[過去ﾛｸﾞ]
■■■■■■■■■アイダ×タマ■■■■■■■■■ (744ﾚｽ)
■■■■■■■■■アイダ×タマ■■■■■■■■■ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
174: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/04(木) 14:14:00 ID:??? ひとりで必死君が降臨しました http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/174
175: （仮称）名無し邸新築工事 [あげ] 2008/09/05(金) 00:49:56 ID:??? 注文住宅は愛駄設計を見てから http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/175
176: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/05(金) 21:36:45 ID:??? 誰も知らない～知ったこっちゃ～ない～ ｢ひとりで必死君｣が誰なの～か～ 誰も知らない～知ったこっちゃ～ない～ ｢ひとりで必死君｣が誰なの～か～ 今日もどこかで｢必死君｣ 今日もどこかで｢必～死君｣ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/176
177: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/06(土) 01:58:33 ID:??? http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1215609843/225 225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 21:49:24 ID:??? >>224 っていうよりタマホームを誹謗中傷したい「ひとりで必死君」が最低の会社であるアイダ設計を 引き合いに出して、タマホームはアイダ設計以下だといいたいだけであって つまりアイダ設計は最低だというのが彼の大前提なわけで、結局一番迷惑してるのは 最低の会社の代表として名前をあげられたアイダ設計であって、何もアイダの工作員が タマホームのスレに潜入してるんじゃないと思うよ それに建売屋のアイダ設計と注文住宅のタマホームではまあ大きなくくりじゃ同業者でも やってることや会社の成長度や財務体制とか商品力とか全然違うしね タマホームはもはや積水ハウスと業界の盟主を争う規模の会社だし 関東ローカルのショボい建売屋とは戦ってる土俵がそもそも違うしね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/177
178: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/07(日) 00:10:12 ID:AsWoRHxA しかし、タマホームの大工の多くが元アイダの大工という事実。アイダの棟数が減った時期に流れた。流れた大工の話を聞くとタマホームはアイダよりひどいらしい。施工、工期、仕上がりともにね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/178
179: （仮称）名無し邸新築工事 ["] 2008/09/08(月) 04:18:06 ID:??? ＞タマホームはもはや積水ハウスと業界の盟主を争う規模の会社だし 盟主を争うにしては品質に差がありすぎますね。 単に施工棟数を論じても、インテリジェントが平均以上の方には受け入れていただけません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/179
180: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/08(月) 04:43:29 ID:??? タマもアイダも旧態依然の在来工法。 耐震性能も、間取りで制御しているだけで、基本的には「倒壊しない」だけ。 時代は免震や制震構造に走っているのに、「全半壊無し」を連発しても相手にされません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/180
181: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/08(月) 05:22:05 ID:??? インテリジェントを連発する割には、頭の悪い三連投だな w なぁ、テマンコ小僧 ww w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/181
182: ↑ [age] 2008/09/08(月) 05:41:58 ID:??? 釣られやすいな、お前。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/182
183: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/08(月) 08:06:56 ID:??? 「ひとりで必死君」はあいかわらずひとりで必死です http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/183
184: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/09(火) 02:48:53 ID:??? 不当表示で摘発されたのはタマホームだよな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/184
185: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/09(火) 14:56:40 ID:??? ｢ひとりで必死君｣はもうネタがなくなったようで益々意味不明です（笑） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/185
186: ↑ [粽] 2008/09/09(火) 15:43:05 ID:??? 乙 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/186
187: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/09(火) 21:28:52 ID:??? ＞タマホームはもはや積水ハウスと業界の盟主を争う規模の会社だし 業界が違います。 違い過ぎます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/187
188: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/09(火) 23:09:22 ID:??? あいかわらず窓なし普通明かり採れる窓つけるだろ！、超コスト安 価格ぼた栗だなｗ 自分が住もうと思って設計してるんかね？ http://www.aida-iiie.com/irodorinomori/osusume_new/bukken/fukushima/fukushima_hanazono05/ http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/image/200408/1092482156.jpg http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/188
189: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/09(火) 23:19:30 ID:??? >>187 同じ業界だろ？どこが違う？ 積水ハウスはずっと業界トップだった会社で タマホームは今度トップになる会社。 会社の歴史や規模は違うけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/189
