[過去ﾛｸﾞ] 【就職】やっぱりあった「学歴フィルター」 就活の達人が語った、実に残酷な採用の話 [無断転載禁止]©2ch.net (560ﾚｽ)
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1(7): 海江田三郎 ★ 2016/02/27(土) 16:11:11.72 ID:CAP_USER(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
ことしも大学生や高校生の就職活動が始まる。それに先駆け、政府の規制改革会議は2月22日、
東京・霞が関で「多様な働き方」をめぐって公開ディスカッションを開いた。就職・転職は新卒に限らず、
人生の大きな選択だ。良い職場を選ぶためには、何が必要なのか。
参加したのは、厚生労働省をはじめ日本労働組合総連合会（連合）、経済界の代表や就職事情に詳しい有識者、
経営者らだ。会議の模様はインターネットで中継され、私は司会を務めた。そこで印象に残った点を報告しよう。
私が印象深く聞いたのは、就職関連ビジネスを展開している寺澤康介「ProFuture」代表取締役社長
（中央大学大学院戦略経営科客員教授）のプレゼンテーションだった。
以下、関連資料は内閣府のホームページ（外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp）で入手できる。
寺澤氏によれば、かつては例えば20人の採用枠に800人程度の応募者があった企業に、
いまはエントリーシート（ES)で10万人の応募があるという。競争率にすると、40倍から5000倍に跳ね上がった形だ。
ただし競争率が5000倍になったからといって、会社が応募者全員のESをていねいに読んでいるわけではない。
実際には大学名で足切りして、重点的に採用する大学（ターゲット校）からの志願者をふるいにかけているのだという。
その結果、何が起きるか。
学生たちは時間をかけ工夫を凝らしてESを書いたとしても、多くは徒労に終わってしまう。なにせ読んでくれないのだから。
それでも多くの企業は「大学名で足切りする」と表立って言わないので、学生たちはせっせとESを書くはめになる。
壮大なロスをいかにして防ぐか
学生にしてみれば「応募しないことには始まらない」と思って、5000分の1のチャンスにかけるのだ。夢破れた多くの学生はどう思うか。
寺澤氏によれば、彼らの本音は次のようだ。
「嘘をつかないでほしい」「学歴フィルターがあるならあるで明言してくれたほうが清々する」「透明性のある選考を」「選考基準が全然分からない」
「なぜ落とされたのか分からないと改善しようがない」「選考でないと言いながら選考するのはやめてほしい」
学生がもっとも企業に「改善して欲しい」と思っているのは「サイレントお祈り」だそうだ。聞き慣れないが、何かといえば、
企業が採用を断った学生に対する決まり文句である「他社でのご活躍をお祈りします」というメールを出さずに（だからサイレント!）断る例だ。
「採用する場合は連絡します」というが「採用しない場合は連絡しません」なので、学生は合否が分からず、
期待を抱いていつまでも連絡を待つハメになる。これはひどいと思う。こういう企業は、そもそも社会的存在として許されないのではないか。
学生をきちんと相手にしていない。
寺澤氏は「学生の心が折れて、社会人になる最初の段階で社会に不信任を抱くきっかけになる」と訴えた。
1人で50社、100社とESを書いて送る学生はざらだ。それを読んでもくれないのは、学生にとって「壮大なロス」になるのは間違いない。
そんな現状をどう改善したらいいか。寺澤氏は大学の就職部（キャリアセンター）や欧米で広がっているSNS（ソーシャルメディア）、
ダイレクトリクルーティングの活用を提言した。
企業から求人票が集まる大学の就職部は、かつて学生と企業の窓口として機能した。
だが、いまネット上の就職ナビサイトがそれにとって変わり、ほとんどの学生は就職ナビを通じて情報を得ている。
そういう仕組みが大量のESが生み出す原因にもなっている。
企業から掲載料を受け取って運営している就職ナビや転職ナビは手軽な反面、そこから企業に不利な情報は出てこない。
また中堅・中小企業は大手・著名企業の陰に隠れて注目もされにくい。つまり情報はあふれているが、十分でなく効率も悪いのだ。
434: 2016/03/01(火) 19:04:22.69 ID:23XEFGHN(1)調 AAS
あなたは、宗教に何か入っていますか？
（複数回答）
・入っている
・日本古来の宗教に入っている
よろしければ名前を教えてください。（
・朝鮮系列が色濃い、或いは運営するような宗教に入っている
よろしければ名前を教えてください。（
・最近の新興宗教に入っている
よろしければ名前を教えてください。（
・その他の宗教に入っている
・よろしければ名前を教えてください。（
・あなたの人生に、その宗教思想は色濃く反映されていると思いますか？
・その宗教に使うお金や金額はどれほどですか？ （
・その宗教に払うお布施の額はどれほどですか？ （
・お布施は何処に流れて使われていると思いますか？
┗・北朝鮮
・韓国の財閥
・韓国政府
・教祖や幹部の私服を肥やしてると思う
・弱者の救済にあてられていると思う
・その宗教には他人に公言してはならない秘密がありますか？
・その宗教は、ネットに繋いではいけないなどの規則がありますか？
・内部で特定の政治思想、反日や反米、特定の国を悪く言う講義をしている傾向がありますか？
・その宗教は内部で洗脳が行われている傾向がありますか？
・内部で暴力が行われている傾向がありますか？（
