[過去ﾛｸﾞ] 松木邦裕 精神科医の不正医療 (229ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(5): 医療被害 2007/11/20(火) 21:41:06 AAS
2001年4月より福岡共立病院に措置入院。
理解不能な入院生活に苦しむが10ヶ月の監禁入院後の退院の安堵に懐疑の念を忘れる。
その後通院が続くが、2006年の障害者自立支援法に関する手続き書類のうち、主治医・松木邦裕の診断書を目にする。
診断書には、入院日、退院日以外については、発病、病歴、現在の症状など、すべて虚偽の記述がされていた。
その年の3月以降、一方的に通院を打ち切ったが、年内にわたって入院に関わった人達による通院への脅迫が続いた。
103(1): 2008/12/03(水) 21:08:36 AAS
あるある
104: 医療被害 2008/12/05(金) 09:10:21 AAS
>>103 さん
このお一言で全ては理解できませんが、お気持ちは分かる気がします。
というのは、映画なんかで、ひとりの人を精神病にしてしまって、
都合のいいようにコントロールするというのをたまに見かけますからね。
それを知っていても、通院時など、私自身がそういう扱いだったのを
自覚できませんでした。
それでも母の異常人格はありえないです。
「母親がおかしいから」との理由で学校を辞めさせられたなんて話は
聞いたことありません。
こう言われて、マインドコントロールされていた私は
意味が全く理解できなかったですし、
「人に向かって親のことを悪く言うとはどういうことか」
とずっと怒りを覚えていましたから。
自分の悪口はまだ許せるが、親を悪く言うのは何事だ
という感覚は、誰しも持っていると思えますが。
しかし、我が子を精神病院に入れて障害者にするなぞ、
人間とも母親とも思えないことを、よく国立の大学院相手にやれたと思います。
事実、インテリの集まる場所ですし、
家庭でもよく躾と教育を受けたことを感じさせる学生が多かったです。
それと、私の従姉（母の長兄の娘）は私に向かって、母のことを
「あの人、死ねばいいのに」
と言いました。小学生くらいまでの「お前の母ちゃん、でべそ」
のレベルを除いて、人にこんなことを言われたことのある人は
まずいないだろうと思われます。
これが、私を嫌う人が私を攻撃する目的で言うのならありえそうですが。言われた私はひとつも傷つきませんでした。
105: 2008/12/06(土) 18:52:02 AAS
わかります
106: 医療被害 2008/12/09(火) 09:25:27 AAS
こんな女と40年前に戻って結婚したいと思う男は、
まして、子供を生ませたいと思う男は皆無だと思われますが、
母は３年続けて子供を生みました。
年子の三人きょうだいということで、学校など各所で学生達からは勿論、
先生からも、「親がエロ」だということで散々からかわれていました。
これは新しい人付き合いが始まって、
家族構成を話す機会があるといまだにそうです。親のことを悪く言われるといっても、これはシャレで済ませるというか、
というよりも、恥ずかしい思いだけで、怒りなどはありませんが。
そんな女が息子を精神病院に捨てるなぞ、本当にただのヤリ逃げです。
何もかも無責任のヤリ逃げ女。
我が子に愛情を持てなくなる母親なぞいないと思われますが、
母の場合、最初からそういうものが備わっていない人間だったのですが、
子供に愛情が持てなくなったら、子供への侘びと世間体を気にして、
子供や周囲の人に関知されない生活を選ぶと思うのですが、
母は私の人格を圧殺して家庭の中央に居座り続けました。
それで12年間以上に渡って会話を拒否し続け、
それでは勿論成り立たないことが出てくるので、
私の友人やご近所に電話をかけて言いたいことを言わせるというやり方を
取り続けています。いまだに。そして喧嘩をさせていく。
この母は、父と喧嘩しかしなかったのですが、
父を奴隷とした後は私を喧嘩の対象にして、
家庭内のみならず、その外部にまで際限なく喧嘩の輪を広げていきます。
Ｗ教授に許可を取って私を精神病院に入れ、
退学させられたのもそのひとつであって、
松木邦裕も勿論、私と喧嘩する上で自分の戦力にして服従させる手段であります。
松木邦裕が他の大勢の人たちと違うのは、彼だけは金をもらってやったということですが。
107: 医療被害 2008/12/14(日) 11:47:03 AAS
以前にも書いたように、母が失踪したのは2006年６月24日。
母の奴隷である父が２階の私の部屋の前に現れ、
「かあさんが犬も猫も連れて出て行くって。
お父さん、仕事できんくなるけん、とめてー」
とセリフの棒読みのように普段にはない少し高めの声を発した。
「具合悪くしているから休ませて」
と私が言うと、父は自分の務めは果たした感を持って
即座に下の階へと降りていった。
母の荷物はすべてといっていいほど片付いていて
母の車で持ち去られていたことが後で分かったが、
この日は土曜日であって、だいたい朝の９時半頃のことだった。
馬鹿というか、世の中をなめているというか、甘えた人間だと思った。
台所に私宛の手紙が置いてあって、家庭放棄の詫びではなく、精神病院の名前がたくさん書いてあり、
ああしろ、こうしろと意味不明の命令がいくつか書かれていた。
いずれこの手紙も全文公開したいが。
やっていること自体の奇妙、狂気を含め、
文章の気味悪さにさらに具合を悪くしたものだった。
108(2): ◆hT5sSdwhFs 2008/12/19(金) 08:32:02 AAS
はじめまして、違うスレを検索しようとして、こちらを見つけました。
今は、何とか大丈夫というか、無理矢理入院させられない状態のようで、それだけはほっとさせられる事だなと思いました。
ずっと前にも、不正を行っている病院について、北海道の人が警察に相談したり、法的な措置を取ったりして、スレも立て訴えかけていました。
法的な訴えは勝つかどうかわからないみたいでしたが、警察等の公的機関に相談はできているようでした。
その方の場合は、逃げて祖父母に助けられたようでした。
このスレより物凄い煽りや荒しが出ていたのは、おそらく関係者だと思います。
このスレも、法律家に相談したりする前に、手の内を晒してしまう事に、なってしまわないかと思うのですが
大丈夫なのでしょうか？
告白サイトというのは、かなり昔に一時流行ったようですが、今でも社会的な問題を世論に訴えようとしてブログなどを書いている人もいると思います。
弁護士を探して、法的な事も相談されて、合法的にきちんと発表する形を取る事は考えておられないのでしょうか？
自分も、ブログで書くべきかどうか迷っている事があります。
109(3): 2008/12/19(金) 09:11:52 AAS
探して来ました。
本人さんが立てたスレばかりではありませんでした。
この病院はかなり大がかりにまずい事をやってたみたいです。
本人さんが立てたスレは、暇つぶし2chにも、23chにもログがありませんでした。
23chは1000行かないと取得されないからかもしれません。暇つぶし2chはブックマークしておいたのですが、中身がありませんでした。
太田病院 札幌 虐待 監禁
外部ﾘﾝｸ:www.23ch.info
120から時雨さん
札幌太田病院 虐待 監禁 at UTU
外部ﾘﾝｸ:mobile.seisyun.net
これが、本人さんが立てたスレですが、このサイトに保存されたスレは名前欄が消えているので、誰が誰だかわかりにくくてすみません。
【監禁】札幌太田病院虐待事件【洗脳】 /2ちゃんねるの噂
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uwasa2ch.net
元スレ
2chｽﾚ:company
110(1): 2008/12/19(金) 09:20:40 AAS
すみません。最後のURL間違っておりました。
【監禁】札幌太田病院虐待事件【洗脳】 /2ちゃんねるの噂
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uwasa2ch.net
このスレだったかどこかのスレを、見つけて書きこんだ事もありましたが
ちょうど入れ違いくらいで、自分が書きこむ２週間位前に、本人さんは書き込みをやめていました。
他の過去スレも、２３ｃｈで見られます。
もう少しお伺いしたい事もあるので、また来ます。
111(1): ◆hT5sSdwhFs 2008/12/19(金) 09:40:21 AAS
ありました。
つけたしです。すみません。
この↓スレの64に時雨さん。74からと80.81.82が自分です。
外部ﾘﾝｸ:mobile.seisyun.net
こういうの見たら、退かれてしまわれるかもしれませんが、それだったら仕方ないと思います。
１さんも、大変な目に合われて大変だったと思います。よく頑張られたと思います。
ちゃんとした大学の院まで行かれていて、学校にも心理学教室や相談室などあると思いますが
学校も守ってくれなかったのが、不思議で仕方ありません。
悪い偶然が重なってしまったのかもしれませんね。
長々とすみませんでした。ではまた。
112(1): ◆hT5sSdwhFs 2008/12/19(金) 09:43:13 AAS
>>108訂正です。
告白→告発
すみません。
113(3): 医療被害 2008/12/22(月) 09:54:29 AAS
>>108-112 さん
はじめまして、同一の方の投稿と考えてよろしいでしょうか。
法的解決についてですが、最終的にはそういう形になるだろうと思っています。
それも勿論可能な限り早い時期であること越したことはありませんね。