190: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 00:42:52 ID:??? ＞同じ業界だろ？どこが違う？ タマは施工会社、早い話工務店 積水は自社で工場を持つメーカー。 品質も雲泥の差。 価格に差があるのも当然。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/190
191: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 04:49:17 ID:??? 木造在来工法のタマ 論外や http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/191
192: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 07:54:18 ID:??? アイダと比較されて恥ずかしいだろ、タマちゃん？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/192
193: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/10(水) 08:04:06 ID:??? 今日もどこかで必死君～ 今日もどこかでひ～っし～く～ん～～ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/193
194: （仮称）名無し邸新築工事 [玉] 2008/09/10(水) 08:56:23 ID:??? アイダ基礎、鉄筋入れました http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/194
195: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 10:08:41 ID:??? 筋交い、入れて。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/195
196: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 12:57:31 ID:??? タマはコスト優先です。 要らないものは省略します。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/196
197: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/10(水) 13:25:38 ID:??? 庶民も建てられる積水ハウスにするか、 積水ハウスより優れていて安いアイダにするか、 安いだけのタマにするか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/197
198: （仮称）名無し邸新築工事 [）] 2008/09/10(水) 18:02:57 ID:??? ＞安いだけのタマにするか。 安いのは、表示されている坪単価だけだよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/198
199: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/10(水) 21:33:25 ID:??? //福岡筑後のテマンコエステート、檜の４寸五分柱り安くに上。テマンコですよが標準です。玉よ ！！！埼玉川口のテマンコエステート、檜の４寸グレードも格段。玉より安く五分柱が標準です グレードも格段に上。テマンコですよ！！！埼玉４寸五分柱が標準です。玉よ川口のテマ、檜の り安くグレードも格段に上。テマンコですよ！！ト玉川口のテマンコエステー！埼ンコエステー ト、檜の４寸五分柱が標準です。玉より安くグ上！！！埼玉川口のテマンコエ。テマンコですよ ステート、檜の４寸五分柱が標準です。レードもグレードも格段に上。テマン格段に玉より安く コですよ！！！埼玉川口のテマン檜の４寸五分柱り安くグレードも格段に上。が標準です。玉よ テマンコですよ！！！埼玉コエステート、川口のト、檜の４寸五分柱が標準でテマンコエステー す。玉より安くグレ。テマンコですよ！！！埼玉ステート、檜の４寸五分柱が川口のテマンコエ 標準です。玉ードも格段に上より安くグレードもコですよ！！！埼玉川口のテ格段に上。テマン マンコの４寸五分柱が標準です。玉より安くグレテマンコですよ！！！埼玉川ードも格段に上。 エステート、檜口のテマンコエステート、檜の４す。玉より安くグレーテマン寸五分柱が標準で コですよ！！！埼玉川口のテマンコエステート、標準です。玉よドも格段に上檜の４寸五分柱が 。り安くグレードも格段に上。テマンコですよ！マンコエ４寸五分柱が標準で！！埼玉川口のテ す。玉より安くグレードも格段に上。テマンコで口ステート、檜ののテマンコすよ！！！埼玉川 エステート、檜の４寸五分柱が標準です。玉よりコですよ！！！埼玉川口のテ安くグレードマン マンコエステート、檜の４寸五分柱が標準です。。テ安くグレードも格段に上玉よりも格段に上 。テマンコですよ！！！埼玉川口のテマンコエスす。玉より安くグレードも格寸五分柱が標準で 段に上。テマンコですよ！！！埼玉川口のテートエステート、檜の４寸五分柱、檜の４テマンコ が標準です。玉より安くグレードもンコですよ！マンコエステート、檜の４寸！！埼玉川口のテ 五分柱が標準です。玉より安格段に上。テマくグ。テマンコですよ！！！埼玉レードも格段に上 川口のテマンコエステ五分柱が標準です。玉より段に上。テマンコですよ！！安くグレードも格 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/199
200: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/10(水) 22:10:59 ID:??? ｢ひとりで必死君｣の歌～巨人の星バージョン 思いこんだら荒らし行為をやるが｢ひとりで必死君｣ 真っ赤な顔で夜中にひとり必死にスレをあげるまで スルーで流せ、相手にするな 逝け逝け｢ひとりで必死君｣ うぉぉぉ～父ちゃん、俺は今猛烈に嫌われている！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/200
201: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/10(水) 22:23:11 ID:??? アイダ設計も前まではタマホームと同じで筋交いの代わりにパネル使ってたんだけど 少しでも安くするためにパネルの代わりに又筋交い使い始めたんだんだよね 筋交いなんていくらでもないじゃない？外周に全部パネル使うよりさ？ でも強度的には筋交いよりもパネルの方が全然強いんだよね、まあ当たり前の話だよ つまり強度より安く作ることを優先したのがアイダ設計だってわけね でタマホームは安さより強度を選んだってわけ、まあ安ければいい建売と 注文住宅で戸建トップを目指すタマホームでは考え方が違っても当然なんだよね 安かろう弱かろうのアイダ設計と安くて丈夫で安心のタマホームの違いはそんなとこね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/201
202: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/10(水) 23:37:04 ID:LVkUeQz/ だれですかぁｗ積○がいいなんて嘘つく香具師はｗ 客を脅した挙句訴える企業ですよｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/202