・脱退は容易に出来ますか？
・地獄へ落ちろといわれる
・制裁を受ける
・難しい
・来る者は拒まず、去る者は追わず自由である
・過去にテロ活動と関わって来たことがありますか？（
・内部から乗っ取られている可能性はありますか？
・朝鮮人教祖が通名で日本人の振りをしたりアメリカ人の振りをして摩り替わっているように思う
・社内や仲間に対し布教活動をするつもりがある
・布教活動はするつもりはない
・無宗教である
・無宗教だが神を信じている
・宗教ではないが、世界的慈善団体のメンバーである
・よろしければ団体名を教えてください（
・宗教に入ってないが、いつも世界の平和を願っている
・全く考えた事がなかった
・宗教には入っていないが、特定の人権団体や環境団体や左翼的活動団体や反原発団体に入っている
・よろしければ団体名を教えてください（
・政治結社に入っている
・よろしければ名前を教えてください。（
・分からない
・その他
・この質問は不適切ニダ
435(1): 2016/03/01(火) 20:38:30.43 ID:PG6k/3fX(1)調 AAS
一人あたり５０も１００もエントリーシート送信しても
就職するのは１社だけなんだろ。
だったら企業の方も取る価値がある確率が高い
学校でフィルタかけるのもしかたないじゃあないか。
いやなら公務員試験でも受けろ。学校フィルターなんてないから。
馬鹿が落ちるだけだから。
436: 2016/03/01(火) 21:04:00.87 ID:Tmv8FZeV(1)調 AAS
フィルタがなければわざわざお勉強していい大学目指す意味がないな
純粋に勉強するために大学に行く高校生が世の中に何人いるんだ？
437: 2016/03/01(火) 21:34:09.58 ID:dfRVzSk0(1)調 AAS
正直早稲田の名前は役に立った
第一関門で落ちることはなかったし
最終面接で役員が早稲田出身でキャンパス付近の飯屋の話題とかで和んでたら内定きたし
438: 2016/03/01(火) 21:39:47.43 ID:nkgCHDKB(1)調 AAS
実際、東・京・一・工・早・慶ならES足切りくらうことほとんどないもんな。
MARCHでも大体のとこはESまでは大丈夫。
それより下のクラスになると色々あるようだが。
439(1): 2016/03/01(火) 21:55:59.12 ID:claOthSA(2/2)調 AAS
学歴フィルター大いに結構なんだけど、大企業ほど人材の多様性も大事。
ウチの会社は1/5くらいFランから採ってる。
もちろん、何かやらかしそうな元気で危ない奴だけどね。良くも悪くも。
10年以内に辞める奴とか、どうしても使えない奴は、意外と学歴関係無いね。
440: 2016/03/01(火) 22:07:19.22 ID:guPn/E4C(1)調 AAS
少し考えればわかるのに、学歴フィルターがないと思ってる時点で
選考から外れてるわけだ
441(2): 2016/03/01(火) 22:33:46.41 ID:FhrukKUG(2/2)調 AAS
>>421
そうなんすか。やっぱり転職市場でもそれなりに大学名は見られるもんなんすね。まあそうかなと個人的には思ってたんですが。
よく卒業3年経つと東大卒でもアドバンテージないとかいうけど、ホントかなとかおもったりしてたんですが。
442: 2016/03/01(火) 23:26:04.15 ID:awNomZDW(2/2)調 AAS
>>441
MARCH+同立のレベルだとかなり値踏みされる。
なんでこんな(良さそうな)仕事につけたんですか？大学○○ですよね？とか、別大学の院行ってたりすると学歴ロンダリング？とか聞かれた。
失礼な奴がいるもんだと思ったよ…
443(2): 2016/03/02(水) 11:13:00.67 ID:MOkt3Jve(1/3)調 AAS
Fランが大卒扱いなのが納得いかない
偽ブランド品みたいなもんじゃん
444(1): 2016/03/02(水) 11:15:24.91 ID:2u0OYzF1(1/2)調 AAS
>>443
誰もブランドなんて思って無いやろ
それに、今、高校で就職サポートしてくれるところあるか？
445: 2016/03/02(水) 11:18:24.53 ID:2u0OYzF1(2/2)調 AAS
>>429
それも学歴フィルター
446: 2016/03/02(水) 11:31:44.15 ID:wc2rbjUr(1)調 AAS
>>441
第二新卒でなければ、転職で学歴なんか付け足しだから、真に受けないでね。
職歴と仕事上のスキル、仕事の履歴がもっとも重要で、加えて社会人としての
「人間力」の面を見られる。学歴なんて採用で競合してる場合に東大や慶応だと
明治大より少し有利ですね、って程度のことでしかないよ
447: 2016/03/02(水) 11:33:32.73 ID:MOkt3Jve(2/3)調 AAS
>>444
＞誰もブランドなんて思って無いやろ
高卒か下手すりゃ中卒並みの能力しかないのにお給料は大卒なんやで？
雇う側から見りゃ偽ブランド品でしょそんなん
＞それに、今、高校で就職サポートしてくれるところあるか？
高卒には高卒用の受け皿ってもんがある
本人が勘違いして高望みさえしなければ働き口はいくらでもあるよ
>>435じゃないけど公務員になりたけりゃ勉強さえすりゃなれるしなｗ
448(1): 2016/03/02(水) 11:34:05.16 ID:RcCH23G4(1)調 AAS
>>443
基本は早慶以上あるいはMARCH以上だけど何割かはもっと選択肢を広げて取ることもある
