[過去ﾛｸﾞ] 【国内】「円安─株高」のリンクが希薄化か、日本の長期輸出低迷=追加緩和が実行され円安が進行しても、株価が反応しないという展開も (736ﾚｽ)
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275(3): 2014/09/07(日) 09:46:43.98 ID:SYsqZ38Z(3/6)調 AAS
>>271
実際日本以外に人口が増えてない国はあるし
＞で、貨幣価値下落で無理矢理に物価水準を操作しようとしたって
経済全体に著しい歪みが生じるだけなんだよね・・・。
こういう風になぜか仕事をしなかった中央銀行の擁護するかが意味不明ｗ
そんなので擁護される中央銀行なんて世界で日銀だけだよｗｗｗ
そんじゃ存在価値のない中央銀行なんて政府直轄にしてしまえばいいのに
まあ大衆に金融政策なんて理解できないんだろうが
だから白川の金融引き締めも緩和しているように騙されてたようだしｗｗｗ
276: 2014/09/07(日) 09:52:12.80 ID:O3k7w86c(1/4)調 AAS
>>275
GDPに匹敵する異次元の規模まで緩和しようとしてるのも世界で日銀だけだけどな。
FRBやECBも内心キチガイだと思ってるだろ。
277: 2014/09/07(日) 09:57:44.66 ID:zYZ/Njbm(2/2)調 AAS
>>275
>実際日本以外に人口が増えてない国はあるし
生産年齢人口の推移を見ると
今のところ、日本ど同様事例は他国で例が無いよ。
今後１０～２０年後を見ると欧州や東アジアの多くの国が
日本と同様な状態になるが
278(3): 2014/09/07(日) 10:06:34.18 ID:jwIqc4jl(1/2)調 AAS
>>275
お前みたいなのを見ていつも思うんだけどさ、
なんでマネタリーベースについて日銀を叩くくせに、
信用乗数の低さで以て俺達お前たちを批判しないの？
魅力的な商品サービスで以て価値を創造して、信用乗数を上げれば良いじゃん
日銀が無能だと思うなら、なおさら自分でどうにかすればいい
どうにかできるんだから
自身で魅力的な価値を想像して銀行から融資を受ければ良い
279(2): 2014/09/07(日) 10:15:40.53 ID:RXjmE4Du(1)調 AAS
>>259
こういう馬鹿がいるから、スタグフレーションでも物価が上がってホルホルするネトウヨが絶えないんだろうな
280: 2014/09/07(日) 10:22:42.64 ID:O3k7w86c(2/4)調 AAS
>>278
もうバブル世代が幹部、ゆとり世代が中堅になりつつある日本じゃ無理。
281(2): 2014/09/07(日) 11:10:12.78 ID:fu2CIwYj(1)調 AAS
>>279
スタグフレーションｗｗ
そういう言葉はインフレ率が5%を超えてから使おうぜ
2～3%程度で使ってるとバカと思われるぞ
282(1): 2014/09/07(日) 11:21:34.33 ID:4HqbJ/zW(1/2)調 AAS
リフレ派のおかしなところは
人口減少、技術革新、グローバル化による需給ギャップの拡大を
見かけ上の相関が観察されないことからデフレ要因として認めないところだな
これは90年代の日本を見て財政の乗数は1未満と言ってのけたアホさと同根
頑なに金融緩和が足りない、ベースマネーが足りないとしか言わない
日銀当座預金に付利をつけてまでブタ積みさせても結果でなくて焦ってるな
信用乗数が一定というフィクションをなぜか信じてるおかしな人達
デフレ派のおかしなところは
人口減少だから需要が伸びず衰退して当然という
産業の高度化を考慮しない幼稚な日本衰退宿命論に囚われているところ
日常知の範囲でしか思考できていない
根本的に勉強不足
283: 2014/09/07(日) 11:29:12.33 ID:89lJ81t+(1)調 AAS
>>281
既にマイルドに進行しているだろ
それに、デフレと騒いでいた時期も急激な物価安は無かったぜ
284: 2014/09/07(日) 11:32:44.91 ID:i3QVbPCt(1/2)調 AAS
>>279
良いデフレとか言ってんの日本人の一部のアホだけだからww
285: 2014/09/07(日) 11:54:42.61 ID:4HqbJ/zW(2/2)調 AAS
世界最強の産業国家だった日本が90年代に世界に先駆けてデフレに突入し、
今ようやく欧米も長期金利の低下、デフレ懸念が高まり、日本に追いついてきた
この世界経済の構造の変化を見抜けず、失われた20年を現出させた
日銀・財務省・御用エコノミストをはじめとしたデフレ派が
人口デフレ論を唱えるのは自分の無能さを認められず、責任回避に走るからだろうね
286(1): 2014/09/07(日) 12:01:57.53 ID:SYsqZ38Z(4/6)調 AAS
>>278
マクロの話にミクロの話を持ってきても・・・
日本にジョブスがいてアップルという企業があったなら
生産性が高くなってデフレでも起きないとでも思っているのか・・・