松木邦裕の不正発覚以来、２年半以上も経ちましたが、
母に操られた父による嫌がらせによるものも含めて、
心身の衰弱が酷く、まったく生活が成り立たない現状です。
叔母たち（父方）のはからいで、
父から１日400円の食費と月1500円の米代で
なんとか食事ができている状態ですが、
いたずら電話など、母からのストーカー行為はやむことなく、
私の懸命の努力も水泡と化していきます。
父からのお金も、父の日々の態度の前には
父の手を離れる瞬間から死に金です。
「手の内を晒す」ことについてですが、
このお言葉を拝読した瞬間少しドキリとしましたが、
松木邦裕が不正を働いた事実だけが問題ですし、
そこは揺るがないので、不安なことはありません。
むしろこの事実を流布して、世間に広く知ってもらうことの方が大事で、
このようにご投稿をいただいて、
暖かいお言葉や貴重なご助言をいただいたのは大きな励みです。
こうやってネットワークが広がることが、
同じ境遇にいる人があれば、その人にとっての手助けになればとも思えます。
煽りや荒しですが、コメントの内容を見て、
発言の主が思い当たるものもありますね。
大学院名は伏せる必要もないので時期に公表しようかとも思いますが、
大学の関わり方もいずれ書くことができればと思います。
リンクも沢山貼っていただいて、ありがとうございます。
今の環境ではアクセスできず閲覧できません。申し訳ありません。
心身の健康の回復を得られたら、おっしゃるようにブログなども含めて
少しずつでもここよりもよりまともな形で活動を広げて行けたらと思っています。
今は少なくなっていますが、公的あるいは民間の様々な所に相談には行っています。
民事での解決を目指すのは当然誰にでも思い当たることだと思いますが、
松木邦裕や福岡共立病院が今も医療業務にあたっていることが
放置されていることに恐怖を感じます。
ご投稿感謝します。またお話を伺えることがあると嬉しいです。
114: 2008/12/22(月) 21:39:15 AAS
ヘム
115: 2008/12/24(水) 21:20:07 AAS
ヘムヘム
116: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/02(金) 21:01:22 AAS
>>113
お返事ありがとうございます。
あけましておめでとうございます。
レスが遅れて申し訳ありません。
今も問題は、おありになるようで・・・
何と言って良いかわからないのですが
素朴な疑問として、大学の心理相談室のような所に、担当の教授などは相談してくれたりはしなかったのでしょうか。
中々そこまで、普通の家庭で育った人にしか接して無い人にはわからないのかもしれませんが。
しかし、良くそこまで頑張って勉強もされて、良い成績もあげられたのでしょうに
勿体無いというか、何とも・・・
今個人のブログで、関係無い事で人の役に立とうとしてた女の人を見つけたので
相談というか呼びかけてみようかと思ってます。
117: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/02(金) 21:10:41 AAS
栄養状況が非常に気になるのですが
今は派遣切りが騒がれていて、炊き出しや派遣村という簡易宿泊所(というか勝手に日比谷公園にテントを貼っている)を
作ったりしているのを、ニュースで放送していて、その中で生活保護の相談に弁護士が乗っていると、言っていました。
精神病院に入院された事実があって、障害者手帳があれば生活保護の申請をすれば、支給されると思うのですが・・・
てっきり、親族の方から生活費が出ているか、生活保護が支給されているかだと思ったので驚きました。
今のネット環境はどのようなものなのでしょうか？
携帯からも見られるリンクだと思うのですが、何で見られていらっしゃるのでしょう。
(PCからも見られます)
メールは使えますでしょうか？
差し支え無ければ、ネット環境を教えて下さい。
また、来させていただきます。
118: 2009/01/02(金) 21:25:57 AAS
つけたしです。
色々聞いてすみません。
まだ少しお伺いしたい事がありました。
一日４００円というのも、月にすると１万２千円、米を除いたおかず代としたら
余裕はあるとは言えないものの、食費としては何とかやっていけない事も無いとしても
(食費１万円スレもあるので)
他のアパート代などは、どうなさってらっしゃるのでしょうか。
ここで答えにくければ、またメールでやり取りするようになってから、お答え下さるのでも結構ですので。
あと、リンク貼っても見られないかもしれませんので、貼りませんが
PCで検索できる環境があれば、「SPA 精神科」とか「SPA 精神病院」でぐぐってみて下さい。
前にも書いてたらすみません。
今の被害者さんの精神状態を察しますと、あまり前向きな事を、勧めるのも負担になってしまうかもしれないと思います。
だから、自分は色々アイデアや提案も言ってしまうかもしれませんが、精神的に負担に感じられる場合は、スルーで結構なのでスルーして下さいね。
自分は悪気は無いものの、無神経な事を言ってしまっていたりする場合もあるかもしれないので
そうなってしまったら、すみません。
ではまた
119: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/03(土) 15:59:04 AAS
>>113
被害者さんの文の意味はわからないものでは無いのですが
状況が全然わからないのは、混乱られているからでは無いかと思います。
SPAに載っていた記事の中には、同じような被害に遭った人を、法的支援も含めて支援したいと言う人もいたので
書いてみたのですが、被害者さんの場合、具体的な事をしたいのではなく
目的もなく、ただ書いていただけなのでしょうか？
気持ちの問題とか心理的なもの？
多分私のが状況は大変だと思います。
生活は自分でやっているので、住む所や食べ物に困っているわけではありませんが
もっと前には酷い精神状態の中で、体も内臓が悪いのに働いてやって来ているので・・・
今も体は慢性的に悪いです。
自分は逃げてずっと一人でやって来ています
もうちょっと方向性が無いと、どう協力したら良いのかもわからないし
親と同居しているのなら、別居して生活保護を受けて、気長に治療して行く方向を考えるとか
そして、法的な措置も考えて行くとか
時々こういう人で、人を引きずり込みというような人もいるので
被害者さんは違うと思いますが、こっちは引き込まれているような余裕はありませんので・・・
120: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/03(土) 16:02:55 AAS
精神状態が悪いのも、精神衛生上良くない状況に置かれているからではないかと思うし
人権が侵害されれば、誰でもショックを受けたり不安になったりすると思うので
まず、そのあたりから何とかする事を考えていらっしゃるのですよね？
121: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/04(日) 22:50:43 AAS
前は書きすぎたかもと思い
読み返しに来ました。
気長に治療というのは、医療被害者さんが妄想を持っているという意味ではなくて
抑ウツ状態ではないかと思ったからです。
それから、人に知って貰いたいとの事ですが
ここに書いてもほとんど読んでいる人はいないと思います。
まだメンヘル板の方が、住人は多いかと。
その代わり煽りもあるかもしれません。
２ｃｈではない所で相談の方が良いかもしれません。
教えてｇｏｏとか
医療被害者さんは、医者の名まで出しているのに、単なる愚痴のつもりだったのですか
他にもわからない事はありますが、今日はこのへんで失礼します。
122: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/04(日) 22:56:38 AAS
気持ちをわかって欲しいとか、愚痴や捌け口のようなつもりで
書くとしたら、もっと匿名性を重んじると思うのですが・・・
これだけ、ご自分の事を学校や家族の事もわかるように書いたら
特定されていると思います。
医療被害者さんの加害者に。
だから、何がしたいのかよくわからないのですが
そうなるのも、精神的に参っていて混乱されているからでしょうか
つけたしてしまいました。
では
123(2): 2009/01/04(日) 23:03:24 AAS
このスレは、もしかして
日本一醜い親への手紙 という本みたいなものなのでしょうか
そのようなおつもりで書かれていたのでしょうか
よくわからなくなって来ました。
124: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/04(日) 23:21:25 AAS
私の場合は治療放棄ではなくて
逃げてから医者に行っても、働けているなら良いじゃないかと
治療を断られたりもしました。
治療というより相談でしたが・・・
来られるのは迷惑だと言われたりもしました。
朝日新聞社の大熊一夫氏のルポや、最近では半年前のSPAにあるような事を、医者の方もわかってるんだと思います。
でも、人の獲物に手を出すなｗという事だと思います。
私が逃げたのは、中の酷い状況を外に知らさなければという気持ちもありました。
しかし、その気持ちをくみ取る機関が無いのです。
罪悪感も物凄かったです。今もありますが。
あまり書くと差し障りがあるかもしれないので、これ以上は書きませんが。
125: 医療被害 2009/01/07(水) 14:27:21 AAS