基本買い物は高級店だけどたまに掘り出し物を探しに古着屋を漁るみたいな
449: 2016/03/02(水) 11:40:51.45 ID:MOkt3Jve(3/3)調 AAS
>>448
なるほどね
まぁ目利きでないと難しそうではあるな
450: 2016/03/02(水) 12:14:09.85 ID:oQeCh21i(1)調 AAS
>>376
OBから総研、MB、商社からお声が掛かっているのでご心配なく。
後は外資証券だけど外資は人事が流動的だから入っても先輩が転職したら不安だわｗ
でも三田会とか慶應学閥には感謝です
リクルートは会社説明会じゃなく一本釣りでやってますよｗｗ
451(1): 2016/03/02(水) 13:50:17.39 ID:OKCsOnSX(1)調 AAS
慶應でニトリとかどうしたらそうなるんだ？
452: [age] 2016/03/02(水) 17:45:19.95 ID:96Swn/q7(1)調 AAS
>>451
現実は、早稲田で主要企業に入れるやつは3割、慶應で上場企業に入れるやつは4割
慶応でニトリとか何ら不思議ではないよ
大企業に就職する学生が多いように思われますが、早稲田大学の卒業生のうち主要企業404社に行くのは30％程度。
中小企業に就職する学生の割合が高いのです。中小企業を選択した先輩の理由はさまざま。
先入観を持たずに就職活動することが大切です。
外部ﾘﾝｸ:iroots.jp
慶應義塾大学は公式HP内にて就職実績をかなりこまかく出している大学です。
どの程度の規模の企業に就職しているのかは以下のPDF資料からわかります。
業種別・規模別割合
この資料によると慶應生の中で東証一部上場企業に就職したのは41.1%、
東証二部上場企業に就職したのは0.5%と合計しても41.6%の学生しか上場企業に入社できていない事実が伺えます。
外部ﾘﾝｸ:unistyleinc.com
453: 2016/03/02(水) 20:35:22.67 ID:CI8k2Vb0(1)調 AAS
企業がハッキリと「弊社は東大卒しか採用しない」
と明言することも可能なんだよね 違法ではない
454: [sae] 2016/03/02(水) 20:56:14.09 ID:HB+Ahb1G(1/2)調 AAS
>>426
あたまわるー！
455(1): [sae] 2016/03/02(水) 20:56:37.99 ID:HB+Ahb1G(2/2)調 AAS
>>425
なんだこのなにもわかってないホームランスペシャルヴァカ
456(1): 2016/03/02(水) 21:01:33.46 ID:J8QUm0QZ(1)調 AAS
旧帝の当たり確立が10%で地雷率が5%
Fランの当たり確立が5%で地雷率が10%
あなたはどちらのくじを引きますか？
期待値の問題だろ。
457: 2016/03/02(水) 21:06:45.18 ID:7QQ2oAb2(1)調 AAS
>>456
それ、当たりの効果量に依るだろ…
458: あんこ通貨 2016/03/02(水) 23:06:48.81 ID:lI6y/QCq(1)調 AAS
億万長者への道
↓
ビットコイン買っとけば⇒スタート時に100円だったのが最高１億2000万Ｗ
↓
怪しいと思って買わなかった人がバカを見た…それは俺ｗ
現在は通貨として認められているが高すぎる。
↓
これから爆発する仮想通貨
↓
外部ﾘﾝｸ:gts.com.ph
459: 2016/03/03(木) 04:24:07.22 ID:ejgsEYNY(1)調 AAS
帝京大医学部の俺には関係ない話か
460: 2016/03/03(木) 04:57:29.26 ID:VK98N28L(1)調 AAS
こうやって「空気」を読ませる訓練を重ねていく日本人
もう、重篤な病人でして医者も治しようが無いという事です
461: 2016/03/03(木) 09:40:49.62 ID:D7+nQCge(1)調 AAS
在日コリアンの知人が、生育過程で日本人の「空気」が読めなくてしばしば孤立したとぼやいてたな。
日本人同士でも読むのが大変なんだから当然だろう。
今後移民でも大量流入してくれば、そんなfuzzyで陰湿なカルチャーも消え去るんだろうが。
462: 2016/03/03(木) 10:08:08.16 ID:aMBGZ91K(1)調 AAS
空気読んで成功したことないんだけど…仕事しなくて良いから楽で良いんだけどさ…
463: 2016/03/03(木) 12:51:12.73 ID:lCrVioWC(1)調 AAS
大学生は甘ったれるな
464(2): 2016/03/03(木) 14:46:25.55 ID:DAoIDlIs(1)調 AAS
>>455
俺だ。
君の言うとおり良く分からんな。
就職は企業の方から声掛けられたので活動しなかった。
後はより良い誘いに応じて転職し
順調に収入を伸ばしている。
仕事は元々「実績フィルター」だろ。
魚君だって実績だけでのし上がったじゃない。
学歴関係無いよ。
465: 2016/03/04(金) 02:44:02.58 ID:bizvHT1Z(1)調 AAS
>>464
実績と太筋の人脈
これに尽きる
466: 2016/03/04(金) 06:19:40.63 ID:dITJfBrO(1)調 AAS
容姿フィルターもあるでしょ
女だけではなく男もね
ま、日本人は容姿悪くてネクラで性格悪い人が多い→人間は自分に無いモノを求めるから容姿が良くて陽気で性格良い人を求める
芸能人だとローラ人気なんかがそれを証明しているね
島国だし人口減少だし移民受け入れは急務
467: [sae] 2016/03/04(金) 08:19:44.86 ID:YAVLUyf9(1)調 AAS
