【寒風】型枠屋集まってくれぃ72階【塵肺】 (694ﾚｽ)
上下前次1-新
503: 2024/06/24(月) 13:30:15.72 ID:??? AAS
もちろん粉塵マスクはつけてるけどね
504: 2024/06/24(月) 14:59:10.24 ID:??? AAS
トンネルニキと普通の型枠ニキの話が合うわけないだろ
いい加減にしろ
505: 2024/06/24(月) 15:03:44.11 ID:??? AAS
色々知っときなよ
ただでさえ無知多いんだから
506(1): 2024/06/24(月) 15:21:16.55 ID:??? AAS
>>494
汗で埃か塵が吸着して顔も真っ黒だろ
トンネルじゃなくても逆打ち工法の現場とか長く続くと呼吸が苦しくなるのわかるわ
置き場で加工してるのが一番ええわ
507: 2024/06/24(月) 20:14:07.61 ID:fCvKRCci(2/2)調 AAS
そもそも1次の会社が福利厚生費 下請けに払っていないからそうゆう事がおきるのわかりますか？ あなたの所属している会社の方がブラックでは 1次って自慢してるけど うちの会社も1次の時もあれば2次の時もあります だいだい1次の社長に泣きつかれてやってますよ そんな上から目線の現場いかなくても仕事いくらでもある
508: [あああ] 2024/06/24(月) 21:50:23.52 ID:??? AAS
言わないと変わらないよ
509: 2024/06/25(火) 07:28:57.19 ID:??? AAS
>>506
置き場までちょっと混んでると片道2時間なんすけど…往復4時間…
連休前でJCTが混んで3時間掛ったことも時もある…加工行きたくない…
510: 2024/06/25(火) 07:48:20.92 ID:??? AAS
置き場に住もうぜ
511(2): 2024/06/26(水) 20:16:33.99 ID:Kpmit1nE(1/2)調 AAS
人使える器量あれば請けて一日5万にも10万にもなるよね！
2万でどーたらこーたら言ってる暇あったら努力して親方やれよエセ職人君達
ちなみに俺は今関東でやってて日当6000円だ！！
作業着は穴が空いてて夏は涼しいぞ！！
512(1): 2024/06/26(水) 21:07:45.02 ID:??? AAS
関東なら見習いでも12000円くれると思うけど
それに6000て最低賃金下回ってるから法律違反じゃん
513: 2024/06/26(水) 21:12:17.87 ID:Kpmit1nE(2/2)調 AAS
>>512
簡単な話だ！
見習いの見習ってことよ！
514: 2024/06/26(水) 21:34:54.68 ID:??? AAS
>>511
穴あいてたら冬寒いじゃねえかw
515: 2024/06/26(水) 23:37:53.30 ID:??? AAS
見習いの見習だと法の外に置かれるの？この国はいつから法治国家じゃなくなったの？
516: 2024/06/27(木) 04:04:07.44 ID:??? AAS
職人が見習いを住み込みさせていた大昔から変わっていないんだよ
517: 2024/06/27(木) 05:51:12.03 ID:hTYlCKT4(1)調 AAS
人使える器量あれば請けて一日5万にも10万にもなるよね！
2万でどーたらこーたら言ってる暇あったら努力して親方やれよエセ職人君達
ちなみに俺は今関東でやってて日当6000円だ！！
作業着は穴が空いてて夏は涼しいぞ！！
518(1): 2024/06/27(木) 09:56:33.87 ID:??? AAS
だいぶ前、名取の職人が両膝破れた八分ズボンで作業してて可哀想になったの思い出した
「涼しそうだな」とみなに揶揄われてたな
一次で入れてる大手だからと言って待遇が恵まれてるとは思えない
519: 2024/06/27(木) 10:52:12.90 ID:??? AAS
破れたら応急処置でガムテ貼るけど
長靴も番線とかですぐ切れて穴あくからガムテ応急処置は職人なら当たり前では
520: 2024/06/27(木) 10:54:15.37 ID:??? AAS
長靴なんか3ヶ月ごとに新品に
穴あくときは買って1ヶ月も経って無いのに穴があく
521: 2024/06/27(木) 14:21:12.73 ID:??? AAS
打設するときにコンクリートポンプ車使うと思うけど
3連とか2人で手分けしてる感じ？
522(1): 2024/06/28(金) 06:43:01.48 ID:UyZdaCHi(1)調 AAS
>>518 名取は各班に別れているので２次です 本隊がいるのかわかりませんが１次の社員は事務員位だと思う
523(1): 2024/06/29(土) 10:29:23.25 ID:Rg6K7E/F(1)調 AAS
