[過去ﾛｸﾞ] 長野峻也と游心流−第６章− (452ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
56(1): 長野コラム４ 02/04/27 21:51 ID:Npu0iIFK(3/8)調 AAS
ところで、前回の原稿で私が自分のやっている技に関して出所まで書いている点を
「誤解されるからやめた方がいい」と忠告してくれた人もいた。「あれだけ散々甲野氏を
批判しておきながら、松聲館で習ったと書くのはいかがなものか？結局、甲野氏を認めて
いる事になりはしないか？」との御指摘だった。お気持ちは有り難い。しかし・・・
忠告には感謝しているが、よく読めば解らない筈は無いし、誤解するような人間は読解
力も洞察力も無い馬鹿だと思っているのでどうしようもない。
それに、私が甲野氏を認めている部分があるのも事実で、全面否定しているつもりは
毛頭無いのだ。もし、全面否定しているのなら批判なんかわざわざしないで無視する。
例えば、甲野氏の知識や探求心は偽物ではないだろう。それなりに練習もしていて体も
良く動く。手裏剣も上手い。個別に検討すれば認めるべき点は少なくないと思う。
ただ、それらが武術の実用性という観点から統合されておらず武術というより奇術に
なってしまっていたり、理論解説に嘘があると思うから糾弾してきた訳なのである。
繰り返しになるからこれ以上は述べないが、私は非難しているのではなく批判している
のであり、批判するという行為の前提は批評精神なのである。批評というものは最低限、
対象を認めていないと成立しないのである。非難というのは感情的に否定しようと文句
を言う事であって、批評精神とは無関係である。だから、批判と非難は似て非なるもの
なのである。
私は明確に分けて考えているので批判するのに躊躇はしない。批判はある種、相手への
尊敬の念が無ければできない事なのであるから、正体も明かさず陰で非難するような人間
に礼の精神があるとは思わないし、無礼な人間にこちらが礼を払う必要もないだろう。
直接言われるのなら未だしも、どの道、その手の人間は匿名でネットの掲示板に書き込んで
鬼の首とったみたいに勝ち誇るのが関の山だろうし、「御自由に誤解して勝手に陰口言ってて
下さい」と言いたいだけである（そういう人って面と向かって何も言えない臆病者だ。最近、
ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る？ フフッ）。
57: 長野コラム５ 02/04/27 21:54 ID:Npu0iIFK(4/8)調 AAS
陰口しか言えない人間は、要は私そのものに反感があるのだから何をどう書こうが
悪く受け止めるに決まっているし、そんな人間に理解してもらおうと思っても無駄だろう。
そんな連中は私的には田舎の道ばたに落ちている野グソと同じである。踏ん付けたら
臭くて汚いが、放っておけば乾燥して消滅する。
ついでに誤解の無いようにはっきり書いておけば、私は甲野氏の性格は大嫌いであるし、
あんな技は「ダメじゃん」と思っている。
が、それは私の“感情”であって、私が彼に一時期習っていたことは“事実”である。
私は自分の感情で事実をねじ曲げようとするような子供じゃないし、事実は事実として
尊重し偽りたくないし、教えを受けて多少なりとも実になったという感謝の気持ちまで
捨ててしまっては自分にも他人にも嘘を付くことになるだろうと思うのだ。
無論、技の出所はどうあれ私なりの工夫で別物になっている事は言うまでもないのだから、
私の技を見て興味を持ってもらえば有り難いが、「あんなのはただのパクリだ」と見向きも
しない人にまで評価して欲しいとは露ほども思わない。
ただ、游心流と言う独自の流派を名乗っている以上、いかにも全て自分で独創しているかの
ような嘘を言いたくないのである。
教えを受けて勉強になったという感謝の念が少しでもある先生方に関しては感謝の気持ちを
表したい。何故なら、そうした先生方も苦心して努力研究して技を習得されて来られたに違い
ないからである。
58: 長野コラム６ 02/04/27 21:57 ID:Npu0iIFK(5/8)調 AAS
従って、こればっかりは絶対に誤解してもらいたくないから強調しておくが、
私は諸先生方の技を自分が正当に受け継いでいるなんて言いたくて表明している
のではないし（そんな自惚れた勘違いは微塵もしていない。）、中には一度も
手取り足取り教えていただいた事もない先生であっても、言葉で説明していただ
いただけで多大な教えを受けたと感謝している場合だってある。
だから、誤解されて、宣伝効果上マイナスに受け取られる可能性があっても、
そんな読解力に欠けた頭の悪い人に理解してもらわなくとも一向に構わない。
私は目先の技しか見ようとしない人に理解して欲しいなんて全然思わないし、
武術に対してブランド信仰しかない人も迷惑だから来て欲しくないので、嘘も
方便とは言うものの、要らぬ嘘はつきたくない。組織的に大きくする事が流派の
威信を確立して社会に評価される事、即ち“成功”なのだと考える俗物人間には
一切教えたくない。
こういう思考の人間は、大組織となった流派が社会的な勝ち組だとでも考えて
いるのかも知れないが、私から見たら、組織を大きくするために武術の本質を
切り捨ててしまった負け組にしか観えていないのである。これは負け惜しみでも
何でもない。組織なんかはいくら大きくなってもたかが知れているが、宮本武蔵や
ブルース・りーのように武術という枠を超えて世界中に知られて影響を与えた武人
もいる。彼らは武術の本質を伝えようとして書物や映画を遺した。どうだろうか？
流派の名前や組織の拡大だのといった事柄がいかにチンケな代物でしかないことが
ご理解いただけるだろうか・・・。
チンケな事しか考えられない“夢みたい君”ばっかり集まったら游心流は腐る。
59: 長野コラム７ 02/04/27 22:00 ID:Npu0iIFK(6/8)調 AAS
こう考えるようになったきっかけは時津先生と知り合ったことが大きい。
時津先生も自分の恥となる経歴に関して偽らない。実に素直に話される。
間違っていたら驚く程素直に認めて訂正される。自分の知らない事に関しては
相手が誰であれ頭を垂れて教えを乞うことを厭わない。実に有言実行の人である。
ビデオ撮り（自成道式太極拳のビデオでクエストから発売予定）の時も、イン
タビューに答えて、「これは私の修練によって自分が納得できるように作り直した
太極拳なので、他の太極拳を修行されている方々からすれば批判されるかも知れ
ないが、私は太極拳という名称でなくても構わないと思っています」と堂々と
言われているのを拝見して感動させられた。“名より実を取る”という事を、海外で
広く名の知られている時津先生の口から何のためらいも無く言われると、名称や
形式を求めて自己満足に陥って狭い党派観念に縛られて現実が見えなくなっている
日本の多くの武道人が一気に子供染みて感じられてきたのだった。
それでも、私は時津先生ほど絶望感を感じないで済んでいる。
現実に優れた武道家に少なからず出会って教えを受けられたし、何よりもそうした
先生方は堂々と自分の失敗を話せる正直者ばかりであったからである。
そんな先生方と親しくさせてもらえると、強がって自分を飾ろうと立派なことを
言うのが気恥ずかしくなってくるのだ。
やはり、武人は綺麗事を言わないに限る。
「アイドルはうんこしない」みたいなあり得ない話を信じるのが無邪気で済むうち
はいいが、「俺は実はアイドルと結婚しているのだ」と周囲に吹聴するようになったら
シャレにならない。立派なビョ−キである。ストーカーにならない事を祈るばかり・・・。
こんな具合に綺麗事ばかり言っている人は、事故の現実の汚さを見て見ぬフリをして
しまい、いずれ自分を偽り世間を欺くようになってしまうものだ。
60: 長野コラム８（完） 02/04/27 22:03 ID:Npu0iIFK(7/8)調 AAS
１０年近く前に、社会運動の団体に参加している時、メンバーは社会正義に燃えて
議論ばかりしていたが、そのうち“不倫倶楽部”みたいになってしまっていたという
事を知って驚かされた事があった。どうも、社会正義に燃えている人というのは自分の
足元はお留守になってしまうものらしい。
厳格な学校の先生が家庭では自堕落であるなんて事もザラであるし、平等を説き
ながら生徒を学業成績や美醜で評価したりもする。
万事、綺麗事を言う人は偽善に陥り易いものである。
私は綺麗事は言うまい。綺麗事は自己欺瞞と偽善を生み育ててしまう。少なくとも
自分に嘘はつくまい。それが武術・武道にとっての真っ当な道であると私には思える
のだ。
追伸：最近、ある事件を切っ掛けにして会員間の相互理解を深めることができた。
私が嬉しかったのは、游心流には何と精神のピュアな人達ばかり集まっていたのか
・・・という事である。遠方の会員からも便りを貰う（返事が出せなくて申し訳
ないが感謝している）。今時、こんな純粋な心根の人間ばかり集めようとしたって
集められるものではないだろう。本当に奇跡ではないか？と思えるくらいで、有り
難い限りである。未熟な人間が流派を名乗るのはおこがましいか？とも思っていたが、
立派に人が育ってきているのだという実感こそが今の私の最高の誇りである。
61(2): 手打ち名無しさん 02/04/27 22:05 ID:Npu0iIFK(8/8)調 AAS
５１，５４，５５，５６，５７，５８，５９，６０
の８つをあわせると、長野が４月２０日に発表したコラム
「権威主義を捨てないと伝統は腐る」
の全文となります。
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/27 22:09 ID:5AzCoJkb(1)調 AAS
>>61
おつかれ〜
63: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 00:06 ID:05BLrAV2(1)調 AAS
ほんとうに感謝です。ありがとうございます。
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 00:25 ID:oZKfHnjB(1)調 AAS
>52
管理人が自分の掲示板を上手く管理出来なかっただけじゃん。
65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 02:38 ID:PYJFLE+x(1)調 AAS
なんか池田さんちっとも悪くないじゃん（ｗ
もうちょっと長野たちに分が有るようなコピペ張れよ（ｗ
66(1): 流れ武芸者 02/04/28 02:48 ID:TDYPlkwo(1)調 AAS
>>61さんありがとうー。
リーダーは入ってるのになぜだか見れなかったんで。
しかし長野くんってさ、尊敬されたいの？敵を作りたいの？
私には分からないね。
まあコラムによく出てくるこの時津賢児って人物自体は
検索してオフィシャルＨＰ読んできたけど…同じ穴の狢？(笑)
貼ってある写真がどう見ても太気拳系の試力なところとか。
まあ違いと言えば長野くんより組織的な成果が挙がってる事と学歴が豪華な事(笑)
そりゃ鍛錬のハードル下げて同じ練習し続けりゃいくらでも続きますがな、
とか言いたい事もあるが、
スレ違いだし考えの相違だと言われればそれまでの事だしね。
長野くんは相変わらず自己批判の達人だね。
いくら好意的に収めようとしても
読解力に欠けた頭の悪い人とかいわれてしまっては、ね。
面と向かってなにも言えない臆病者かい。直接言った私の立場は(笑)
こんな言葉使わなくても、もっと簡潔に同じ内容の文書けるよね。
それはそうと今回のコラムで私的にうけたのは
＞チンケな事しか考えられない“夢みたい君”ばっかり集まったら游心流は腐る。
中略、
＞游心流には何と精神のピュアな人達ばかり集まっていたのか
＞・・・という事である。
相変わらずドリーマーなんだね！
67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 03:29 ID:iECJQIXs(1)調 AAS
