの父は半身不随になって相当苦労したからな本人
612(1): 2018/07/12(木) 22:20:06.54 AAS
画像リンク
613: 2018/07/12(木) 22:32:26.18 AAS
母が来月2週間入院予定
我々の世代は、親の世代に振り回されてる感がある。
614(1): 2018/07/12(木) 23:19:23.34 AAS
私は両親ともにもう他界よ
母は認知症で10年は施設だった
亡くなったときは悲しかったけど、重たい荷物をおろした気がした
615: 2018/07/12(木) 23:29:12.02 AAS
俺のパパちゃんママちゃん元気だわ
昭和一桁生まれなのにw
616(1): 2018/07/13(金) 00:40:48.86 AAS
>>614
それは率直な気持ちだろうな
どの家でもみな同じ
617: [age] 2018/07/13(金) 01:59:30.74 AAS
>>609
うちも7年前位に脳梗塞で倒れたわ入退院を繰り返して去年亡くなった
毎週友達呼んだり飲みに行ったりして楽しい人生だったと思う
最後までスネかじって何も恩返ししてない自分を責め続けて涙する毎日だわ
618: 2018/07/13(金) 05:08:33.45 AAS
うちの両親はもう鬼籍に入ってる。
孫が生まれるのが遅かったから残念。
見せたかったなぁ。
619: 2018/07/13(金) 06:33:45.19 AAS
>>616
もう母は3回忌もすませたしね
あ、今日迎えの火をたかないとだわ
620(2): 2018/07/13(金) 08:35:25.17 AAS
今日、誕生日
40代最後の歳だな
何か感慨深い
621: 2018/07/13(金) 09:26:44.26 AAS
>>620
おめでとう
622: 2018/07/13(金) 09:34:07.40 AAS
>>620
おめ。
残りの人生楽しまなくちゃな。
623: 2018/07/13(金) 10:06:40.54 AAS
40代最後の夏か。
624(1): 2018/07/13(金) 12:26:39.27 AAS
平成最後の夏でもあるな。
昭和が遠くなる。
俺らは明治生まれはおじいさんのイメージだったが新元号生まれの人からは昭和生まれもそう見られるのか。
625: 2018/07/13(金) 12:38:29.76 AAS
家の両親はあと3ヶ月で金婚式だと。
何かお祝い考えなくちゃ。
626: 2018/07/13(金) 18:31:24.70 AAS
>>624
学校では歴史の授業で「昭和時代」って教えてるらしいぞ
まだまだ僕らは現役世代だー!!
627: 2018/07/13(金) 20:16:00.65 AAS
甲子園時期になり、記事とか読むと、びっくりするくらい我ら世代の甲子園選手がすでにデッドしてて驚く。どのチームも2名はもういなかったりする。
自分も大学くらいまでは周囲から旧友の生存情報が耳に入ってたが今はどうなんであろう?
「知らぬが仏」ではないが、生きてると思ってても実は、とっくの昔にデッドしちゃってる旧友も多そう。
保険会社の割り出した48歳データは5%くらいだったものな。
jゆえに自分「嫉妬」という感情はとっくになくした。
628: 2018/07/13(金) 21:35:19.60 AAS
大学卒業の年に小学校6年の同級生の名簿作った連中によると、3人死んでるそうだ。
40人×5クラス200人のうち1人が病死、2人が交通事故だと。
その後の状況は知らない。
629: 2018/07/13(金) 22:14:32.10 AAS
俺の知ってる限りでは30代後半から心筋梗塞、くも膜下出血、大動脈瘤破裂、子宮頸癌、乳癌、大腸癌、胃癌、肝臓癌、等々で死人が増えてる。
命が助かった病気で、脳梗塞、心筋梗塞が数名いた。
毎年の健康診断より毎年の人間ドックをやらないと早死回避はできないと思う。
630(1): 2018/07/14(土) 02:09:57.31 AAS
カップやきそばを食べた
美味しかった
631: 2018/07/14(土) 02:46:38.79 AAS
>>630
若い頃は、カップやきそば・カップラーメン・冷凍食品など、よく食べたけど、流石に年齢的に胸焼けがキツくなってきたw
632: 2018/07/14(土) 06:52:40.75 AAS
俺の同級生は練炭で逝ったな
能力ないのに背伸びしすぎて行き場を失った。
633(4): 2018/07/14(土) 08:29:16.30 AAS
有名大学卒業して、大企業に勤めて、
出世して、40前半で年収1200万。残業多い。
転勤あり、海外単身赴任あり、住まいは古い社宅。クルマは高級外車。
転勤無しの窓際で、年収600万。
残業なし。
住宅ローンだけど綺麗なお家。
クルマは国産ミニバン。
どっちになりたい?
妻子はどっちが嬉しい?