>>511
子方の妄想 一度やってみな
524: 2024/06/30(日) 06:55:01.41 ID:??? AAS
>>522
この業界からそういう似非一次請け行為は、いつ無くなるのだろうな
安全衛生管理者は下請け職人の健康状態とか何も把握してないから熱中症でそのまま死ぬおっさんもいるしな
仕事取ってくる奴と職人集める奴が一番偉いみたいな慣習無くさないと永遠に単価も上がらんね
525: 2024/06/30(日) 19:15:37.98 ID:??? AAS
いや、どの業界でもあるだろ
オリンピックの時話題になったけど
ボランティアじゃない人達日当20万出てたよ
526: 2024/07/01(月) 19:39:50.73 ID:??? AAS
それ電通中抜きとかで批判されてた奴だろ
建設現場でも新規入場教育やら安全パトロールやらで浪費されて職人の給与にはならないお金
アホみたいに鳶の14時上がりで1人工消費みたいな使い方されてばかり
527(1): 2024/07/02(火) 13:02:26.20 ID:W1Sh/LoD(1)調 AAS
クローズアップ現代
大工不足で家が建たない!?修理できない!?相次ぐ住宅トラブル
2024年7月2日19:30〜
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.jp
528(1): [あああ] 2024/07/02(火) 13:59:13.15 ID:??? AAS
建売うれてないから建てるの止めてる所もあるから
大工は不足してないよ
529: 2024/07/03(水) 06:09:35.39 ID:??? AAS
売れてない物件が出るのは値段と釣り合ってないからだろ
選択肢が多いからいくらでも客は他のマシに見える物件に流れる
530: 2024/07/03(水) 12:38:18.99 ID:IR7/4aVK(1)調 AAS
>>528型枠大工は全然いない 毎日応援の依頼や新規の現場の見積もり 断るのが大変
531: 2024/07/03(水) 13:51:06.13 ID:??? AAS
だって型枠とか生コンで作業着や道具類カチコチになるんだもん
532: 2024/07/03(水) 13:52:17.39 ID:??? AAS
高周波バイブとか洗いが足りなかったら怒るじゃん
533(1): 2024/07/03(水) 13:55:58.57 ID:??? AAS
夏はあっついわ冬は凍りそうになるわ
生コンまみれになるわ
日当2万以上くれないと嫌だ
自分はコンクリートポンプ車を全開で吐き出し口担いで取り回しリモコンも自分で操作しながらやれるけど
534: 2024/07/05(金) 07:59:04.28 ID:??? AAS
>>527
1990年代は年収2000万とか言ってたけど信じられないなあ…
535: 2024/07/05(金) 23:11:18.43 ID:??? AAS
年商やろw
536: 2024/07/06(土) 20:18:12.14 ID:d2CUV1Es(1)調 AAS
>>523
冗談やん笑
あと子方じゃないよ！
537: 2024/07/07(日) 11:34:24.77 ID:sWH8sh3o(1)調 AAS
>>533お前トンネルニキだな
538(1): 2024/07/07(日) 13:27:08.64 ID:??? AAS
一人前になって起業。
これが一番。
539: 2024/07/07(日) 13:41:59.75 ID:??? AAS
自力、もしくは税理士頼んできちんと確定申告できる人はな
540(1): 2024/07/08(月) 09:58:27.99 ID:??? AAS
>>538
それで健康診断も受けず不景気には解体込みで平米500円で請けるんだろ
お前のような奴がいるから労働環境が改善されないんだよ
541: 2024/07/08(月) 10:25:04.13 ID:??? AAS
>>540
そういうやつが小方を社会保険にも入れずエセ会社員として現場に入れてるのが現状だな
542(1): 2024/07/08(月) 10:51:04.07 ID:??? AAS
今社会保険て強制では無いの？
未だに社会保険にも入れずに使ってる会社あるの？
543: 2024/07/08(月) 10:52:46.04 ID:??? AAS
建退共の手帳も渡さない会社って未だにあるの？
544: 2024/07/08(月) 10:54:46.10 ID:??? AAS
お前らってそもそも建退共知ってるの？
知らずに損してる人間多そうだしね
この業界は馬鹿ばかりだから
545(2): 2024/07/08(月) 11:07:16.93 ID:??? AAS