>66
粘着だ〜
68(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 03:50 ID:+b2fYXD/(1)調 AAS
俺は池田さんの掲示板をリアルタイムで読んでたけど、
＞今回の件ですが、長野先生は変化球が度を越し過ぎています。これでは、
＞直接、お話しようという気も失せてしまいます。
この部分の今回の件ってやつは確か長野が甲野氏の手紙を公開したことだよ。
手紙をホームページで公開するバカがどこにいる。
長野は常識がなさ過ぎる。
69(1): HAJIMEのすけ p20-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 02/04/28 12:57 ID:4e+FGa96(1)調 AAS
>>56の長野君のこの一文について。
>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る？ フフッ）。
他の人はどうか知らないが、東京講習会以降、僕が長野スレッドの書き込みしなかったのは、講習会に出席された長野君を知る方々とお話をして、長野君の実力の程を聞いてしまったこと。
なおかつその場にいたある人から、「弱い者いじめはやめてあげてください。本当に可哀相だから」と言われたからです。
他の人にしても「もう話題にする価値もなくなった」というのが本当のところと思います。
その点では僕の悪口の書き込みが減った理由も同じでしょう。
煽りちゃんたちにとってはやはり「話題にする価値」はなくなったのでしょうね。(^o^)
70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/28 23:38 ID:a1CKHek8(1)調 AAS
>>69
真実はそんなところなんだろうが、長野は別の妄想を抱いているような気がする。
71: にゃーくん ◆arRyONSc [オレンジ・タイチ] 02/04/28 23:40 ID:amOAV1BO(1)調 AAS
まあまあ、あれでも、けっこう、世の中の役に立ってる時もあるんだから・・・。
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/29 00:40 ID:7LxqL/53(1)調 AAS
>>68
手紙をホームページで公開するのは確かに問題があるなー。
裁判でも負けるしね。
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/29 00:57 ID:E+VWJM6H(1)調 AAS
>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か判る？ フフッ
ここらへん別の妄想臭いな（ｗ
でもほんとは、後に残りそうなしっかりした形式の文章（アクロバットね）に
ハッタリでもいいから強気の文章を残しておいた方がい行って考えてるだけだと思う。
それから粘着粘着いう長野の弟子よ。
お前はまず師匠の変態に文句を言え（ｗ
74(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/06 22:27 ID:Dcr6CdvX(1)調 AAS
取り敢えず貼っておくわ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.budoshop.co.jp
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/06 22:31 ID:+CJktJhS(1)調 AAS
しかし、もう突っ込む所も無い程アレだからな〜。
76(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 01:59 ID:h3yxbE6E(1)調 AAS
>>74
これ、マジですか？
確かに、このスレみてて、内部の人しか知らない情報が流されているのは気に
なってはいた。名無し粘着の犯人が、B君一人ではないとは思うが、裏切り者
がいたってのは、うなずける。
ほかの流派では、体力的にも性格的にも切り捨てられる人々にも手を差し伸
べてくれる流派というのは、特筆すべきことだと思う。
長野さんの実力が低いのは、おいておくにしても、B君のように、精神病院に
通院している人とも、歩いていこうとしている長野氏の態度は、偉いと思った。
武術自体はもともと、弱い人間のためのものではなく、単に、有効に相手を
倒すためのものだと思うが、有効な体の運用や鍛錬法には、こうした人たち
にも希望を与え、もしかしたら、自信を与えることができるかもしれない。
単に、殺人のための技術を研究して鍛錬して楽しむのではなく、こういう
人間に希望を与え、更正する可能性が、武術にはあるのではないだろうか？
武術にそのような可能性があるなら、現代日本においては、人を有効に殺す
技術よりたいせつな気がする。
77(2): HAJIMEのすけ p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 02/05/07 02:15 ID:RZiHPB2b(1)調 AAS
>>76
書かれていたことが事実としても、僕ならそんなことを世間に発表したりはしないね。
それが理性と常識のある人間の行動ではないかな。
多くの煽りを呼んでいたのは長野君のバカ発言が原因。
己のバカを棚の上に上げて、何をカッコつけてんだと思うね。
キミって余程単純な人？
それとも長野君サイドの人間かな？
>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か判る？ フフッ
先日のコラムのこの「フフッ」っていうのは一体何なのだろうね？
まさかＢ君のことじゃあないだろうけど。
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 02:43 ID:IN8N8iBG(1)調 AAS
>>77
長野さんがよほど気になるんだねぇ。
引かれあってるのかな？
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 15:05 ID:06T070v2(1)調 AAS
>>77
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。ナガノのナの字も大嫌い。てなもんですか。
>>74に関しては、ああいうことを書かなければならなかったことは長野氏本人も辛かろうと思う。
それを単に好き嫌いの感情だけで、カッコつけてるだなんて書くのは、よくよく武士の情を知らん奴だと言いたい。
それとも、そういうものを求めるのはお門違いかな？
ＨＡＪＩＭＥのすけよ、お前も武道家の端くれなら、恨みだけで突っ走るのは見苦しいと知れ。
80(1): HAJIMEのすけ 02/05/07 15:28 ID:TdOHJCxX(1)調 AAS
僕には長野君に対する恨みなんてないよ。
むしろ同情さえしている。
あんまり話題にならないと寂しいだろうから、相手にしてやってるだけ。
彼がネットで頑張ってくれてたほうが、こちらとしては楽しいからねえ。
だから手加減しながらも、ちょくちょく遊んではあげようと思ってる。
これが僕流の優しさだよ。
81(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 15:37 ID:zsYQOVT0(1)調 AAS
>80
文面から、長野氏への深い恋慕の情を感じる…。
82(1): HAJIMEのすけ 02/05/07 16:18 ID:ThC1OvB5(1)調 AAS
>>81
恋慕はないけど、まともに変わって欲しいとは思うよ、武術武道の業界にいる人には。
変わらないなら邪魔な存在でしかない。
現在の武道界などと同じで、ぶっつぶすように動くのみ。
長野君も小濱も、僕の世界の一部分に存在することには間違いない。
83(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 16:45 ID:dbBA3M1A(1)調 AAS
>82
そりゃ無理なんじゃないの。
長野氏や小濱氏を求める人が居なければぶっ潰すように動くまでも無く消えるはず。
つまり彼らを求める人が居る限り両氏も武道界で活動し続ける事が出来るんだろうし、彼らを求めるような人そのものをぶっ潰すなんてキリの無い事は無理ですよ。
84: HAJIMEのすけ 02/05/07 17:01 ID:qwqBXtih(1)調 AAS
>>83
>そりゃ無理なんじゃないの。
キミもよく読もうね。
僕はぶっつぶすように動くと言ってるでしょ。
ぶっつせるなんて思ってないけど、そう動くってことよ。
>長野氏や小濱氏を求める人が居なければぶっ潰すように動くまでも無く消えるはず。
長野君や小濱を求める人は居なくならないよ。
誰もが心の中に長野君や小濱を持っている。人々はそれを嫌悪しながらも、時にはそれを利用して生きている。
僕だってそうだよ。だからこそそういう心をぶっつすように動くと公開の場で宣言しているわけだ。
自分自身に対する宣言でもある。
世の中の犯罪も戦争も無くならない。
しかし犯罪や戦争を無くする努力を行うことを否定してはいけないと思うな。
そんなこと無駄だと言う奴よりも、無駄だと知りつつ努力する人を僕は尊敬する。
絶対勝利の境地は人間では得られないもの。しかし少しでも近づこうとするその努力こそが武道の修行なのではないのかな。
そりゃあ、武道をやってない者から見ればアホにしか思えないかも知れないがね。
>彼らを求めるような人そのものをぶっ潰すなんてキリの無い事は無理ですよ。
キミはこういうことには、関わりなく生きてりゃあいいんじゃないの。
どうせ僕の発言を止めることも無理なんだからね。
85(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 17:23 ID:ptUwZgeL(1)調 AAS
つぶさないで、更生のための方法が間違っているなら、助言するという
態度が望ましいように思う。
最初から、「ぶっつぶす」と言い張る態度というのは、こういう弱い人
たちを切り捨てるようにとれる。
実際、HAJIMEのすけ氏のところに、こういう人がいったら、間違った精
神をつぶしてから、教えると称して、間引かれてしまうように思う。
そういう人の更生の口というものが、自分の理想と違うからといって、
頭ごなしに批判するのは、どうか？
HAJIMEのすけ氏の場合は、B君のような人が門下にきたら、どうする
のだろうか？
86: HAJIMEのすけ 02/05/07 17:55 ID:oMPat5dV(1/2)調 AAS
>>85
>つぶさないで、更生のための方法が間違っているなら、助言するという態度が望ましいように思う。
助言は今までにたくさんしてきてやったがなあ。
それを全く聞かないのが、長野君や小濱という奴らだよ。
少し聞きたいが、つぶすって何をつぶすと思ってるのかな？
まさか人間一人虫けらのようにつぶせるわけはない。こっちも生身の人間だからね。
また殺すわけにもいかないな。犯罪者にはなりたくない。
家族や生徒もいるのだから、思慮深くて優しい僕はやはりそれなりのことしかしない。
僕は長野君や小濱と違って常識を知り大局を見る人間だよ。それは僕の周りにたくさんの人が集まって来ることでもわかるだろう。
ということで、僕が何をつぶすと言ってるのか、常識で考えてくれたまえよ。
>実際、HAJIMEのすけ氏のところに、こういう人がいったら、間違った精神をつぶしてから、教えると称して、間引かれてしまうように思う。
好きに推測してくれていいが、僕はそういう推測というのがあまり好きでない。
そんなものは実際に目の前に来てみないと判断出来ないからね。
自分の力量を超えるなら、僕はさっさと放棄する。
自分の力量くらいはわきまえているから、責任の取れる範囲のことしかしないし、出来もしないことは最初から言わない。