>>464
個人的なラッキーパンチが何の参考になるのやら
468: 2016/03/04(金) 08:58:38.95 ID:S5WrWdcX(1)調 AAS
なぜ１０人ぐらいしか応募しない会社に応募しないのか？
１万人も応募するような会社にばかり応募するからそうなるんだろ。
469: 2016/03/04(金) 10:23:42.64 ID:7/+0dFkX(1/2)調 AAS
おれが卒業した大学は、名門チョイ手前な国立大学でして
担当ゼミの教官がいろんな企業とのコネがありまして
新聞社、放送局関係、役所とか行かないか？・・・とゼミ生に声を掛けてました
しかし、うちの商法ゼミ生はプライドが高くて誰もがコネ入社を拒否
先生は少し寂しがってましたね〜
Ｆランな大学生能力も無い無能は組織は不要
そんなもん、直ちにスクラップされます
議員コネ使って市町村役場の木っ端役人で人生終えなされ
470: 2016/03/04(金) 10:28:44.47 ID:7/+0dFkX(2/2)調 AAS
国立大学の理系さんは、
ゼミナールの教官からの紹介で組織人になることが今でも多いでしょ？
文系ですら、そういうパターンが多いわけですもん
でも俺はそんなとこ拒否権発動
コネ使って入社すると病んでも辞められないぞ
実力で潜入したわけじゃないから潔く退職できん
これが嫌だったから、うちのゼミ生は全員拒否したわけです
471: 2016/03/04(金) 21:27:32.12 ID:hPBIB2sd(1)調 AAS
企業の人事や役員からしたら
何百人何千人といちいち面接して掘り出し物を探すくらいなら、
はなからフィルターかけて絞り込むのは当然のこと。
社会人は学生のように暇ではない
472: 2016/03/05(土) 00:09:35.70 ID:jlUn2whE(1)調 AAS
日本最大の会社いるけど、学歴と仕事の能力の相関は極めて高い
技術系しか知らないから事務系はどうなのかは知らんが
473: 2016/03/05(土) 19:05:24.89 ID:Q9C9IGkW(1)調 AAS
>>409
そもそも、それなりに仕事してれば同業から声がかかるよ
474: 2016/03/06(日) 11:27:02.11 ID:K+1sii7I(1)調 AAS
中堅国立で頑張ったわけでもコネがあったわけでもないけど所謂一流企業入れたわ。運ゲーよ
475(1): 2016/03/06(日) 11:59:41.94 ID:AohpeBhj(1)調 AAS
結局出世できるのは家柄系のコネ組ばっか
それ以外は使い捨ての兵隊稼業を生き抜かなくてはならない
476(1): 2016/03/06(日) 13:05:20.52 ID:U2j/b9bi(1)調 AAS
学歴フィルターにも一定の合理性はあるけれど大学で頑張ったことを見落とすと言うマイナス面もあるんだよな
もっといえば大学で頑張っても意味がないから頑張らないという悪循環も引き起こす
477: 2016/03/06(日) 13:10:48.74 ID:nBYguIBo(1/3)調 AAS
>>475
それは、組織によりけり
実力オンリーも多い
478: 2016/03/06(日) 13:13:41.56 ID:nBYguIBo(2/3)調 AAS
>>476
一種の学歴ロンダですけど、海外留学でもして向こうの学位を取得
直接、人事に連絡をして、自分の売り込み営業をする
もっともそこそこの海外大学院を修了できる奴なら賢いし根性もなるから
通常なら、そこそこの日本の大学に入学出きてますって
479(1): 2016/03/06(日) 13:17:35.57 ID:nBYguIBo(3/3)調 AAS
イニシアティブをこっちが握る人事交渉
それぐらいの太腹会社人事じゃないと将来性の無い会社と判定
480(1): 2016/03/06(日) 13:24:33.79 ID:k6W3UbQH(1)調 AAS
>>479
契約の確認段階で値切ってくる会社はどうしたら良いかなぁ…
481: 2016/03/06(日) 17:57:50.75 ID:VvOjrCsK(1)調 AAS
ないと信じる方がおかしい
低学歴をまともな知能もないクズとしか奴等は思っていないよ
482: 2016/03/06(日) 21:43:22.42 ID:rLBhOER3(1)調 AAS
低学歴って自分の知ってる高学歴が高学歴の全てだと思ってるからな
高学歴でも問題あるからお前と一緒に仕事したりつるんでるんだよっていうね
483: 2016/03/06(日) 21:57:27.78 ID:V79SkFQP(1)調 AAS
使えない経済誌ナンバーワン
484(1): 2016/03/09(水) 07:31:06.04 ID:2uZRKSW9(1)調 AAS
March関学同志社未満はお断りだけである。
485: 2016/03/09(水) 07:55:25.99 ID:/dlUfC4M(1)調 AAS
>>484
関西にある私大は関東に出てくると扱い低いぞ…
日大よりも下になる
486: 2016/03/10(木) 21:38:55.25 ID:HLmJtrOl(1)調 AAS
なにが原因だろうな 全然わからんわ
画像ﾘﾝｸ
487: 2016/03/10(木) 21:49:18.82 ID:/XZJ/8+o(1)調 AAS
↓文系の大学での勉強ってクラウド会計ソフトとAIと放送大学に置き換わって行くんだろうね。
大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画
くそ面白い
お勧め