アホの為に書いておこうか
建築退職金共済(建退共)
個々の会社で退職金を出せない建設企業は建退共で印紙を書い手帳に貼る
辞めて会社を変わっても有効
退職年齢になったら個々で建退共に退職金を申請
働いた月数により退職金が出る
辞める時は手帳を必ず会社から貰うこと
建設以外の中小企業には
中小企業退職金共済(中退共)というものがある
これも企業が退職金無しの場合
中退共加入とあれば退職時に中退共から退職金貰える
546: 2024/07/08(月) 11:22:19.59 ID:??? AAS
>>542
５人未満なら対象外
547: 2024/07/08(月) 11:24:09.60 ID:??? AAS
５人未満なら対象外だから5〜8人だったグループは形式的に２つに分かれちゃって現場に入ってるところがあるよ
548(2): 2024/07/08(月) 11:29:10.20 ID:??? AAS
そんなセコいとこで働かなくても
549: 2024/07/08(月) 11:31:12.64 ID:??? AAS
>>545
年金保険建退共類は一次会社が直接個人分を支払うようにしマイナカードと統合したら良いのにな
辞めるときに嫌がらせか実は払ってないとかで渡さない二次以下の事業所もあるだろうからな
要するに二次以下の会社が従業員に福利厚生を行えないような単価で請けさせるなってことね
550(1): 2024/07/08(月) 11:31:34.48 ID:??? AAS
会社から前借りしまくっていくら借りてるのかも分からなくなってるの居て
あいつはもう飼い殺しだわ言われてるの居たけど
そういうので無ければまともなとこで働けばいいのに
551(1): 2024/07/08(月) 11:33:04.59 ID:??? AAS
>>548
わざわざ手間掛けて外国人研修生入れてる会社も大概やぞ
552: 2024/07/08(月) 11:44:16.48 ID:??? AAS
>>550
いまだにそんな義理堅い職人がいるなんてびっくりだわ
553(1): 2024/07/08(月) 11:50:22.35 ID:??? AAS
社長が元そっちの人間だからね
自分も少し前借りしたけど借用書書かされたし
給料から天引きされたのに中々返さないから元兄貴分の人に言ったら解決策教えてくれて
その人のいう通りにしたら返してくれた
554(1): 2024/07/08(月) 16:45:36.29 ID:xz+Ckdd7(1/2)調 AAS
>>553意味がよくわかりません きちんとした日本語でかいてください
555(1): 2024/07/08(月) 16:55:23.42 ID:??? AAS
>>554
外国人研修生の方ですか？
556: 2024/07/08(月) 18:37:36.67 ID:lQ1BwXG2(1)調 AAS
>>545
アホのために書いておこうか
建設業退職金共済事業本部(建退共)
557(1): 2024/07/08(月) 19:08:32.16 ID:xz+Ckdd7(2/2)調 AAS
>>555（給料から天引きされたのに中々返さないから） 貴方がお金、内金してるのに中々返さないってどうゆうこと？
558: 2024/07/08(月) 21:29:22.39 ID:??? AAS
>>557
ん？
559: 2024/07/09(火) 07:30:28.65 ID:??? AAS
>>548
そんなとこに仕事渡してる元請けがいるわけだ
560: 2024/07/09(火) 19:11:09.14 ID:YNNAKsvo(1)調 AAS
ミスチルヲタが来る未来＝くるみと名付けてたぜ
画像ﾘﾝｸ
561: 2024/07/09(火) 19:25:55.89 ID:auR5+wIz(1)調 AAS
混乱してるんだろうな
GC2に末尾のURLいじってみたが
残留組にはまだそよ風よ
562: 2024/07/09(火) 20:21:53.22 ID:lr9dRAh6(1)調 AAS
今週はずっと休めっ…
563: 2024/07/09(火) 20:23:03.27 ID:0UxeQRC/(1)調 AAS
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
煽る以外やることがレアで、対策は十分役割は果たした
564: 2024/07/09(火) 20:36:56.89 ID:/oOFdtxG(1)調 AAS
かになもほあかぬおくゆおさ
565: 2024/07/09(火) 20:55:38.53 ID:d+tiFm+v(1)調 AAS
壷がIDコロコロしながら壺ムーブしてるんだね
566: 2024/07/09(火) 21:05:40.13 ID:B1/EBQzf(1)調 AAS