トヨタが儲かろうが損しようがトヨタの自由だけど
日銀は事実上物価安定の責務を担った半国家機関なわけで・・・
ましてや政治なんて視点を変えれば難しい部分もあるが
金融政策はインフレ率がほぼ絶対なんだから
287(2): 2014/09/07(日) 12:05:15.26 ID:SYsqZ38Z(5/6)調 AAS
>>282
リフレ派だけどベースマネーが足りないとは思わないよｗ
というか付利を止めて買い切りオペの償還ルールを日銀法改正前に
戻すだけで今のベースマネーでも十分すぎるようになるだろうけどｗ
銀行も同じだけど単に貸出量だけでリスクを見てるわけじゃないのと
同じで
リスクを取ってない資金供給なんてまったく金融緩和でもなんでもないわけだからｗ
288: 2014/09/07(日) 16:16:30.60 ID:MUrjsaKj(1)調 AAS
こつこつドルを買いましょう
289(3): 2014/09/07(日) 17:10:51.72 ID:jwIqc4jl(2/2)調 AAS
>>286-287
連続したレスで自己矛盾な文を書くなんて、君は面白いねｗ
>というか付利を止めて買い切りオペの償還ルールを日銀法改正前に
>戻すだけで今のベースマネーでも十分すぎるようになるだろうけど
つまり、銀行による融資が多ければ十分ってことだね
俺が書いた>>278と同じことじゃん
そして、じゃあどうやって融資を増やす？
借り手を増やすしかないよね
だから、俺たちお前達が魅力的な商品サービスを作って、それを信用に融資を受けなきゃね、と書いてるんだよ
今はもう０金利なんだから、日銀はすでに仕事をしてるんだよ
アップルがあったら？
アップルも含めて、魅力的な「売れる」商品サービスを作れる会社がたくさんあれば、
景気は良いし、それによるマイルドインフレが維持されると思うよ
もちろん、その際には日銀にはインフレファイターとして仕事をしてもらうことになるけどね
290(1): 2014/09/07(日) 17:13:44.64 ID:O3k7w86c(3/4)調 AAS
>>287
リフレ派はミクロで経済を考えられないのが致命的なんだよ。クルーグマンも言ってるが経済力を決めるのは結局ミクロの付加価値と生産性。
マクロはそれを支援する外部環境にすぎない。
291: 2014/09/07(日) 17:16:03.56 ID:O3k7w86c(4/4)調 AAS
>>281
インフレ率3％が5年続いたら20％値上がりだが、給料は20％も上がらないだろ。不景気になるぞ。
292: 2014/09/07(日) 17:41:44.94 ID:u+OzGWMu(1)調 AAS
ものづくりしてないからな
どれもメイドイン外国
293(1): 2014/09/07(日) 17:57:12.42 ID:RBLvWRNB(1/2)調 AAS
全員が幸せになる経済政策なんて存在しない
294(1): 2014/09/07(日) 18:05:25.91 ID:rL5h/M82(1)調 AAS
>>293
だね。
今は個人、中小から大企業へという流れだけど
個人的にはこの流れは支持したくないな
295: 2014/09/07(日) 18:28:46.60 ID:p1Y2Ze5u(1)調 AAS
人口減少の怖いところは、内需拡大しにくいため、企業の設備投資や
技術革新意欲を削ぎ経済活力が低下しやすいところ。
まだ先進国前の新興国なら、こうしたマイナスは購買意欲で相殺され
るが、先進国ではなかなかそうはいかない。
またなんとか経済や社会を維持しようと、財政に頼る政策に傾きやす
いため、気をつけないと結果財政状態を悪化させてしまう危険がある。
甘く見てると、５年１０年単位で目に見えて状況が悪くなることもあ
りえるから要注意する必要があるよ。
296(1): 2014/09/07(日) 18:30:00.44 ID:aRv+dXPx(1)調 AAS
>>289-290
きっとリフレ馬鹿の世界では、「日銀さえ」ちゃんと「気合いを見せ」れば、
何らかの人智を超えた力が働いて企業家がやる気になったり、いろんな社会的な非効率が改善されたり、
日本企業の製品の国際競争力が上がったりすることになってるんだよ。
一種のカミカゼ待望だね。そこにあるのは呪術であって論理じゃない。
昔こういう心的傾向のことを「盲目的予定調和」と呼んだ人がいたけど、
日本で社会に害を与える活動をする連中の思考回路ってだいたい昔からこのタイプ。
戦中の戦争指導者もそうだし、安保闘争や全共闘運動もそうだし、オウムだってそう。
297: 2014/09/07(日) 19:32:23.17 ID:Qym8kTaw(1/3)調 AAS
>>296
本当にそう思う。80年代は民間企業の勢いが全然違っていた。
ちなみに、2014年8月時点の民間時価総額トップ50を見ると、
欧米がいかに売れるものを作ってるかが分かる。
同じ業種でも日本企業は全然売れるモノを作ってない。。
＜民間企業時価総額ベスト50（2014年8月）＞
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.180.co.jp
