[過去ログ]
30代オタクの婚活 part7 (984レス)
30代オタクの婚活 part7 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
407: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:35.00 ID:VB0KzrG/ アウトドアなオタクだなw お前は何物だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/407
408: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:36.00 ID:VPIiV/ow 妻子持ちと一人者じゃ過ごし方は変わるだろ って、嫁子供の話してどうすんだ? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/408
409: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:37.00 ID:emO4tVc3 >>405 男も女も大体このパターンだよね 寧ろ休日毎に遠出したりする人は少ないんじゃないかと 正直休みの日何してる?と聞かれても困るんだよなあ… 野外スポーツやアウトドアを楽しんでいると言ったら一緒につき合わされそうと引かれるし 身体の疲れをとるために一日家に居ると言ったら不健康で根暗だと思われるし どうしろというんだ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/409
410: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:38.00 ID:Y2blSP6g パソコン操作というか、仕事全般苦手なアホからはオタク認定される、アニメもゲームも興味ない妻子持ちです。 部外者逝けを期待してたので戸惑ってます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/410
411: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:39.00 ID:hCrUIm++ >>410 結婚したのは30代に入ってから?どうやって出会ったの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/411
412: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:40.00 ID:USfV5c/P >>410 わざわざこんなとこに迷い込んできたんならきみの婚活成功談を聞こうじゃないかw 婚活で出会ったお相手ならなおどういう経過があって結婚したのか聞きたい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/412
413: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:41.00 ID:Y2blSP6g 結婚したのは20代で職場結婚です。 すいません。 本当にすいません。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/413
414: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:42.00 ID:KRbZW38T >>409 ありのまま正直言えばいいじゃん ああいえばこう、みたいな感じで言い訳ばっかりだな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/414
415: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:43.00 ID:oLmXGwZq >>413 荒らすわけでもないのに書き込んだ訳を知りたい(´・ω・`) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/415
416: 大人の名無しさん [??] 2013/03/10(日) 12:39:44.00 ID:6IjPGSfb なんで20代で結婚したオタクじゃない人がここに。 ここは30代のオタクが婚活をめざす場ですよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/416
417: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:45.00 ID:TO5//owr 親戚の叔母が見合いの話を持ってきた。知り合いの人が近所の20代後半の女性の相手を探しているらしく独身の自分の話になり盛り上がったらしい。 酒タバコギャンブルしないかわりにオタク(マンガ、ゲーム、最近はアイドル) なのに、来週写真撮ってくることになった。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/417
418: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:46.00 ID:RV7zBZQC 近所ということは何か粗相があれば一気に悪評が広がる可能性が http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/418
419: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:47.00 ID:VB0KzrG/ >>417 良かったじゃん 羨ましい、ガンバレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/419
420: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:48.00 ID:Y2blSP6g >>418 相手の立場で考えると、見合いして上手くいかなかった話を敢えて広げることはなくない? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/420
421: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:49.00 ID:Y2blSP6g >>415 オタク的要素をいくつか(特定の何かにのめり込む、軽度コミュ障、理系、服装髪型にこだわらない等)持ってる為に、何とか人を下に見ようとする人にはオタク認定される事が多くあります。 5年前にで嫁と破局寸前別居状態の時に自分のスペックを測るため婚活サイトに登録したことがあり、レビューでも書いたら役に立つかなぁと思ってちょくちょく覗いてます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/421
422: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:50.00 ID:VB0KzrG/ >>420 妬んでんだよ そんくらい、分かれよな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/422
423: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:51.00 ID:VB0KzrG/ >>421 理系の人って、みんなオタクなの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/423
424: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:52.00 ID:dQq5tQft >>421 >特定の何かにのめり込む これ以外は大きなお世話って奴だなw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/424