【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう？！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
488(1): 2016/03/11(金) 07:44:48.04 ID:5Zoy+iTj(1/2)調 AAS
昔、学歴不問で一次面接やったけど、朝のほうは無断欠席者続出だったわ。たぶん10パーセントぐらいこなかった。
やる気フィルターが欲しいと思ったよ。
489(1): 2016/03/11(金) 07:53:18.58 ID:27x9c8Om(1/4)調 AAS
>>488
やる気フィルターは、業務の中身を説明して、給与とかを低くするんさ。
その上で来るのはやる気あるよ
490: 2016/03/11(金) 07:54:52.60 ID:OMCce1v4(1)調 AAS
コピペ縦断爆撃で何通でも申し込みできるんだから、そんな適当な申し込みを企業が効率よくあしらうのに足切り使うのは当たり前だろ。
491(2): 2016/03/11(金) 08:00:23.80 ID:5Zoy+iTj(2/2)調 AAS
>>489
極端な言い方すると、ゴミ漁りのために、金で動く優秀層逃すことになるね。
492(1): 2016/03/11(金) 08:41:13.92 ID:27x9c8Om(2/4)調 AAS
>>491
金で動くのは、金でいなくなるぜ…
若干の増減はあるけど、800超えたら生活と収入の満足度は変わらないわけで、それ以上の金払わないでビジョンの秀逸さや使命感に訴えたほうが良い人が残るよ。
今の日本の所得水準じゃ比較にならないけど…と言うか、愛国心というか惰性を利用してるよね…
493(1): 2016/03/11(金) 08:50:52.16 ID:27x9c8Om(3/4)調 AAS
>>491
あ〜…方向が少し違ったかな…
ゴミあさり人足の定着率というなら、ゆるいルール、厳格な評価と作業成果に応じたインセンティブ、持っていって良いようなお菓子とかを準備して、ついでにヒアリングして仲良しでシフト回させたら良いんさ。
その上でやめるのは何やっても辞めるからガスガス取り替えたら良いよ
そこらの人たちにやる気を求めるほうがどうかしてる…と外国人ばかりを相手にしている本気でそう思う
494: 2016/03/11(金) 08:52:26.48 ID:27x9c8Om(4/4)調 AAS
>>136
これって違うんだよねぇ…
495: 2016/03/11(金) 21:55:48.24 ID:udpHqsUj(1)調 AAS
学力低い大学出身でも、飛び抜けた何かを
在学時代から広く世間に知らしめたる人は
学歴に関係なく採用される。
そういう意味で学歴フィルターは無い
496(1): 2016/03/11(金) 23:25:46.64 ID:Cv9WbwoP(1)調 AAS
>>492
>>493
考え方違いそうなのと、ちょっと視点が違う。
お金については、40なら800万超えて当たり前だし、そこで頭打ちだと他社にとられる。やっぱ1000万、1200万とステップアップしたくなるのが人間だし。
良い人材だけを手軽に選別できる手段として、学歴とかエントリーシートは、性能良いフィルター。
ゴミあさりするかどうかは、投資対効果だよ。
1年で1万人なんて見れないよ。フィルター通して1000人だけ見る。もし残り9000人の中に天才いた場合、不運だったとあきらめる。
1000人の中のトップ100人をどうやって見極めるか。どうやって他社にとられる前に確保するか。そういう競争。
497(2): 2016/03/12(土) 00:20:59.00 ID:23CQJMMX(1)調 AAS
>>496
後半に関しては完全に同意。全く異論無い。
前半のトピックは少し、俺も注目しているところで…
例としては、アメリカの公人や情報機関や捜査機関はわざと金を低めに抑えて権力と金を対立軸にしているわけよ。北欧の教師も同じ哲学で、名誉は凄く与えるけど金はボチボチ…
そのほうが最終的に良い人材が残ると思うんだよね。そりゃ金で買ってくるよりも数が限られるから総量としてのパワーや突破力は落ちると思うけど、周りを振り回すビックマウスやなんちゃってエリートを排除して質を組織的に上げていくことができるんじゃないかと、思う。
思いたいのかもしれないけど…
498: 2016/03/12(土) 00:34:31.46 ID:ZqKqM3a6(1)調 AAS
>>480
それは、駆け引きですよ
どれだけ、「ハッタリ」を噛ませるかですわ
499(1): 2016/03/12(土) 11:11:36.87 ID:Xzmg66Bk(1)調 AAS
>>497
名誉は日本には合わないと思うよ。名誉が口先だけじゃなくて終身雇用約束してくれるなら良いけど。権力はすぐ腐敗につながるから無理。
管理される事や激務を嫌うエリートは一定数いるから、そこを自由にできれば、会社に残る人材としてはベストになると思う。
今はそういう奴らを抱える中間管理職が苦しむのと、成果を短期でしか計らず精度低く、うまくいかない。
あとね、雑務かな。時間かかるけど成果と認められにくい仕事の押し付け合いになる。
500(1): 2016/03/12(土) 15:57:49.54 ID:MoWN2GY5(1/2)調 AAS
>>499
終身雇用ということなら、普通の企業もテニュアトラック制を採用したら良いわけだよね。それまでに10年とかけて、対外的な評価も必要てことなわけだからかなりセレクトできる。