> ◆hT5sSdwhFs さん
あけましておめでとうございます。
たくさんご投稿いただきありがとうございます。
今も問題の渦中で、社会との関わり以前に、
完全に心身の健康を失った廃人そのものです。
なおかつ母からのストーカー行為はやまず、全てが悪化の一途です。
私は九州大学の大学院に通っていたのですが、
当時、心理相談室のようなものの存在はなかったように思います。
>>96 でも書きましたが、母からの電話を受けた主任教授の了解を得て、
母は入院に踏み切ったようです。
お返事したいこと、それに関連して書きたいことは沢山あるのですが、
一度に簡潔に書くのは難しいので、少しずつお返事します。
126(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/07(水) 22:43:08 AAS
お返事ありがとうございます。
でも>>51でおっしゃられているような「がんばる」気持ち反応無くなってしまわれたのでしょうか？
うつ病患者やそのような傾向を持つ人に、頑張りましょうは禁句だそうですが
ご自分でおっしゃっられてるじゃないですかｗ
それから、>>54で書かれている借金についての繋がりがよくわかりません。
他にも前後の繋がりが、よくわからない部分もあります。
>>68で他の人も書いているように、法的な救済を目指されるしか無いのではないでしょうか？
何か病院から圧力をかけられるような事があってできない事もあると思います。
その場合、このような所で病院名だけ挙げて、法的な救済も無い状態で、
個人情報や現在の状況や心情を書き連ねて行くのは、逆効果というか危険さえ感じるのですが。。。
私の質問に対する答えは、ここではなくもし答えて下さる気があればメールの方が良いと思います。
127: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/07(水) 22:55:44 AAS
こういう所に書くのは、自分の文章を客観的に見るためもあると思いますが
かなり長い期間スレにお書きになってらっしゃいますよね
何年もというわけではありませんが
それで、前からのご自分の書いたものを見て、何か進展されていると思えますか？
心身ともに調子が悪いのなら、それに応じた治療や養生は必要だと思います。
気持ちを休めたり体を休めたりも必要だと思います。
ですが、そうやって安心して休んだり治療したりという事にも、繋がる行動を取られているように見えないのですが・・・
もうちょっとマトモに相談できる所に書かないと意味が無いと思います。
今は雑誌SPA!にも、精神病院の悪行がすっぱ抜かれる時代です。
こうなったのは、小泉改革の服産物だと思います。
小泉は正義の人では無いと思いますが、計らずも経世会の力を弱らせる目的で
様々な利権を叩いた結果、経世会の強力な支持団体だった医師会の力も弱まったからでは無いかと思います。
ネットでも、精神医療の被害に遭った事を書いている人は、医療被害者さんだけでは無いと思います。
128: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/07(水) 23:04:41 AAS
自分も中々そういう人に連絡したり探したりという事も躊躇しがちになってきましたが
自分の場合は、親からも離れて暮らしているし
今の状態を保ってまずい事があるわけでは無いので
さらにややこしくなる可能性もある事に関わるというのに、不安も覚えるからです。
医療被害者さんの場合は、ご自分の状況さえマトモに語られてませんが、
察するにあまり精神衛生上好ましくない環境にまだいらっしゃるようです。
そのあたりからのマトモな救済から、ネットを通じてでも良いので考えられた方が良いのではないでしょうか。
129: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/07(水) 23:18:16 AAS
ここではトリップさえ付けられていらっしゃらないし
メールなどの連絡方法も無いので
協力者を募るにも病院の酷さを訴えるにしても、
医療被害者さん自身も信用して貰うのが難しい状態なのではないかと思いますが
そのあたりは、どうお考えなのでしょうか？
こういう事を言って負担に感じられたら申し訳ありません。
しかし、ただ気持ちをわかって欲しくて、病院からの被害を書き綴るならともかく
病院名まで出されているというのは、よっぽどの事なのだろうなと
でもその割に具体的にどうにかしたいわけでも無さそうだし
そんな事もわからないほど、混乱した状態が続いていると言う事なのでしょうか？
考えれば考えるほどわかりません。
九大に入るには、それなりに集中した落ち着いた精神状態で勉強できる環境が無ければ
まず受からないと思いますし、そこで親が入学金や学費を出してくれなければ、通えないのでは無いかと思うのですが
その時はお金などを出してくれたのでしょうか
親としては、医療被害者さんがマトモに社会性を持って育って行くのを阻害したいわけだから
(他人さまの親にすみません。と推測するという意味です。それと異常な親の一般的心理として言われている事です)
勉強して良い学校に合格など邪魔するのではないかと思ったもので・・・
邪魔されたかもしれませんが、それにもめげず受かって通い続けたのかもしれませんが。
でもそうなると、どうしてその後はその根性が無くなってしまったのかなと言う疑問も、出てきてしまったりするわけで。。。
130: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/07(水) 23:27:44 AAS
そこまでの実績というと大げさかもしれませんが、まあ社会から信用されるのには
都合が良いものをお持ちなのに・・・
もうちょっと何とか、世論に働きかけたりできないものなのでしょうか
それまでの学校の知り合いや先生やそれ以外の知り合いや塾や習い事の恩師などの方に
相談や助けを求められた事は無いのでしょうか
中々言い出しにくい事だと思います
自分にもよくわかります。
でも人権に関する事だし、医療被害者さんの場合も、もう犯罪の域に入っていると思うのですが・・・
医療被害者さんの言う事が真実であればですが。
疑うわけではなくて、犯罪に等しい事を告発するとなると、当然書いている事の信憑性は、問われるだろう事は予測されるわけで・・・
だから、そのへんを全然考慮されていないというのが、不思議で仕方ないのです。
告発というほど大げさなつもりは無いのかもしれませんが、実名を挙げてしまっている時点で
告発になってしまっています。
131: ◆hT5sSdwhFs [sage ir0107@gmail.com] 2009/01/07(水) 23:45:15 AAS
メアド 入れておきます。
sageも入ってますが。
sage含まないiから始まるgmailです。
メール欄の事です。
132: 2009/01/07(水) 23:52:43 AAS
訂正です。
>>126 「がんばる」気持ち反応 ×
「がんばる」気持ちは ○
ｽﾏｿでした。
それから、気持ちの負担になるような事も、言ってたらすみません。
別に強制とか義務とか言うのではありませんので。
もうちょっとは、建設的に何とかなるんじゃないかなあと思ったもので・・・
実際なってますし
では、長々すみませんでした。失礼します。(_ _)
133: 医療被害 2009/01/08(木) 14:59:04 AAS
◆hT5sSdwhFs さん
たくさんお言葉をいただいて、ありがとうございます。
全てに対してお返事したいのですが、
体力的にもＰＣの前に座ることができる時間に限りがあるので、
今日も簡単に返事させていただきます。
このスレッドを建てた時には、松木邦裕が犯した罪に対して
しかるべき報いを受けることに繋がるようにとの気持ちがありました。
今もそうです。
それでこのようにして◆hT5sSdwhFs さんにもご投稿をいただいていることは、
その目的を果たすのに、私にとって計り知れないほど有意義な結果であるといえます。
法的支援も含めて支援したいと言う人がおられるのであれば、
そのご好意に与りたい気持ちです。
私の投稿のあり方に対してもアドバイスをいただいて感謝しています。
今全てのご投稿をよく理解できているわけではありませんが、
いただいたお話で、全てに対し善処していきたい気持ちです。
またお返事します。
ちなみに、インターネットは、公開端末を利用しています。
通話料を払えないので、携帯もＰＣのメールアドレスも持ちません。
134: 2009/01/08(木) 15:51:52 AAS
流せ流せ
135: 2009/01/12(月) 19:16:13 AAS
松木邦裕って、精神分析で有名な方のことなんですか？同性同名の他人ですか？
136: 2009/01/14(水) 01:09:24 AAS
そう兵○クリニック(福岡市)も開業中ですよ
137(1): 医療被害 2009/01/14(水) 14:30:50 AAS
>>123 さん
> 日本一醜い親への手紙
このお言葉が揶揄や皮肉であったとしても、
私は後ろめたさのない感情を母に対して持っています。
私が松木邦裕と母に対して抱いている情念は、
オウム被害者の教祖に対するそれと変わらないと思います。
監禁され、薬漬けにされ、マインドコントロールされ、
財産全てを失い、それ以上に人生をほがされ、
まともな生活を過ごせない健康状態での日常です。
そして松木邦裕にも母にも、謝罪も償いもなく、
両者は世間にのさばり続けています。
それどころか、母は私に対して、この犯罪と同根の異常行動をやめません。
オウムの被害者の家族は、被害者と同じ気持ちで