425: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:53.00 ID:kndIMNYu >>405 土日は朝はアニメ見て昼まで寝てて昼過ぎに バイクやクルマでそのへんふらふらしてる感じだなぁ。 一緒に遊んでくれる友人もいないので基本的にぼっちだ。 会社や取引先で「休みの日に何してるの」って聞かれたら「寝てる」って 答えてるw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/425
426: あぼーん [あぼーん] 2013/03/10(日) 12:39:54.00 あぼーん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/426
427: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:55.00 ID:kiSl7rzb まずオタクは土日昼まで起きないこと多いよなw(アニメ見る組はともかく) 予定が入ってる日は別として 結婚したらもちろん相手との生活に合わせて朝から活動しようと思ってるけど 今のところは休みの日何時に起きるかと聞かれたら昼…か夕方…となり いつ寝るのかと言われたら明け方…となるw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/427
428: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:56.00 ID:ixF6ViBE オタク思考から抜け出られない小太りの彼氏と 休日の午前中からデートするのは正直キツイと感じることがある。 せめて外見にもう少し気を使ってくれればまだ楽しみにできるんだけどな… 一応「楽しみです」とは言うけど、本当は待ち合わせで 小太り非オシャレな彼氏を見ると一瞬テンションがダウンしてしまう。 仕事の都合で連休じゃないから、休みに午前中から深夜まで デートするのは体力的につらいのに、やんわり言っても毎回午前中から会おうと言われるし。 大事にしてくれるし、良い人だとは思うんだけど。 最初は痩せるって言ってたのに何年経っても痩せないし (言っても意味不明な言い訳をするだけで改善はしない) だんだん温度差が出来てきてつらくなってきた。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/428
429: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:57.00 ID:/BsXBryt >>428 別れる気はないの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/429
430: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:58.00 ID:0pVRv5iW ダイエットって一念発起しないとやれないしなあ 長いお付き合いの>>428の言葉じゃ、起爆剤にならなくなっちゃったんだな >>428にふられたらそれを元に頑張れそうな気がするがw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/430
431: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:39:59.00 ID:HiV9Kx8d >>428 一辺本意で言えよな 中途半端に一人で考えてても、相手に本気で言ってるのは伝わらない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/431
432: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:00.00 ID:sYfK5CNh >>428 非オシャレは一緒に服を買いにいって見立ててあげたらどうだろう? 私はそんな感じでダサかった彼をそこそこに出来た 残念ながらおつきあい当初よりから体重は変わらない スキンシップの延長みたいな感じで、眉毛整えてあげたりとか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/432
433: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:01.00 ID:BYYkoQtM 数年スパンで付き合ってる人結構多いのかな。 まだ付き合って3ヶ月でお泊りするの早い? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/433
434: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:02.00 ID:Wzt+rVo9 普通じゃない? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/434
435: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:03.00 ID:T+V42evM >>433 付き合い方にもよるから何とも言えんw 二人の現状から考えれば良いと思うが まあ、いい大人なんだから、いいんじゃない? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/435
436: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:04.00 ID:GIXCC9Oq >>433 30過ぎてなに言ってるんだ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/436
437: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:05.00 ID:d/QYma/K 期間の長さじゃなく気持ちの問題だろw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/437
438: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:06.00 ID:mbTFVpGC その通り!! ちんちんの長さでなく、気持ちの問題だッ!!! http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/438
439: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:07.00 ID:p3/kshoA >>433 普通に進展していて、普段から手を繋いだり キスやスキンシップしてる間柄なら3ヶ月でお泊まりは普通 普通に進展していなくて、普段から手を繋いだり キスやスキンシップができてない間柄ならやめとけ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/439
440: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:08.00 ID:25Kiv4tN ただ付き合い始めたのか告白してからなのかで違うかな うちの場合は告白するまでガード堅くて手も握らせてくれなかった 3ヶ月経っても先に進めずに駄目なんだろうと諦めていたら 順序の考え方に相違があっただけだと判明した 危うくチャンス逃すところだった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/440
441: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:09.00 ID:FftDWlSk 明日は相談所のお見合い(顔合わせ?) 目印は知っているけど、写真を見たのが2ヶ月前なので早めに行って写真を確認しよう。会話が続くか心配。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/441
