[過去ﾛｸﾞ] 【また夏が】型枠屋集まってくれぃ71階【ｷﾀ--!】 (1002ﾚｽ)
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884: 2023/10/27(金) 07:10:56.05 ID:vuobTpm2(1)調 AAS
おはようございます*\(^o^)/*
まぁ僕自身もこんな所で愚痴こぼしてダサいけど（笑） でもここならどこの誰かもわからないし誰にも危害ないと思って〜泣
簡単な仕事じゃないけど早く仕事覚えるぞー
885: 2023/10/28(土) 13:26:04.45 ID:GjLmBVb0(1/2)調 AAS
>>88
こんにちは☺
全然ダサくないですよ。人間だれしも、多かれ少なかれ不満を持って生きてるものです。
ただ、それを露骨に周りの人間に見せるのは良く無いという話です。
私がその雇われ親方で、条件に不満があって、且つ辞めれない状態なら、如何に仲良く楽しく仕事をするかを考えますね、君みたいにやる気がある人がいたら尚更です。
文面を見て、君の人柄が伝わるし、オジサン嬉しくなっちゃいますよ。
共感してくれる人も居るのだから、ネット、或いは親密な人には愚痴をこぼしても良いと思いますよ。
何より君は、まだ若いでしょう？ハケぐちは必要です。👌
886: 2023/10/28(土) 13:36:01.11 ID:GjLmBVb0(2/2)調 AAS
ゴメンナサイ885ですが、アンカー88じゃなくて884です😅
887: 2023/10/29(日) 20:05:37.19 ID:maL5gLzm(1)調 AAS
今都内は手間で平米2500とか2800円出てるから子方でも日当2マンは貰ってるよ！！
とか噂聞いたけどマ？？？？
888: 2023/10/29(日) 22:02:18.42 ID:??? AAS
都合の悪い話は誰もしないよ
889: 2023/10/30(月) 07:01:39.02 ID:??? AAS
経験20年あれば日当20ｋ貰いたいわな
現実は30年でも８時〜18時まで叩いて15ｋ〜18ｋの底辺職
２時間の昼寝して早上がりばかりしてる土方や鳶の方が給料が高い現実
890: 2023/10/30(月) 07:01:43.21 ID:??? AAS
経験20年あれば日当20ｋ貰いたいわな
現実は30年でも８時〜18時まで叩いて15ｋ〜18ｋの底辺職
２時間の昼寝して早上がりばかりしてる土方や鳶の方が給料が高い現実
891: 2023/10/30(月) 12:27:11.89 ID:53rBrpOn(1)調 AAS
うちの雇われ職人は今子方でも手間でやってるやつらは最低2万はもらってるはずだ。 いいなぁいいなぁ
俺もヨソ行きゃもっと貰える。 請けでやっても金になるって
毎日言うーーーーーーーーー
892: 2023/10/30(月) 12:30:37.38 ID:y/S8SZUf(1)調 AAS
みんなわかってないよ 社保雇用保険その他経費入れたら2万以上会社は払ってるのよ
893: 2023/10/30(月) 19:26:51.31 ID:86clU2fK(1)調 AAS
皆さん、インボイス登録しましたか？
俺はしてませんが。笑
894: 2023/10/31(火) 06:53:48.21 ID:cxCmCIts(1/2)調 AAS
会社の社員じゃない人（請けチームの子方とか）って皆んな1人親方？ 渡された日当から保険税金年金払うとお金残らないじゃん
895: [あああ] 2023/10/31(火) 10:50:11.71 ID:??? AAS
安い安い言いながら仕事してないで交渉すればいい
上がらないなら他行けば良い
896: 2023/10/31(火) 19:38:03.84 ID:cxCmCIts(2/2)調 AAS
お父さんの兄弟が親方で そこで型枠やって8年になります よそで勉強して来ますって言って半年以内に他へ行こうと思います。 自分の実力でヨソで使い物になるのかならないのか、いくら貰える職人なのか
今までやって来た仕事はうまいしこ゛となのか
た゛めなしこ゛となのか
897(1): 2023/10/31(火) 20:20:14.96 ID:??? AAS
ぶっちゃけ型枠大工は職人か？
5年に1回ぐらいはこの建物誰がやったんだっていうのがあるけどさ
素地の打ちっぱなしの螺旋階段とか 梁がウエーブとか
898: 2023/11/01(水) 07:31:47.34 ID:5uVnaYOM(1)調 AAS
>>897まさに職人の仕事でしょう 匠ですよ！金にならんけど（笑）