短期成果は酷いよね。あれじゃ切り売りしたり身内いじめてボーナスせしめて飛び出したほうが良くなってしまう。せめて評価累積三年、ストックオプションホールド五年とかなら変わると思うんだけど、自分で自分の首締めたくないわなぁ…
雑務は、秘書兼庶務を雇用する権限を与えたら対応できるんじゃないかな…それにしても職権と職域がはっきりしていないと無理か…う〜ん…
中間層が大変て言うところがよくわからないんだけど、優秀すぎて中間層がいじめて潰してしまうという意味？
501(1): 2016/03/12(土) 19:14:20.79 ID:9Ifvd0+m(1)調 AAS
>>500
雑務やるための派遣さんは、何年も前から激減してるでしょ。
中間管理職が苦しいのは、部下の成果が計算できない、コントロールできないこと。
経営層からいつできるんだ？と問われて、あいつのやる気次第ですねぇと答えられるほどキモの座った中間管理職はいない。
502: 2016/03/12(土) 23:03:40.45 ID:MoWN2GY5(2/2)調 AAS
>>501
成果のコントロールは難しいよなぁ…というかはっきりしたマイルストーンを各々に割り振ッテも無理…
せいぜいみんな頑張ってます…でお茶を濁すか…
雑務もサブだと言って下にやらせるとうまく行く………ときも…たまにあるけどね…
ま、ほとんどないなぁ…
たしかにそういう専門の人は減ったよね。メールのスクリーニングだけでも嬉しいわ…
503(1): 2016/03/13(日) 01:41:57.99 ID:MB0QpwS2(1)調 AAS
>>497
でも、スノーデンって年収20万ドル以上だったらしいぞ
504: 2016/03/13(日) 02:19:40.60 ID:S0V7pYXg(1)調 AAS
日本一の人気大学
近畿大がどうなのしりたい
505: 2016/03/13(日) 02:36:07.28 ID:zZ7DYLzD(1)調 AAS
>>369
建築士って儲かる商売じゃないから…
東大薬学部で薬剤師資格とらないのと同じだろ
そもそも目指すものが違う
506: 2016/03/13(日) 02:44:26.57 ID:3PwYEG+5(1)調 AAS
「サイレントお祈り」３０年前からあんぜこんなん。
当時ネットがあったらなー。
507: 2016/03/13(日) 07:15:01.94 ID:TVdjX/rQ(1)調 AAS
>>503
それ、本人がジョブポスト移るたびに釣り上げたんじゃないの？
508: 2016/03/14(月) 23:33:18.83 ID:oB11dBP1(1)調 AAS
学歴もそうだけど、spiが辛い
509(3): 2016/03/15(火) 14:07:13.27 ID:FKsojTai(1)調 AAS
Spiは高学歴ほど有利
だからソニーが一時期大学名見ない採用を行った時普段より却って内定者の高学歴率が高まった
数学や論理力は基礎力としてそれだけ重要ってこった
510: 2016/03/15(火) 14:19:20.13 ID:PL2rvA9P(1)調 AAS
>>509
あれ、訓練だよね。高学歴で勝ち残ってきた連中はその手の訓練されてるから総じて高くなる、だと思う
511: 2016/03/17(木) 09:22:36.75 ID:W7ZHouDz(1/3)調 AAS
>>23
その努力型を企業は嫌がって採用しないんだよ 文系職はね
512: 2016/03/17(木) 09:26:03.76 ID:W7ZHouDz(2/3)調 AAS
>>509
知識があるから当たり前
てか、事前に問題解いたりトレーニングもしてるしね 知能分野は特に慣れが必要だし
513(1): 2016/03/17(木) 09:48:52.71 ID:W7ZHouDz(3/3)調 AAS
>>439
大企業ほど同質求めるけどな
学歴で下位大から少数取ってるのは
まれに優秀な高校出身が混じってたり
強豪体育会で実績上げたとか、強力なコネ持ってるとかそんなのばっかだから
当てにならん
東大や一橋早慶上位ばっかで
底辺が同志社とかいう会社も同じ
514: 2016/03/17(木) 09:51:53.31 ID:+cQ0X7Ee(1)調 AAS
競争倍率高いところは、やりたい放題できるんでそ。それでも競争は残る
515: 2016/03/17(木) 10:05:08.01 ID:eON9myhg(1)調 AAS
美濃部が都知事になる前までは
番町小学校→麹町中学→日比谷高校→東大法学部→大蔵省
これが完璧なエリートコースだった。
516: 2016/03/17(木) 17:46:26.70 ID:IR+40lNB(1)調 AAS
俺は就活せずに数年働いて開業したからこのシステム自体をよく知らんが
このIT全開の社会で5000倍にもなる人気企業だったら過去にどのクラスの
大学から人を取っているか何らかの形で（自分の所なのかリクルートとか
がやっているのか）開示していないのか？
そりゃ過去早慶しか取っていない所が学歴不問ですと謳ってても日大の
奴が入れるかどうかは子供でも分かるだろ。早慶18明治1日大1とかで後の
2人は特別なコネとか特殊能力があるとかそんな奴だろ
仮に自分に落ち度が無くても自分が選ばれないなんてことは社会に出れば
普通にある。社会とはそういう理不尽なもん。
517: 2016/03/17(木) 18:27:34.99 ID:2FuUYGbM(1)調 AA×
Twitterﾘﾝｸ:Tom
518: 2016/03/17(木) 18:37:01.76 ID:Cm3RD6nX(1)調 AAS
>>509
ソニーが学歴不問採用にした理由って、創業者の盛田の子供を入れりためだったらしい