442: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:10.00 ID:+U8p/CEm >>428だけど、愚痴にレスしてくれてありがとう。 相手に不満はあるけど、自分にも欠点はたくさんあるから おあいこで仕方ないかなと思ってる。 正直言うと私の方は恋愛感情はほぼないんだけど、 条件が合うから結婚はする予定で、お互いの親にも紹介済み。 >>429 今から他の相手を探すのはリスク大きいから今のところ別れるつもりはない。 >>430 多分、そうなんだろうね。 付き合う前は一時期だけど少しやせた時期もあったけど その後リバウンドしてからは、何だかんだ理由になってない理由をつけて太ったまま。 ちなみに本人は「そんなに太ってない」と思ってるっぽい。 >>432 2回くらい一緒に服を買いに行って、その時は結構楽しそうにしてたけど その後は何だかんだ理由つけて行きたがらない。 多分、服にお金をかけたくないんだと思う。 私も>>432カップルみたいにできたらいいなと思ってたから羨ましいなあ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/442
443: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:11.00 ID:p3/kshoA >>442 太目+非オシャレ+改善する気ナシは男でも女でも厳しいよな まあ本人が割り切れてるならいいんだろうけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/443
444: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:12.00 ID:dlL/lncE 結婚に利用されるみたいで、ちょっとだけ可哀想だけどな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/444
445: あぼーん [あぼーん] 2013/03/10(日) 12:40:13.00 あぼーん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/445
446: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:14.00 ID:Ejb+PxIb みんな好きじゃない人でも結婚するの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/446
447: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:15.00 ID:J/BL2XVn 本音はしたくないよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/447
448: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:16.00 ID:YrEhp9dw >>446 それは個人の価値観によって違うだろうな ぶっちゃけ、結婚の意思はあっても30過ぎても結婚できず 婚活しないと相手を調達できない男女が、 婚活で、恋愛感情を持てるレベルの異性と出会って その相手にも好いてもらって結婚できるか? というとかなり難しいと思う そこを妥協して、442のように割りきって結婚するか 妥協せずに相思相愛になれる相手を追い求めるかは本人次第なのでは? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/448
449: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:17.00 ID:37m16ifs >>448 婚活しても見つからない俺(´・ω・`) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/449
450: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:18.00 ID:Ejb+PxIb 好きなのと、一緒にいて落ち着くって違うのかな・・・。 相手も同じように思ってるなら、結婚してもいいかなと思ってる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/450
451: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:19.00 ID:X02tf6Cz >>450 それもある意味、好きってことさ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/451
452: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:20.00 ID:VFBdZMG6 お見合い行って来た。相手の女性自分にはもったいないくらい素敵だった。 縁があればいいけど。会話の流れとか内容の選択が難しい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/452
453: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:21.00 ID:0rc/LFeJ >>452 そんな素敵な人がお見合いをしなければいけないという事は・・・ あとは解るわね苗木君 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/453
454: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:22.00 ID:+cs6CadI 撮影に出かけるなら土日の早朝から動かなくてはならないから 休みだろうと関係なく早起き http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/454
455: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:23.00 ID:+cs6CadI >>452 おつかれさま ぎこちないのは仕方ない 初対面の相手に会話が弾むようなコミュ力があれば とうの昔に相手がきまっているわけで http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/455
456: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:24.00 ID:jZFhVfVa ★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは? もともと「ネトウヨ」という言葉は 在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、 ネットで高揚する政治的保守に対して 一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。 所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、 民団新聞にも、それを認める記述があります。 彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが 最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、 他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート!」「ヲタ!」「低学歴!」「無職!」など)。 これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。 (韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、 また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください) したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、 そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、 教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/456