>そういう人の更生の口というものが、自分の理想と違うからといって、頭ごなしに批判するのは、どうか？
僕は更生がどうのこうのなんて言ったかな？
わざわざＨＰのコラムで自分への非難批判と絡めて話をするその卑劣さを批判している。
勝手に話をすり替えないでくれたまえ。
つづく
87: HAJIMEのすけ 02/05/07 17:56 ID:oMPat5dV(2/2)調 AAS
>HAJIMEのすけ氏の場合は、B君のような人が門下にきたら、どうするのだろうか？
さあ、その時になってみないとわからんね。B君のような人と言われても、僕は具体的にB君を知るわけでもない。
そんなものが簡単に答えられるものか。しかしこれだけは言える。
わざわざコラムで全世界に発信するようなことはしない。
会員間の協力が必要なら、まず会員間で連絡を回すのが常識的な行動だと思う。
長野君のやり方は、他人から来た手紙をＨＰで公開するのと同じくらいの非常識な行動と僕は考える。
先の甲野さんの手紙の時も、僕は池田さんの掲示板で批判した。
今回も同じような原則で行動している。
もちろんこれは、僕の価値観を世間に発表するという意味もある。
ま、今のところ長野君や小濱の利用価値はそれくらいしか思いつかないな。
使える人間ならもっと活用してやるが。(^o^)
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 22:22 ID:+VMnP8+r(1)調 AAS
＞キミもよく読もうね。
＞僕はぶっつぶすように動くと言ってるでしょ。
＞ぶっつせるなんて思ってないけど、そう動くってことよ。
しかし君も予想通りの事を書くね。
何時もの君らしいよ。
君がぶっ潰せると思ってるかどうかは関係無いよ。ただ君の行動の結果を予想してるだけなんだから。
君と僕とは「結果的にぶっ潰せ無い」という結論は一致してるようだが。
君こそちゃんと読もうね。
89(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/07 22:58 ID:AItP0ziG(1)調 AAS
>ま、今のところ長野君や小濱の利用価値はそれくらいしか思いつかないな。
>使える人間ならもっと活用してやるが。(^o^)
冗談にしても、他人を道具としかみないようないいぶりを、武道家、もしくは、
教育者として発言するのは、どうかと思うが？
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/08 00:30 ID:0XhHArPw(1)調 AAS
しかし・・・
今度は長野自らＫ氏をミミズＫを呼んだと思ったら
Ｎ氏に続いてまた、確定したな精神病患者としてハッキリさらすとは・・・
この板の前スレで予測されてたことがことごとく短期間に実現していくね。
・・・・過去ログのスレ１〜６で指摘されてた游心流の恥部や、長野氏の実力、経歴・・・
マサカと思われるくらいみっともない部分が（長野氏はどれとどれとか言わずに、その全てが
嘘、誹謗中傷であると主張しつづけているが）、ことごとくおそろしく正確な事実であることを
だいたい２〜３ヶ月遅れで本人自身の手になるコラムで読めるのが痛すぎる・・・・
91: HAJIMEのすけ 02/05/08 00:38 ID:yqVdTrmp(1)調 AAS
>>89
>冗談にしても、他人を道具としかみないようないいぶりを、
それって自分がそう思ってるってことなんじゃあないの？
人を使うってことは誰でもやっていること。
しかし道具じゃないと思うから僕は「対話」という形を取ろうとしている。
それを拒否するのが、長野君や小濱だよ。
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/08 01:06 ID:Y+qesIhr(1)調 AAS
嘘、誹謗中傷の書き込みの真犯人が判ったのなら、
これまで疑ったり、確証も無いくせに犯人扱いしてた人達に
まず謝れよ。
93: HAJIMEのすけ 02/05/08 14:20 ID:DIZstS+u(1/2)調 AAS
長野君は、３月後半に真相が判明したと言っている。
「２チャンネル掲示板上に游心流及び会員の名誉を傷つける誹謗中傷文を書き込みし続けていた
のはうちの会員のＢ君でした。」
しかし、４月後半の時点ではこうも言っている。
「直接言われるのなら未だしも、どの道、その手の人間は匿名でネットの掲示板に書き込んで
鬼の首とったみたいに勝ち誇るのが関の山だろうし、「御自由に誤解して勝手に陰口言ってて
下さい」と言いたいだけである（そういう人って面と向かって何も言えない臆病者だ。最近、
ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る？ フフッ）。」
「陰口しか言えない人間は、要は私そのものに反感があるのだから何をどう書こうが
悪く受け止めるに決まっているし、そんな人間に理解してもらおうと思っても無駄だろう。
そんな連中は私的には田舎の道ばたに落ちている野グソと同じである。踏ん付けたら
臭くて汚いが、放っておけば乾燥して消滅する。」
どう見ても、３月後半に真相が明らかになっていたとは思えない書き込み。
これは游心流外部の者に向けての発言であると考えるのが妥当であろう。
しかも「ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る？ フフッ）。」である。
今回のことを自分の試練だと受け止めて、Ｂ君の精神の病克服のために共に戦おうという人間がこういうことを書くだろうか。
だとしたら、僕は長野君の精神のほうを疑わざるを得ないなあ。
「つくづく、人の心の闇は深いものだと思います。
文字になってしまえば何が真実なのか判別が難しいものです。インターネットの怖さが
そこに有ると思います。”真実”は自分の体験的理解でなければ判別はつきません。」
ハゲ同です。
ホント、長野君をこれからも叱咤激励してあげようと思いたくなりますね。
94: HAJIMEのすけ 02/05/08 14:23 ID:DIZstS+u(2/2)調 AAS
武道討論倶楽部より
■ 5/6のコラムの撤回または修正をお願いします
No. ：150
Name ：匿名希望
Date ：2002/05/07(Tue) 23:11
5/6付けのコラムを拝見して、非常に気になる点がありましたので書き込みさせていただきます。
趣旨である自流会員が2chで悪質な書き込みを行ったことを表明する点については、やり方に問題があるながら、WEB上で発表することについては、大変な決断を行ったと思います。
しかし、その理由として「多重人格」を上げるのは問題であります。
一般に多重人格、正しくは乖離性人格障害については、対象となっているＢ氏に当てはまっておりません。
正式名ではありませんが、一般には「ネット人格」といわれる症状であり、これらは分裂症に近いものと思われます。
これについてはgoogleあたりで、「ネット人格」「多重人格」で検索すればすぐわかると思いますが、一般には混同され、本当に乖離性人格障害に苦しんでいる患者に対する偏見の元になっております。
これも「ビリーミリガン」以降、特に間違った情報が氾濫しており、長野氏の該当の文章はそれを助長する恐れがあります。
はっきり言って、武術界だけに悪影響を及ぼすと(長野氏が）主張する甲野氏よりも、問題でありますし、症例を間違うとＢ氏本人の更正にも影響があります。
ここらへんは「仮にも」精神科学とかをかじったと言っている長野氏にしてはうかつであるともいえますので、至急該当箇所の撤回または修正を行ったほうがよいと愚考いたします
以上、武術とは関係が少ない書き込みでありますが、老婆心にて忠告させていただきました。
失礼いたします
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/08 16:15 ID:0Ry1tAUR(1)調 AAS
>>74
そのPDFセキュリティ外れてるからコピペできるよ。
ブドウショップが気づかない今のうちならね。
96: 流れ武芸者 02/05/09 21:10 ID:RZ1oMQ5P(1)調 AAS
告発者がいるとして、そいつが長野くんの言う通りの問題があるとしても
(個人的にはこの辺は長野くんの思いこみな気がするけど)
何でコラムで公開しなきゃなんないんだろうねえ。
…自分で告発が事実だと言っているようなものじゃない？
人を貶めて自己主張するやり口がもっとも許せないと思うけど
それにしても隙が多すぎるんじゃないか。
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/10 11:50 ID:n2ZR0VOl(1)調 AAS
他人の病気をネットで晒し者にして、あまり良い事とは思えませんです
98(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/10 14:41 ID:fKdSWhM6(1)調 AAS
しかもそれが最も熱心な信者であり、イジメ体験の多い虚弱な人と、
過去数回のコラムと合わせたら、誰にでも黒田さん（ミミズＫ氏）とわかるように書いてる
ところが長野氏の悪辣さだな。
彼の人生におけるデメリットなんてカケラも考えてない。
しかもこれ以降に游心流の悪口が書かれたら全て
“Ｋ氏の病気由来の妄想なので無視してくれ”だと。
自分の利益の為に、どこまでも他人（しかも病人）を利用するだけ、
といういつもの長野氏スタイルですな。
ところで雑誌はどうなったの？
99: HAJIMEのすけ 02/05/10 15:30 ID:rlubYoRE(1)調 AAS
>>98
>過去数回のコラムと合わせたら、誰にでも黒田さん（ミミズＫ氏）とわかるように書いてる
>ところが長野氏の悪辣さだな。
そうなのか？僕にはよくわからないが。
もしそうだとしたらだ。
さらに許し難い男だな長野君は。
ところでキミはＢ君かい？(^o^)
100(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/10 23:39 ID:hkrjZ95h(1)調 AAS
>>98
ミミズＫ君がなんでＢ君になるのが分からなかったが、
黒＝BlackでＢ君？
101(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/11 01:00 ID:GJ8yGRTi(1)調 AAS
>ず、彼は小学校から高校まで一貫して悪質ないじめを受け続けていたそうで、周囲の誰も助けてくれる人がいなかったとい
>う事を話してくれました。それが根深い人間不信に繋がっているようですし、異常なまでの自己防衛意識の強さが育っているも
>のと思われます。それで武道に関心が強かったのも納得がいくのですが、生来、虚弱な体質と性格のために厳しい訓練に耐えら
>れず、大抵の道場が長く続かなかった様子です。
>高 岡理論や甲野理論にも心酔していたそうで、私が彼らを批判した事が、
どう考えてもミミズのｋちゃんでしょ。
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/11 03:04 ID:1HC5+Nz5(1)調 AAS
いつものパターンでＢ君の症状を説明しているようだが、実は長野自身の過去および
症状をだったりして？
103(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/11 21:32 ID:UWXQUjx/(1)調 AAS
>>100-101
ヒデェ野郎だね。
Ｋちゃんの気持ちもわかる気がするよ。
なんだかんだいって損師は思い込みだけかもしれないということが、
一番問題になるのは、一番長時間奉仕させられてる熱心な信者である、彼。
長野と反長野を煽って、うまくオフ会を開かせた手腕はオッケーでしょう。
よくわからんまま、損師に半生を捧げて（ｗ）長時間奉仕させられるのを
防げたんだしね。
ある意味最も有効に２ちゃんねるを使ったやつといえるかも（＾＾）
実際長野の弟子で、最も高い時給を稼ぐ筈の彼が、膨大な時間をかけて