899: 2023/11/02(木) 02:17:13.49 ID:??? AAS
昔行ってた現場に安藤忠雄の仕事やったって話ばっかりするお爺ちゃんがいたわ
変な建築物の現場請けても赤字こいて儲からないだけなのにね
そろそろ建築にもトヨタのプラットフォームみたいな考え方が入って職人の給料が上がった方が俺は嬉しい
900(1): 2023/11/02(木) 02:20:58.19 ID:??? AAS
画像１枚目見ただけで建込と締め付けが下手糞なのがわかる
外部ﾘﾝｸ:spice.eplus.jp
901(1): 2023/11/02(木) 06:42:09.02 ID:kHSBoP3v(1)調 AAS
派遣の施工管理へ転職しようと思います。 知人が紹介してくれます 面接で給料は査定してくれると。
手取り30はもらえそうです 派遣現場先は数個の中から自分で選べるので土曜日旗日休みの現場に行って
ポンコツなわたくしでも今人が居なくて使ってもらえそうなので休みの日はたまに応援へ出掛けて。
ボーナスあり、その他手当保険も
902(1): 2023/11/02(木) 21:02:32.18 ID:iQ9d+Ts/(1)調 AAS
>>901インボイス始まっているので日払いのバイト使いにくい
903: 2023/11/02(木) 21:23:43.34 ID:6ZddBXpR(1)調 AAS
>>902
日払いじゃなきゃOK?
904: 2023/11/03(金) 15:39:17.19 ID:Q1d272oi(1)調 AAS
>>900
経験2〜3年くらいのあんちゃんに建てさせて締めさせたんだろうな、わろたｗ
905: 2023/11/03(金) 20:57:19.32 ID:??? AAS
1970年代の建物見て何ダメ出ししてんだよw
50年前だぞ
906: 2023/11/04(土) 23:24:02.91 ID:nf65Wv7+(1)調 AAS
今、工場内での簡単な作業でも月収30〜35万とかいくらでもあるのに職人の単価上がらんよな
工場なら安くても手取り25万それに負ける職人ってなあ、時間も長いし道具代やら他色々金かかるのに
907: [あああ] 2023/11/05(日) 08:35:35.85 ID:??? AAS
安い仕事やってるから報酬安いよな
908: 2023/11/05(日) 09:47:29.20 ID:??? AAS
工場でも週6〜7出勤で毎日4〜8時間残業しないと60〜100万は稼げないぞ
それでも型枠みたいにハツリ代や手間代がやたらと多かったり変な現場に当たって赤字赤字赤字ってのがあまりない分マシ
909: 2023/11/05(日) 11:10:36.61 ID:wPaE2n23(1)調 AAS
今から３０年以上昔は、年収じゃなくて、月収で１千万位、稼いでいる親方もチラホラ居たな。激安名古屋でも…。
俺もそれを夢みて、この業界に入って３０年余り…。今では完全な底辺職になっちまった。
関東の方は、名古屋に比べれば大分単価的にマシの様だから、若い子は頑張って下さい。☺
910: 2023/11/05(日) 11:19:48.65 ID:??? AAS
五輪需要で建設バブルが来るかと思ってたけど、全然だったしな
ゼネコンが太っただけでトリクルダウンなんか無かった
911(2): 2023/11/06(月) 06:55:36.57 ID:??? AAS
スパン請けの奴がケツ割りして元請けからどうしても人入れてくれと頼まれて入った現場で、スパン請けの奴の分の赤字を勝手に個人事業主扱いにされて俺の日当から引かれたのがおかしすぎるから基準監督署に何度も行ったけど結局一年以上掛けて何も回収できなかった
中国の建設現場並みに人生狂わされるような会社もあるから気を付けた方がええで？
912: 2023/11/06(月) 07:09:29.26 ID:70Ly4jFb(1/2)調 AAS
経営者です 今回の物価高により従業員の単価上げることにしました とりあえず資材を半分手放し自分の給料下げて補うことにしました 皆さんの会社は単価上がりましたか？
913: 2023/11/06(月) 07:16:45.27 ID:70Ly4jFb(2/2)調 AAS
>>911ゼネコンの名前と所長の名前
一次の会社の名前教えて下さい協力しますよ 許せる案件じゃない
914: 2023/11/06(月) 07:37:58.85 ID:??? AAS
基準監督署より弁護士に差し押さえしてもらう方が早そう
915: 2023/11/06(月) 15:13:54.89 ID:mW/LcURt(1)調 AAS
>>911
９１３に同意です。許せる案件じゃ無い。