●ＩＴ
アップル（米）
グーグル（米）
マイクロソフト（米）
フェイスブック（米）
IBM（米）
オラクル（米）
インテル（米）
アマゾン・ドット・コム（米）
テンセント・ホールディング（中）
●医薬・ヘルスケア
ジョンソン&ジョンソン（米）
P&G（米）
ファイザー（米）
メルク（米）
ギリアド・サイエンシズ（米）
ロシュ・ホールディング（欧）
ノバルティス（欧）
サノフィ（欧）
●エネルギー
エクソン・モービル（米）
シェブロン（米）
シュルンベルジェ（米）
BP（欧）
ロイヤル・ダッチ・シェル（欧）
トタル（欧）
BHP・ビリトン（豪）
ペトロチャイナ（中）
298: 2014/09/07(日) 19:32:50.67 ID:Qym8kTaw(2/3)調 AAS
（続き）
●食品
コカコーラ（米）
ネスレ（欧）
アンハイザー・ブッシュ・インベブ（欧）
●金融
バークシャー・ハサウェイ（米）
ウェルズ・ファーゴ（米）
JPモルガン・チェース（米）
バンク・オブ・アメリカ（米）
シティグループ（米）
HSBC・ホールディングス（欧）
中国工商銀行（中）
中国建設銀行（中）
中国農業銀行（中）
HDFC・バンク（インド）
●通信
べライゾン・コミュニケーションズ（米）
AT&T（米）
コムキャスト（米）
チャイナ・モバイル（中）
●その他
ジェネラル・エレクトリック（米）
ウォルマート・ストアーズ（米）
ウォルト・ディズニー（米）
●自動車
トヨタ自動車（日本）
●電機
サムスン電子（韓国）
------------------------------------------------------------
299(1): 2014/09/07(日) 20:12:28.23 ID:nLc3503j(1)調 AAS
円高や空洞化で企業が海外生産海外雇用を増やすほどに
国内の庶民に金が来なくなるだけだからな
300: 2014/09/07(日) 21:52:02.12 ID:RBLvWRNB(2/2)調 AAS
>>294
難しいな
中小が製造業で生き残るには淘汰が必要だろうし
個人も大企業に依存しているし
定義ごと変えた方がいい気がする
301: 2014/09/07(日) 22:29:20.31 ID:Qym8kTaw(3/3)調 AAS
>>299
円高で空洞化しただけじゃなくて売れるものが作れなくなったのが日本企業。
302(1): 2014/09/07(日) 22:43:13.17 ID:SYsqZ38Z(6/6)調 AAS
>>289
＞>というか付利を止めて買い切りオペの償還ルールを日銀法改正前に
>戻すだけで今のベースマネーでも十分すぎるようになるだろうけど
つまり、銀行による融資が多ければ十分ってことだね
どこをどう読んだらそういう解釈できるんですか？
何一つ金融政策わかってないだろ？
付利がどういう意味を持ち買い切りオペの償還ルールが現状と過去の違い
そしてベースマネーと金融政策の関係と金融政策の効果とわからないくせに
日銀を擁護する神経が理解できない
馬鹿なら馬鹿なりに官僚たたきみたいに
わざわざ日銀擁護しなければいいのに
せめてミクロが頑張れば日本が良くなると同じ事言ってる白川さんの
学生向けに書いた本くらいしてから日銀叩きにたいして反論しろよ
低次元過ぎて馬鹿らしいわ
あと0金利だから仕事してるってｗ
んじゃお前ら馬鹿向けに預金付利を政策金利にして（ちなみにBOEがそう）
コールレートを5％にして簡単に金融引き締め出来るしｗｗｗ
量的緩和も翌日物を毎日10兆供給してたら
マスコミが資金供給1か月で200兆って書いても信じるんだろうし（震災の頃あったしねｗ）
そんな何でも馬鹿みたいにマスゴミが流す日銀の情報を信じれる頭の馬鹿加減がうらやましいわ
303: 2014/09/07(日) 23:05:53.02 ID:i3QVbPCt(2/2)調 AAS
突然為替が数十パーセント切り上がったら何もできんよ
304: 2014/09/07(日) 23:14:50.87 ID:SaVk6xqW(1)調 AAS
>>302
何が言いたいのかさっぱり分からない。
リフレ馬鹿に何言っても無駄だけど、こういう馬鹿って近代社会における「責任」
っていうのはどういう概念かわかってるのかね。
責任というのは、
(1) それを行うことが可能（そもそもできもしないことの責任は問えない）
(2) それを行う義務がある
(3) それを行う権限と能力を与えられている
これらすべてを満たす場合に初めて問えるもの。
>>289が言うように、ゼロ金利下で日銀（金融政策）にできることなんて本来何もない。（凧紐理論）
不可能なことをできたはず、と言ってありもしない責任を問うのは馬鹿 and/or 責任という概念が
理解できない野蛮人。
305: 2014/09/08(月) 00:12:01.43 ID:vqxzbyFw(1)調 AAS
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
2chｽﾚ:atom
.