教祖を憎んでいることでしょう。
しかし、私の家族は松木邦裕の味方です。
また、違う表現をすれば、オウム真理教の教祖ですら
我が子の人生に手をかけることはしないでしょう。
というより、より強い子孫を残すためにもやったことでしょう。
松木邦裕は過失ですらなく、故意でやっています。
松木邦裕が捕まれば、連鎖的に母もそうなるかもしれません。
それで母が、ワイドショーや週刊誌の紙面を飾るようにでもなれば、
「日本一醜い親への手紙」というタイトルの本でも書こうと思っています。
今書いてもいいのですが、社会性を帯びないものを世に出しても無意味ですので。
このスレッドで、可能な限り松木邦裕との関連のあることで
母の異常行動についても書いていけたらと思っています。
138: 医療被害 2009/01/20(火) 14:02:00 AAS
◆hT5sSdwhFs さん
お返事していないことがたくさんありますが、遅くなってすみません。
また、すべてに対して適切なお返事を今日書けませんが。
食事はこの１月から、１日400円×31日 + 米代1500円から500円引かれました。体重が減っていかない食事を維持できていますが、男性成人ひとりあたりの
常識的な食費があれば、健康回復に繋がるのは当然の話ですね。
実家で父との二人暮しですが、上記の金額だけで、
消耗品の購入や交通費・小遣いも遣り繰りしています。
借金ですが、日本育英会の奨学金がそのまま借金に化けました。
お話のとおり、もっと専門性のあるところで投稿する方が
より有意義な情報を得られそうですが、
今の体力と行動力を考えるとそこまでやれないという気持ちです。
健康の回復を見てそうできればと思っています。
メアドを残していただき、ありがとうございます。
メールのやり取りをさせていただきたいのですが、
以前にも書いたように私自身アドレスを持ちません。
知人の簡易メール（hotmail）で、mixi のページを残していますので、
第３者に荒らされない形でご連絡とれるような形ができないものかと考えています。
親身になって考えていただいていることに感謝します。
この件に関して、法的に解決を見ることを望んでいますが、
このスレッドではその目的を果たすために
具体的に建設的に投稿してきたわけではありません。それが ◆hT5sSdwhFs を混乱させているように思います。
それだけ真剣になっていただいていることに感謝しています。
またお返事します。
139: 2009/01/21(水) 14:20:04 AAS
a
140: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/26(月) 23:49:13 AAS
医療被害者さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
でも・・・、フリーメールなら無料だし自分のpcや携帯は必要ありません。
この間テレビで見た札幌のまだ若い元派遣のホームレスの方も、フリーメールでネットカフェからメールしてましたよ。
自分が、医療被害者さんの事を混乱してらっしゃるようだと書いた のは、時々不可解な事をおっしゃるからです。
メールしたくないのかもしれませんが、今時フリーメールを知らない人というのは、かなり不自然なんですが・・・
嘘としたら、すぐばれる嘘だから意味が無いし
だけど・・・
だから不可解なのですが。
何となくいきなり環境が変化するような事を恐れる気持ちからなのか、もっと病的なもので嘘をついてしまう状態なのか
自分にはよくわかりません。気に障ったらすみません。
嘘じゃないとしたら、Gメールを取ってメール下さいと言おうかと思いましたが、正直怖くなってきました。
141: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/26(月) 23:53:21 AAS
今日来たのは、テレビ朝日である病院を特集してたのを見たからです。
その病院の評判をぐぐったら、メンタルヘルス板の過去スレが出ました。
その病院はこのスレの病院ほど無茶苦茶ではありませんが、少し良くない評判もあり、テレビに見せる顔と違うのが残念に思いました。
過去スレの書き込みが事実かどうか、書いた人の主観かもしれないのでわからない部分もありますが。
その時にメンタル板のスレで、真面目に質問に答えるというスレもありました。
そこに聞いてもいいですか？
ていうか聞くかもしれません。
何も言わず、聞くのはちょっと悪い気がしたので、一応お伺いしてみました。
このスレをリンクするかどうかは、そのスレを見て荒れて無さそうだったらリンクして紹介するかもしれません。
142: 2009/01/27(火) 01:00:35 AAS
うｍ
143: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 01:04:07 AAS
質問はさっきして来ましたが、スレは紹介してません。
誘導はしないで下さいと言われました。。。
マジレススレなのに。。。
誘導しても医療被害者さんは行かれないと思いますが。
医療被害者さんも、そんな風な扱いをされる空気を感じるから、中々話を進めようとなさらないのかもしれないと思いました。
でも・・・２ｃｈじゃないもっと人権に敏感な所で書けば、もう少し違う反応もあるのでは無いでしょうか。
派遣村というものを作る人たちもいるのだから・・・
あの中にも、うつ病で生活保護を受けた人もいます。
障害者手帳もあるのだから、放置は何かおかしいような
144: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 02:11:42 AAS
>>137
>>123を書いたのは自分です。鳥を忘れました。
皮肉とかではなくて、そのままのというと失礼になるのかな・・・
医療被害者さんの気持ちが醜いと言っているわけではなくて、日本一醜い･･･という本は不毛じゃないですか？
というような事が言いたかったのです。気に障ったら申し訳ありませんでした。無神経だったかもしれません。
あの本は、――全部読んだわけでも無いしチラッと立ち読み程度なので、解釈が違ってるかもしれませんが―― 過去に虐待や冷遇されたりした人が
同居したまま親への不満を書き綴ったものも入っていた本だったと思うからです。
離れればいいのに、と思う人は居るのではないかと
恨みとか何とかの感情論ではなく、虐待は人権問題とかもっと権利意識を持って考えるべき問題だと思います。
自分より、医療被害者さんの方がよっぽど理性的に見える文章を書かれていますよ！だから尚更不思議だったのです。
それから、食費の詳細を語られてもどうしようも無いし、それほど意識しませんが自分も月にしたら、それくらいの食費だと思います。
一人暮らし板でも、月の食費が一万円から三万円くらいまでスレがあります。だから真ん中くらいなので、普通だと思います。
働いて無いのに、何故交通費が必要なのですか？ 自分は人の気持ちを考えて話しているつもり(つもりなので行き届かない所はあるかもしれませんが)なので
時々謝罪もしています。ネットで知り合った相手につけ込めるかどうか判断する方法として、質(たち)の悪い人が『よく謝るかどうか』『必要以上に謝るかどうか』見ると
言っているとネットのニュースに載ってました。その質の悪い人は事件を起こした人なので、ネットのニュースにも出ていたのでした。
自分は謝ったりもしますが、理不尽につけ込まれたりはしないと思います。思いますってのも変かもしれませんがｗ まあ、つけ込めません。
命の次に大切なお金 と言ったのはほりえもんですが、そこまでは言いませんが お金は大切だと思います。
医療被害者さんもお金は大切にして下さい。
gメールのメアドの取得の仕方がわからないとは思いませんが、最後に一応紹介させていただきます。
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jpここからGmailをクリックすれば、ログイン画面に。そこに新規登録のリンクもあります。
ここ
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
ダメなら
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
ここの新規アカウント登録をクリックで、登録画面です。
145: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 02:29:16 AAS
医療被害者さんが食費にこだわるのも、何か他の渇望感があるからだと思います。
でも、そういうのも長い時間かけて、まともな心理療法家も含むもっと色々な人たちと話し合ったり、対話を通じて自主性主体性を取り戻す治療を受けたり
して徐々に人間性を取り戻して行く方向で考えるしか無いんじゃないかと
まともな治療者・・・ 探せて無いですけどね
ネットを通じてでも探すしか・・・
２ｃｈでは見つからないと思う
146: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 04:23:11 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
食費が４００円の検索結果 約 97,000件中 1- 10件目
一日 食費400円で生きていくことにしました - Yahoo!知恵袋
一日 食費400円で生きていくことにしました
灯油の値段も上がり、生活の資金繰りが厳しくなりました。。。。
そのため、食費1日400円に切り詰め生きていくことにします。 なんとかお米はあります。 何かいい方...