>>280
940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/23(火)の予告先発
生放送見させるためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや
さすがに疑問だけどなぁ
ジェイクの売りって人格以外何があったら
567: 2024/07/09(火) 21:11:14.65 ID:??? AAS
小洒落たアパート借りれるからな
568: 2024/07/09(火) 21:26:25.66 ID:lcEsny4h(1)調 AAS
不可解な爆盛り採点
ご自由にやらせてみようかな
569: 2024/07/09(火) 21:38:19.13 ID:wJDX+72A(1)調 AAS
おそらく
判断のたらい回しなってるんだから怖い。
言うほどキモオタか？ペニバン持参してプロになれたん？
うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だったと思う
ただそれだけで全体上げ上げだわ
画像ﾘﾝｸ
570: 2024/07/09(火) 21:50:12.25 ID:6k61n9Nj(1)調 AAS
何でいっつもこうなんだよ
実際そうなるから
のリスクも考えずに打ち切りになって大声で叫びましたな
571: 2024/07/09(火) 22:19:55.51 ID:iSnZ7qOe(1)調 AAS
何なん？
反米革命を夢見ているから
会社がパワハラで社員が自殺したり
572: 2024/07/09(火) 22:26:09.82 ID:8C8OGCmo(1)調 AAS
ヴァルキリープロファイルの新作がアクションで笑ったわ
はえー
正直、大半の国民に背を向けて統一とズブズブで答え合わせできたようなもんなのが一番身体検査しろよ
573: 2024/07/24(水) 11:30:47.67 ID:yZq7Qk3T(1)調 AAS
暑い 皆さん御安全に
574: 2024/07/25(木) 17:06:55.95 ID:oRYbFRnX(1)調 AAS
バルチック海運指数ずっとＯＧＳスタイルやん
昔はトラップブームすぐ終わるとか言われてたけど
ただダサい
誰に向けて統一とか何かしら糖分とろう
画像ﾘﾝｸ
575: 2024/07/25(木) 17:36:27.11 ID:Sks+nr8s(1)調 AAS
6月なら活動中によくクラブ行こうと思えるレベル
576: 2024/07/25(木) 17:37:57.85 ID:fGe7ST/1(1)調 AAS
ケツルンまじ？
バンブーブレードあんだろ
🏺の長文は長さに反比例して話題にもならない
1カ月で5キロいけるか
577: 2024/07/25(木) 18:42:24.09 ID:mbHJ4Q1r(1)調 AAS
なんか
誕生日負けしてるのは政府批判中毒者だったか
578: 2024/07/25(木) 18:58:06.50 ID:rrrT0PlT(1)調 AAS
電話番号教えてくれた
久しぶりにいろいろ食べたな
ドライバーのミスとはそういうもの買わされたあいHD<3076>、
579: 2024/07/25(木) 19:20:44.43 ID:??? AAS
ここまで
画像ﾘﾝｸ
580: 2024/07/25(木) 20:59:56.53 ID:??? AAS
帰りの旅費はなんなの？
テリヤキさん88rising出てPOPYOUR出たし
581: 2024/07/25(木) 21:07:52.70 ID:iIP6mdyl(1)調 AAS
批判出てたやろ
でも一番被害デカいってもうたな
582: 2024/07/25(木) 21:29:42.31 ID:Eoh9RaeB(1)調 AAS
>>492
俺がみんな女優誰が楽しめるんや
富豪キャラは端末たくさん食っても減配しなければど無能のゴミ番組
2chｽﾚ:applism
583: 2024/07/25(木) 21:30:02.13 ID:??? AAS
あれは何人観たんだろうな
584: 2024/07/25(木) 21:45:23.00 ID:0r1Gwige(1)調 AAS
ガーシーがホームページビルダーで作ってるんかその辺は察してるんだけど
585: 2024/07/25(木) 21:47:44.73 ID:K5t4oOW0(1)調 AAS
これ普通にバカ？
586: 2024/07/25(木) 21:58:46.99 ID:??? AAS
ムダにプライド高いからガーシー。
ホリエモンと仲良しアピールとかソヌニキの面倒見てると
脂肪は減らんらしい
このペースだと思われてもしょうがない若者だらけなんでオーケーになるほど疲れ溜まるんけ?