203: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 01:59:35 ID:??? ＞客を脅した挙句訴える企業ですよｗ ●マと同じだね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/203
204: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 02:32:17 ID:??? 多魔ですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/204
205: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 04:07:17 ID:??? 【タマホーム】【苦情・クレーム・訴訟】 http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/1176789903/ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/205
206: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 06:07:07 ID:??? アイダ商法は一時期問題化しましたね。 今でもそうなのかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/206
207: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 06:45:29 ID:??? 価格を極端に安く表示して、でも総額は安くないわけね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/207
208: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/11(木) 10:37:55 ID:??? あいかわらずひとりで必死だな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/208
209: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 10:53:40 ID:??? 総額が高いってことですね！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/209
210: ↑ [（] 2008/09/11(木) 13:23:54 ID:??? はい！！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/210
211: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 13:50:28 ID:??? ３人の死刑を執行 ８月の内閣改造後初めて9月11日11時54分配信 産経新聞 法務省は１１日、３人の 死刑を執行したと発表した。執行されたのは、万谷義幸（６８）＝大阪拘置所在監▽山本峰照（６８） ＝同▽平野勇（６１）＝東京拘置所在監＝の３死刑囚。死刑執行は幼女連続誘拐殺人事件の宮崎勤死刑 囚ら３人を執行した６月１７日以来で、保岡興治法相が就任してからは初めて。 今回の執行で、未執 行の確定者は１０２人となった。 確定判決などによると、万谷死刑囚は、無期懲役の仮出所中だった 昭和６３年１月１５日夜、若い女性を刺し殺して生活費を奪おうと考え、大阪市の地下通路で女子短大 生＝当時（１９）＝を刺殺するなどした。 山本死刑囚は平成１６年７月２２日日中、神戸市灘区のい とこの男性＝当時（６８）＝宅で、いとことその妻＝当時（７５）＝を包丁で刺すなどして殺害。現金 ５万３０００円を奪うなどした。 平野死刑囚は６年１２月１９日日中、かつて働いていた栃木県市貝 町の男性牧場経営者＝当時（７２）＝宅に侵入。経営者とその妻＝当時（６８）＝をサバイバルナイフ で刺すなどして殺害し、現金や貴金属類などを奪った。その上、犯行を隠すため、経営者宅に火をつけ 全焼させた。 ３人の死刑を執行 ８月の内閣改造後初めて9月11日11時54分配信 産経新聞 法務省は１１日、３人の 死刑を執行したと発表した。執行されたのは、万谷義幸（６８）＝大阪拘置所在監▽山本峰照（６８） ＝同▽平野勇（６１）＝東京拘置所在監＝の３死刑囚。死刑執行は幼女連続誘拐殺人事件の宮崎勤死刑 囚ら３人を執行した６月１７日以来で、保岡興治法相が就任してからは初めて。 今回の執行で、未執 行の確定者は１０２人となった。 確定判決などによると、万谷死刑囚は、無期懲役の仮出所中だった 昭和６３年１月１５日夜、若い女性を刺し殺して生活費を奪おうと考え、大阪市の地下通路で女子短大 生＝当時（１９）＝を刺殺するなどした。 山本死刑囚は平成１６年７月２２日日中、神戸市灘区のい とこの男性＝当時（６８）＝宅で、いとことその妻＝当時（７５）＝を包丁で刺すなどして殺害。現金 ５万３０００円を奪うなどした。 平野死刑囚は６年１２月１９日日中、かつて働いていた栃木県市貝 町の男性牧場経営者＝当時（７２）＝宅に侵入。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/211
212: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/11(木) 13:53:22 ID:??? ３人の死刑を執行 ８月の内閣改造後初めて9月11日11時54分配信 産経新聞 法務省は１１日、３人の 死刑を執行したと発表した。執行されたのは、万谷義幸（６８）＝大阪拘置所在監▽山本峰照（６８） ＝同▽平野勇（６１）＝東京拘置所在監＝の３死刑囚。死刑執行は幼女連続誘拐殺人事件の宮崎勤死刑 囚ら３人を執行した６月１７日以来で、保岡興治法相が就任してからは初めて。 今回の執行で、未執 行の確定者は１０２人となった。 確定判決などによると、万谷死刑囚は、無期懲役の仮出所中だった 昭和６３年１月１５日夜、若い女性を刺し殺して生活費を奪おうと考え、大阪市の地下通路で女子短大 生＝当時（１９）＝を刺殺するなどした。 山本死刑囚は平成１６年７月２２日日中、神戸市灘区のい とこの男性＝当時（６８）＝宅で、いとことその妻＝当時（７５）＝を包丁で刺すなどして殺害。現金 ５万３０００円を奪うなどした。 平野死刑囚は６年１２月１９日日中、かつて働いていた栃木県市貝 町の男性牧場経営者＝当時（７２）＝宅に侵入。経営者とその妻＝当時（６８）＝をサバイバルナイフ で刺すなどして殺害し、現金や貴金属類などを奪った。その上、犯行を隠すため、経営者宅に火をつけ 全焼させた。 ３人の死刑を執行 ８月の内閣改造後初めて9月11日11時54分配信 産経新聞 法務省は１１日、３人の 死刑を執行したと発表した。執行されたのは、万谷義幸（６８）＝大阪拘置所在監▽山本峰照（６８） ＝同▽平野勇（６１）＝東京拘置所在監＝の３死刑囚。死刑執行は幼女連続誘拐殺人事件の宮崎勤死刑 囚ら３人を執行した６月１７日以来で、保岡興治法相が就任してからは初めて。 今回の執行で、未執 行の確定者は１０２人となった。 確定判決などによると、万谷死刑囚は、無期懲役の仮出所中だった 昭和６３年１月１５日夜、若い女性を刺し殺して生活費を奪おうと考え、大阪市の地下通路で女子短大 生＝当時（１９）＝を刺殺するなどした。 山本死刑囚は平成１６年７月２２日日中、神戸市灘区のい とこの男性＝当時（６８）＝宅で、いとことその妻＝当時（７５）＝を包丁で刺すなどして殺害。現金 ５万３０００円を奪うなどした。 平野死刑囚は６年１２月１９日日中、かつて働いていた栃木県市貝 町の男性牧場経営者＝当時（７２）＝宅に侵入。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/212