ここで、関係者の名前、全部晒しちゃいなよ。書き込むだけでも多少の制裁にはなる。
916: 2023/11/06(月) 21:04:14.35 ID:??? AAS
まず業者同士のやりとりを労働基準監督署に行くのが間違いだろ
弁護士事務所にいきなよ
917(1): 2023/11/06(月) 23:32:05.25 ID:??? AAS
弁護士って手付金とか要らんの？
それ以前に未だに個人事業主扱いで社会保険も厚生年金も入れてない職人だらけだろ
それでも雇用主と従業員の関係だからこれを恣意的に業者同士のやり取りとみなされたら俺も困るな
918: 2023/11/07(火) 04:46:51.78 ID:??? AAS
そりゃ安い仕事請けてる会社は人件費から削れるのはそういう部分だからな
そういう連中を淘汰しなきゃ業界の改善なんかできやしない
919: 2023/11/07(火) 04:57:33.65 ID:??? AAS
プークスクスｗ
920: 2023/11/07(火) 06:24:56.66 ID:??? AAS
ハロワでさえ企業や会社と呼べないレベルの所が求人出せてる時点でこの国はおかしいよ
いっそのこと元請け△△組、下請け〇〇工務店みたいなシステムやめてクルド人にでもやらせれば？
921: 2023/11/07(火) 07:02:34.25 ID:??? AAS
>>917
まず相談だよ 何回でも無料とか何分いくらとか
裁判やるとなると手付金が発生
922: 2023/11/08(水) 18:04:19.29 ID:??? AAS
良い天気が続くと乾燥して埃が舞って死ねるわ
923: 2023/11/10(金) 20:35:43.09 ID:HgITzYAk(1/2)調 AAS
応援単価22,000税 神奈川県
924: 2023/11/10(金) 20:35:47.40 ID:HgITzYAk(2/2)調 AAS
応援単価22,000税 神奈川県
925: [あああ] 2023/11/10(金) 22:18:36.26 ID:??? AAS
安いでしょ
926: 2023/11/11(土) 05:21:05.84 ID:??? AAS
都会でそれだとまあ安いな
927: 2023/11/11(土) 12:20:46.57 ID:BV3/Izcf(1/2)調 AAS
12月から始まる現場 土曜休みの現場になりました！皆さんの地域はどんな感じですか？もし週休２日制の職人さんいたら単価や工程等教えて下さい参考にしたいです
928(2): 2023/11/11(土) 12:34:12.16 ID:uqrIX6Lk(1/2)調 AAS
俺たち2人組で1000平米やってるけど凄い？
応援はスラブ材あげる時だけ
929: [あああ] 2023/11/11(土) 14:02:01.48 ID:??? AAS
報酬安いから凄いよ
930(1): 2023/11/11(土) 14:14:44.35 ID:BV3/Izcf(2/2)調 AAS
>>928は？工程や造りでも違うでしょ
仕事のできる職人なら貴方達とさほど変わらないよ そんな事聞くの恥ずかしくないですか？
931(1): 2023/11/11(土) 16:42:45.49 ID:uqrIX6Lk(2/2)調 AAS
>>930ムキになんなよww
932: 2023/11/12(日) 07:12:13.11 ID:j5N4fmDO(1)調 AAS
>>931どこがムキになってるかわかりません！とりあえず貴方は素晴らしいですね
933: 2023/11/12(日) 12:27:54.28 ID:WOGZuhMv(1)調 AAS
今は材工が泣いて手間が儲かる時代なの？
934(2): 2023/11/13(月) 00:52:25.21 ID:??? AAS
>>928
ワンコイン大工時代は持ち上がりで１人で毎回2000平米やってたが材料上げは呼んでた
935: 2023/11/13(月) 12:24:27.46 ID:SQr85gcX(1)調 AAS
>>934
強者
936: 2023/11/14(火) 07:18:09.58 ID:baANDWcM(1)調 AAS
>>934ホラ吹き
937(1): 2023/11/15(水) 21:39:39.13 ID:??? AAS
2000平米を独りで出来る工程がゆとり過ぎて笑う
938: 2023/11/16(木) 07:09:20.72 ID:AzATT/fN(1)調 AAS
>>937
違うよ仕事が早いんだよ
939: [あああ] 2023/11/16(木) 10:40:52.08 ID:??? AAS
手抜きで早いな