ほぼ一人きりで長野の存在を世に知らしめたと言う事実は、大きい。
Ｋちゃんには、それくらいの事（損師の実力を確める）をする権利は、有るだろう。
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:17 ID:E3cvTcog(1/8)調 AAS
file:///Macintosh400/Desktop Folder/０４３０.TXT
游心流と私に対する誹謗中傷文書き込みに関するお知らせ
以 下に述べる事柄は当人に許可を得て了解の上で書くものであるという点を、まず、読者の皆様には十分に御理解をお願いし
たいと思います。
こ こ１ 〜２ 年に渡ってインターネット（特に２ チャンネル掲示板）に書き込まれた游心流と私（長野）に関する数々の誹謗中
傷文に関し、３ 月後半に重大な真相が判明致しました。
有 り体に申し上げれば、中傷文を書き込みしていた人物が判ったのですが、ネットストーカーの正体が判ってみれば、何とも
驚くべき身近な人物であり、これは逆に真相を明かす訳にもいくまいと主要な游心流会員間での相談の上、私が善処して一連の
問題解決をはかったものでした。
そ の結果、誹謗中傷の書き込みも激減し経過は良好であるかと思ったのですが、またもや誹謗中傷文や当ホームページ原稿の
リライト文の書き込みが２ チャンネル掲示板に出ており、これはもう隠しておいては問題解決にはならないだろうと判断し、真
相について公にして情報漏洩と捏造の被害（悪いイメージを広められる事）をくい止めねばならなくなりました。そして、「こ
れを公にする事に関して異存は無いか？」と、書き込みしていた当人に確認し了解を得る事ができましたので、真相を明かす事
にしました。
も って回った書き方で済みません。
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:18 ID:E3cvTcog(2/8)調 AAS
率 直に申します。
２ チャンネル掲示板上に游心流及び会員の名誉を傷つける誹謗中傷文を書き込みし続けていたのは、うちの会員のＢ 君（今回
は彼の責任を糾弾する事を目的としておりません。お察しの方もおられるでしょうが、本人の名誉のため匿名とさせて戴きま
す）でした。
会 員でしか知り得ないような情報をマイナス・イメージを付加して書き込みし続けて私共に反感を持っている人達を煽ってい
た訳ですから、私共にとっては酷い裏切り行為なのですが、Ｂ 君自身は、到底、そのような卑劣な真似のできるような性格では
なく、私は全く疑っておりませんでした。が、調べてみれば彼である事が判明し、そのショックは筆舌に尽くし難いものでした
・・・。
け れども、どう考えてみても彼にそのような真似ができる筈もなく、合理的な解釈をするとすれば、Ｂ 君が“多重人格障害
者”であると考えるのが最も納得のいくものでした。
そ れで、真相が判明してから２ 日後の休みの日に彼の自宅を尋ねてみましたが、留守でしたので手紙を置いて帰りました。
当 日の夜に憔悴し切った声で彼から電話を受け、掲示板に書き込んだ記憶が全く無い事と、自分しか知らないような事柄が書
き込まれている事に驚いて自分でプロバイダを調べてみたところ、全て自分のところから発信されたものであった事を知り、罪
の意識で苦悶していたという事等を語ってくれました。
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:19 ID:E3cvTcog(3/8)調 AAS
実 はＢ 君は既に不安神経症等を患っており、その事は私も聞いていたので、神経性腸炎等の症状が悪化していると言う彼に、
良い精神科の病院を紹介しようとしている矢先だったので、即刻、その病院に私が付き添って連れていきました。
精 神科と言うとかなりの人達が誤解していると思いますが、欧米では普通の病院に通院するのと同様に気軽にかかるそうで
す。Ｂ 君は既に不安神経症の治療に別の病院に通院していたので、特に抵抗は感じなかったようです。
私 も一緒に診察室に入ってＢ 君の症状に関して話しましたが、この時のやり取りについて、先日の原稿で触れたものだった次
第です（おかしな憶測をしている人もいたようですが）。
で 、結論を書けば、Ｂ 君はインターネットに書き込みする時に副人格と入れ替わってしまう極めて珍しい多重人格障害である
そうでした。
武 術に関して現実離れした期待感が強いので、現実的な話で自分の願望を壊してしまう私が憎いという非常に屈折した感情を
持った人格が出てきてしまうものらしく、Ｂ 君には歪つなプライドがあると先生は指摘されていました。
多 重人格障害というものは、否定的に見る専門家も少なくなく、実際のところはどういう疾患なのかは私には全く解りません
し、どう対処して良いのかも解りません。
幸 いにも日本で数少ない多重人格障害の専門の先生に診てもらえた訳ですから、私はそれで安心し、Ｂ 君には治療に専念する
事としばらく稽古から離れる事を申し渡し、事の顛末は心配していた会員の皆に報告して理解してもらい、これで一件落着だと
思っていた次第でしたが・・・。
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:20 ID:E3cvTcog(4/8)調 AAS
病 気の経過を聞きにＢ 君と会って話している時に、「武術を続けるなら妄想が起こらないように徹底して厳しく取り組まない
といけない。できないなら止めた方がいい」と薦めました。これは、彼に自覚的に自分を鍛えて律する心の強さを持って欲しい
と思っての物言いで、彼の気質的な脆弱さを直さない限り、いかに薬で抑えたところで同様の過ちを繰り返してしまうのではな
いか？と思ったからでした。
従 って、当然、彼は厳しくやり直すと答えるものだと思っていたのですが、彼は後者を選びました。
こ の彼の答えのあまりの不甲斐なさに私はガッカリしましたが、無理強いするのも酷でしょうし、正直言って、こんな危険な
病気を抱えた人間に教えるのは爆弾を抱えるようなもので厄介だと思ったのも事実でしたから、彼の退会届けを黙って受け入れ
ました。
と ころが、このやり取りに彼は内心では納得していなかったのでしょう。
ま たもや異常な書き込みをしてしまったようです。
「２ チャンネルの書き込みを鵜呑みにするような人が世間知らずなのだ」と言われる方もおりますが、実際にそのような書き込
み情報を真に受けて退会した人もおりますし、以前、私と親交のあった人が嘘の情報を信じて更に私を中傷する話を陰で言い触
らしてみたりしているという事もありました。
陰 口をたたいて他人を貶めようとするような人から何を言われたところでどうという事はありませんし、そんな人との付き合
いはこちらから願い下げです。しかし、あまりにもマイナス・イメージが広まってしまうのは私のみならず会員や私の現に付き
合いのある方々に対しても様々な被害を広げる事になってしまいます。
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:21 ID:E3cvTcog(5/8)調 AAS
そ れで、色々と対策を講じなければならないと考え、Ｂ 君が書き込みできないようにパソコンは分解して部品を引き取り、同
時に彼の深層心理を探るためにどういう半生を歩いてきたのかを聞き質してみました。
ま ず、彼は小学校から高校まで一貫して悪質ないじめを受け続けていたそうで、周囲の誰も助けてくれる人がいなかったとい
う事を話してくれました。それが根深い人間不信に繋がっているようですし、異常なまでの自己防衛意識の強さが育っているも
のと思われます。それで武道に関心が強かったのも納得がいくのですが、生来、虚弱な体質と性格のために厳しい訓練に耐えら
れず、大抵の道場が長く続かなかった様子です。
高 岡理論や甲野理論にも心酔していたそうで、私が彼らを批判した事が、自分の想いを踏みにじられたように感じる深層心理
の意識が副人格となって誹謗中傷の書き込みをするようになっていったものと考えられます。
こ うして自分では記憶がぽっかり抜け落ちたままで游心流と私への誹謗中傷の書き込みを続けるのが日課のごとくなってし
まっていたようですが、恐らく、小学校の頃からいじめられた記憶がそこに重なって、私への憎悪へと変質していたのではない
か？と思われます。よく“愛憎相半ばする”と表現されるように、普段のＢ 君は游心流の最も熱心な心酔者でした。それは宗教
を盲信している信者のような極端さで、周囲の人間が冷静になれと注意するくらいでした。そんな自身の極端な考え方が、あの
ような誹謗中傷文へとなっていたのでしょうし、時々、罪の意識や懊悩が覗いたような異様な書き込みがされていた事の理由も
解る気がします。
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:22 ID:E3cvTcog(6/8)調 AAS
つ まり、あのような書き込みは一種の助けを求めるメッセージだったのでしょう。
わ ざわざ私の原稿を２ チャンネル掲示板にはめ込んだり書き移したりしていたのも、彼の屈折した心理状態の迷走ぶりを伺わ
せています。
恐 らく、精神疾患の有る人物が誹謗中傷しているのだろうと思ってはいましたが、それがＢ 君であったとは・・・映画『サイ
コ』を地でいくかのようなホラー小説みたいな事件ではありました。
こ のような事を書けば、Ｂ 君の副人格が首をもたげてきて、本人が無意識のまま夢遊病のようにネット喫茶に入ってまたして
もおかしな書き込みをするのかも知れません。
そ して、後でそれを知ったＢ 君は罪の意識に責められる・・・という悪循環となる。
取 り敢えず、有効な治療法は薬で人格転換を起こさないように抑えるしか無いのだそうですけれども、その薬の効果が働くよ
うになるまで、この分では数カ月は要するのではないか？と思われます。その間、発作的に人格転換が起こって、２ チャンネル
掲示板に異常な書き込みを繰り返してしまう可能性が有ります。
け れども、話し合いの末、彼は病気と戦う決心を固めて游心流に復帰して稽古で自己を鍛え直す事にしました。
誰 よりも武術が好きで強くなりたいという超人願望の有る彼は、ある意味では最も武術を必要としている人間かも知れませ
ん。
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:22 ID:E3cvTcog(7/8)調 AAS
こ の一件を知り合いの武道の先生に相談してみたところ、「自分に預けてくれれば鍛え直してあげよう」とも言って下さった
のですが、今の状態では、その先生に対する誹謗中傷文をネットに流してしまわないとも限らず、有り難い申し出でありながら
御辞退するしかありませんでした。
こ れも私にとっての試練だと受け止めて、Ｂ 君が病気を克服していくまで一緒に戦ってみようと思っています。有り難い事に
他の会員さんたちも理解を示してくれていますので、何とか頑張ってやってみたいと思っています。
読 者の皆様には、このような事情を御理解の上、今後、２ チャンネル掲示板に書き込みされる游心流関連の誹謗中傷の書き込
みに関しては、“心の闇を抱えて苦しんでいる人間の錯乱した精神によって生み出された邪悪な悪意のみの人格がやっているも
のである”という真相を認識しておいて戴きたいと願っております。
ま た、そのような怪しい書き込みを発見された場合、「妄想人格に負けるな」とＢ 君を叱咤激励してあげて下さい。どうぞ、
お願い致します・・・。
つ くづく、人の心の闇は深いものだと思います。
文 字になってしまえば何が真実なのかは判別が難しいものです。インターネットの怖さがそこに有ると思います。“真実”は
自分の体験的理解でなければ判別はつきません。
そ の意味で“情報（データ）”の収集に耽溺していては真実が観えなくなりがちです。
Ｂ 君の多重人格障害が発見できなかったならば、どういう結末になっていただろうか？と考えれば恐ろしい限りです。