213: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/12(金) 03:28:46 ID:??? どちらにしても安普請。 アイダ設計で我慢汁。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/213
214: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/12(金) 05:01:17 ID:??? アイダは営業マンが親切ですよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/214
215: ↑ [age] 2008/09/12(金) 09:58:29 ID:??? そうですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/215
216: （仮称）名無し邸新築工事 [譓譓譓譓譓譓譓] 2008/09/12(金) 20:36:35 ID:??? 関東ではアイダがナンバーワンです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/216
217: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/12(金) 20:47:16 ID:??? アイダは首都圏郊外のローカル地方の建売屋です 建売だから当然ですが自由設計・注文住宅のタマホームには遠くおよばない家です ただ安いだけが魅力の建売ですので、タマホームと比較しても意味がありません 同じなのは創業者のワンマン社長がいて、当然その息子が能力以上の地位にあるってこと 北朝鮮と同じ構造ですが、タマホームは急成長に人材が追いついていないので 実力があればあっという間にそれなりの地位に上り詰めることもできます http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/217
218: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/12(金) 21:10:01 ID:??? >>216 何の№１ですか？ 倒産しそうな会社では確かに№１の評価のようですが？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/218
219: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/12(金) 21:26:04 ID:??? >>218 下請け業者の手間チンが安いとか http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/219
220: ↑ [○] 2008/09/12(金) 22:37:28 ID:??? そうですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/220
221: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/12(金) 22:42:34 ID:??? 首都圏ローカルとはいえ千葉や埼玉に土地付き一戸建てを持つのは大変だ。 アイダはそんな庶民の夢を低いレベルで実現してくれる不動産屋。 タマホームはまあまあのレベルで実現してくれる全国区の住宅販売会社。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/221
222: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/12(金) 22:47:20 ID:??? >はそんな庶民の夢を低いレベルで実現してくれる不動産屋。 安いという評判が定着してるが実は高いのだ 業者が泣かされてしぶしぶ安い値段で請け負ってるだけ だからあたりはずれがあるんだよ 分譲はけっこう高いよ 大手と金額がほとんどかわらん みんな マジックにはまってるだけ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/222
223: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/13(土) 03:24:31 ID:??? ＞タマホームはまあまあのレベルで実現してくれる全国区の住宅販売会社。 お笑いだね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/223
224: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/13(土) 05:17:32 ID:roS/5XaQ 実績からして、アイダ設計に一日の長がありますね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/224
225: ↑ [age] 2008/09/13(土) 10:31:43 ID:??? マァ、 そうだよね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/225
226: （仮称）名無し邸新築工事 [/] 2008/09/13(土) 13:51:31 ID:??? ンダね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/226
227: （仮称）名無し邸新築工事 [-] 2008/09/13(土) 15:56:19 ID:??? 関東ではタマホームはマイナーです！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/227
228: ↑ [age] 2008/09/13(土) 16:49:16 ID:??? そうですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/228
229: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/13(土) 18:27:07 ID:??? ＞安いという評判が定着してるが実は高いのだ タマと同じかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/229
230: ↑ [age] 2008/09/14(日) 00:25:20 ID:??? そうです、はい http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/230
231: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/14(日) 23:26:07 ID:B6gND/Av アイダのせこいチラシがばんばん 入ってくるのだけど なんか叩き売りと 客集めの乞食イベントで 本来の家を売るて感じでないけど 正直地震きたら倒れそうな感じするよな チラシいれるならさもっと高そうよさそうな紙面にしたらどうだよ 社長さん http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/231
232: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/15(月) 01:54:15 ID:??? グーグルでアイダ設計と検索すると素人がとった写メ含め噂の黒豚やらいっぱいおもしろいのが出るね ＞火曜に、アイダ設計の物件を見てきました。 http://blogs.yahoo.co.jp/blackmetal0374/folder/117930.html 以下いろいろ タイトル省略 http://maps.nifty.com/cms_image/img_index/map/spot/67/070928814767/P1010600.JPG http://kodate.homes.co.jp/contents/special/200706ls/img/sph_tantou.jpg http://tenshoku.mynavi.jp/job_img/main/93306/B88A5317-06C7-CAB4-BEA61FBEDCA922E6.jpg http://www.shocker.jp/SC-PHOTO/OZB-24.jpg http://catalog.housingnavi.jp/maker_c/aida/0091790002.html http://www.moeginodai.com/voice/index.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/232