940: 2023/11/16(木) 11:57:48.94 ID:DW2+zoz0(1)調 AAS
すいません200?の間違えでした
941: 2023/11/17(金) 05:13:21.46 ID:9A+KFa9y(1)調 AAS
今日は雨だから休むよ〜
道具壊れるし
942(1): 2023/11/19(日) 15:10:17.24 ID:wKm3bCj/(1)調 AAS
東京の現場って材工でいくらなの？5000円ぐらいかな？内訳大工2500円解体600円残り2400円材料かな？
943: 2023/11/20(月) 21:18:55.61 ID:2VrXvH4q(1)調 AAS
>>942物にもよりますけどもっと出てます 今600円じゃ解体出来ないですよ 税金や福利厚生費出せないですよ 最近良く有るのが単価だけめちゃくちゃ上げてとりあえず施工させてハツリ補修代で半端ない金額請求してくる工務店やゼネコン多々ありますね
944: 2023/11/21(火) 17:28:20.66 ID:Qx5xG5St(1)調 AAS
7階 マンション転用
梁側 入れ込み？ 壊れるよね
945: 2023/11/21(火) 21:16:06.94 ID:??? AAS
転用で入れ込みはしたくない
946: 2023/11/22(水) 05:46:06.87 ID:+tLTQKvQ(1)調 AAS
でも皆んなわりと入れ込み
947: 2023/11/23(木) 10:15:19.32 ID:TiQykGa3(1)調 AAS
10階建いれこみ 剥離剤は1Fのみ
現6Fまだいけそう
そんなことより盗みがいくらか死んでるから開口枠はちょっと直してる
最後までやったるぞ…
948(1): 2023/11/23(木) 12:30:25.72 ID:??? AAS
この前15階やったけど壁柱梁は壊れる事なく全部転用出来た
やっぱり盗みとかスラブ上の段差とかベランダ廊下の100あるかないかの立ち上がりは何回か作り直した
949: 2023/11/23(木) 18:22:25.13 ID:h4d2l+hD(1)調 AAS
>>948どんな工夫してますか？ 角に60角とか平桟とか、、？
950(1): 2023/11/23(木) 19:27:31.13 ID:??? AAS
角は平サンでマイナス37だったよ
基本的に壁にしろ柱にしろ梁にしろ角は全部ぶっつけで飲み込みにはしてなかったな
けどそれ位で特別な事はしてないと思うよ
まあウチが使ってるバラシ屋は早い割に丁寧に解体してくれるから壊れが少ないってのもあるんじゃないかと思う
951(1): 2023/11/23(木) 19:42:50.71 ID:??? AAS
入れ込みでコンクリ側から45バチバチに止めてる大工は頭おかしいと思う
転用するからうまくバラしてねってできるか
952: 2023/11/23(木) 20:14:11.65 ID:o/syU0Uo(1)調 AAS
人生辛い事の方が多い。
953: 2023/11/25(土) 12:21:16.75 ID:UXCC+FN9(1/3)調 AAS
>>950
なるほど。。 ありがとうございます
954: 2023/11/25(土) 12:22:42.32 ID:UXCC+FN9(2/3)調 AAS
>>951うちの親分は角キレイだからってコンクリ側から45バチバチっすね。 裏から65で建てたら隙間開くからダメっていわれますた
955: 2023/11/25(土) 17:02:14.44 ID:HJD29coU(1)調 AAS
どうせ梁背変わるんだからサンギ平打ちが無難ではないかな 60角入れるのは時間と材料の無駄なような気がします 職人それぞれやり方有るので正解はないと思いますね 内側から釘打つのはマンション大工じゃないですね
956: 2023/11/25(土) 18:27:33.49 ID:UXCC+FN9(3/3)調 AAS
外部の通りどうしてますか？ つき梁がある場合。
梁ロックで終わりの人、スラブ引きで終わりの人、ドマスター？ネオガッツ？ の人
957(1): 2023/11/25(土) 18:37:10.37 ID:??? AAS
スラブ厚によるけどスラブ引きで終わり
スラブ厚150ならスラブ引きもいらね
958: 2023/11/26(日) 14:00:51.17 ID:Tn8Iyypw(1)調 AAS
>>957
3mmぐらい入れて止めてますか？
959(2): 2023/11/27(月) 12:43:11.67 ID:fpZqvxO2(1)調 AAS