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp - 40k - キャッシュ- 関連ページ
僕は毎日の食費を400円以内に収めているのですが - Yahoo!知恵袋
僕は毎日の食費を400円以内に収めているのですが
皆さんはどれくらいかかってますか？
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp - 22k - キャッシュ- 関連ページ
自炊全くせず、一日食費400円以下に抑えたい。
1 ：今日のところは名無しで：2008/09/ 09(火) 02:28:15:
自炊する環境もバイタリティもないのです。 目標は金の都合がつくまでの二～三か月間。
とりあえずスティックパンやいりこを中心にして ...
2chｽﾚ:okiraku - 33k - キャッシュ- 関連ページ
食費が5人家族で6万円！ - 教えて！goo 2008年6月6日
...夫婦・4歳・2歳・0歳で食費が1か月60000円高いでしょうか？
内訳は
●夫の昼食（1食400円の弁当）で9000円
●長女の幼稚園給食費で5000円
●外食で3000円 残り43000円が食材、嗜好品（お酒は無し）などです。
ほとんどはスーパーで週に1回 ...
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete1.goo.ne.jp
147: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 04:28:29 AAS
医療被害者さんがなぜ２ｃｈ以外で、書かないか
それは、自分でも薄々自分の思い込みか妄想か大袈裟な感じ方も、入っていると気付いているからでは？
親さんについては問題あったのかもしれないけど、病院はそれに巻きこまれる形になったとか
それくらい不可解ですよ。ここでの医療被害者さんの言動は
148(2): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 04:34:55 AAS
単なるニートなわけですよね
身分的には
精神的な問題や精神症状を抱えてるにしても
特に何かしなければいけない事があるわけじゃなし
食費が少ないなら働けばいいじゃないですか？！
大学院の話とかも、医療被害者さんのこのスレでの、浅はかとも言える行動を見ていると
本当にそんな所に進学できたのかなと
それとも、ものすごく退行した状態なのかな・・・
やってる事や言ってる(書いてる)事が、支離滅裂だと思う。
行き当たりばったりのすぐバレるウソを平気で適当に言ってる感じ
149: 医療被害 2009/01/27(火) 12:49:51 AAS
◆hT5sSdwhFs さん
たくさんお話いただいてありがとうございます。
全てにお答え出来る自信はありませんが、簡潔に書いてみます。
フリーメールですが、存じ上げませんでした。
パソコンは人並みに使っているつもりでしたが。
Ｇメールを教えていただいてありがとうございます。
それでメールのやり取りができると早いのですが、
公開端末からだとフィルターがかかっていて
残念ながらアクセスできず、取得できませんでした。
誘導と書かれていますが、
ここのことを他所にリンクを貼られても構いませんよ。寧ろ歓迎します。
現実の社会で、こんな事実が存在すると言うことを
広く知られることは意義があることだと思っていますし、
少なくとも福岡共立病院や松木邦裕にかかっている患者さんは知っておくべきでしょう。
誤解されているかもしれませんが、私は障害者手帳を持ちません。
以前にも書きましたが、手帳を持たせることが母の目的でした。
私にとってはそれを回避することが最大の戦いでした。
私が手帳を持てば障害者になることを意味するわけで、
松木邦裕と母にとって、この犯罪を闇に葬ることが可能でした。
食費については、◆hT5sSdwhFs さんのご質問にお答えしようという形で
コメントしています。
400円での食生活についてご紹介していただきありがとうございます。
残念ながらやはりここからでは規制がかけられて拝見できませんでした。
家計を預かる主婦の方に参考になるかもしれませんね。
私は一応買い物も炊事もできますので、何とかやっています。
交通費ですが、やはり生活していれば人との付き合いなどで外出することもありますし、
体調が優れない時は近所への食材の買い物もバイクで出かけていますので、
そう書きました。小遣いも同様ですね。
特に食費に対するこだわりだとか、
それが他への渇望に対する心理の表れだとかはありません。
ただ、私が書いていることで、
◆hT5sSdwhFs さんが訝しがられるような感情を抱かれる理由が自分で分るような気がします。
その原因を今ここでは書きませんが、
メールのやり取りをさせていただけるようになった時にお話できればと思います。
身分的にはもうニートと呼ばれる年齢を超えてしまいました。
少しでも働けるといいのですが、心身ともにきつくて今は無理な状態です。
身体が少しでも疲れると精神的につらくなりますし、
逆もまたそうで、精神的に疲れるとすぐに体重が減っていきます。
この板以外に投稿しないもの、ただきつくてできないんですね。
多く流布すると有益な情報も得られそうなのですが。
>「浅はか」「支離滅裂」「行き当たりばったりのすぐバレるウソを平気で適当に言ってる感じ」
このように思われる理由も上に書いたように私なりに理解できる気がします。同じことを書いてしまいますが、それもお伝えできる機会がくればと思っています。
また、これだけ真剣に考えていただいていることに感謝します。
ただ、それが過剰であるようにも思われます。
私が書いていることで◆hT5sSdwhFsさんのストレスにならなければと思っています。
私はウソなどを書いてはおりませんので、今後ともお付き合いしていただければと願います。
また、私にも協力させていただけることがあればと思っています。
150: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 17:50:41 AAS
スレ主のような人がいると、本当に被害を受けた人たちも、迷惑するからやめて欲しい。
>>109にリンクした時雨さんとは、記述の仕方の具体性が違う。
まず>>1に書かれた虚偽の内容が記された診断書の内容が、ほとんど書いてない。
不正はどのように発覚したのかも。
>>45に親族と抗議に行った様子はあり、そこで少しだけ内容に触れている。
精神分裂症という今は使われなくなった病名が書かれてたとか
そのレスに書かれた医師との会話を見ると、問題はあるのかもしれないしおかしい医師なのかもしれない
でもスレ主もおかしいと思う点はたくさんある
151: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 17:56:18 AAS
>>1に書いてある虚偽が発覚した診断書の内容について、具体的な記載が少ない事はさっき書いたが、少ないながら下のレスにも出てきている
内容に記載されていた事ではなく書き方だが
>>86で精神科医F氏が、名前を挙げられた医師の字の汚さを指摘
>>73で達筆と書いていたスレ主の意見が>>89で変化
73:医療被害
08/07/25 14:42:45
>>66さん
本当にお詳しいですね。
松木邦裕の診断書には、医学的なことや専門的なことなど何一つ書かれておらず、
達筆な文字で、嘘ばかりでとても立派な作文が書かれていて、
怒りを通り越して、情けなくなります。
後略
89:医療被害
08/09/12 15:21:32
精神科医Fさん、はじめまして。
中略
診断書ですが、おっしゃるとおり、兎に角字が汚くて、
相談のためにいろんな方々にそれを見せるのですが、
みなさんまずそれを最初に指摘して、「読めない」と口を揃えます。
それで、句読点は正しく打てないし、
日本語に存在しない読めない熟語は書かれているし、
話の筋が全く通ってなくて、それで何で病気なのですかと言いたくなります。
これでよく審査を通るなと。
それ以前に入退院日以外は全て嘘が書かれているわけですが。
152: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 18:10:07 AAS