file:///Macintosh400/Desktop Folder/０４３０.TXT (2/2)[ 2002.5.5 10:11:47 PM]
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/12 03:45 ID:E3cvTcog(8/8)調 AAS
>>104-110コピペです。
ＢＬＡＣＫ氏の名誉を効率良く傷つけたかったらしく、この文章は
長野氏のアクロバット原稿ファイルで唯一の、ノーセキュリティー・印刷コピーフリーファイルでした・・・
なんつーか、アレな人たちですな。
ずっと前に、“男は殴れても犬の糞はバッチくて殴れない、
それにこういう奴（長野氏）は放置しておけば勝手に内部で分解が始まり
そのうち土くれに変わっていく”なんて書かれてましたが
それを長野氏が今回コピペしてるのみならず、
見事に地で行ってるのにもビクーリ。
これほど２ちゃんに影響されている人も珍しい。
112(1): 匿名希望 02/05/12 05:06 ID:Eb88lUrJ(1)調 AAS
こんばんは、武道ショップ掲示板で104-110の内容に文句をつけたものです。
一応ですが、今回の長野氏の文章は多重人格に関する無知から、余分な偏見が生まれる可能性がある有害な文章であることをここでも明示させていただきます。
それと掲示板のほうに書いた「乖離性人格障害」ですが「乖離性同一障害」の間違いですね。
申し訳ございませんでした。
しかし、長野氏が言うとおり、精神科の病院につれていってあの診断というのでしたら非常に危険であると思います。
匿名に守られた（と感じられる）ネット上で妄想が炸裂すると言うのは多重人格とは異なります。
また、精神科にかかることを気にしないわりに投薬に関する偏見があるのもうなづけません。
他の先生からの言葉にも、悪しき精神主義が見られるようで、あの文章を公式に発表するというのは無知か無恥のいずれかとしか考えられません。
とりあえず至急撤回していただければよいのですが、どうなるのでしょうかね？
113(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 01:34 ID:SqhqGdMS(1)調 AAS
>>112
>一応ですが、今回の長野氏の文章は多重人格に関する無知から、余分な偏見が生まれる可能性がある有害な文章であることをここでも明示させていただきます。
多重人格に関する正しい知識をこちらに書かれてはいかがでしょうか。
114(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 06:24 ID:Jc6Np2ni(1)調 AAS
吉峯さんのコラム「長野氏のホームページを見て考えたこと」を読んだ方
内容を教えてください。削除されたみたいなんで。
115(1): sage 02/05/13 14:52 ID:F3cHsLF1(1/4)調 AAS
吉峰も、結局仲間割れか。
さすがに長野の金魚の糞は辛かったのだろう（ｗ
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 20:09 ID:NH48s+0H(1)調 AAS
>114-115
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.budoshop.co.jp
別に削除はされてないよーだが。
117: sage 02/05/13 22:51 ID:F3cHsLF1(2/4)調 AAS
冗談めかしていつも吉峰の悪口を書き込む長野と、
長野さんのところはどうだか知らないのですがと書きながら、
モロに長野と游心流の悪口を書き込む吉峰。
自分が編集する雑誌を出すことに結局失敗した長野と、
命懸けで望みながら単行本を出せなかった吉峰。
カス小物同士の近親憎悪は深いみたいね（ﾜﾗ
118(1): sage 02/05/13 22:53 ID:F3cHsLF1(3/4)調 AAS
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 23:04 ID:lDc/2J6O(1)調 AAS
>>103
＞長野と反長野を煽って、うまくオフ会を開かせた手腕はオッケーでしょう。
オフって反長野の人って結局こなかったのでは？
長野とスパーした人って、反長野だったの？？？？？
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 23:16 ID:9EuylOI1(1/2)調 AAS
>>118
なにがしたい、sageくんよ
121(1): sage 02/05/13 23:18 ID:F3cHsLF1(4/4)調 AAS
いや、ｓａｇｅそこなっただけ（ｗ
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 23:27 ID:uUgq5IiY(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.budoshop.co.jp
読んだ。自分の悪口言われたぐらいで、弟子（今はもと弟子？）のことあれこれ
言いわけするなんて、武道家以前に男として失格。
自分に自身と信念があれば、ここまでしつこく書くこともないだろう。
堂々とNETで討論するHAJIMEのすけ氏の爪のあかでも飲むべきだろうな。
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/13 23:50 ID:9EuylOI1(2/2)調 AAS
>>121
HN=sageってPINK板の人？
124: 吉峯コラム１ 02/05/15 23:25 ID:f/92cugw(1/4)調 AAS
長野氏のホームページを読んで考えたこと
毎度、当ホームページを御愛読頂き、誠に有難うございます。
ところで最近になって更新された長野峻也氏のホームページ「游心流と私に関する
誹謗中傷文書書き込みに関するお知らせ」を読ませて頂きましたが、これには何
とも驚愕すべき事実が書き記されていました。おそらく本人にとっては、このよう
な文章を書かなければならなかったことは大変つらいことであろうと思います。
長野氏に対する評価は諸説ありましょうが、これに関しては心中いかばかりか、
察するに余りあるものがあります。
事の真相は、主に２ちゃんねるに長野氏や游心流に対する誹謗中傷や、游心流の
会員の個人情報までも流していた張本人が実は游心流内部の人間だったという仰天
事実であり、しかもそれが「多重性人格障害」という病気が引き起こしていたと
いうことです。今回の例はかなり特殊ではありますが、このようなことは他の
ところでも、早い話が、私のところでも起こりうる事態なのです。
なぜそんなことになっていたかと申しますと、ホームページの文章によれば、
游心流のBなる人物は幼少からのいじめ体験によって極端な人間不信になっており、
そして高岡理論や甲野理論の熱心な信奉者であったということです。長野氏は周知
のように、高岡理論や甲野理論に対しては批判的であり、特に甲野氏に対しては、
ＦＩＡＴ！誌上で様々な批判を行ってきていますが、おそらく長野氏のこうした
一連の言動はＢ氏にとっては容認し難い事だったのでしょう。特に昨年、長野氏の
門人数名が甲野師範の稽古会に参加し、甲野師範を実力的に覆してしまうという
事件が起こりましたが、特にそれ以降、２ちゃんねるに於ける長野氏への悪口雑言
が激化していたこともこれで納得がいきます。
125: 吉峯コラム2 02/05/15 23:30 ID:f/92cugw(2/4)調 AAS
根本的な解決はかなり困難であろうと思います。Ｂ氏の病気を完治させることも
重要ではありますが、いささか下司の勘ぐりになるのを承知で書けば、Ｂ氏は現
時点では、おそらく游心流に対しては依存心を持っており、自分がしでかしたことに
対しても自責の念を持っていると思います。しかしその一方では、高岡理論や甲野
理論において展開されている、非現実的超人願望に囚われた自分に対して反省が
出来ずにいると思われます。この二つの方向への分裂によって苦悩しているので
はないでしょうか。だとすれば、この苦悩から救われるためには、前述した非現実
的超人願望を克服しなければならないことになりますが、問題はいかにしてその方法
を獲得するかにあります。これはもう本人の気持ちの問題であって、他人が与える
ことは出来ないのです。ちょうど馬に水をやることは出来ても、水を飲ませること
は出来ないのと同じようなものです。
126: 吉峯コラム3 02/05/15 23:33 ID:f/92cugw(3/4)調 AAS
ところで、なぜそういうことがどこでも起こりうるのかと言うと、一つは情報
選別能力が次第に麻痺しつつあるのが今日の一般的状況だからです。その結果と
して、マニアックな人は増えているけれども、理解力や分析能力のある人は実に
少なくなっています。つまり、枝葉末節の知識は沢山あるけれども、そういうもの
に振り回されるだけで、自分のために活かされていないのです。得てしてそういう
人の書いた文章は具体性がなく、読み終わっても何も残らなかったりするのですが
、そういうサンプルは武道雑誌の中にも見られます。情報の送り手すらそうなの
ですから、受け取り手となると押して知るべしでしょう。
特に昨今の風潮として、前述したような非現実的超人願望を煽るような、超常
現象的な秘術や、努力せずに達人になれるかのような理論が喧伝されることが多い
のですが、これが特に肉体的なコンプレックスを持つ人に受け入れられているよう
です。しかしそこで厄介なのは、現実との距離感覚が失われてゆくことであり、
深入りすれば現実を無意味化させてしまう危険性があるのです。そうなると何かに
依存しないと不安になります。これは別のところでも書きましたが、一度でも現実
との距離感覚が失われてしまったが最後、どんなに理路整然とした理屈も通用しな
くなります。私はこれを「目にウロコが入った状態」と呼んでいますが、今回の
Ｂ氏などはその典型であろうと思いますし、世間には掃いて捨てるほどいます。
目にウロコが入った典型をあげると、以前オウム真理教によって起こった地下鉄
サリン事件は記憶に新しいことですが、このときに死んだ人の魂は、麻原教祖に
よって来世に幸福な世界に導かれたから良かったのだと、多くの出家信者は考えて
いたということですが、これも現実との距離感覚が失われたからこそなのです。
テレビに時々登場するＵＦＯ肯定派やオカルト肯定派も同様ですが、目にウロコが
入ってしまえば、自分の世界にしか通用しないことでもと人前で平気で口に出せる
ようになり、逆に自分の世界と矛盾する情報は全てシャットアウトされてしまうの
です。
127(2): 吉峯コラム4 02/05/15 23:35 ID:f/92cugw(4/4)調 AAS
そしてもう一つ、これは私自身も自戒しなければならないことですが、道場や
団体が母胎的な体質を持っているところには、必ずと言っていいほど軟弱（または
内弁慶）な人が集まってくるものなのです。ここで言う母胎的とは、言い換えれば
安全地帯です。そういう道場はあたかも仲良し倶楽部のような雰囲気で、稽古も
ナーナーで行われるのであり、私自身も以前にそういうところをじかに見たことが
ありますが、そこに集まっていたのは例外なくオタクか内弁慶でした。中には師範
自ら、オタクの先頭を切っていることもありましたが、そういうところにいる人は
、自分が他所では通用しないこと、つまり一歩でも外へ出れば、あっという間に
否定されてしまうほど脆弱であることを自認しているのです。だから多くの場合、
稽古に熱心なようで、実は熱心な振りをしているだけでした。もっとも私は游心流
がどんな稽古をしているかは知る由もないのですが、まかり間違っても前述した
ような体質にならないことを祈る他はありません。
そういうわけで、教える立場のむずかしさを今回改めて痛感した次第です。
私としては長野氏が、このような悪しき事態を超えられることを切望するより他
ありません。