ラーメン構造場合絶対梁ロックかスラブ引き入れないとダメだよ 壁構造場合なら150位の場合いらないかな バタ受けも使うので入れておいた方が良いのでは 通りは絶対に入れておいた方か良い もし出たら下手すりゃダブルパンチ食らうからね 頑張って仕事覚えて下さい
960(1): 2023/11/27(月) 18:02:21.10 ID:ReHZMNRa(1)調 AAS
>>959
ラーメン構造、もちろん梁ロックは入れます。 梁ロック入れてのスラブ引きはやり過ぎですか？
961: 2023/11/29(水) 10:39:42.17 ID:NvHu6vDF(1)調 AAS
>>960 やり過ぎじゃないですよ 私も梁ある時は両方入れますよ ポンプ屋
土工は出ようが出ないが関係無いと思ってますからね
962: 2023/11/29(水) 21:58:44.11 ID:??? AAS
150mmのスラブなんてもう二十年は見たこと無いな
大東建託とか貸主借主両方の評判の悪いようなところなら未だにありそうだけど
963: 2023/11/30(木) 02:44:55.80 ID:??? AAS
この人マンションしかやったことないのにすごいえらそうに言うね
964: 2023/11/30(木) 09:38:33.91 ID:??? AAS
壁構造で150のスラブ厚みたいな安い仕事しか請けられないんだろ
965: 2023/11/30(木) 15:16:39.29 ID:K0BmCAUK(1)調 AAS
はーい！ 都内でバリバリ大東の壁構、まさにスラブ圧150の現場やってる
わたしか゛きました
966(1): 2023/11/30(木) 17:58:19.57 ID:??? AAS
ボイドスラブっていうのをやったことないんだけど
目的は何？軽量化？
967: 2023/11/30(木) 20:27:29.96 ID:cfTm6QU2(1)調 AAS
>>966
遮音性も上がるはず。あんなのハーフPCでないと無理じゃね？
968: 2023/12/01(金) 07:18:34.05 ID:QbOLG5zP(1)調 AAS
スタッドボード型枠やってる人ー？
969: 2023/12/03(日) 06:47:35.95 ID:ihCEzmCC(1)調 AAS
外部900で建ててる人ー？ 普通に600じゃだめなの？
970: 2023/12/05(火) 05:42:23.98 ID:pwKXxhh6(1)調 AAS
おはようございます
本日もご安全に
971(1): 2023/12/06(水) 06:38:45.35 ID:MJXm4C8f(1)調 AAS
これからの時代、保険税金関係で手間でやるのは厳しいですか？
972: [あああ] 2023/12/06(水) 09:35:18.19 ID:??? AAS
安くやってたら厳しくなるよ
973: 2023/12/07(木) 07:02:07.85 ID:F9Bhd0ST(1)調 AAS
>>971 金と労力合わない 使われてる方が楽
974(3): 2023/12/07(木) 23:40:00.12 ID:c1gVCtSi(1)調 AAS
人足りないから前日搬入させてやってんのに態度はデカい
コンクリ前日なのにまだスラブ組んでる
この鉄筋屋しめていいか？
975: 2023/12/08(金) 05:46:55.22 ID:seIjC4mf(1)調 AAS
>>974
全然オッケーです！
976(1): 2023/12/08(金) 12:40:59.76 ID:BUAFAKy7(1)調 AAS
>>974オレの所は鉄筋屋終わるまで行かない コンクリートは打たせない
977(1): 974 2023/12/08(金) 12:51:11.19 ID:uaW3dct/(1)調 AAS
喝入れたらあんなにお喋りだったのに黙り込んで仕事にするようになったわ
>>976
それが理想なんだけど、人手不足を理由にcon打ち2日後には材料まで入ってくるんだよなあ。外部建ててねえのに…
そんな大きくないから許容してやってるけど他業者にはタメ語、自分の部下にもちょっかい出したりと度がすぎるからさすがにキレたわ
今まで一緒に協力してた業者さんが良い人ばっかでこんな生意気な人もいるんだなあと勉強になりました
978: 2023/12/09(土) 21:20:02.49 ID:45Tw/oFY(1)調 AAS
>>977貴方とても人柄が良さそう！
979: 2023/12/09(土) 21:31:11.87 ID:??? AAS
朝礼時にヒソヒソ喋ってるとか互いにちょっかい出し合ってる会社が
いまだにあるのが信じられん 小学生じゃねーんだぞ