芦屋大学だから
519(1): 2016/03/18(金) 00:19:50.99 ID:M31M8VU/(1)調 AAS
>>513
自動車メーカーとか金工大とか千葉工大あたりからも採ってたりするから、やりよう次第って気はするけどな
520: 2016/03/25(金) 10:37:02.42 ID:tkdn81RQ(1)調 AAS
>>519
理系と文系では需要が違うよ
東大出に工場の現場管理とかもったないし
521: 2016/03/25(金) 11:20:24.17 ID:g+tahPO6(1)調 AAS
昔からそうだろ
メーカーだと国立でも差別される
522(1): 2016/03/25(金) 11:59:37.39 ID:HVPsNUZF(1)調 AAS
「学校フィルター」じゃないの？
523(1): 121 2016/03/25(金) 18:36:43.30 ID:Uaqy3Biq(1)調 AAS
>>522
同じ学校でも学部とか学科でフィルターされる
524: 2016/03/25(金) 19:41:28.38 ID:MSIUiUVM(1)調 AAS
>>523
研究室でもあるぜ
525(1): 2016/03/31(木) 18:34:50.33 ID:zILXqi9b(1)調 AAS
そもそも卒業前に就活を始めることがおかしい
526: 2016/03/31(木) 18:44:54.35 ID:n/xHBJpZ(1)調 AAS
>>525
そのとおり！
527: 2016/04/04(月) 00:10:43.66 ID:IFPzB8gC(1)調 AA×
528: 2016/04/06(水) 18:22:11.59 ID:sD+g53fA(1)調 AAS
アホーのたーけだがいるトヨタは潰れてまうからやめとけーwwww
529: 2016/04/06(水) 18:58:46.74 ID:4DsPXIce(1)調 AAS
学歴フィルターは、１００％あるね〜
日本の会議は根回し必須だし、造反恐いから、会議とか意見があがる場は、身内で固めたいのかな？
低学歴と高学歴で、仕事差でも作りたいのかな？
自己保身の行動のなれの果てだと思うけど、保守的な行動で、仕事やビジネスには、全くと言っていいほど関係ないけど・・・
大して成果ないけど・・・なんでこんな意味不明な制度採用してるんだろ？とは、たまーに思ってるね
嫌なら、そういうフィルターない所に行けばいいと思う
採用人数５０人超すようになると、学歴フィルターって言葉をよく聞くようになる
就職偏差値みたいなもので、この制度そのものに創業者の意志の欠片もないし・・・
未だに、なんの制度かよくわからん・・・(´･ω･｀)
人を動かす会社から、金を動かす会社になると、よく聞くようになるわ
創業者→経営者に移り変わっていった、“会社の墓場”でしょ？？？
昔の創業者なんて、学歴なんか気にして創業すること考えないはずだから
530(1): 2016/04/06(水) 19:14:54.40 ID:hXlsgTg1(1)調 AAS
小中学生の疑問
「なんで勉強しなきゃいけないの？」
「数学や古典なんて、社会で使うの？」
「なんでいい大学に行かなきゃ行けないの」
そういう疑問にちゃんと答えてやんないからこうなる
全ては学歴フィルターを突破するため
531: 2016/04/06(水) 19:17:20.25 ID:sZu2VsqJ(1)調 AAS
>>530
そのとおりだ！
綺麗事ばかり並べたがるからこうなる。
労働法も変わったから、今度からは院卒じゃないとね…
532: 2016/04/09(土) 14:02:24.17 ID:Mw07abE6(1)調 AAS
昔の話
某有名電機メーカーで採用担当した時あったけど
リクナビで選別したよ
MARCHや関関同立以下の学歴の人には、筆記試験の案内送らなかった
533: 2016/04/12(火) 20:56:06.10 ID:wORyI+eN(1)調 AAS
webテスト受かって面接まで進めば少なくともその大学から採るつもりはあるってことかな？
534(1): 2016/04/12(火) 21:10:36.59 ID:ljRsmoX7(1)調 AAS
>>1
工業高校から現業公務員やインフラに行ったものが勝ち組w
535: 2016/04/12(火) 21:39:17.16 ID:+b0+VU6E(1)調 AAS
>>534
高卒だとインフラは支店採用
体力落ちて兵隊として使えなくなると、関連子会社に片道切符で出向
給与や待遇が大幅ダウン
536: 2016/04/14(木) 09:53:50.68 ID:mrFp13n8(1/6)調 AAS
面接試験をやる方も、受ける方もコストが掛かるんだから
ホント無駄だよな
綺麗事並べても、やってる事は学歴年齢差別と、タックスヘイブンだもんな
537(1): 2016/04/14(木) 09:55:51.69 ID:riHSN3n0(1)調 AAS
昔大手小売の会社説明会行ったら
会場が関関同立と産近甲龍で別れてたよ
マジで
538: 2016/04/14(木) 12:58:23.93 ID:zLfwE/Uy(1)調 AAS
ないほうがおかしい
アホは使い物にならん
539: 2016/04/14(木) 13:00:26.68 ID:beAyq5ED(1)調 AAS
星座で決めようｗ(´・ω・`)
540: 2016/04/14(木) 17:39:49.65 ID:K2HElm4W(1/3)調 AAS
自分が人事担当だったとして、履歴書を1000も2000もいちいち見る気になるか？
ひとまず、最低限の足切りせにゃ話が前に進まん。