306: 2014/09/08(月) 00:39:21.15 ID:EcHk46OC(1)調 AAS
コピペマン参上！まで読んだ。
307: 2014/09/08(月) 00:58:22.90 ID:xcAhlgUX(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www8.cao.go.jp 少なくとも自殺も近年では極めて低い水準となっておりますので、その点からも経済は良いと推定されます
308(1): 2014/09/08(月) 06:48:16.17 ID:IoQSLT7T(1)調 AAS
日本の製造業が発展してた頃は
優秀な日本人技能者奴隷に支えられてただけだからね。
今はそういう人材も希少になった。
みんな全員が中国製を安く仕入れて売る方ばかり。
もの転がし金ころがしの人材しか居ない。
移民ほしがってるのもそういう奴らが
危機感持ってるから。
309: 2014/09/08(月) 07:01:23.65 ID:13aLmgQm(1)調 AAS
中国無くては生きていけないっ
310: 2014/09/08(月) 11:18:39.69 ID:Up5pUSEM(1)調 AAS
企業が海外での生産雇用を増やすほどに日本の庶民には金が回って来なくなるって流れ
企業が海外で稼いだ金はそのまんま海外に投資され海外の労働者に金が行くって流れにしかならんからな
311: 2014/09/08(月) 23:42:21.47 ID:8GLOMRHH(1)調 AAS
>>308
1台10万円の中国産スマホ(iPhone、Android)が世界中で売れまくってるのに、何の危機感もないのが日本企業。
312(1): 2014/09/09(火) 14:37:32.11 ID:5h1yy7FT(1)調 AAS
トヨタの5倍の売買代金のソフトバンク。
東証1部トップのみずほより多い出来高の中国人向けお土産電化製品店ラオックス。
日本市場はおかしいよ。
313: 2014/09/09(火) 18:43:25.44 ID:rEf4bXT1(1)調 AAS
>>312
市場で決まる価格以外の価格があるはずだと思ってる君が勘違いしてるんだよw
314: 2014/09/09(火) 21:34:24.80 ID:Ztr8YUZp(1)調 AAS
日経が円安に全く反応しなくなったな
315: 2014/09/09(火) 21:38:05.75 ID:mjwgBXq8(1/2)調 AAS
ジェイカーブ効果だろ。
そのうち反応するべ。
316: 2014/09/09(火) 21:39:14.37 ID:mjwgBXq8(2/2)調 AAS
ジェイカーブ効果じゃなくて、産業の空洞化が原因なら日本終了だな。
317: 2014/09/09(火) 21:54:40.71 ID:BaE6Bhy7(1)調 AAS
日銀でさえ、先日Ｊカーブ効果は見込めないと認めているからね。
318: 2014/09/09(火) 21:57:46.06 ID:rk2gfGjQ(1)調 AAS
「J」じゃなくて、「ん」みたいに下の方でフラフラ停滞しそうだな。
319: 2014/09/09(火) 22:14:19.26 ID:Do+PM1jQ(1)調 AAS
外国人が参戦しなきゃ上がりようがねーわ
320(1): 2014/09/10(水) 00:13:58.69 ID:f6Kcg96A(1)調 AAS
インフレ2%にするには金融緩和し続けるしか方法がなく
そして金融緩和によりさらに円安。
いまドルが高いのもあってグングン円安になるだろうなぁ。
321: 2014/09/10(水) 00:22:42.75 ID:TjXABeJk(1)調 AAS
>>320
この状況で1.3%だから放っておいても2%前後まではいきそうな気はする
322(2): 2014/09/10(水) 01:23:48.35 ID:domSnntE(1)調 AAS
量的緩和は別に為替のためにやってるんじゃないし、
デフレ解消と国内経済回復のためにやってるものだから。
円安と外資による株高なんて頼る価値ないからね、
これを主目的に置こうとしてる時点で間違い。
323: 2014/09/10(水) 01:40:07.84 ID:bpYnqd6w(1)調 AAS
>>322
だったら給料上げてくださいよ
324: 2014/09/10(水) 10:39:56.01 ID:FFyJMwVK(1)調 AAS
円安で利益が上ぶれする業種は配当性向を引き上げるよう圧力掛ければいいのに
そしたら株高になるだろ
325: 2014/09/10(水) 23:26:43.21 ID:PzlE8QO+(1)調 AAS
>>322
金融緩和は手段として悪手。金融緩和でインフレになっても、その果実は98％資本家、2％が庶民だろ。それなら直接給付の方が断然いい。
326(1): 2014/09/10(水) 23:43:05.80 ID:HAU+/UTj(1)調 AAS
そんなことをしたら安倍のタニマチにして自民党のスポンサーである経団連に怒られるでしょ。
327: 2014/09/11(木) 12:13:20.50 ID:Noq0dWa9(1)調 AAS
ドル円のチャート異常すぎるだろ
なんなんだよこれ
328: 2014/09/11(木) 17:03:11.47 ID:CW4U5nNR(1)調 AAS
この景気後退にも関わらず株が上がり続けてるなんて、
これは何かの前兆だな
329: 2014/09/11(木) 17:31:16.52 ID:W6UjMR/+(1)調 AAS
どーんといこうや
330: 2014/09/11(木) 18:31:56.42 ID:JtRI0pwt(1)調 AAS
年金で吊り上げてるだけだし。
331: 2014/09/11(木) 18:34:48.04 ID:2yezj6xB(1)調 AAS