980: 2023/12/10(日) 02:48:03.39 ID:??? AAS
Bの500から930のセパを作るにはどうするの？
981: 2023/12/10(日) 09:17:35.63 ID:??? AAS
袋ナット50ミリならB430
袋ナット25ミリならB455
500のセパにPコン12個つけて最後ザガネで調整
982: 2023/12/10(日) 17:22:36.88 ID:??? AAS
日曜日に電話来て嫌な予感しか無かったが…
わーい！！不発弾出てしばらく休めるぞい！3日くらい電話の電源切っとこ
983(1): 2023/12/10(日) 20:47:06.38 ID:FfCkS8pf(1)調 AAS
型枠大工経験12年 月給制社保 手取り31マソです
984: 2023/12/10(日) 20:52:21.88 ID:aAiP92MD(1/2)調 AAS
>>959
ラーメン構造って関東じゃ聞いた事ない。35年やってるけど
985(1): 2023/12/10(日) 20:58:35.21 ID:aAiP92MD(2/2)調 AAS
>>983
日給だと15000円か。家賃と支払いに10万払ったら20万。車も結婚も無理。俺は、17000円だけど22万ぐらいしか残らないので、車も結婚も諦めた。趣味は、せんずりこいて昼寝
986: 2023/12/10(日) 23:14:03.06 ID:??? AAS
首都圏でラーメン構造知らんとかマンション専門か
987: 2023/12/11(月) 06:56:45.24 ID:Q2FLddTK(1/3)調 AAS
>>985
使われてる職人で車、家族いる人ってなんぼもらってるんですかね、、？泣
988: 2023/12/11(月) 06:57:54.73 ID:Q2FLddTK(2/3)調 AAS
マンションといえばラーメン構造だろ！！
固め濃いめで
989: 2023/12/11(月) 10:04:17.01 ID:RpcfWFlY(1)調 AAS
妻子1人
週休1フル出勤 手取り40いかないかも
車は所有なし。車買うって言ったら会社はだしてくれるんか？笑
結婚して子供作って手当増えたとかそんなんはなかったけど、言うべき?
990: 2023/12/11(月) 11:04:13.70 ID:??? AAS
車の維持費もガソリン代もパーキング代も出ないから首都圏では独立してない限り自家用は持たない方が良いぞ
991: 2023/12/11(月) 12:23:17.98 ID:Q2FLddTK(3/3)調 AAS
手間請けの親方さん達はマイカーマイホーム妻子2とかなのかなぁ？
992: 2023/12/11(月) 16:00:05.11 ID:??? AAS
多摩の奥とか所沢や春日部鎌ヶ谷柏あたりから都心に攻めてきてる連中は車無いときついだろうな
993: 2023/12/12(火) 10:21:27.16 ID:kP2nG6wH(1/3)調 AAS
都内、型枠大工求人で見たけど 業務委託って手間請けって事ですか？
994: 2023/12/12(火) 12:16:27.84 ID:kP2nG6wH(2/3)調 AAS
あ、調べてみたら、社会保険じゃないよ。
各種保険、税金は自分で払ってね〜
って事でした
995(1): 2023/12/12(火) 12:26:39.08 ID:??? AAS
偽装請負のことな
996: 2023/12/12(火) 17:09:55.23 ID:kP2nG6wH(3/3)調 AAS
>>995
偽装請負でもまぁまぁ貰えて払うもんちゃんと払ってお金残るならありかなぁぁぁぁ
997: 2023/12/12(火) 22:23:56.24 ID:??? AAS
難癖付けてちゃんと払わない奴もいるから気を付けてな
特に東北から来てる連中
998: 2023/12/13(水) 05:54:22.81 ID:OgfZQUe6(1/2)調 AAS
おはようございます
999: 2023/12/13(水) 06:00:01.93 ID:OgfZQUe6(2/2)調 AAS
板橋区、埼玉川口 の◯建って所の高収入求人気になる
1000: 2023/12/13(水) 10:22:29.77 ID:??? AAS
ベース得意な人いない？
高さ1000なら角から300の800ピッチとか900ピッチで十分よね
コーナー曲げセパでも持つのかな
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2)調 AAS
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