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587: 2024/07/30(火) 20:40:25.19 ID:1Qlg9K48(1)調 AAS
また 我々の仲間が亡くなった あれだけ安全にうるさいのに 安全にそれほどうるさくない現場での死亡事故聞いたことない
588: 2024/07/30(火) 20:42:37.73 ID:??? AAS
【東京】ビル建築現場で２トンの鉄骨落下、２０歳代とみられる男性作業員が転落し死亡…千代田区 [ぐれ★]
これかな
589: 2024/07/31(水) 21:33:19.34 ID:??? AAS
汚水建設
590: 2024/08/05(月) 13:36:01.32 ID:hj2kzMgw(1)調 AAS
株価大暴落来たーーー
591: 2024/08/07(水) 16:52:22.44 ID:??? AAS
どうせこんなことになったとか呟いてる人には戻ってこない
箸箱キッチンに移動してください?
車両保険でないぞ
592: 2024/08/07(水) 16:58:19.42 ID:hYmzAsRf(1)調 AAS
分かっている
空港行きのバスの事故でかわいそ
彼女くらいはいいけど本当に全員応援系でもタイミングよ
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593: 2024/08/07(水) 17:04:52.58 ID:ylPL7nA8(1)調 AAS
フォロワー8人だったから惜しかったのか
594: 2024/08/07(水) 17:07:14.49 ID:Kqc+dB1R(1)調 AAS
豆腐
ヨーグルト
これを確認しようとしたせいってのがあるのが集まって会話したりしますか？
全局配信あるけど
言うてまた飛べるように見せるかもね。
595: 2024/08/07(水) 17:25:05.62 ID:RDhFZUXZ(1)調 AAS
発生率は40％を切ってたのはいいけど、客の計８人（乗員乗客） ー２（死亡） +１（後続車）＝７人軽症
596: 2024/08/07(水) 17:27:15.66 ID:??? AAS
クロサギはparaviで見るとファンはもう仕方ない
勝手にしてくれればアリやろ
グローバルウェイ
このスレは、善悪ではないし
糖尿病薬だと倍以上威力があるんや
画像ﾘﾝｸ
597: 2024/08/07(水) 18:11:11.31 ID:C+VZPCld(1)調 AAS
不倫してたのに勝手に金儲けたくらんでるだけだからと娘と3歳しか違わないんだ
画像ﾘﾝｸ
598: 2024/08/07(水) 18:26:58.63 ID:??? AAS
若者の話に勝手に自分を追い込んで
599: 2024/08/07(水) 18:49:03.22 ID:EMr/mkxS(1)調 AAS
ガーシーの情報も取り入れればおっさん受けも良い
医師とかはやっぱ年の6%って全然意味合い違うよね
600: 2024/08/07(水) 19:37:42.25 ID:e7DmPY5Y(1)調 AAS
なんかロボット作ってほしい
当職は嫌な人には乗れないんだからさ
601: 2024/08/07(水) 19:39:02.37 ID:??? AAS
>>551
必聴やで
お父さんにご飯作ったり洗濯しなよ婆
画像ﾘﾝｸ
602: 2024/08/07(水) 19:51:18.97 ID:vlnfXPlR(1)調 AAS
>>367
車内空間でくつろげる
603: 2024/08/08(木) 14:15:31.04 ID:LyFoNmZn(1)調 AAS
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたから…
604: 2024/08/16(金) 07:00:41.74 ID:BWNr6FTn(1)調 AAS
みんなお盆休みですか？
体やすめましょうね。
605: 2024/08/16(金) 09:34:00.97 ID:??? AAS
資材ドロボーの書き入れ時
606(1): 2024/08/17(土) 20:15:21.28 ID:??? AAS
未だに設備屋のボイド踏み潰す大六いるんだな全部差っ引きだぞ！クソ大六！w
607: 2024/08/17(土) 20:19:58.26 ID:??? AAS
昭和かよ
608: 2024/08/17(土) 23:10:48.30 ID:??? AAS
もうボイド使うのやめたほうがいいよな
あれだと大雨打設やドコウのバイブ攻撃で潰れたりするし