まあ俺が働かなけりゃいけない状態になりつつ
しかもすぐ仕事見つかってしまう状況だから景気はかなりいいだろうよ
332: 2014/09/11(木) 18:38:32.66 ID:BkEBf3EG(1/2)調 AAS
マンションデベロッパー倒産とかもう来るんじゃ？
333: 2014/09/11(木) 18:42:09.46 ID:RtcJ5h2C(1)調 AAS
ブラックな仕事ならすぐみつかるだろうな
ちゃんと継続して働いているの？
334: 2014/09/11(木) 19:05:31.31 ID:BkEBf3EG(2/2)調 AAS
儲かってるよとか仕事あるよとか、わざわざ報告してくれてありがとう
でも統計の方が正直で有用なんだ
335(1): 2014/09/11(木) 20:06:01.05 ID:dnuDkCDO(1/2)調 AAS
>>1
ガタガタ抜かすな、高々107円程度では
到底円安とは呼べない、消費者物価ベース
なら1ドル128円なんだから、現状はとんでもない
円高だ、為替のせいにするな甘えるなよwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
336: 2014/09/11(木) 20:32:59.25 ID:dnuDkCDO(2/2)調 AAS
>>326
ハァ？中韓に怒られるの間違いでは？
そもそも経団連にそこまでの力は無いだろ
もしあったら、中国の犬である経団連が
中国の侵略からベトナムを守る事を許す
とかあり得ないから。
337(1): 2014/09/11(木) 20:43:07.07 ID:MqB0HLWM(1)調 AAS
>>335
購買力平価で評価すれば
プラザ合意以来の為替水準なのに
円安じゃないととか
もしかして莫迦？
338(1): 2014/09/11(木) 21:13:11.47 ID:Q8l9jsjO(1/2)調 AAS
>>337
プラザ合意からおかしくなったから戻ってしかるべきだけどね
そもそも購買力平価で評価というか
実質実効為替レートは実態に見合わない為替の場合物価で調整されるという
意味なわけで・・・
購買力平価云々とか言いながらは
なぜか日本は決して物価変動が起きないみたいな意味不明な解釈で
実質実効為替レートを誤用しまくっているというｗｗｗ
もしかして莫迦？
339(1): 2014/09/11(木) 22:52:28.38 ID:V5M+/Yhx(1/2)調 AAS
>>338
だからその物価を考慮したのが購買力平価だろ
バカの混乱をネットに晒すなや
あんまりかわいそうだから皆が配慮して
ファンダメを物価に収斂して話してやってるというのに
空気読めない老害はこれだから
340(1): 2014/09/11(木) 23:00:15.32 ID:ENIO/Ayi(1/2)調 AAS
人力車が主流になって原油の輸入が減るし
ベトナムから縫製工場が戻ってきて輸出が増える
そこまで貧しくなれば日本が復活するからあとちょっと辛抱な
341: 2014/09/11(木) 23:02:27.39 ID:hhWc23uM(1/2)調 AAS
現在進行中の円安は、内需にマイナスに作用しるのは避けられないな。
342: 2014/09/11(木) 23:06:42.17 ID:9Y3rPZBR(1)調 AAS
円安で株価が上がらない状況で、円高政策に戻したら、たぶん暴落からの恐慌モード一直線と思うぜ。
でも、緩和推進はインフレ。進むも引くも地獄ということなのさ。
343: 2014/09/11(木) 23:07:07.16 ID:ENIO/Ayi(2/2)調 AAS
内需はキツい、ユニクロあたりは耐えられないだろ
344: 2014/09/11(木) 23:09:48.83 ID:V5M+/Yhx(2/2)調 AAS
>>340
為替がどうだろうと結局
為替以外の何かの均衡が低いからどうにもならないという
あとは為替で生活水準がおおよそ決まってくるだけが
理詰めされても皮肉言われても解らない
知能指数の低い人たちが偉そうに電波を放射し続ける美しい国である～
345: 2014/09/11(木) 23:11:20.01 ID:hhWc23uM(2/2)調 AAS
今の政策できて実行された段階で、こうなるのはある程度予測できた。
ただ予測の中で、輸出数量が伸びない最悪のパターンだね。
346(2): 2014/09/11(木) 23:53:52.33 ID:Q8l9jsjO(2/2)調 AAS
>>339
想像を超える馬鹿だったんですね・・・
糞馬鹿にもわかるように説明しましょうか
一般的な名目為替レートから複数国をまとめて比較したのが
名目実効為替レート（いわゆるドルインデックスなど）
そこから各国のインフレ率の差を比較し相対的に
インフレ率が高い国を高くしたのが実質実効為替レート（馬鹿の言葉で言えば購買力平価での評価）
でこの実質実効為替レートは現時点でプラザ合意前の水準になっているわけで
適切かどうかという話になるんだけど
まず実質実効為替レートは基本的に先進国ほど割高になっており
たとえばスイスが先進国では一番割高（わかりやすく言えば日本から旅行に言っても高く感じる）
で一方で新興国ほど実質実効為替レートの上昇は急なわけ(成長率が高いため)
この中で名目為替レートは中銀である程度操作できる中、中国や韓国は
名目為替レートを低く抑えていた
それは均衡すべき実質実効為替レートより低くなっていたためより高いインフレ率で
結局実質実効為替レートは上昇していったわけ
日本の場合バブル以降成長率は下がり均衡すべき実質実効為替レートは下がっていった中
名目為替レートは日銀の政策により上がっていき実質実効為替レートも上がっていき
それをデフレという形で緩やかに均衡に近づいていった
で小泉の辺りで一旦均衡に近づいたと思ったら