457: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:25.00 ID:20mEOZLg http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1365626091/ 結婚相談所の未来に関して http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/457
458: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:26.00 ID:2KlhRRqO >>440>>441 ネガティブに考えていたって良いことは無いよ 人によってか環境も境遇も違うんだし、前向きに行こう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/458
459: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:27.00 ID:rDkVoWmB >>449 そんな訳が有ろう筈がない( ^∀^) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/459
460: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:28.00 ID:Pr++6xLH >>459 俺が(婚活市場で)モテないのはどう考えてもお前らが悪い。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/460
461: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:29.00 ID:fVraGuGJ \(・ω・\)婚期!(/・ω・)/ピンチ! http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/461
462: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:30.00 ID:CJ2aWQJq 今度の土日は婚活パーティー。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/462
463: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:31.00 ID:WI6m06Pt いい感じで毎週会ってたのに、今週はまだ連絡取れてない。 このままフェードアウトしないか不安だ・・・。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/463
464: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:32.00 ID:zrF20XzK >>463 たまにはそういう週もあるさ そういう不安をうまく処理するのも長く付き合うコツかもね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/464
465: 452 [sage] 2013/03/10(日) 12:40:33.00 ID:FU6zrg5J お見合いの結果が来た。交際成立。この縁を大切にしたい。 彼女居ない歴=年齢だからここからが大変だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/465
466: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:34.00 ID:zrF20XzK >>465 まじか!おめでとう まずは一歩進んだな 悩みながらでも楽しんでがんばってください 前向きに考えて行けば良いと思うよ〜 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/466
467: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:35.00 ID:2ZtdIxzE >>465 おめでとう!相手もオタク? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/467
468: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:36.00 ID:G7uuGxq3 >>465 オメ! 相手もオタク? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/468
469: 452 [sage] 2013/03/10(日) 12:40:37.00 ID:FU6zrg5J >>466 >>467 >>468 ありがとう。 相手は趣味にマンガがあるけどオタクというほどではないと思います。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/469
470: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:38.00 ID:a6g1+j2j skype id : donperi6 コン活中の男です。最近は宮野真守にはまってます。女子かもん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/470
471: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:39.00 ID:svmXai+D 東スポ】「怒り絶頂で生徒たちの目の前でオナニー」「殴った生徒に詫びるため自ら恥をかいた」韓国ヘンタイ教師、ネット掲示板で様々な推理[04/20] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366450131/ シコリアン 怒りの鮮ズリ! http://www.youtube.com/watch?v=9aeCod77dYQ (どうして韓国人がキチ外になったのか) 年間3千人の女性を宗主国清(中国)に貢ぐ ↓ 男性ばかりが残り、女性が極端に少ない民族になる 残った女も醜女ばかり ↓ 残り物である醜女を奪い合い、粗暴な朝鮮人男性らによる強姦と近親相姦が繰り返される ↓ 強姦や近親相姦に手を染めなかった一般的な朝鮮人男性は遺伝子を残せず淘汰される ↓ 現在のキチガイ濃縮朝鮮人の出来上がり http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/471
472: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:40.00 ID:cKBaAcMT ライヴ自慰 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/472