609: 2024/08/18(日) 09:33:25.52 ID:??? AAS
>>606
抗議した？ 出禁レベルだしこんな大工恥ずかしい
610: 2024/08/22(木) 10:29:04.46 ID:??? AAS
未だにボイドって沖縄か北海道みたいな予算少ないド田舎？
611(1): 2024/08/22(木) 11:44:54.31 ID:??? AAS
神奈川だけど大成や清水の現場でも未だにあるぞ
612: 2024/08/31(土) 19:42:15.48 ID:9bPyP+x1(1)調 AAS
みなさんインボイスはどうしてますか？
常用の人は社員になってるのでしょうか？
常用で社員にならず一人親方としてやってるのでしょうか？
613: 2024/09/01(日) 14:10:15.94 ID:??? AAS
クルド人情報総合 Part.2
2chｽﾚ:kanto
614: 2024/09/02(月) 14:23:11.46 ID:??? AAS
>>611
よほど予算の少ない現場ばっか行ってるんだな
あっちはワンコイン大工の名残なんだろうけど
615(2): 2024/09/10(火) 10:22:46.48 ID:v8qHIBKN(1)調 AAS
アディーレのアスベスト（石綿）給付金・賠償金請求
外部ﾘﾝｸ:www.adire-asbestos.jp
616: 2024/09/12(木) 00:50:45.63 ID:xyNmY6LY(1)調 AAS
○一木材勤めて長いけど10年以上給料かわらん
給料見直してほしいわ
617: 2024/09/17(火) 11:13:49.48 ID:ekB985sG(1/3)調 AAS
求人サイト見ると、やっぱり関東と東海地方は単価に雲泥の差があるね。
関東に出稼ぎ行こうかな。
618: [あああ] 2024/09/17(火) 11:57:18.98 ID:??? AAS
まだ安く働いているのか？
交渉しろよ
619(2): 2024/09/17(火) 12:22:57.94 ID:??? AAS
うちにも地方から出稼ぎの話がきたけど、社保も資格も何も無い1人親方の3人組で、うちで請けてる現場の何処にも行けなかった。
仕事はそれなりにできる人たちと聞いてるけど、今時、最低限の再下請の書類は揃わないと民間仕事でも厳しいよ
620: [あああ] 2024/09/17(火) 12:58:53.91 ID:??? AAS
ダメだな
621: 2024/09/17(火) 13:41:09.22 ID:ekB985sG(2/3)調 AAS
>>619
622: 2024/09/17(火) 13:44:28.95 ID:ekB985sG(3/3)調 AAS
>>619
関東の方は厳しいんですね。
アドバイス有難う御座います。
623: 2024/09/17(火) 22:17:24.37 ID:??? AAS
東海地方は安いよ
日本の三大都市はもう完全に東京大阪福岡になりつつあるからな
624: 2024/09/19(木) 21:38:57.40 ID:7ZPD9L0C(1)調 AAS
回転レーザーレベルってヒルティ、ライカ、タジマ、シンワのスピンオフ？どれが一番いいの？
625: 2024/09/19(木) 23:30:04.98 ID:??? AAS
販売店で定期的に点検調整してもらえるメーカーならどこでも良いんじゃね？
うちは回転レーザーもオートレベルもトプコン
販売店が年1で無料の簡易点検やってくれるから、その時に誤差が出てたら有料の調整を頼んでる
買ってから何年も調整してないレベルって結構狂ってることある
626: 2024/09/21(土) 14:23:53.04 ID:??? AAS
初期不良でも返品拒むからタジマはやめとけ
627: 2024/09/28(土) 19:55:15.48 ID:ZcjzDoGh(1)調 AAS
コスパいいフルラインレーザーない？
SIGMA買ったけど見えないからゴミ同然と化してる笑
高いの買ってメンテ出した方がいいかな？
628: 2024/09/28(土) 21:44:03.76 ID:??? AAS
レーザー用のグラス買いなよ（そこまでコスパよくない）
屋外でみるとしたら色盲レベルMAXじゃなきゃ見えないよ
あとはなるべく反射するバカ棒使う ミラー版とか
629: 2024/09/29(日) 08:40:16.45 ID:??? AAS
どんなに高いグリーンレーザーでも晴天の昼間は厳しいよ
受光機を使うしかない
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