>>102に「これでアンタ障害者やけん」とあったので、てっきり障害者手帳も持っているかと勘違いした。
これは間違いだった
食費については、>>113でスレ主から発言した。こちらから聞いたのではない。
食費１日４００円の検索を貼ったのは、スレ主に役立つと思ったからではない。
現実に４００円でやっていけている人たちが、大勢いるという証拠の提示の意味で貼っただけだが、
これを見ても何とも思わない恥ずかしいとも思わないどころか、役立つ情報の一つとして読み流せてしまう神経がわからない
２ｃｈの規制がしてないのに、メールのアカウントが取れない、２ｃｈに貼ったリンクが読めないなど
珍しい規制がしてある公開端末ですね
メールはできない規制がかけてある、こう来るんじゃないかと思ったら・・・ﾔｯﾊﾟﾘ
こんなバカげた事をして、恥ずかしくないのか
153: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 18:15:38 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
このリンクには飛べるんですか
>>84に貼ってありますが・・・
>>109などのリンクは見られないのに器用な事でｗ
(そのニュースは今は表示されませんが、NHKオンラインのページには飛びます)
154: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 18:30:49 AAS
他にもたくさん疑問な点はある
挙げていけばきりがない
働いてもいないのに、人に合うとか
ものすごい社会性だなとｗ
バイクに乗る体力があるのに、ネットする体力はない？
姉や妹はどうしているのか
助けを求めないのか
バイクの維持費はどうなっているのか 確か、ある大きさからは税金もかなりかかるはず
この事からもお金に困っているというより、贅沢してると推測できる
これからもお付き合いとあったが．．．
ここに書いている事では、友達付き合いは発生しているとは言えない
釣りに付き合ってくれているみたいな気持ちなんだろうか
こんな悪趣味な事はやめてほしい
酷いじゃないか
本当に苦しんでいる人たちもいるのに、悪いと思うならその人たちのために、何かしてほしい
ネットする体力も無い人には無理かｗ
協力したいとあったが、何かできる事があると思っているのだろうか
本当に無茶苦茶だな
酷いもんだなあ・・・・・
155: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/27(火) 19:02:32 AAS
＞また、これだけ真剣に考えていただいていることに感謝します。
＞ただ、それが過剰であるようにも思われます。
要はこれって、ほどほどに釣られとけ って事でしょ
ほんとにムカつくなコイツって
言葉に厚みを加えスマートに表現したり丁寧に釣りするエネルギーがあるなら
名前まで出した問題について何とかしたら
その事に頭を使ったら
名前出してるって事は本当に訴えられるよ
あ！だから、ネットも身分証要らない無料の所で書いてるのか
・・・意味わかんない
身分証要らないから証拠を一切残してないつもりなんだ
防犯カメラとか目撃者とか色々あると思うけど
これぐらいではそこまでの捜査はしないから？だったらもっと積極的に地域板やメンヘル板に書かないと意味無いよ
やっぱり意味不明だー！！
156: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 00:40:16 AAS
怖いものを見つけてしまった
強制入院 違法 でぐぐっていたらあるページに出た
強制入院させられた顛末が日記として綴られていた
でも、こと細かに要らない事まで書かれている割に、法的にどこがどうおかしいとか言う事がわかりにくい伝わりにくいなあと思った
そして、何気なくそのページにあった用語解説の一番上のをクリックしてみた
そこにあったのが次のレスのコピペ
157(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 00:46:26 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:antigangstalking.join-us.jp
例えば、「携帯電話」を条件とします。あなたが家を出た直後、ある人物が「携帯電話」を見せ付けるようにしながら、あなたを睨みつけます。
外出先で食事をしていると、また別の人が「携帯電話」を見せ付けるように回しながら、あなたを睨みつけます。駐車場で車に乗ると、隣の車に人が乗っており、あなたを見てニヤニヤしながら、「携帯電話」を見せ付けています。
電車に乗ると、わざわざあなたの頭の真横で、折りたたみ式の「携帯電話」を「パチッ」「パチッ」と開け閉めする人が多く現れます。
外を歩いていると、携帯電話をあなたの方向に向けて歩いてくる人が多く現れます。土砂降りの雨の中、自転車に乗り、傘もささずにあなたに向かって携帯電話をかざしながらやってくる人さえ現れます。
初期段階ではこのように、被害者に対する行為であることをわからせるための行為が、集中的に行われます。
こういった行為が毎日、何度も、数日間連続して行われた後、今度はただ単に、あなたの周囲で「携帯電話」を見せ付けるような行動をする人が現れるようになります。
これが数週間続いたら、「携帯電話」を手にしている人が気にならないほうがおかしいのです。
カルト犯罪ネットワークにおけるアンカリングの怖いところは、「狙われているという意識」を生じさせることだけではありません。
彼等の狙いはそれだけではないのです。第三者から見た場合、あなたが、日常的な出来事に対して一般人と違う反応や理解を示すように見える、という効果があることも忘れてはなりません。
例えば、「携帯電話」を持っている人はいくらでもいます。加害者側はその効果を計画的に理解したうえで、あなたが周りの人に相談するのを待っています。
そして「日常的な出来事である」という部分のみを強調し、あなたの「思い違い」、「妄想」というストーリーを作り、あなたを「おかしな人」「精神病患者」に仕立て上げるよう、仕向けてきます。
さんざん仕掛けても被害者が誰にも相談しない場合には、私のケースの女性Aのように、何の脈絡もなく「会社の周りの人にいろいろと相談しないとだめなのよ。」、
「私たちつけられているかもね。」、「社会的に抹殺することも出来るのよ。」等と言い出したりして、特定の人物に相談をさせようとしたり、なにかがおかしいとあなたにわからせようとします。
まだ続いてどんどん怖くなって行く．．．
158: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 00:56:55 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.pot.co.jp
2008-08-20お部屋1628/「集団ストーカー」というキーワード
私はこのところ「集団ストーカー」というキーワードに注目してました。「日本よ何処へ」のエントリーの中に、あるいはコメントの中にこの言葉がよく出てくることが気になって検索したところ、
古牧和郎著『集団ストーカー 盗聴発見業者が見た真実』(晋遊舎)という新書がひっかかりました。アマゾンのレビューを見て、「これは読む価値がありそうだ」との印象を抱き、さっそく購入。
私の勘は正しかったようです。
なぜ、アマゾンのレビューで読む価値があると判断したのか。賛否両論くっきりと分かれているのがこの本につけられたレビューの特徴です。
その否定派のレビューこそがこの本の意義を証明しています。例えば「レビューな人生」さん。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・集団ストーカーの被害にあって、地獄の責め苦に疲れ果てて自殺をはかりましたが、助かって病院の中でこのレビューを書いています。
自分の周りの環境の中で、何かすごい事が起きているのを感じ、最初は混乱しましたが、ある人が他の人に信号を送るのと同じやり方で、大切な信号を語りかけてくれたので、物事をクリアに見る事ができました。(略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・信号ってナニ?