473: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:41.00 ID:DmO2bdYI ◆35歳以上の出産〜母体にかかるリスク ・年齢が高いほど、妊婦の死亡率が高い。 ・妊娠高血圧症候群(妊娠中毒症)や子宮筋腫などを併発するケースが増える(その場合、帝王切開による出産になる) ・年齢が高くなるにつれて、お産に耐えられる体力が低下し、産道の柔軟性が低下したり、子宮口が開きにくくなるので、難産になりやすい。 ・↑の理由で35歳以上から帝王切開の可能性が高くなる。「帝王切開=手術」なので、当然リスクがある。 具体的には、術後合併症として再出血(縫合不全)、感染、血栓症(肺塞栓症)、術後癒着(腸閉塞)、麻酔に伴う合併症など。 また、帝王切開は自然分娩に比べて産後の回復が遅く、後陣痛に加えて傷の痛みがある。 傷は通常1年程で目立たなくなるが、体質によっては傷がケロイドになってしまう事もある。 その他 ・体力が低下しているため産後の回復が遅い。 ・帝王切開後は子宮が傷ついているので、出産後1年以内に妊娠するのは危険。 ・一度帝王切開で出産した人が次に経腟分娩を行うと、子宮破裂などのリスクがあるので、次の出産も帝王切開になる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/473
474: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:42.00 ID:66jH37Fj >>452 ウラヤマシッス よかったらその後の経過教えてね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/474
475: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:43.00 ID:AKUb1XjS 結構、良い仲になって結婚してもいいかなと思っているんだけど、 相手の女性が35なんだよな。 子供欲しいが負担かけそうで悩んでる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/475
476: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:44.00 ID:gK7fNSEh >>475 確かに今35歳なら、これから結婚準備をして 子供を産もうとしたら>>473みたいな問題があるから 女性によっては子供を産む事に不安や恐怖感がある人はいると思う 35歳で、婚活で知り合ったり、付き合ってる間柄なら 相手も結婚については考えてるだろうから それとなく知人や身内の結婚・出産の話題を出して、 その流れから「●●さんは結婚とか子供の事とか考える?」 って聞いてみたら? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/476
477: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:45.00 ID:74OmcxmN >>475 俺の婚約者も35歳 子供は二人欲しいと言う意見は一致 ただし、俺の婚約者様は高齢出産のリスクについて一切の無知 危険日に行為をすれば妊娠すると思っている位のお花畑さん 婚約するまでこの無知さに気付けなかった俺も悪いのだが、これからどういう風に説明するか頭が痛い http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/477
478: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:46.00 ID:QpwI+knH 35で婚約までしてるんならもう大急ぎで結婚しちゃうか 両家にお伺いした上で先に子づくりでもいいような気がするけどなあ 生まれるまでに10か月かかるし、すぐできないかもと考えると時間ないよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/478
479: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:47.00 ID:74OmcxmN >>478 俺も親も同じ考えなんだけど、当の彼女がお気楽極楽で趣味や旅行を優先したがるんだ 結婚してから幾らでも出来るって言われて、焦っているのは自分だけだと気がついたよ 結婚式すらまだほとんど何も決まっていないのに… http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/479
480: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:48.00 ID:eon1KvqE >>479 まあ、その、頑張れ。。。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/480
481: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:49.00 ID:RDdnFUrx >>479 趣味や旅行ばっかの人は結婚してからも大変そうだな。 そのへんは見極めろ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/481
482: 479 [sage] 2013/03/10(日) 12:40:50.00 ID:i0vpwkbY さんざん語られてはいるけど、オタ趣味、非オタ趣味関係無く結婚後にある程度は抑えられる人間でないとうまくいかないよね お互いに良い歳なので、子供を諦めてお互いの趣味を尊重しながら同居ってのも良いんだけど やっぱり子供は諦めきれないよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/482
483: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:51.00 ID:F1ESmO8c >>477=479 ちょっと調べてみたんだけど…と言って 35歳の女性が妊娠できる確率や、流産の確率、>>473みたいな事を彼女に話してみたら? それらを知っても「趣味や旅行を優先」でいいのか、 彼女の体への負担が心配だって事をちゃんと話した方がいいんじゃない? 自分も高齢出産や不妊について色々調べたことあるんだけど、 体験談とか読むと、いざ子供を作ろうとしたときに上手くいかなくて 若い頃にもっときちんとした知識があれば…とか 若い時に具体的にアドバイスしてくれる人がいれば…って 思う人が多いみたいだよ 本当に子供が欲しいなら、将来後悔しないように話し合った方がいいと思う http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/483
484: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:52.00 ID:F1ESmO8c ちなみに、正常な排卵のある35歳の女性が6カ月間妊活した場合、妊娠する可能性は9%らしい ソース:http://rocketnews24.com/2012/10/12/255336/ おまけ↓ ◆あなたの「妊娠可能期間」があと何年何カ月何時間何分何秒か教えてくれるアプリが登場 http://rocketnews24.com/2012/07/11/227378/ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/484
485: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:53.00 ID:Q8edI8TZ 少なくとも結婚前に、ブライダルチェックとか双方がした方がいいよ もし悪いところが見つかれば、治療にも時間がかかるから 結婚式さえ決まってないのなら、結婚前から治しといた方がいいし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/485
486: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:54.00 ID:i0vpwkbY >>483 その通りですね、後悔はしたくないので早めに説明はしてあげるべきなのはわかっているつもりです 年齢の事はコンプレックスに思っているかもしれないし、なかなか切り出すきっかけが掴めないというか勇気が出ないというか 何かのタイミングで話せるような準備はしておきます http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/486