634: 2018/07/14(土) 17:05:09.03 AAS
下一択
635: 2018/07/14(土) 17:45:45.69 AAS
竹増貞伸 1969年 8月生まれ 阪大〜三井物産〜ローソン社長
1992年就職活動時、三井物産から「もう就職活動しなくていい。」と言われる。他社からは「それは困る!」
俺 1992年 三流私大 就職活動時「おまえはも来なくていい。」と言われる。
636: 2018/07/14(土) 18:09:25.75 AAS
>>633
下はないな。
万が一のことがあったら一発で終わるのは下。
大企業なら病休、有給などしばらく療養できる。
637(1): 2018/07/14(土) 18:19:46.64 AAS
上なら、残業拒否もできるでしょ。
下は会社に振り回される人生、それなら自営した方がいい。
638: 2018/07/14(土) 18:31:25.33 AAS
>>633
上でしょー
クルマは高級外車なんて買わずに社宅のうちにお金ためるわ見栄張らない
639: 2018/07/14(土) 18:39:30.27 AAS
なんとも言えんな
鬼みたいに忙しい職場かも、あでももう50だからさすがにそこまで酷くならんか
640: 2018/07/14(土) 18:39:57.99 AAS
上か下かより人間関係がどうかなと
仕事内容とか、仕事のしやすさ、
あとは何だろうか?
641: 2018/07/14(土) 18:42:46.09 AAS
>>633
今なら、嫁は上1択でしょ
旦那が単身赴任でガッツリ稼いで家に居ないなんて最高じゃない
642(1): 2018/07/14(土) 19:20:56.80 AAS
>>637
上は残業拒否できない。
その場しのぎニュアンスもっている解らないウマシカですか(笑)
643: 2018/07/14(土) 19:24:11.95 AAS
>>642
日本語が不自由なら無理して書き込まなくていいぞ。
644: 2018/07/14(土) 21:32:48.92 AAS
プロ野球のオールスターも知らない選手が増えた
645(2): 633 2018/07/14(土) 21:35:23.10 AAS
>世して、40前半で年収1200万。残業多い。
> 転勤あり、海外単身赴任あり、住まいは古い社宅。クルマは高級外車。
> 転勤無しの窓際で、年収600万
上を目指す人が多くて驚きを隠せない。
さすがは、昭和世代、高度成長期出生世代とでも言おうか。
スティーブジョブズの最期の言葉で検索して欲しい(笑)
646: 2018/07/14(土) 22:33:04.43 AAS
>>645
この程度で上なのかよ。平均だろうが。
647: 2018/07/14(土) 22:37:32.70 AAS
>>645
検索してみたら「人生において十分やっていけるだけの富を築いた後は、〜」ってのがジョブスの最期の言葉なんだってな。
上から目線で語ってるお前自身が理解してないんじゃないか?
648: 2018/07/14(土) 22:58:50.02 AAS
ジョブスが気に入ってた寿司屋にいったよ数年前
激務だけど頑張ってくれてる夫に感謝だー
649(1): 2018/07/14(土) 23:12:35.26 AAS
18歳年下の女の再婚して子育て真っ最中。
若い時の子育てよりも子供が可愛くて仕方ない。孫みたいな感覚かな。
老け込む暇なんてないわ。充実した50代に突入しそうだ。
家庭を2回も作っていくなんて贅沢気分だよ。
650: 2018/07/14(土) 23:32:22.54 AAS
「金はあの世へ持っていけない」というセリフは唸るほどの金持ちが言うから意味があるのであって、年収400万の窓際族が言ってもただの僻みに過ぎない。
651(1): 2018/07/15(日) 03:59:04.02 AAS
今から子育てにカネや時間費やすなんて考えただけで気ぃ狂いそう
夜中に初老の妄想に釣られてみた
652: 2018/07/15(日) 07:08:21.55 AAS
俺は年収800万で、金融資産7500万。
このまま会社勤めすると退職金1600万。
親からの相続が5000万ある。
子供の教育費、家の修繕、クルマの買い換え
等、子供の結婚費用の大型支出を差し引いて、
65歳時に預貯金8000万と公的年金200の見込み。
今さら、年収800を1000にするサラリーマン努力をしても、
65歳時の貯金8000が1億になるだけ。
魅力を感じない。
逆に5000に減っていいから、家族との思い出づくりに使いたい。
653(1): 2018/07/15(日) 07:39:15.28 AAS
>>651
本当のことだよw
これから1泊家族旅行
654(2): 2018/07/15(日) 09:50:07.09 AAS
>>653
一泊は疲れるでしょ?俺は必ず二泊以上することにしてる。
そのあとは緊縮財政に陥るが、一月の我慢だし。
家族乗せて旅行、いいよね゚+.(ノ。・ω・)ノ*.゚・:*☆
655: 2018/07/15(日) 10:03:45.79 AAS
次の日休みじゃないときついよね〜
656: 2018/07/15(日) 11:59:33.01 AAS
思い出は大事
657: 2018/07/15(日) 14:47:40.81 AAS
>>612だれ?
658(1): 2018/07/15(日) 17:45:15.52 AAS
>>654
子供の予定考えると、
一泊ぐらいが、時間と費用の関係で
数多く行けて楽しい。
片道3〜5時間ぐらいで行ける距離。
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