233: ↑ [age] 2008/09/15(月) 02:08:06 ID:??? タマの評価が意外に低いね アイダはもっと低いけど http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/233
234: ↑ [age] 2008/09/15(月) 05:57:52 ID:??? そうですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/234
235: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/15(月) 06:45:45 ID:bQqk7BcP タマの増田さんが、ナックにいたとき、 「売れと言われりゃ、水道水でも売る。」 と言っておりました。 ホントにナックが水を売り始めたときには、 正直、笑いましたが。 坪単価の売り方も、ぜんぜん変わってませんね。 営業力はあるのかもしれませんが、 まるで信用できません。 Posted by よしけい at 2008年09月11日 12:28 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/235
236: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/15(月) 07:24:18 ID:??? http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/tsubo_hukumu.html 埼玉県民共済住宅の価格システムと比較すれば一目瞭然 タマのトリック価格体系が良くわかります http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/236
237: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/16(火) 01:23:12 ID:??? 性格の悪い黒豚を飼ってるアイダ設計はいかがなものでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/237
238: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/16(火) 23:48:51 ID:??? http://www.aida-iiie.com/event/chiba_hanamigawa_chigusa_9_20/index.html ここのイベント 焼きそばとかフランクフルトがないのですが？ ポップコーンだけじゃ人集まらんと思うが スポーツイベントだけに＞＞＞＞ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/238
239: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 09:44:04 ID:??? アイダの建売現場を見て設計依頼をする奴がいると本気で思ってるとしたら… ここ、もう終わってるよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/239
240: （仮称）名無し邸新築工事 [はあ] 2008/09/17(水) 13:19:06 ID:??? アハハ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/240
241: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 14:18:02 ID:??? http://www.aida-iiie.com/irodorinomori/osusume_new/bukken/saitama/sai_kita_bessyomachi08p1/img/ren.jpg http://www.aida-iiie.com/irodorinomori/osusume_new/bukken/saitama/sai_kita_bessyomachi08p1/ ここは笑えるよ 上の階のほうが大きい なんかたおれそうで怖い http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/241
242: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 18:20:02 ID:??? アイダの家は構造云々の前に地盤調査もしてないからそりゃ危険だよ 倒れることはなくても傾く家はたくさんあるはずだよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/242
243: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 20:36:35 ID:??? >>241 外観のイラストとかホームぺーじが稚拙だな ９８０万でたたき売りしてるように見える ほんとホムペとかに金かけないんだな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/243
244: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 21:08:27 ID:??? >>243 そのかわりに幹部社員や社長のイエスマンには金ばらまいてるから http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/244
245: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 21:23:38 ID:??? 豚にも餌を与えすぎ だからあんなに肥えてるんだよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/245
246: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/17(水) 23:44:33 ID:??? toiuyorimesubutabenntoukuunnoni itumomutyuudesuyone http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/246
247: Tjtj [] 2008/09/18(木) 04:41:16 ID:rMdkMPPI http://aker.com/result.php?name=%82%D%82%B7%82%DD&year=1995&onth=10&day=12&blood=1&i=24583&color=2">こ</a> http://aker.com/result.php?name=%82%D%82%B7%82%DD&year=1995&onth=10&day=12&blood=1&i=24583&color=2">こ</a> http://aker.com/result.php?name=%82%D%82%B7%82%DD&year=1995&onth=10&day=12&blood=1&i=24583&color=2">こ</a> http://aker.com/result.php?name=%82%D%82%B7%82%DD&year=1995&onth=10&day=12&blood=1&i=24583&color=2">こ</a> http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/247