487: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:55.00 ID:F1ESmO8c >>486 そうだね、年齢は彼女自身も気にしてるかも… 彼女の体になるべく負担をかけたくない、心配だ、って事を ちゃんと伝えてあげるといいんじゃないかな 私の彼氏は、私が 高齢出産は怖いから35歳までには子供を産んでいたい、って言っても 1年以上何のリアクションもしてこないから あなたみたいに、結婚出産や、彼女の体の事を真剣に考えてくれてる彼氏さん羨ましいよ 彼女と上手く話し合えるといいね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/487
488: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:56.00 ID:3/w8WaEv 高齢は妊娠確率もさることながら 正常な出産-子供じゃなくなる率も飛躍的にあがるほうが問題な希ガス。 出来る前から障害あろうとなかろうと、ってほど俺は達観できんわあ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/488
489: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:57.00 ID:AN+fi1N6 35歳初産と35歳経産だったら後者のほうがリスク少ない 一人目は早いほうがいい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/489
490: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:40:58.00 ID:DTo7aCNt http://type.jp/s/nenshu/vol008.html これ見たら35以上のおばさんの要求がものすごい高い。 35以上ってこんなのばっかなのか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/490
491: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:40:59.00 ID:KMTXwQxH >>490 その辺は人によるとしか… しかし結婚願望はあるのに35歳過ぎても独身の男女なんて どっかしらイタイ部分のある人間がほとんどだから 実際身の程が判ってない女性も多いかもしれんね。 男も男で、収入も見た目も並み以下でコミュ力低いのに 大卒以上で共働きOKの可愛い子がいいとか言っちゃう奴いるから(リアル知人にいる) それと似たようなもんなんじゃ? そういう人達だからこそ、35歳過ぎても独身なんだろう。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/491
492: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:00.00 ID:uWtel05a >>491 うーん、そういう人じゃ無くても、独身は結構多いと思うよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/492
493: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:01.00 ID:cMS36Z35 >>491 可愛い子がよくないと言う奴はいないと思う http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/493
494: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:02.00 ID:jLGn4Fq3 お見合い後の仮交際、今から食事に行ってくる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/494
495: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:03.00 ID:OC+O7EZ8 おれも来週見合いだ。親がどっかから話持ってきた。 もう逃げられないかな。。。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/495
496: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:04.00 ID:cMS36Z35 観念しろ 年貢の納め時だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/496
497: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:05.00 ID:51Ol9Ewk GWに、お付き合いしてる人と初泊まり旅行だ。 楽しみ半分、緊張するな… http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/497
498: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:06.00 ID:T6jF/0ta >>491 35すぎると一癖二癖ある人が多くなってくるけど 仕事が忙しくてとかで単に売れ残ってるだけの人もいるから見極めが難しいんだよね アラフォーだって中には良い人がいるんだろうけど「40にもなって売れ残ってるなんて」と ひとくくりにはされやすい それだけ年齢が上がると不利ってよく理解して婚活しないとだな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/498
499: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:07.00 ID:dy7P43N8 >>497 経過報告お願いします。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/499
500: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:08.00 ID:wO7w8wXw 出生前の「遺伝子検査」高齢出産に新たな「リスク」 35歳以上は要注意 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35597 州によって差はあるが、6~8割の妊婦が出生前診断を受けるアメリカでは、 35歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる。出生前診断の受診を推奨されるなど、 35歳より下の「ローリスク妊婦」とは産婦人科医の診療対応が変わるほか、 両者を区別した統計もとられている。 冷徹なようだが、障害を持つ子どもが生まれてくることは家族のリスクであるのみならず、 社会全体のリスクでもあると捉えられているのだ。 そもそも「特に高齢妊婦が新型検査の対象とされている」ということは、「高齢妊婦で は、ダウン症をはじめ胎児の染色体異常の確率が、若い妊婦に比べてきわめて高い」 という事実の裏返しである。京都大学大学院教授で、不妊治療が専門の菅沼信彦医師が語る。 「やはり本来は高齢妊娠・出産自体がリスクを伴うものであり、いわば自然に反した行為 であるということを認識しなければなりません。 40歳を超えてから初めて子どもを生むという動物は、人間の他には存在しないのですから」 最近になってようやく広く認知され始めたことだが、卵子は女性の加齢にともなって古くなってゆく。 卵子は、生理の周期にあわせて新しく作られているのではなく、 女性が胎児の段階で一生分がまとめて作り置きされるためである。 以前、歌手の倖田來未は「年をとると羊水が腐る」と発言し非難を浴びた。 この認識は誤りだが、一方で「卵子が老化する」というのは紛れもない事実だ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/500