リーマンでまた同じ事となり今の安倍に至るわけ
で今の為替でインフレ率は先進国で一般的な2％を下回っており名目為替レートは割高とはいえないわけ
プラザ合意前並という言葉だけ見れば円安と感じるかも知らんが
成長率や生産性で差がある以上たとえばアメリカ旅行行っても高くならざる負えない（成長率を追い抜かないと本当の意味で価値ある通貨高にならないわけ）
347: 2014/09/12(金) 00:08:08.22 ID:PAfKjZrL(1/2)調 AAS
>>346
書いてあることはごもっともだけど
数字が下がっているのに円高とか言うのは莫迦だろ
348: 2014/09/12(金) 00:12:17.49 ID:lQEZ+q7j(1/8)調 AAS
実効レートの数字は円高だと上がるんだぜ
349(1): 2014/09/12(金) 00:26:13.83 ID:lQEZ+q7j(2/8)調 AAS
これ>>1のソース＝ロイターの日本人記者ってことで中身の信頼性はお察しだが
実際は今日の相場見たりチャート並べるとわかるように円安→株高の関係は今も根強い
昨日日経のバカが同じような記事書いていて
円安加速に乗れぬ日本株 正念場のアベノミクス
編集委員 前田昌孝 2014/9/10 6:00
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.nikkei.com
旧日銀信者は相変わらず仲間内でネタを使い回して赤っ恥かくのが好きみたいだ
350: 2014/09/12(金) 00:35:12.44 ID:PAfKjZrL(2/2)調 AAS
屁理屈かよｗ
ドル円基準で上下言っても、実効為替レートで下上言っても話は通じるだろ
つうか実効為替レートでドル円を説明しちゃうのは
まさしく>>346の解説通り問題があるから
とりあえずは日米の物価上昇率で割り戻したレベルの比較の方が
齟齬がなくていいんだよ
351: 2014/09/12(金) 00:38:59.27 ID:5UaL8Yqc(1)調 AAS
ウクライナで戦争が起きたら直ぐに円高に戻る
352(1): 2014/09/12(金) 01:35:07.77 ID:rJ4wB7tq(1/8)調 AAS
>>349
ならそろそろGPIFを引き上げてもいいんじゃない？
それをしないなら株価と為替安が連動してるとは言えないことは分かるよね？
353(1): 2014/09/12(金) 01:42:28.35 ID:rJ4wB7tq(2/8)調 AAS
エネルギーや工業原材料がない日本において円安は国内の金を大企業利益に付け替えしているだけとも言える。
円安で輸出大企業の株価が伸びるならまだしも売上利益ともに減るとされる国内市場メインの企業の株価が円安で上がる理由はない。
ということで株高はGPIFで作られている。
株高が為替安に関係しているとする馬鹿に騙されるアホウはケッサク過ぎて腹がさけそうだ。
354(2): 2014/09/12(金) 01:47:22.38 ID:lQEZ+q7j(3/8)調 AAS
>>352
言えることはチャート見ればすぐわかる
>>353
内需企業も円安で儲かるぞ
そもそも雇用伸びないと客が減るだろ
円安が進んで雇用が伸びた昨年は製造業非製造業問わず二桁増益当たり前
もちろん株高も進んだしそれはGPIFの組織改革が話題になる前のこと
355(1): 2014/09/12(金) 01:52:24.89 ID:rJ4wB7tq(3/8)調 AAS
>>354
おいおい、102円→105円で株価がどうなった？
チャートの見方、知らんの？
> 内需企業も円安で儲かるぞ
> 円安が進んで雇用が伸びた昨年は製造業非製造業問わず二桁増益当たり前
はあ、お金を借りる人もいないのに銀行、そんなに儲かったの？
知らなんだわ。
356(2): 2014/09/12(金) 02:00:18.07 ID:rJ4wB7tq(4/8)調 AAS
昨年末1ドル約102円、日経約16000円
昨日1ドル約107円、日経15909円。
> 実際は今日の相場見たりチャート並べるとわかるように円安→株高の関係は今も根強い
馬鹿降臨。
357(1): 2014/09/12(金) 02:00:33.26 ID:lQEZ+q7j(4/8)調 AAS
>>355
> おいおい、102円→105円で株価がどうなった？
？上がったよな
> 知らなんだわ。
法人企業統計調査でバッチリ結果出てるぞ
358(1): 2014/09/12(金) 02:01:20.47 ID:lQEZ+q7j(5/8)調 AAS
>>356
なんだ昨年末と比べたのかｗ
お前の中では消費増税も自分で口にしたGPIFとやらもなかったことになってるんだなｗ
359(1): 2014/09/12(金) 02:04:52.51 ID:rJ4wB7tq(5/8)調 AAS
>>357
>>356
> 法人企業統計調査でバッチリ結果出てるぞ
貸し出しも増えないのに銀行が利益を増やしたなら国債利回りという税金なんだけど、円安と関係あるの？
360(1): 2014/09/12(金) 02:08:13.11 ID:rJ4wB7tq(6/8)調 AAS
>>358
消費税増税、さらに増税はおまえが持ち出す日経平均を構成する東証一部企業は大賛成してなお大賛成なんだけど？
業績が悪くなる、結局、株価を下げることになるなら反対するわなあ…
大丈夫か？
361(1): 2014/09/12(金) 02:08:30.22 ID:lQEZ+q7j(6/8)調 AAS
>>359
？何を言ってるのか理解できん
貸出増えなくても（共産党風の言い方でいうｗ）内部留保があるから事業投資増やせたんだけどな
円安の効果なら各企業のIRとか為替感応度をググれば普通にいくらでも言及がある
てかどこで経済勉強してるんだ日刊ゲンダイ？ｗ