248: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/18(木) 11:45:56 ID:??? アイダの内部はガタガタだな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/248
249: ↑ [age] 2008/09/18(木) 11:54:40 ID:??? タマと同じ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/249
250: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/18(木) 12:06:37 ID:??? >>249はアイダの工作員だと別スレでカミングアウトしました どうやらタマホームに対して何か特別な感情を持っているようです でも何故アイダ工作員がタマホームを荒すんでしょうか？ 所詮関東ローカルのアイダと全国区のタマホームですよ まさにアメリカに喧嘩を売ったイラクみたいなものですね ねえ、埼玉のフセイン君ｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/250
251: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/18(木) 14:28:46 ID:??? 注文住宅はアイダを見てから ってホムペのタイトルになってるように １年前タマがつかったキャッチフレーズをまねするだけあって タマを意識してるからじゃないかｗ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/251
252: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/18(木) 18:36:28 ID:??? 注文住宅やるほどのノウハウないんだから建売だけにしとけって 所詮素人集団なんだし、客のオーダーにこたえる能力ないだろう http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/252
253: （仮称）名無し邸新築工事 [アエラ] 2008/09/18(木) 18:45:26 ID:??? 愉快です http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/253
254: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/18(木) 18:46:30 ID:??? 坪単価はタマホームより安いが http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/254
255: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2008/09/18(木) 23:34:58 ID:??? >>254 あんなオモチャみたいな家、安くて当然 アイダは所詮建売屋ですから 安かろう悪かろうの代表選手です http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/255
256: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/19(金) 05:50:12 ID:??? ＞オモチャみたいな家 タマと同じでしょ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/256
257: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/19(金) 10:39:50 ID:??? タマは飯田の建売以下だよね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/257
258: （仮称）名無し邸新築工事 [？] 2008/09/19(金) 11:51:16 ID:??? 与謝野、小池、石原 英語の上手い順 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/258
259: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/19(金) 15:02:10 ID:??? オモチャみたいな家 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/259
260: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/19(金) 17:38:25 ID:??? アイダのイイ評判が載ってるぞ。 http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2407&rs=51&re=75&rf=no http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%80%E8%A8%AD%E8%A8%88++%E6%AC%A0%E9%99%A5&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt http://www.maniajam.com/shop/detailer.php?hinban=GCD-134 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/260
261: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/20(土) 20:45:40 ID:??? アイダ設計に就職しました。 良い会社です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/261
262: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/20(土) 21:51:20 ID:??? >>261 ３ケ月後にも同じ思いならいいが http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/262
263: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/20(土) 21:59:31 ID:??? っていうより３ケ月後にまだアイダにいるかどうかだ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/263
264: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/20(土) 22:53:14 ID:??? ↑そうですね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/264
265: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/20(土) 23:53:04 ID:xhLwSpAo 上司にちょっとでも逆らったらクビです なんでもいいなりにならなきゃ駄目です ケズ○にケツかすくらいじゃなきゃね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/265