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/16 13:20 ID:KfSOoYDF(1)調 AAS
>>127
母胎ってことは、まだ母親のお腹の中にいるんでしょう。
さっさと生まれてきなよ。
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/16 23:03 ID:Qjn03LXy(1)調 AAS
なるほど、>>127は確かに游心流に対するイヤミです。
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 00:35 ID:ZDolaCn0(1)調 AAS
確かに極真とかにはオタクの数が少ないよな。
逆に中拳はオタクが大半を占めてるけど。
131(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 01:43 ID:WE4gsLlN(1)調 AAS
問題は長野氏の書き込みが’全て’真実であるかどうかなのだが・・・
HAJIME氏の言うとおり、これは書かない方がよかったのでは・・・？
「フフッ」にたいする心の闇のツッコミ具合も当を得てると思う。
もう少し別の方法がなかったのかな？
ところでHAJIMEさん、大筋において正論だとは思うけど・・・
やっぱ文章のはしばしに非難されても致し方ないところあるよ。
人を使う・・とかねやっぱ失礼だし。言いたいことは分かるんだけどね。
大幅において常識的なんだから、もう少し丁寧にと言うか
非難されないようにと言うか、もう少し思いやりのあるやさしい表現を
使って欲しいなぁ・・・。
でも長野氏のやり方、問題はありすぎるけど
Ｂ君を非難するのが目的じゃないとか、（本音だったらいいなァと）
ま、それでもいっしょにやっていこうと言う姿勢だけは評価したいね。
長野さんもこれ見てたらもうちょっと自分の問題点を考えて欲しいなぁ。
ある意味からの発症のきっかけにはなってるんだし。
何かを発表していく事の重みをもっと真剣に考えなおして欲しい。
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 02:08 ID:TA9iwiXE(1)調 AAS
からの→彼の
133(1): 匿名希望(112) 02/05/17 02:39 ID:FMtQ9fD8(1/4)調 AAS
（１）
結局まだ撤回してないのは、問題点を理解していないようですね。
更に
>>131
＞それでもいっしょにやっていこうと言う姿勢だけは評価したいね。
と言う発言もでてますが、そのやり方に問題があるので、あの文章がWEB上で公開されていること自体が有害ともいえます。
なお、>113の方がリクエストしたように「乖離性同一障害」についてですが、
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage1.nifty.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi-net.or.jp
のサイトを見ていただければ大まかな感じが分かると思います。
134(1): 匿名希望(112) 02/05/17 02:47 ID:FMtQ9fD8(2/4)調 AAS
（２）
ところで、最初にＢ氏が「乖離性同一障害」ではないと言いましたが、よく読んだところ人格の乖離を訴えているようですので「ちがう」→「わからない」に修正させていただきます。
しかしＢ氏らしきひとの書き込みから判断するに十分「ネット人格」と呼ばれるもので説明がつくこと。また、本人が乖離の証拠としてあげている
「プロバイダに問い合わせてみたら知らない間に書き込みをしていた」と言うことについての信憑性の薄さ（そのようなことをプロバイダが答えるのは不可能である）ことから、その後の診断が全て信用することができません。
更に乖離性同一障害に詳しい医者のもとについていったはずの長野氏が、患者に向かってやってはいけないことを連発していることより、医者につれていったこと自体がフカシだとも思っております。
そして、ただのネット人格と判断できうる事象を乖離性同一障害と混同することの危険については、
２番目にしめしたURL内の「緊急掲載 『ネット人格』はDIDではありません !!
」と「なりたがり多重人格」のコンテンツを見ていただければ分かると思います。
135(1): 匿名希望(112) 02/05/17 02:57 ID:FMtQ9fD8(3/4)調 AAS
（３）
更に長野氏は本人に対し以後の決断を迫ってますが、そのこと自体１番目のURLで禁じられていることですね。
また、精神疾患の患者としては、病状を悪化させる恐れのあるネット接続なぞ禁止すべきなのに、それどころか「以後、罪を犯しても許すよう」言ってますが、だからと言ってＢ氏以外の人間が不愉快になることを教授する必要はありません。
精神疾患だからと言って罪を犯しても良いわけではないのです。（ここらは特撮マニアを名乗るのなら「狂気人間」を思い出して欲しいですね＞長野氏）
他にも、他の武術家の方が「鍛えなおしてあげよう」と言ってたそうですが、単なる肉体トレーニングだけでは精神疾患は快癒しません（する場合もあるが、それは例外である）
この様に、長野氏の文章は「精神疾患についての間違った智識」と「乖離性同一障害に対する間違った智識」により「本当に苦しんでいる人達に対する偏見」を助長する恐れがあるから問題なのです。
136(1): 匿名希望(112) 02/05/17 03:01 ID:FMtQ9fD8(4/4)調 AAS
追伸：
「狂気人間」→「狂鬼人間」
「智識」→「知識」
の間違いでした。申し訳ない。
137: HAJIMEのすけ 02/05/17 03:04 ID:9Dkvh5Vz(1)調 AAS
>>131
>非難されないようにと言うか、もう少し思いやりのあるやさしい表現を
>使って欲しいなぁ・・・。
ご忠告いたみいります。
しかし正直言いますと、非難される余地を残すのが僕のやり方です。
一方的に「いい人」「正しい」にはなりたくないし、そんなのは僕の性に合っていません。
僕は今まで煽られてなんぼの人間でした。そして煽られないと出て来にくいんですよ。褒められるのが大の苦手です。
最近の２ちゃんも僕への煽りが減ったし、あっても他の人が代わりに反論してくれますよね。
これほどつまらないことはない。僕が各必要がない。
このスレッドでも、もう少し僕を非難する人に頑張ってほしいと思うんですが、レベルが低くて余計に長野君の評判が悪くなるような人しかいませんね。
僕はディベートをしたいのですよ。それによってああ言えばこう言うという臨機応変の能力と罠にはめる能力を磨いているつもりです。
そしてそれが僕の稽古であると、常々言ってるつもりなんですが。
最近どんどん僕の立場が変わってるし、いろんな方との付き合いも増えて来ましたので、昔のようにバカも出来なくなりましたが、長野君と小濱に対しては別だと思ってます。
それほどこいつらは許し難い。しかし自分だけ「よい子」になるつもりもない。
そこらへんを十分に考えて言葉を選んだ上で書き込んでいるということをご理解いただきたい。
僕は勝つことが目的ではなく、交流することを目的にここに来てます。名無しさんともね。
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 06:27 ID:gZkY3j9Y(1)調 AAS
すげえなあ・・・おそれ入りました。
関連スレは、楽しみに読ませてもらってますよ。
139(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 11:47 ID:TxIYb7o1(1/2)調 AAS
ちょっとスレの本題から外れちゃいますけど
>>131
>を使う・・とかねやっぱ失礼だし。言いたいことは分かるんだけどね。
同感です、私もこういうちょっとした言葉使いで人間を見てしまうほうなんです
HAJIMEさん、本当にあげ足取りとかのつもりではないです
なんかこういう「乱暴な言葉」を使われると、
その人の人格とか腹の内を垣間見てしまったように感じちゃいます
ネットのこういうところでも、本当に「求めている人」もいるということを
忘れないで下さい
140(1): 139 02/05/17 12:02 ID:TxIYb7o1(2/2)調 AAS
人間の心理を使ったテクニックでもなんかこういうのあったと思いますが、
陰口やポロッともれた言葉のほうを信じてしまうみたいなの、、
厳しい言葉のなかに優しい表現(露骨なやさしい言葉じゃなくて)を
ポロっと含めたりして女性を口説いたりしませんか？(w
HAJIMEさんのこれって逆なんです、なんか覚めちゃいます
私はディベートって苦手なんですけど、
ディベートって結局のとこ「口説き」じゃないのかなぁ
141(2): HAJIMEのすけ 02/05/17 14:04 ID:S9JKcFBV(1)調 AAS
>>139
>私もこういうちょっとした言葉使いで人間を見てしまうほうなんです
ですから、僕としては「そんな人は僕に構わないほうがよいです」ということ、そして「武道修行者たる者、そんなことではいけませんよ」というスタイルでやってきてます。
そしてその結果、表面上の言葉に惑わされることなく、僕の本心を見抜いてくれる人との付き合いが広がって来たのですね。
この僕の戦略に、何か間違いがありますか？ネットの状況はどうなってますか？
武道ネットや２ちゃんだけを見ても、わかるはずですが。
>ネットのこういうところでも、本当に「求めている人」もいるということを
>忘れないで下さい
他人様が何を求めていようとも、僕には関係ありません。忘れるどころが頭の片隅にもない。
僕は僕のところに求めてくる人にだけ全力で与えます。実際に深いお付き合いをしないと、その人が何を求めているのかなんてわかりません。
わからないもののことを一々考え得る余裕はありません。
特に名無しの意見など。
>>140
>ディベートって結局のとこ「口説き」じゃないのかなぁ
ディベートはディベートそのものが目的です。つまりゲームや稽古と同じ。議論や討論とはまた別物です。
勝った負けたや正しいとか間違いとかが問題ではなく、応酬の技術を磨くために行う訓練です。
相手を口説く必要などありません。
そこらへんの区別がついてないのが多いのが日本人なのです。だから外国人との交渉が出来ない。
この狭い島国に引きこもっていられる状況ではないし、外国人もどんどん入れて行かなければならない状況です。
そんなしたたかな外国人相手に、今の日本人が立ち向かっていけますか？
残念ながら、答えはNOです。
たるんだことを言ってないで、あなたも生き残る技術を身につけたほうがよろしいですよ。
142(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 15:07 ID:YyWBpU0U(1/2)調 AAS
>>133-136
激しく同意。
プロバイダーに問い合わせた所なんていったって、２ちゃんでそんなの無理。
長野は結局この一年莫大な時間・智力・エネルギーを奉仕してくれた弟子を
自分の有るか無きかの評判の為にあっさり弊履の如く棄てた。
さらに、これ以降の游心流の悪口も全てＫ氏の病気のせいだと？
もしこれが、『Ｋちゃん自身の発案による捨て身の貢献』だとしても・・・・・
それを嬉々として受け入れた時点で、長野は指導者失格、団体責任者失格。
世に珍しいくらいホントに弱い子が、後先考えずに必死でセンセイの為に何かしようとしてる。
それをホンの僅かな自己の利益の為に利用しようってか？
少なくとも長野、お前は男じゃねぇ！！！！！！！！
吐き気がする。逝ってよし。
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 15:08 ID:YyWBpU0U(2/2)調 AAS
Ｋちゃん。マジで言ってやる。お前ブルワーカー買え。ホントにアレは効くんだから。
それから、本屋行って『アイアンマン』という雑誌を買え。