続く
159: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:02:33 AAS
続いて、ミューさんのレビュー。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最近、ネットで話題となっている集団ストーカーとは、
証拠がないから、影も形も存在しないものであろうか？
では逆にストーカーの被害にあった場合にはどんな証拠が
残るというのであろうか？著者は盗聴器や発信機がないから、証拠がないと言い張るが、
どうであろう。幾つかの例が挙げられており、私はその存在
を全て知るわけではないが、公安警察と消防による集団ストーカーは
特別高等警察以来の伝統である。著者が想像するより現在の技術は進んでいる。
その手法は
(略)
そして、最終手段は9,放射性物質を用いた尾行である。一般人には思いつきにくいが、自転車の空気(放射性気体)、
靴やベルトなど、身に着けているものにつけられ、
最終的には食品（飲料）に混入させてくる。
これで体の動きまで外から24時間監視可能である。(略)
この投稿も２度消去されていることを一言
付け加えておきたい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自転車の空気に放射性物質? そりゃ消されるべ。
この本は盗聴器発見を主とした探偵業を営む筆者が、その体験から、「集団ストーカー」なんてものは存在せず、「思い込み被害」だとしたものです。
端的に言えば、精神的な疾患による妄想ってことです。昔からいますね、そういう人。
取材で知り合った女性が、深夜、電話をしてくるようになったのですが、
「今日タクシーに乗っていたら、ラジオから“あいつを殺せ”という声が聞こえてきて怖くなった」と言いだしました。怖いのはこっちざんす。
「あのさ、今までにもそういうことはあった?」
「うん。テレビのスイッチを入れていないのに、音が聞こえてきたり」この工作をやっている「犯人」も教えてくれたのですが、これ以降、私は電話に出ないようにしました。
続いては、編集者と地方取材に行った際に、時間潰しのために入った飲み屋でのこと。ホステスの一人が「私は芸能プロに所属していて、東京とこっちを行ったり来たりしている」と言い出しました。
明石家さんまの「恋のから騒ぎ」にも出ているのというのですが、ウザいタイプだったので、私は相手にせず。その店を出たあと、編集者の携帯に電話が入りました。
「すいません、さっきの子から電話があって、これから会うことになったので、あとの取材はお任せしていいですか
続く
160: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:11:09 AAS
「すいません、さっきの子から電話があって、これから会うことになったので、あとの取材はお任せしていいですか」この編集者にはよくあることです。
深夜、私は一人で取材先に向かいました。
あとで聞いたら、彼女は「私はCIAに狙われている」と言いだして、逃げてきたそうです。
飲み屋のホステスを狙うほど、CIAは暇ではないです。
これ以外にもいくつか体験があるのですが、詳しく書いてまたその人たちの症状が出て、私の自転車の空気に放射能物質を入れられると迷惑ですので省略します。
症状の進行具合によるのですが、こういう人たちが怖いのは、一見して「おかしい」とは見抜けないことです。
前者の女性については取材している時も、電話で話している時も、そのおかしさにはまったく気づけませんでした。
ホステスの方は「タレント志望の子にありがちな自己顕示欲の強い子なんだろう」程度に思っていて、「恋のから騒ぎ」も一回くらいは出たことがあるんだろうと思っていました。
たぶん全部が妄想です。『集団ストーカー』の中でも、薄々おかしいと思いつつ、家族が病気だとまでは思っていなかったケースがいくつも紹介されています。
同居していてさえそうなのです。著者は「集団ストーカー」なるものは、こういったタイプの人たちの妄想でしかないと断定しています。
もちろん、著者はそれを仕事にしているくらいで、ストーカーや盗聴自体を否定しているわけではありません。
「集団ストーカー」の被害を訴えるケースについて調査した範囲では、すべてがこのタイプの妄想であったということです。
警察が尾行を続けたり、盗聴したり、写真を撮ったりすることはあるわけですが、これは被疑者に対してやる捜査です。
あるいは、思想関係の団体に対して公安がやることです。これはもちろん存在している。
また、取材でも尾行くらいしますけど、締切っちゅうもんがありますから、何ヶ月も張るなんてことはまずない。
政治団体、宗教団体が敵対する勢力を調査すること、時には盗聴などの違法な手段をとることもありましょうけど、それにしたって何十という単位の人を動員して、何ヶ月もやり続けるなんてことは考えにくい。
つまりは、「集団ストーカー」に類するようなものが皆無だとまでは言えないまでも、ほとんどの「集団ストーカー」と言われるものは妄想だと断じていいと私も思います。
もし、「集団ストーカー」なるものが存在しているのだとすると、そのもっとも典型的な存在は、「集団ストーカー被害者」を名乗る人たち自身なのです。
今までは「被害妄想」「電波系」と言われていた人たちが、今は「集団ストーカー」という一見新しい装いを手にして、ネット上で積極的な活動を展開。
彼らは存在しない被害を警察に届け、この筆者のような人たちに調査を依頼。
自分らの妄想を否定する存在は攻撃する。ネットのために、それを集団でやることが可能になってしまっているのです。続く
161: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:11:54 AAS
この人たちの特徴は、同じ症例の人たちが互いに刺激し合って妄想を拡大していくことです。
単独でいてくれればまだしもとして(十分迷惑ですが)、たまたま二人揃ったら強大な力を発揮します。
「そんな人たちがたまたま揃うことなんてあるのか?」との疑問もありましょうが、こちらのブログに、「近所の人に監視されている」と思い込んでいる夫婦が登場してます。
このブログの管理人が潜入したのは「テクノロジー犯罪被害者ネットワーク」の会合です。のちほど出てきますので、この会の名前をよく覚えておいてください。
二人でも迷惑なのに、インターネットを通して同類の人たちが多数集まり、妄想を増幅しあい、さまざまな活動を始めています。
「集団ストーカー」より、「集団ストーカー被害」で騒いでいる人たちこそが社会問題になりつつある。
それを書いた古牧和郎著『集団ストーカー』についたレビューが、まさにこの本の正しさを証明しているってわけです。
彼らは、現にこれだけの事実があるし、現に自分は信号を送ったり、送られたりしているのだから、「集団ストーカー」存在しているのだと主張して、この本を否定していおり、それが妄想であることに気づけていない。
気づけていないからこそ病気なのですけど。『集団ストーカー』を買う金がない、本屋に行く暇がない方はこの本の著者がやっているサイトを読んでください。
本の内容はだいたいわかりますし、本に出ていない情報も多数読めます。その中に、「アナグラムと自作自演」という文章があります。
彼らの妄想がいかに際限がないか、いかに自由自在かが、よーくわかります。もともと意味のない言葉や数字から、意味を無理矢理に見出して、「工作員に狙われている」などと言い出すわけです。
以前から言っているように、意味のない数字から意味を見出すようになったら赤信号です。先に、アマゾンのレビューに対して、私は【そりゃ消されるべ】と書きましたが、これを読んだら、ミューさんという人物は「こいつも工作員だ。私に殺害予告をした」と．．．後略
162(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:40:14 AAS
まだまだ続いていますが、このへんで。
リンクだけでいいんですが、スレ主がリンクを見られないというので、コピペしました。
余計な部分もコピペしてます。
ここのスレ主とは集団ストーカーは関係ありません。
集団ストーカーについて、ぐぐったのは、このサイト↓を見たからです。
外部ﾘﾝｸ:antigangstalking.join-us.jp
(トップ)
強制入院 違法 でぐぐってたら、強制入院についての日記が出ました
これを見つけたので、上のサイトを知りました
外部ﾘﾝｸ[htm]:antigangstalking.join-us.jp
ここ書き方がこのスレの１さんと似ている
このサイトの人は、スゴい事に本人起訴で親と病院を民事で、訴えています。
トップページから見られます
用語集に、ある言葉の説明の中に、集団ストーカーという言葉が出てきてたんだったかな
まあそのへんはコピペまではしません。
民事訴訟では親に勝ち、１０万円だけど賠償請求が認められたそうで・・・・・・
まさに、上のレスにコピペした親も会社の周囲の人たちが、妄想に困り切って、入院させた例だと思います
それでも、鍵を壊して部屋に入り、雇った警備の人たちに連行させるというやり方は違法になるようです。
病院については、裁判所は賠償を認める判決を出していません。
当たり前です。怖すぎます。
これを見ても、本当に精神科医になる人はスゴいなあと・・・・・
だって、おかしい患者に訴えられる可能性はあるは、同業者は家畜経営と言われたやり方を継承してる可能性はあるは・・・・
心ある精神科医なのか同業者に批判的で、強制入院の実態などを自分のサイトに載せている人がいました。
なぜか、さっきの本人起訴の人のページにリンクが載せられていて、本人の許可を取りそのページの引用を載せさせてもらったと、ありました。
本人は引用を許可しただけだし、許可するにあたり詳しく中身をチェックしなかったのかもしれません。
驚きました。
いろんなケースがあるから、患者：家族：医師 それぞれおかしさが違ってたり、比率や度合いが違ってたりするのだと思います
本人起訴の人の場合は、本人が患者なんでしょう
本人が患者でも、その理由が親の虐待や異常さの場合もあったり、入院を引き受けた病院にも問題があったりする場合もあるのかもしれませんが
その逆もあったり、親も病院に騙されたり、親に病院も騙されたり・・・・とか本当に色々ありそうで
入院は法的な要件を満たしているが、中では非人道的な患者への扱いが、まかりとおってたり・・とか
163: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:45:48 AAS