266: （仮称）名無し邸新築工事 [あげ] 2008/09/21(日) 00:00:30 ID:??? 埼玉の某高校出身でも入れる会社 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/266
267: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 00:40:22 ID:??? アイダの新卒はどいつもみな頭の悪そうな工業高校卒の男と やはり頭の悪そうな商業高校卒の女しかいない 大学出て新卒で入社する奴がゼロで上場した会社なんか絶対にないよな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/267
268: 赤豚 [age] 2008/09/21(日) 00:52:52 ID:??? おっ・・・ 大漁だな！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/268
269: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 01:25:57 ID:??? >>262 ＞ っていうより３ケ月後にまだアイダにいるかどうかだ っていうより３ケ月後にまだアイダに『ある』かどうかだ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/269
270: ↑ [age] 2008/09/21(日) 01:27:12 ID:??? 誤 アイダに 正 アイダが スマソ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/270
271: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 01:43:00 ID:??? >>267 上場なんてと思うつうか新興の不動産会社かなりつぶれてるし銀行も 融資に慎重だろ それより来年存在してるの？ 頭の悪い学校 良い学校出身は別としても けっこう 金髪に近い茶髪の子とか接客してるし ため口 煙草臭 やっぱ身だしなみ重要だお http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/271
272: 坪単価の怪 [age] 2008/09/21(日) 03:30:33 ID:??? 【坪単価が安くても総額でタマが高くなる理由】＝坪単価トリックを考える ⇒ 埼玉「県民共済住宅」の主な仕様は、下表の通りです。 ⇒『正しい坪単価』 特別な注文がない限り、これ以外の費用は一切必要ございません。 ３５坪未満の場合、坪当りの価格は割高になります。 ・・・坪当りとは１・２階を合計した面積（延べ床面積）当りです。 ●坪単価に含まれているもの 敷地調査 プラン計画上の法的チェックから敷地の状況調査までの費用 地質調査 地盤に関する地耐力調査(スウェーデン式サウンディング試験) 設計・諸経費 ○ 設計図の作成からお引渡しまでの諸経費 確認申請 ○ 諸官庁への確認申請手続費用(但し特別な申請は別途となります) 仮設工事 仮設トイレ・仮設足場・仮設電気設置 本体工事 建物本体の工事一式の費用、一般窓(ペアガラスサッシ、網戸付き) 耐圧盤基礎ベース厚150mm 基礎立上り高さ地盤面より450mm・巾150mm ○ 造り付けバルコニー(2坪程度) 設備品 (展) システムキッチン(L=2550)、ユニットバス(1坪以内)、洗面化粧台 (展) 玄関収納(L=1200)、床下収納庫、トイレ収納、階段及び玄関丸棒手摺 (展) 洗浄機能付トイレ2ｹ所、カーテンレール（居室の引違い窓） (展) 24号セミオートガス給湯器追焚きタイプ (展) 室内建具(無垢調オリジナル洋室ドア－高さ2メートル) 電 気 録画機能付テレビドアホン(カラー)、室内配線・配管工事 ○ 全室照明器具(各室1ヶ所)、玄関ポーチ、勝手口、エアコン2台 給排水 建物本体内給水・給湯・排水工事一式 その他 住宅金融支援機構（フラット３５）技術基準に適合 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/272
273: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 07:50:21 ID:??? 質の低い企業だから質の低い社員しか集まらない アイダに質の高い対応を求めることがまず無理 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/273
274: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 08:19:02 ID:??? タマと同様です http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/274
275: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/21(日) 23:27:55 ID:??? アイダって最近cmとか宣伝費をかけない分設備はタマよりいいもの使ってるよ それでタマより安いし http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/275
276: ↑ [] 2008/09/21(日) 23:54:48 ID:gDUOboLe そうですね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/276
277: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/22(月) 07:18:49 ID:??? アイダは建売、タマホームは注文住宅 アイダは安いだけで設備は最低です アイダとタマホームの両方見れば違いは一目瞭然 アイダ工作員が最近頑張ってるけど残念ながら アイダはタマホームと比べたらかなり見劣りします http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/277
278: ↑ [age] 2008/09/22(月) 11:13:08 ID:??? なんか 逆みたいですが・・・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/278
279: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/22(月) 22:06:55 ID:??? >>276 >>278 アイダ工作員さんですね（笑） まあ実際アイダの建売現場とタマのモデルハウス見て 設備・仕様と価格を聞けば一目瞭然ですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/279
280: ↑ [age] 2008/09/22(月) 22:49:03 ID:??? そんなにアイダ設計の家はグッドなんですかね？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/280
281: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 00:10:20 ID:??? >>280 「ひとりで必死君」ウザイぞ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/281
282: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 00:14:14 ID:??? 知らない人はここ見てね ↓ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220440419/l50 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/282