お前さんは生化学・生理学・薬理学の基礎を修得してる筈だから、筋肉馬鹿がトレーニングのモティベーションを
高める為のグラビア誌として使ってるのと違って、記事がちゃんと読める。
最新の化学的トレーニングってのは、これらの知識を正確に習得できた者のほうが
遥かに優位に立てるように出来てる。Ｋちゃんの限界は、長野が言うように低くないぞ！
騙されてるんだよ。
やつにはハッタリが多いだけで、上記の基本的な知識がゴソッと抜けてるんだからな。
そこからボクシングをやれ。動きの速さが今の三倍にはなる。チビはスケール効果による
角速度上の優位があるから、なかなか相手にはかわせない打撃が撃てるようになる。
何？ウエイトが低くて威力が心配？通常の相手なら何の問題もない。
それに相手に先に当てれるなら、自分のキャラを忘れるなよ。
何でもいいから武器をもちゃいいんじゃねえか（ｗ
実際有名な喧嘩屋でも、ナリはちいせぇボクサー崩れはよく聞く。
暴力がテーマじゃないとか言いたいなら、人間と触れられる、柔術やれ。
ただしＢＪな。
とにかく、お前が生まれ変わる道なんざいくらも有る。
それを
『ここがあなたの最終解脱地です。』
『よくぞここへきました、よそへ行ってたら危なかった。あそこでは（よその悪口延々）・・・』
『あなたの状況を救うのは、まず私以外のメソッドでは無理でしょう』
こんなやつは阿呆か詐欺師だ。なぜなら、自分が全てを知ってることを前提にしてるから。
そんなわけないだろ（ｗ
144: HAJIMEのすけ 02/05/17 17:06 ID:VUcz4zHf(1)調 AAS
長野君は現在のこの状況でも、Ｂ君のせいにするのだろうか？
ブドウショップも早く何とか対応しろよ。グズだねえ。
まるで日本の政府のよう。
やっぱ、政治家だけでなく国民の大多数が、どんくさいアホということやね。
そりゃ外国に舐められるわい。(^o^)
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/17 23:48 ID:/ZipoAG1(1)調 AAS
>>141
>ディベートはディベートそのものが目的です。つまりゲームや稽古と同じ。議論や討論とはまた別物です。
>勝った負けたや正しいとか間違いとかが問題ではなく、応酬の技術を磨くために行う訓練です。
納得。
それにしてもHJIMEのすけさんって面白い！！
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/18 01:27 ID:EDR8hcaO(1)調 AAS
うん、オモロイよな。ある意味、これほどなんつか、
肚くくってる人も珍しいかな。
俺もずっと注目してるんだが。見てて飽きないんだよな。
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/18 01:46 ID:PYIcpEqI(1)調 AAS
ﾃﾞﾝﾊﾟﾆｶﾝﾊﾟｲ！
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/18 02:09 ID:zqqfSl2d(1)調 AAS
ﾃﾞﾝﾊﾟﾆｶﾝﾊﾟｲ！Part2
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/18 02:36 ID:47Hufkeo(1)調 AAS
>>131です。
コミュニケーションは応酬の技術だけでなく
人間どうしが築き上げていくものもある訳で…。
まぁ、HAJIMEさんがそこまで腹くくってるならそれでいいでしょう。
ただ、大筋において大切な事も言っているわけで、
ちょっと惜しいと言うか、おいていかないで欲しいと言うか…
ま、目的が違うと言う事なら納得しときます。ネットということもあるしね。
後、遅くなりまして。秘伝誌での掲載、おめでとう御座います。さっき見てきました。
あと匿名希望（１１２）さん、>>142さん、
精神疾患の人との関わり方や判断については
もう少し考えてみたいと思ってますので、また後ほどコメントを書かせていただきます。
貴重なご意見とHPのご紹介、どうもです。
150(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/18 16:54 ID:rccWXvI4(1)調 AAS
>>141
>たるんだことを言ってないで、あなたも生き残る技術を身につけたほうがよろしいですよ。
大きなお世話です、そうしなければ生き残れないわけではありませんし
あなたのいう道しかないわけではありませんから
151(2): Ｂ君＝ミミズＫ 02/05/18 23:46 ID:GdMuCfSz(1)調 AAS
匿名希望様、その他の皆様へ
Ｂ君＝ミミズＫ
まず、今現在ここへ書き込みをしているのが副人格の私でないことを宣言します。
長野氏のコラムについて賛否両論あるようですが、コラムの文章の中に事実誤認
としか考えられない箇所がありますので、その点について申し上げます。
まず、プロバイダ云々のことですが、私としては、明らかに自分がその日のその時
間に書き込んだ記憶が全く無いにもかかわらず、自分しか知り得ない事が書き込ま
れているのを知り、当初私のパソコンがハッキングされているのではないかと思い
プロバイダに問い合わせたところそのような事は調べようが無いとの返答をいただき、
「これはやはり自分で書き込んだのではないか」と悩み苦しみ、長野氏の手紙に
答えて相談したのです。
ですから、長野氏がコラムの中で、
＞自分でプロバイダを調べてみたところ、全て自分のところから発信されたものであった事を知り、
と書いているのは、はっきり事実誤認と言えます。
それから、長野氏の処置や他の先生の発言に問題があると言うのは、匿名希望様の主張
通り明らかに不適切な処置であると言わざるを得ません。
「精神が弱いのが全ての原因だ」と長野氏は私に言い、「個人指導」と称して一般
向けの講座に参加させ、隅のほうで他の受講者とは違う内容のスパルタ的な練習を
させました。もちろんついたて等ありませんので一般の参加者にははっきり見えて
しまいます。
講座が終わったあとも夜中に電話をかけてきて、「あなたの精神が弱いのが悪い」
「今日の練習の意味はわかりましたか？よく考えなさい」「あなたは自分に対する
評価が甘い」などと責め付けられ、とどめに「しばらくは針のムシロでしょうが、
がんばって精神を強くしなさい。」と言われました。
長野氏に圧倒的な恐怖心を抱いている私は「はい」という他ありませんでした。
これはもう、言葉のリンチです。
いまの私はもはや長野氏を信じることが出来ません。あるのはただただ「長野氏が
稽古中の事故と称して私に危害を負わせるのではないか」と言う恐怖心のみです。
152(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 01:29 ID:vBqlxS87(1)調 AAS
・・・辞めた方が良いと思いますよ。
153(2): 一暇人 02/05/19 01:46 ID:nkW5xoHT(1)調 AAS
それ以前に、たとえ今は落ち着いていても当分はネット自体に
触れない方がいいと思うのですが。
担当の医師からは大丈夫という指示があったんですか？
そうではなかったらネットは止めておきましょう。
154: HAJIMEのすけ 02/05/19 02:26 ID:5bEvbNzv(1/2)調 AAS
>>150
大きなお世話って、あなたは誰かな？
名無しでそんなこと言われても、僕には世話したかどうかわからんですね。
あなたが139としたら、先に僕にお世話してくれたのは139ですから、僕は139には確かにお世話仕返しましたよ。
それがマナーですから。(^o^)
155: HAJIMEのすけ 02/05/19 02:28 ID:5bEvbNzv(2/2)調 AAS
>152-153
本人の書き込みかどうかわかりませんからね。
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 02:51 ID:o/V4UXny(1/5)調 AAS
>>151
早く長野から離れないと本当に壊されちゃうよ。
157(1): 匿名希望(112) 02/05/19 03:36 ID:SK7zACWN(1)調 AAS
>152-153 さんが本当のＢ氏であるかは別として、こちらを見てる可能性があるのでご返答させていただきます。
結論としては、これを機に長野氏とは離れて、しっかりとしたお医者さんにかかることをお勧めします。
精神疾患については、実際の患者と面談しなければ正しい判断ができないとも思うのですし、Ｂ氏の疾患についても長野氏の嘘（嘘でしたら長野氏の責任とは別に、疾患で苦しんでいる人がいないと言う点でそれに越したことはないのですが）
の可能性もあるのですが、実際長野氏が発言していることには問題があり、そのような方に疾患のあるかたを任せるのは危険であると断言せざるおえません。
体育会系のある種の方に見られるのですが、体を鍛えたりすることが精神の向上につながるとは限りません。
ここらは、古くはＴ塚ヨットスクールから○ウムまで悪い例が転がってますし、こういっては何ですが、長野氏自体を見れば分かるかとも思えます。（精神疾患とまでは言わんが多々問題がありますわな）
精神疾患というのは、よほどのものでない限り、それと折り合いをつけて生きてゆくことはできます。
ある意味、水虫とか腰痛とか、通風とかと同じような付き合いをすることも可能であると思いますが、それには周りの人の理解が必要かと思います。
ですから、正しい知識、信頼できる人と出会えるように考えた方が良いと思います。
これを読んでＢ氏の苦しみが少しでも和らぐことを願います（もし嘘ならそれでもヨシ）
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 03:41 ID:SLuvJP4G(1)調 AAS
>>151
156さんと同様、俺もそう思う。
スケープゴートにされるだけだよ。
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 04:26 ID:o/V4UXny(2/5)調 AAS
Ｂ君を精神病扱いする必要はないと思うんだよ。
長野から離れれば、変わり者だとしても社会的に排除されるレベルじゃ
ないと思う。長野自体がＢ君をおかしくしてる原因だと思う。
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 04:50 ID:o/V4UXny(3/5)調 AAS
>私としては、明らかに自分がその日のその時 間に書き込んだ記憶が全く無いにもかかわらず、
>自分しか知り得ない事が書き込まれているのを知り、
自分しか知り得ない事ってのは長野も知らない事ということなのかな？
161(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 05:30 ID:inzU82XV(1)調 AAS
なんだかなぁ‥‥おかしくねぇ？？
正直、裏にレトリックがありそな、気がしないでもない。
Ｂ君＝ミミズＫさんは、今回の件以前に、例えば極端な話、奇行癖とかあったんかな？
そんなに完璧に、PCを前にした途端、パッと別人格に切り替わるものなのか？？
んでまたパッと普段の自分に切り替わるってんだろ。鮮やかに。
ちょっとなあ。
ヤバい人やオカシイ人って、どこか文章からもそれが匂ってきたりするもんだけどな。
長野氏との関係は、うまくいってた？
何かさ、妙にお膳立てが揃いすぎてんだよな。こっちの方がひっかかる。
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 05:47 ID:o/V4UXny(4/5)調 AAS
>>161
Ｂ君しか知りえない情報というのが長野も知っていることなら、
「Ｂ君の副人格＝実は長野」でも問題ないんだよね。
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 06:33 ID:I1Z++gQH(1/2)調 AAS