362(1): 2014/09/12(金) 02:10:10.61 ID:lQEZ+q7j(7/8)調 AAS
>>360
大丈夫も何も各種調査で予測の下方修正相次いでるだろ
増税派は楽観的だったようだが普通に考えればこうなるのは誰でもわかる
まあ頭が変な方向にぶっ飛んでるのが確定したからこれ以降は相手にする気なくしたｗ
363: 2014/09/12(金) 02:11:58.77 ID:rJ4wB7tq(7/8)調 AAS
>>361
> 貸出増えなくても（共産党風の言い方でいうｗ）内部留保があるから事業投資増やせたんだけどな
それを貸し出し言いますんや。
銀行が保険業でも始めたのか？
> 円安の効果なら各企業のIRとか為替感応度をググれば普通にいくらでも言及がある
そりゃ輸出企業な。
輸入して物を売る小売業では円安は利益を削ることになる。
お前は中国か北朝鮮で経済を学んだからそんなに馬鹿なの？
364: 2014/09/12(金) 02:13:34.47 ID:rJ4wB7tq(8/8)調 AAS
>>362
> 大丈夫も何も各種調査で予測の下方修正相次いでるだろ
いや、いまだに日経平均構成企業、経団連は消費税増税は大賛成してますけどどこの誰が反対してることになってるの？
365: 2014/09/12(金) 02:22:10.14 ID:SCGIB/Z0(1)調 AAS
デフレの時に消費増税するポンコツ財務官僚じゃ
日本は将来破綻すると思って日本円をドルに替えちゃって
海外の株に投資してんるんだろ
366: 2014/09/12(金) 03:06:24.25 ID:790hM4Sw(1/2)調 AAS
円安になった割に株上がらない
これ破局のサインかな
367: 2014/09/12(金) 03:52:30.09 ID:IYrZm+B6(1/2)調 AAS
ＩＴ化、グローバル化によって、産業構造が変化したことを計算に入れてなかったんだな。
確かに失われ始めた２０年前は、今ほどグローバル化してないしな。
日本がまだ好調だった時代の構造を想定して対策を打ってももはや意味が無いんだな。
368: 2014/09/12(金) 03:57:10.77 ID:IYrZm+B6(2/2)調 AAS
>>11
俺は円高で製造業が海外へ流出したのではないと思う。
ＩＴ化グローバル化が進み、海外で生産する事が昔より容易になったんだと思う。
そうなると、賃金の低い国へと流れる。だからもし日本が円高になっていなかった場合でも
この流れは起こっていたはず。
369: 2014/09/12(金) 05:37:03.24 ID:br298f5j(1/2)調 AAS
>>354
内需企業は原料費の高騰で利益がほとんど食われるんだが？
この相場で赤字のところが相当出てくるんじゃないか？
370: 2014/09/12(金) 05:40:48.97 ID:br298f5j(2/2)調 AAS
円安１０７円は「ちょっと行きすぎ」 日商の三村会頭が懸念示す
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankeibiz.jp
まぁ、リフレ馬鹿にとっては都合の悪い意見は全部ブサヨだろうけどね
371: 2014/09/12(金) 06:12:51.41 ID:790hM4Sw(2/2)調 AAS
独裁だね
反対するマスコミ記者は消されてるみたいだし
372: 2014/09/12(金) 07:35:03.31 ID:JAOXDzRM(1/3)調 AAS
何故FXで小金だが,ドル買い,兎に角円売りをすると悲しくなるのはなんでだろう…
でもそうしないと儲からない。同時に自分達を安売りしている気がして涙が
出て来そう…
373: 2014/09/12(金) 07:39:52.72 ID:9Ur8s+wF(1)調 AAS
>>1
株って難しいだろｗｗｗｗｗｗ
株やめた方がいいよｗｗｗｗｗ
374: 2014/09/12(金) 07:47:18.51 ID:BsS9fFsO(1)調 AAS
円安だろうが円高だろうがこれだけ海外で大量生産できる時代はみんな落ちていく
アメリカの格差も酷いしな
375: 2014/09/12(金) 07:49:59.67 ID:oUdVr2zi(1)調 AAS
いや、今買ったら馬鹿だろ
みんな利確売り待ちなのに
376: 2014/09/12(金) 08:16:02.59 ID:rsoS0TUN(1)調 AAS
デフレ馬鹿は迷惑だから消えてもらいたい
377: 2014/09/12(金) 08:56:50.41 ID:W3ccr6dx(1)調 AAS
株価なんて実体経済を反映してないんだから
株価の上げ下げで政策決定するのをいい加減やめろよ
378: 2014/09/12(金) 09:34:32.88 ID:jDd42iZe(1)調 AAS
安倍はインサイダーをやってるんだろ
セルシードインサイダーとか
デング熱ワクチンインサイダーとかだろ
379: 2014/09/12(金) 10:02:17.91 ID:JAOXDzRM(2/3)調 AAS
マルクスがさ,関心無いかもしれないが,もう100年以上も前に『資本主義の
矛盾』として実態経済で利潤率が減るとその利潤そのものが商品と化して
（所謂株,為替,債券,土地等）それを偽装された資本として（売買される）事を説明してるんだよね。
まさにアベはマルクスの言う通りの表面しかみないユダ公国家資本主義の
最終形態のボスだな。
380: 2014/09/12(金) 10:28:40.17 ID:8VnRytcG(1)調 AAS
海外要因も絡むが
円安だと株高で円高だと株安って流れは相変わらず
超円高とデフレ誘導などよる国内生産国内雇用が駄目になるハイペースな空洞化があったのを受けつつ
消費税増税による内需破壊ってのが続くと
日本経済はよりやばくなって内需関連を中心に日経株安の動きが強まるだろうけど