501: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:09.00 ID:kuKrd/LC まあ40にもなれば精子も老化するんですけどね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/501
502: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:10.00 ID:4xmJXCqI >>498 結婚する意志があるのに35過ぎても売れ残ってる人にはそれなりの理由があるよ 本人には自覚ない場合が多いけど 仕事が忙しかろうが結婚する人は結婚する http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/502
503: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:11.00 ID:ZXiuluUz >>500 今更ながら倖田來未の認識の正しさには感心するばかりだ それを力ずくで黙らせた連中は万死に値するよ 自分はもう手遅れの歳だけど、若い人には同じ轍を踏まないで欲しい… http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/503
504: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:12.00 ID:zzaTS6Kf >>501 精子が老化するってどうなるの? 精子が変質するわけ??? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/504
505: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:13.00 ID:aQxMLW9M 活きが悪くなる、ってことじゃね もっとザックリ言うと当たりにくくなるw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/505
506: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:14.00 ID:zzaTS6Kf 当たるか当たらないかは、数の問題じゃないのかな? 生きが良いとかあるのかいな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/506
507: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:15.00 ID:xs7beVzs >>500の話題が出ると必ずBBAが>>501って言い出すんだけど 男性の精子の劣化って全部の数値が誤差レベルなんだよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/507
508: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:16.00 ID:QSOeI8+H 精子だの卵子だの劣化の前に、人間として劣化してるから 高齢未婚な訳で 問題は、卵子、精子じゃないだろw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/508
509: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:17.00 ID:zzaTS6Kf いや、卵子精子は問題だろ 結婚の目的は概ね子供だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/509
510: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:18.00 ID:4kOMEuoM 精子は年齢がどうこうじゃなくて 近年女性化してきていて精子としての機能を果たせない精子を持ってる男が増えてると 前にテレビで見たことがある ひとことに不妊っていっても原因はバラバラだよな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/510
511: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:19.00 ID:2x4EBXGn うちは叔父夫婦がまさに精子としての機能が弱くて子供できなかったよ 20代で結婚してるけど そもそも話題も何もいつも第三者が貼りにくるコピペやん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/511
512: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:20.00 ID:mFm9MqAM 若くても不妊の人はいるもんね… もちろん不妊じゃなくても、年齢が高くなるにつれて妊娠出産に問題は出やすくなってくけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/512
513: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:21.00 ID:ld+0ne6B 韓国人留学生らしき20くらいの男が スーパーでコーヒーの紙フィルターを 裏にしたり表にしたりして不思議そうに見てた。紙フィルターを包んでいるビニール袋を 何度も何度も指でなでまわしてた。10分近くそうしてた。 多分レギュラーコーヒーを飲む習慣がないと思われ。 多分ケーキなんて作る能も技術もないしないし、不潔だからケーキ屋なんて無理なんだろうなw だってほんの50年前には穴に住んでて、女はおっぱいさらけ出して歩いてて、そのあたりにどこでも糞してたような 土人だからなあ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/513
514: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:22.00 ID:/yBkV6IQ >>511 それは精子じゃなくて母体が加齢でダメになっただけだろ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/514
515: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:23.00 ID:2x4EBXGn >>514 20代で結婚してると書いてるのですが読めませんでしょうか? 不妊治療で出た結果です(叔母の方は問題がなかった) 何が何でも女性側のせいにしたいの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/515
516: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:24.00 ID:dCrLzokS >>515 クズすぎワロタw どうしても女のせいにしたくないらしいな よほど都合が悪いと見えるw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/516
517: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:25.00 ID:mFm9MqAM いちいち男女で煽り合うのやめようよ… http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/517
518: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:26.00 ID:OkQ+RrrW 2ちゃんで男女が攻撃しあってるのを見るたび、男子と女子の仲が悪い小学生クラスを思い出す http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/518