ん・・・そもそも、Ｂ君は実在しないと？
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 07:09 ID:idMagamA(1)調 AAS
いや、実際に発症がB氏にあったとしてもなかったとしても
長野にその原因があるという事だけは確実だろう？
165(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 07:23 ID:I1Z++gQH(2/2)調 AAS
てか病気そのものも、疑わしいんだけどねえ。
ハメられたんじゃないの。
166(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 07:33 ID:o/V4UXny(5/5)調 AAS
>>165
なんだやっぱり漏れと同じ推理じゃん。
「Ｂ君の副人格＝実は長野」というのはそういうことです。
Ｂ君は存在するけど、Ｂ君の副人格なんてのは存在しない可能性が高い。
さらに、もしかしたら長野氏自身が本当の多重人格だったりして!？
というのはどうでしょ？
167: Ｂ君＝ミミズＫ 02/05/19 09:32 ID:ATubaoqS(1)調 AAS
Ｂ君＝ミミズＫです。
>157
匿名希望様、ご助言ありがとうございます。
現在、今の主治医からはネットも武道・武術の練習も禁じられています。
ですからこの文章は、私が手書きしたものを知人にお願いして書き込んで
もらっています。
長野氏は精神病を薬物によって治療することに異常なほど懐疑的であり、
「薬で抑えても本人の精神が強くなければ病気は治らない。厳しい武術
の鍛錬によって精神を強くすることで根治できる」と固く信じているようで、
主治医の先生にも例のコラムを同封して手紙を送り主張するほどです。
私に対しても発病以来その信念に基づく個人指導が行われました。
しかしその結果、私の中では強い長野氏への不信感と恐怖心が増すばかり
で、そのことを主治医に相談したところ、「早く武術をやめ、武術以外の
分野に趣味を持ち、その分野で相談相手を見つけなさい」と指導されました。
この際もう一度長野氏に事情を話し、個人指導の中止と退会を申し出る
つもりです。
この書き込みを最後に私本人はネットからは一切身を引くつもりでいます。
皆様、お世話になりました。
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 16:49 ID:cuzy8Jgi(1)調 AAS
>>166
おぉ、なるほど。
そういえばそうだよね、心の病を患ってる人が、
↑のような文章を書けるとは思えん…
クサイぞほんと！！！
169(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/20 16:11 ID:OFmCU39Q(1)調 AAS
>>169
賢明な決断だと思います。
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/20 23:46 ID:61Db5TzB(1)調 AAS
>>169
無限ループに入っているぜ。167の間違いだろうけどね。
171(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 15:39 ID:F7Q7Kv8U(1/4)調 AAS
・・・・・なるほど。
Ｋちゃんの『もしかしたら僕が書き込んでたのかもしれない？』
のセリフを聞いて
『（チャンス！）それは君に多重人格障害の疑いがある、
いや全ての悪口は君がやったに違いない！
君は通院暦もあるし！！だから私が責任を持って病院に連れて行く！！！
そしてこの事を公に発表しよう（何故？）！！！いいね！！！』
「・・は、はい・・・」
となっちまったわけね・・・
それって、Ｋちゃん一人が全部の責任をおっかぶされて
完っ璧にハメられてる雰囲気なんですが・・・・・
だっておいらやオフ会メンバーの幾人かの書き込みは
長野氏に言わせると誹謗中傷って事になるんだろうけど、
俺達Ｋちゃんのカゲロウみたいな複人格とかじゃなくて、実在するし（ｗ
少なくともその部分はＫちゃんのせいじゃない。
172(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 15:41 ID:F7Q7Kv8U(2/4)調 AAS
結構優秀な精神科の医者がツレにいるんだが、数千人の患者を診た彼に言わせれば
映画や小説に出てくるような、見事に入れ替わって記憶もなくなるような多重人格は
自分は一回も見たことがないし、診たという精神科医の知り合いもいない、
客観的に質問したら違うことは明白なのに、本人が本や映画の影響でそう信じてるのは、
沢山いるが､との事だった。
被暗示性が強まった状態の患者なら、セラピストの誘導で、宇宙人に誘拐された経験を
思い出させる、父親に性的虐待を受けた経験を思い出させる、複人格を出させる
（前世を出したり、織田無道が神経症の青年をＴＶで狐憑きに誘導したり）位は
実は簡単にできて、とても問題が多いという事は近年になって指摘されている。
実際、ある種のことが精神疾患の原因と信じているセラピストに掛かると
善意の医者であっても、そこに分類誘導されやすい。
宇宙人誘拐を信じる医者に言わせると米国人の５〜６％が宇宙人に誘拐され、
カラダをいじくりまわされた経験があるとされ、児童虐待派はほぼ同一患者を
親族にレイプされた人間とする、というデータがある。
前世派もしかりで、患者が催眠下でその経験を原因として語りだしたという。
日本の霊能者なら、鳥居に小便をした経験、蛇をいじめた経験由来の狐憑き蛇憑きになる。
つまり、殆どの場合、それを信じるセラピストのもとでしか、それは顕われない。
セラピスト由来の疾患（独自の分類）であるという説が主流だ。
多重人格医も、実はその範疇とされるイロモノであり（それゆえ専門医が殆どいない）、
そういった本等にハマり、自分を多重人格だと信じ込んでる患者を連れて行くための
（馬鹿にせず見てもらえる）専門医であるというのが実態である。
173(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 15:44 ID:F7Q7Kv8U(3/4)調 AAS
長野氏が多重人格専門医にＫちゃん（他の医者に掛かっている筈なのに）を連れて行ったのは
これらのことをふまえた確信犯じゃないの。
とにかく生徒の就職や結婚に差し支えるような事をデッチ上げる
（客観的には完璧にネタがあがってる）ような男を、
大学教育とは全然関係ない、場所貸しカルチャーセンターの講師としてとはいえ、
文京女子大はいつまで雇ってるつもりなのかね？
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 15:54 ID:vpG+oLTh(1)調 AAS
Ｂ君の
>長野氏の手紙に答えて相談したのです。
ってのがアヤシイんだよね。長野氏の手紙が誘導っぽい。
175(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 16:22 ID:F7Q7Kv8U(4/4)調 AAS
Ｋちゃんよ。
あんたのやってきたことは無駄じゃなかったぜ。
アタマも時間もエネルギーも注ぎ込んだ。でもな、だからこそ下手したら
半生をも無駄にする可能性を短縮できた。
実際インタラクティブメディアである２ちゃんで叫ばなかったら、
場の中にいては、この程度の情報を得るのもそうとうな期間が必要だったろう。
あんたはあんたのような青年をメシの種にする典型的な野郎に引っかかった。
だがそのことはいい勉強になったと思う。
なぜなら死ぬまでこういう手合いに騙されっぱなしで終わる人も多いんだ。
あんたは引き篭もらずに前に出た。一番前にな。
だから得てる。
最前線にいる奴のみが得る何かを。
たとえばこの事を後に笑って話す権利とかもな（ｗ）
それを誇っていい。
他のジャンルもその調子でいきゃいいと思うぜ。
それから。
素人の俺の診立てで言や、あんたに多重人格障害の気はまったくないやね。
判り易過ぎるもの。例えばちょっと上でも、三行書いてるのを読んだら
Ｋちゃんだとわかる文章（ｗ）。
あんたは素直で一生懸命過ぎる奴なんだよ。
でも、だからこそ助け舟が入るのかもな。
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/21 22:21 ID:7LSCw/2D(1)調 AAS
Ｋちゃんよ・・・
わかりやすい、「自作自演」はもうやめな！
たぶん友達もいなくて、誰にも相手にしてもらえないから、淋しいんだろうね。
かわいそうに・・・
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/22 00:01 ID:nYy6dRtO(1)調 AAS
>>171-173
それから
＞大学教育とは全然関係ない、場所貸しカルチャーセンターの講師としてとはいえ、
＞文京女子大はいつまで雇ってるつもりなのかね？
激しく同意ってことで。
178(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/22 03:30 ID:QCbHQm18(1)調 AAS
>>171、>>175が真実に一番近いんだろうな。
Kちゃん、あんた騙されやすいんだよ。
それだけでなく利用されやすい。
あんた以外の第三者が見たら一目瞭然。
だから、ここで君をすくいたいと思ってる人達が
現れたのは最高の幸運と言っていい。
今すぐにげろって。長野から。
みんなの誠意を無駄にしては行けない！
あの悪名高い２ちゃんがキミの為に動いてるんだ、無償で、善意で。
こんなラッキーな事は滅多にないぞ？
それはキミの誇っていい人徳なんだ。
みんなの気持ちを無駄にしないでくれ！
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/22 21:35 ID:brKXQFA8(1)調 AAS
>>178
禿るほど激しく同。
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/23 00:20 ID:6X+WnO+C(1)調 AAS
熱い言葉だ。
折れも同意。Ｋさん、本当に人生を変えたいなら
それは、今かもしれない。
永野氏からはなれて、今度こそ自分の人生を生きてください。
181(1): 閻魔大王 02/05/24 00:25 ID:8beqoRku(1)調 AAS
ｋよ。
おまえは他人を悪者にして、どこまでも自分はいい子になろうとしている。
病気に逃げ込んで、迷惑をかけた人には謝ろうともしない。
おまえが２ちゃんねるで個人情報を勝手に流したおかげで、どれほどの人が迷惑をこうむったか、考えたことがあるのか。
人前ではまともに自分の意見も言えないくせに、ネットで自己顕示欲を丸出しにするとは、醜いにもほどがあるぞ。
いじめに逢ったトラウマだと？ 笑わせるな。そういう人は世間にどれだけいると思ってるんだ。おまえだけじゃないぞ。
そんなことを理由に人に迷惑をかけたことが正当化できると思っているのか。ふざけるな。
どうせおまえもネット喫茶かどこかでこの文章を読んでいるだろうから、この際はっきりと書くが、
病気に逃げ込むような奴は人間のクズだ。豆腐の角で頭をぶつけて死ぬがいい。
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/24 00:59 ID:n/p8KhXa(1)調 AAS
>>181
>おまえが２ちゃんねるで個人情報を勝手に流したおかげで、どれほどの人が迷惑をこうむったか、考えたことがあるのか。
あんたはゆーしん流関係者か？
この言い方はさすがに最低だぞ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 270 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s