381: 2014/09/12(金) 11:14:42.23 ID:fYnBza/Y(1)調 AAS
>>1
全く希薄化されてねーじゃねーか！
382: 2014/09/12(金) 11:42:09.51 ID:XHbVhx/g(1)調 AAS
ＮＹが下げても円安だからと東京は上がっているわけだが。
383: 2014/09/12(金) 11:48:21.49 ID:L6tFhQGd(1)調 AAS
10月以降からは消費税10%の議論が始まる。
（これは、法律で消費税増税をするなら景気状況を議論しなければならないと
明記してあるから何があってもやる。）
この時に指標となるが株価。
だから、無理でも株価を上げないといけないから、円安になる。
TOPIXよりも日経平均の方が上昇率が高いのも、単位が円で指標として
絶好だから。
384: 2014/09/12(金) 12:15:57.41 ID:5dlXwvKR(1/3)調 AAS
状況的にも維持するのが精一杯だろう。
世界的な景気後退に差し掛かろうと言う状況でなかなか難しいよな。
385: 2014/09/12(金) 12:22:18.35 ID:5dlXwvKR(2/3)調 AAS
最近欧州の景気が結構リセッション入りの状況になってるみたいだ。
英国でスコットランドが独立したら、あれは結構ロンドンシティ、
引いては欧州の資金供給に悪影響がありそうで怖いよな。
9月18日投票かな？どうなるんだ？
386: 2014/09/12(金) 12:36:32.19 ID:JAOXDzRM(3/3)調 AAS
だからポン円がアホのように爆発してんだろうな。多分スコットランドは独立
するんだろう。一度180円位まで付けてその後140円位まで一気に落下じゃね。
大体大イベントが起きる時は相場が意味不明に動く。スコットランド無くなった
イングランドなんて九州並の広さの何も無い所だよな…
金融センターって言っても…
387: 2014/09/12(金) 12:44:32.72 ID:5dlXwvKR(3/3)調 AAS
そそ、結構向こうでは深刻に受け止められてるようなんだわ、
投票は9月18日だからね、どうなるんだろう？結構相場要因になってるよね。
今回の世界情勢は安定してるだけに突然動きそうで怖いよね、何だろうすごく嫌な感じがする。
週末にFEDがものすごい統計ミスしたんだよｗ 数時間後に訂正されたんだけど。
それで為替相場が動いたみたいだし、一般人が知らないところで大変なことが起こるのかも知れない。
こんな状況で株価を上げようと言うのは無理な話だと。
388(1): 2014/09/12(金) 13:20:01.13 ID:0VFzWg7w(1/3)調 AAS
実経済がよくなってないのに、金融緩和で無理やり上げただけだもんね。日本も米国も。
そのイングランドをきっかけにして、多分あると思う。
389: 2014/09/12(金) 13:57:27.92 ID:CnN9YFYJ(1)調 AAS
暴落するなら安倍が逃げ出す前にしてね。
390: 2014/09/12(金) 15:20:19.61 ID:+iuOWIfp(1)調 AAS
topixは昨日6年ぶりの高値更新して今日も高値更新
日本の株高が止まらない
391(1): 2014/09/12(金) 15:26:02.15 ID:xL3lfjX9(1)調 AAS
円㌦為替2014年5月中旬: 101円→2014年9月12日: 107円 （＋６％）
日経平均2014年5月中旬:14000円→2014年9月12日:15948円 （＋１４％）
あれ？wwwwww
392: 2014/09/12(金) 15:59:11.04 ID:6qenpqf6(1)調 AAS
>>388
まあ実態経済が株価より先行するなんて異常だけどねw
393(1): 2014/09/12(金) 18:54:59.31 ID:jLkgHB69(1)調 AAS
2000０円目指す安部首相。執念だね
394: 2014/09/12(金) 19:07:03.31 ID:+K2cEg/F(1/3)調 AAS
違うだろ増税するため、7-9月期の景気をよく見せる為に年金使いまくり、
円安誘導、株価高値誘導だろ。
企業の中間決算もあるし。
来月になればハシゴ外しが始まるぞ。
395: 2014/09/12(金) 19:11:47.75 ID:4V+CgXhy(1/3)調 AAS
>>393
別に2万とかじゃなくて今月末の数字を良くしたいだけかと
396(1): 2014/09/12(金) 19:18:00.81 ID:0VFzWg7w(2/3)調 AAS
10-12も良く見せたいから大丈夫じゃないかな
397(1): 2014/09/12(金) 19:24:09.44 ID:4V+CgXhy(2/3)調 AAS
>>396
10-12はそんなにお化粧する必要ないから
398(2): 2014/09/12(金) 20:21:01.08 ID:KlbgSpWs(1)調 AAS
>>397
増税するためにお化粧するのでは？
399: 2014/09/12(金) 20:32:03.25 ID:0VFzWg7w(3/3)調 AAS
するよするよ。
「2014年はこんなに業績がよかったんだから増税はこのまま実行します」
400: 2014/09/12(金) 20:33:21.44 ID:4V+CgXhy(3/3)調 AAS
>>398
10-12月の結果がでるのが年明けだから
もう実施か延期決まった後なんで関係ない
401: 2014/09/12(金) 20:33:54.44 ID:+K2cEg/F(2/3)調 AAS
>>398
ヒント:増税の条件が、
7-9期の景気指標の動向
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