519: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:27.00 ID:zzaTS6Kf 実は小学生同士が罵り合ってるというウワサもww http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/519
520: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:28.00 ID:DYAs4i5X 俺らの世代は小学生男女って仲悪かったけど 今の小学生はマセててすごい仲がいいらしいぞ 娘のクラスでも目立つ子は大抵彼氏彼女の関係みたい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/520
521: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:29.00 ID:PkJ93dft 女の子と仲良くしてたら恥ずかしいみたいな風潮だったなぁ・・ それ引きずって30代までこじらせてしまった。 本当はイチャイチャしたかったのに。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/521
522: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:30.00 ID:qkooan8S 婚活パーティーで話した相手の口が臭かった(>_<) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/522
523: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:31.00 ID:ab5XPYvL >>522 統計によると相手の口が臭いって思う人は自分の口も臭いらしいぞ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/523
524: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:32.00 ID:1XOYuvbH >>523 聞いたこと無いなあと思ってぐぐったが出てもこない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/524
525: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:33.00 ID:TMRrjXNx パーティーで知り合ったお相手とアウトレット行く事になったんだけど 上下一通りそろえるとしたらいくらくらいだと思っておけばいい? あとオサレ服買いに行った経験がほとんど無いんだが、気をつけたほうが良い事ある? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/525
526: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:34.00 ID:Nd/B1/4v >>525 普段買ってるとこだと シャツ25000 ズボン30000 ジャケット等50000〜 くらいかなあ アウトレットなら半額〜1/3くらい見とけばいいんじゃないかな? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/526
527: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:35.00 ID:HDFMfBut >>526 ユニクロ行って3980円のシャツでも「高ッ!」 って思うのに服に25000とか信じられない。 まあそんなんだから婚活に着て行く服もない状態なんだが('A`) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/527
528: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:36.00 ID:Nd/B1/4v >>527 仕事がスーツじゃ無いので、その分にも使えるし 長持ちもするので実は結構安上がりになってる気がするんですけどねえ 3年以上、きれいに着られるし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/528
529: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:37.00 ID:rIFM1KEc >>525 ショップによるけど カットソー 3,900〜12,000 パンツ 6,000〜30,000 ジャケット 20,000〜70,000 くらいかな?あとは ・服は、パッと見いいと思っても実際に着てみると サイズ感が微妙だったりする場合があるので買う前に絶対に試着する。 ・黒、グレー、カーキ、ベージュ、白など土台色の服の他に、明るい色の服も買う。 全部が土台色だと何を着ても地味で平坦な印象になるので ポイントになる色味の服を買っておくとオシャレに見えて使える。 ・一緒に行った相から勧められたら、微妙だなと思ってもとりあえず一度は試着する 実際に着てみると意外とよかったりする。着てみて気に入らなかったら買わない。 ・わからない事は「あまり服に詳しくないのでわからない。おすすめが合ったら教えてほしい」 と正直に言って、店員や一緒に行くお相手(服に詳しければ)に聞く。 知ったかしたり、不案内だからといって無言になったり、渋ったりするのが一番マズイ。 ・オシャレ初心者だと小物類を合わせてコーディネートするのが苦手だと思うので お相手がそれなりにファッション詳しい人なら 普段使いに便利そうな靴とバッグを一緒に選んでもらうといい。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/529
530: 大人の名無しさん [] 2013/03/10(日) 12:41:38.00 ID:P7JlddL/ >>526 それは高くない? 一般人の俺には無理だわ。 >>525 おうがんばって! 良いほうこく待ってるよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/530
531: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:39.00 ID:q4B3kGqt >>526の値段半額にしたら年収400の俺の服装だわ。 セレクトショップとかそんな値段だよね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/531
532: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:40.00 ID:RkV2rSPE >>526が高いって言ってるやは本当に見た目がダメダメなんだと思う コレ系の話をすると反論を 妥当な値段だと思うぞ 大学生みたいに毎日至福ってわけでもないんだから http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/532
533: 大人の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 12:41:41.00 ID:RkV2rSPE 途中で送信しちゃったらやる気がなくなった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1362886368/533
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 451 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.041s