283: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 10:59:59 ID:??? >>281 だからアイダとタマは全然違うっつーの！ アイダ辞めてタマの面接受ければほぼ１００％採用 逆にタマやめてアイダの面接受けたら１００％不採用 そんなかんじ タマは新卒は高卒だけ、アイダは全員が４大卒 っていうかコイツはタマの工作員じゃなく ただのアイダのアンチだろ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/283
284: （仮称）名無し邸新築工事 [-] 2008/09/23(火) 20:07:19 ID:??? 近所のタマ展示場は今日も閑古鳥 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/284
285: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 20:39:05 ID:??? >>284 展示場への来場が少なくても受注が多く成長著しいタマホーム http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/285
286: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 21:55:39 ID:??? 胴縁無しで金物施工はタマですか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/286
287: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/23(火) 22:25:35 ID:??? >>285 受注が多くても、解約が多くて大変なんでしょ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/287
288: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/24(水) 03:15:58 ID:??? アイダの現場、最近あまり見かけなくなりました。 タマの現場、一度も見たことがありません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/288
289: ↑ [age] 2008/09/24(水) 04:19:37 ID:??? 書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w なぁ、テマンコ小僧 ww w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/289
290: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/24(水) 11:02:49 ID:??? 知らない人はここ見てね ↓ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220440419/l50 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/290
291: ↑ [age] 2008/09/24(水) 12:46:20 ID:??? 見たよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/291
292: （仮称）名無し邸新築工事 [] 2008/09/25(木) 00:27:06 ID:ddVcICXA 販売する物件をみてきましたが、対応する営業マンの質に開きがある。 最初に対応してくれた人は、新人だけど真剣に対応してくれて気分がよかったが、しばらくしてきた役職付の営業マンは最悪！ こっちの考えは全否定して、侮辱的な発言。 しかも、人の顔を見ずに話し口調もひたすらえらそう。 話も回りくどくてどうにもならん。 正直、最初に対応してくれた新人営業マンがかわいそうだった。 この落差はなんなんでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/292
293: ↑ [さげ] 2008/09/25(木) 01:35:45 ID:??? ttp://www.erochika-dvd.com/s_02/e_html/e0237.html#s http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/293
294: ↑ [さげ] 2008/09/25(木) 01:36:22 ID:??? http://www.erochika-dvd.com/s_02/e_html/e0237.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/294
295: ↑ [さげ] 2008/09/25(木) 01:37:13 ID:??? http://www.erochika-dvd.com/s_02/e_html/e0237.html#s http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/295
296: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/25(木) 02:05:17 ID:??? 【埼玉・千葉・神奈川・東京・群馬・栃木・茨城・新潟・福島・愛知・宮城・静岡】 新築分譲住宅・注文住宅ならアイダにお任せ！！ アイダ設計はＩＳＯ取得会社です。 ttp://www.aidagroup.co.jp/ アイダ設計のブラボーシリーズは、最安値２２.９万円／坪という驚きの価格です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/296
297: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/25(木) 05:33:19 ID:??? 建物はアイダ、タマ、同レベル。 社員の質も同レベル。 タマは宣伝と展示場、社員の給料にカネかけすぎ。 その分、アイダより高い。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/297
298: （仮称）名無し邸新築工事 [.] 2008/09/25(木) 18:55:50 ID:??? かなり危険 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/298
299: （仮称）名無し邸新築工事 [age] 2008/09/26(金) 14:45:13 ID:??? 【埼玉・千葉・神奈川・東京・群馬・栃木・茨城・新潟・福島・愛知・宮城・静岡】 新築分譲住宅・注文住宅ならアイダにお任せ！！ アイダ設計はＩＳＯ取得会社です。 ttp://www.aidagroup.co.jp/ アイダ設計のブラボーシリーズは、最安値２２.９万円／坪という驚きの価格です。 自社プレカット工場、複数のＩＳＯ認証、いいですねぇ～～～ ttp://www.aida-iiie.com/ir_contents/c_06.htm http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/299
300: ↑ [] 2008/09/26(金) 16:45:04 ID:7ubnUYDd そんなに良いのですか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/build/1218213976/300
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 444 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s