541: 2016/04/14(木) 17:46:02.48 ID:mrFp13n8(2/6)調 AAS
最初から条件書けばいい話
詐欺と一緒
正直に書くと、人が集まらないなんて、企業の都合でしかなく
ただの怠慢
そこまでやって選んだ奴を、御せずに使えなかったり、逃げられて「ゆとり使えない」と捨て台詞
使えないのは企業
だから日本は終わってる
542: 2016/04/14(木) 18:19:00.35 ID:u9OynvZ0(1/2)調 AAS
学歴以上にその人のこれまでやってきたことを客観的に示す指標はない
どうせ自己アピールで盛ったり嘘ついたりしてくるんだから客観的な業績を重視するのは当然
543(1): 2016/04/14(木) 18:23:47.52 ID:mrFp13n8(3/6)調 AAS
じゃあ堂々と明記しろよ
時間と金の無駄
544: 2016/04/14(木) 18:27:16.36 ID:u9OynvZ0(2/2)調 AAS
基本早慶以上だけど特別いい学生がいればマーチ以下からも取る、という方針なら形式上フィルターはないことになる
いい学生だけを取れてフィルターの存在も否定できる一石二鳥w
545: 2016/04/14(木) 18:28:43.03 ID:mrFp13n8(4/6)調 AAS
ハロワ労基政治屋官僚が仕事しないからねぇ
そらブラック天国だわ
546: 2016/04/14(木) 18:39:39.47 ID:14EXmld1(1)調 AAS
>>537
京阪神の国立三大学は入口から違うし、いきなり最終面接からはじまる。
547: 2016/04/14(木) 18:44:23.19 ID:ay1KFIs+(1)調 AAS
無いと思っちゃうのがやっぱ高卒だよな〜笑
548: 2016/04/14(木) 19:48:40.15 ID:3/z1yDRJ(1/2)調 AAS
>>543
電話したら締め切りましたって言われるだけだから
時間も金も無駄じゃないんじゃね？
電話代？ せこいのう(´・ω・`)
549: 2016/04/14(木) 19:51:13.51 ID:mrFp13n8(5/6)調 AAS
ブラック工作員がIPIDコロコロしててワロ
そらタックスもヘイブンするわなｗｗｗ
550: 2016/04/14(木) 19:52:07.59 ID:K2HElm4W(2/3)調 AAS
そのうち、アリバイ作りの為にFラン大を１、２名採用するようになるだけだぞ。
そいつらは激務部署に配属、使えりゃそのまま、使えなきゃ潰す。
551: 2016/04/14(木) 20:09:40.57 ID:MhJGsYb0(1)調 AAS
実際Fランしか行けないという時点で頭が悪い怠け者じゃん
そんなやつをなんで採用すると思うんだよw
552: 2016/04/14(木) 20:17:32.90 ID:K2HElm4W(3/3)調 AAS
学生が企業を品定めするように、企業も学生を品定めするだけの話。
企業に選ばれたいなら、選ばれるだけの何かを身につけなくてはならない。
実務経験なり資格なり信頼できる筋からの紹介なり。
学生の場合は、それが学歴というだけ。
553: 2016/04/14(木) 20:21:33.06 ID:Ae6pPJiX(1)調 AAS
いくら平等とはいえ、Fランが三井物産や電通やら入れるわけないからな。
仮にその能力を持ち合わせていたとしても企業は相手する人数が多すぎるので、
良い人材を発掘するよりも割り切って切り捨てるしかない。
もし不採用にしてしまった人材が後々ノーベル賞を獲るような発明をしたとしても、
取りこぼしはしょうがないとしか言えない。
554: 2016/04/14(木) 20:24:48.81 ID:3/z1yDRJ(2/2)調 AAS
ニッコマまでなら、ﾏｽｺﾐに入って活躍できるぞ がんばれ！！
555: 2016/04/14(木) 21:21:45.99 ID:mrFp13n8(6/6)調 AAS
タックスヘイブン擁護してる反日在日売国電通ホットリンクと
このスレのIDコロコロは同じ
556: 2016/04/15(金) 15:29:43.99 ID:gz6dcA85(1)調 AAS
学歴見ないなら他に何を見るんだ?
資格は持ってるのか?
その業界での実績はあるのか?
コネはあるのか?
何もないから学歴で選別しないと仕方ないんだろ
557: 2016/04/15(金) 16:42:19.97 ID:Nrfi2Msg(1)調 AAS
欧米みたいに一年間タダ働きさせて実績で見ようぜ
558: 2016/04/15(金) 17:15:09.52 ID:q1/8FULy(1)調 AAS
５年前に就職したけど3つしか受けなかったから苦労がわからん
１つは大学内の合同説明会で見た会社で、珍しいジャンルの会社だったから装置を見てみたくて見学に来ましたって言ったら落ちた
もう１つは高校の友達の付き合いで受けに行って、本命は別の業界ですって言ったら俺は通って友達が落ちた
結局本命の推薦取って終わり
就活ってみんなこうだと思ってた
559: 2016/04/16(土) 23:25:23.41 ID:wJ7TRGPB(1)調 AAS
俺なんて入社試験で腕立て伏せして一部上場の大企業に合格したよ。
560: 2016/04/17(日) 19:44:38.79 ID:HlCXOvVS(1)調 AAS
書類選考をやったことある奴は分かると思うが
膨大な書類にイチイチ目を通してられないので
大学名等で大雑把に選別した後、
ボーダーラインの奴らのみ内容を吟味する
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