怖いのはあのサイトの人は(本人起訴の人)
妄想以外は全部まともで、仕事もちゃんとしていて
知的な職業のようで
サイトは英語ページもあるという・・・・・・
いや、ほんとに何て言っていいか・・・
本人にとっては、妄想は現実なのだから、気の毒な話なのかもしれないが
妄想と現実についての認識の仕方が、普通の人とは違うような
ああなると誰が何と言っても聞かないのだろうか・・・
164: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 01:58:26 AAS
あぁ書き忘れ
本人起訴の人は、ちゃんと法律的な事は押さえているので
医師の名前はおろか、係争中の事案については、日記の該当部分を削ったりしてましたよ
逆に言えば、ここまで妄想としか言えない事を書いたサイトを作ってるような人でも
裁判を起こせるという事で、スレ主が法的に何とかしたいなら、希望わくんじゃ・・・ないかと
時効の関係でもう無理かな
民事ならまだいいのでは？
で家族なら上のサイトの人でも勝てたから
ああそれから、集団ストーカーという妄想を持っている人たちは、それを否定すると物凄い勢いで怒るそうだから
そういうのとはスレ主は違うのかもしれない
しかし、よくわからないところはある。わからないところばかりと言ってもいい。
165: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 02:04:26 AAS
>>162でコピペしないと書いたのは、>>157にあるからです
162には、コピペしないという意味
166(1): 医療被害 2009/01/28(水) 11:53:04 AAS
>>150-165
これらの文章が、それ以前の ◆hT5sSdwhFs さんによるものだとは私には理解できません。
２ちゃんねるではスレッドごとなのかカテゴリごとなのか知りませんが、
同一のＨＮで違う方が投稿されることが常識的に行われているように思われますが、このように、明らかにそれとは異なることを示していると思われる
ＨＮに対しても同様なことが行われるものなのでしょうか？
私はさほど２ちゃんねるを覗く訳ではないので存じ上げないのですが。
あと、恥ずかしながら、例えば「釣る」のような２ちゃんねるで頻繁に使われている言葉で
その意味をよく理解していないものも私にはいくつもあります。
書かれていること、誤解されていることなど、
ひとつひとつお返事するのが掲示板上のマナーでしょうが、
これらの文章が、>>148 までの方と違うのであれば、
本当の ◆hT5sSdwhFs さんによるご投稿が後にあろうかと思われますので、
これらのご投稿については、ここではそれを避けて、
しばらく静観させていただきます。
そして、今日書こうと思っていたことがあるので、それを次に書きます。
167(3): 医療被害 2009/01/28(水) 12:20:37 AAS
母のストーカー行為について
父や他人を使って毎日のように繰り返される母のストーカー行為や
この家族が始まって以来の母の異常行動の数々、
そしてそれらに対して然るべく私が抱く感情を
mixi のメッセージという形で友人にメールしているが、
ある日、母の友人が某所の公開端末の前に座る私のところに出向き、
「あなたのそれはお母さんへの愛情の裏返しですか」
などと公衆の面前で突如怒鳴りだし、説教らしきことを始めた。
ある時は数人で押しかけてきてモニターを覗き込んで作業の邪魔をしたり、
またある時はただ無言でにらめつけたりもした。
私は事実しか書いていないし、母は我が子にそう思われていることを悲しみ、
反省して詫びる立場でしかない。勿論松木邦裕との犯罪についても。
しかし、ストーカー行為で私の居場所をつきとめ、喧嘩を始める。
それも他人を利用して。
それ以前に、息子が友人に宛てたメールをあなたはなぜ読んでいるわけ？
プライバシーの侵害で訴訟を起こしたくなる。
私からのメールを受けている友人も立場をなくせば、
友人と私との関係もおかしくなるだろうに。
しかも、それくらいの判断もつかない、この母の友人も確実に気が違っている。
私はその母の友人に対して協力したことはあっても
意図的に迷惑をかけるようなことをした覚えはひとつもないのに、
喧嘩をさせられ、人間関係を壊される。
これは一例だが、母の私に対する姿勢、態度、行動はこのような方法によるもので、
それが大小さまざま12年以上に渡って延々繰り返され続けている。
家庭も我が子の人生も徹底的に破壊し、
母にしてみれば生涯通院が必要な重病の息子も家庭も放棄して出て行った挙句、
他人をこき使ってただ言いたいことをわめき散らし続けるという
ストーカー行為を執拗に繰り返す死神のごとき狂人。
私の属するあらゆる社会に対して何の配慮もなく
精神科に10ヶ月入院させて障害者にしようとした無神経で気の狂った人間に、
例えば右にあるものが左にあるだけで人間関係がおかしくなったりするものだが、
そのような日常の機微に対する気遣いなどあるはずがなく、
私の心身の健康は破壊される一方で、社会生活などあったものではない。
168(2): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 19:27:14 AAS
>>166
名前欄の◆hT5sSdwhFsは、ハンドルネームではありません。
トリップというものです。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
トリップとは、匿名掲示板2ちゃんねるなど電子掲示板の名前の横に表示することのできる文字列である。
トリップは暗号化された文字列であり、使用者のパスワード入力により表示できる。
キャップに準ずる機能であり、表示することによって簡易的に個人を証明できる。
名前の由来は『1人用（ひとりよう）キャップ』を略して『トリップ』。 パスワードが同一であれば、誰でも同一のトリップを表示できる。パスワードは、一般的にトリップキーと呼ばれている。
トリップを表示する方法
名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字（パスワード）を入力する。書込む。このパスワードの場合は、名前の後に『◆Ig9vRBfuyA』と表示される。これがトリップである。
パスワードに使用する文字は、全角文字・半角文字を問わず、あらゆる文字を使用することができる。
パスワードに"#"を複数含んでいる場合は、最も左にある"#"の右の文字から有効となる。
即ち、名前欄に「なまえ#abc#def」と入力した場合は、「abc#def」がパスワードとなる。
トリップに使用されるパスワードは先頭の"#"を除いて8バイトまでであり、9バイト以降は無視される。
2ちゃんねるでは文字コードにシフトJISを用いているため、半角文字は1バイト、全角文字は2バイトとなり、全て全角文字であれば4文字までとなる。
たとえば、「#12345678」と「#123456789」、「#あいうえ」と「#あいうえお」と「#あいうえろ」では、それぞれ同一のトリップが表示される。
同一のトリップを発見するための時間
現在の10文字トリップの場合、パスワードの組み合わせは28京8230兆3761億5171万1744通りあるとされており、同一のトリップを発見するには、毎秒30万個検索した場合で平均約1万5千年かかるとされる。
これはあくまで目安であり、すぐに発見できる可能性もあるが約3万年かかる場合もある（同条件で全てのトリップを求めるには約3万年掛かるため）。
トリップキーを解析する方法もありますが、上記のように時間がかかります。
意味のある言葉の場合、辞書の言葉を全部トリップキー解析に組み込んでやる方法もあるようですが
意味のある文字列を使っているかどうかは、キーを設定した人しかわからないので必ず解析できるわけではありません。
自分に都合の良い現実しか受け入れる事ができないのは、問題だと思う。
まだここの１さんが妄想を持っているとは決めつけられないものの、他人にわかるように状況を説明できない方なのは、よくわかってしまった。。。
それに、検索さえできない、リンクさえ見られないとは・・・ どんな病気かどんな症状かはわからないけど、まともとは思えない
169: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 20:19:31 AAS
実名を出して精神科医を批判していた人を他にも見つけた。マトモそうだったのでほっとした。
ここに紹介するのは、スレ主のためにではなく、このスレを見た人が患者からの精神科医批判というものに、偏見を持つのを防ぐため。
さっき書いていたら、間違って消してしまった
今度は短めに入力していく
まずサイトのリンク
外部ﾘﾝｸ:homepage3.nifty.com
精神科医「○沢○夫」徹底批判
スレ主と違い、客観的な批判になっている
投薬の仕方などその量や種類について、技術的な問題について批判している
それができるのも、次に入力するこのサイトの人の経歴のおかげと、○○医師の経歴のせいだろう
170: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 20:59:55 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
◎このホームページの筆者のプロフィール
筆者の父親：内科の開業医 筆者の母親：小児科の開業医
1980年(昭和55年)4月：地元の公立中学校に入学、中学2年頃より確認強迫症状が出始め、強迫性障害(OCD)を発症したが、日常生活には支障がなかった。
1983年(昭和58年)4月：地元の県立高校に首席で入学
1986年(昭和61年)3月：同高校を首席で卒業
同年4月：東京都内の国立大学医学部に現役合格で入学
1992年(平成4年)4月：同大学医学部の卒業試験をすべて1回で合格して卒業し、医師免許国家試験にストレートで合格
同年 5月～翌年5月末：同大学附属病院内科にて1年間臨床研修
1993年(平成5年)6月～翌年6月末：東京都心にある救急指定の総合病院内科にて1年間臨床研修したが、救急当直が多く、
またエイズの患者さんを受け持つことになったりしたため、過労とストレスにより鬱状態になり休職した。
1994年(平成6年)：鬱状態のため、約1年間自宅療養した。
こういう人でもこんな目に遭うなんて・・・
でも、この人の苦労も無駄ではなかったと思う。こういう人がいたおかげで、客観的にわかる技術的な批判を見る事ができるのだから。
本人にとっては大変な問題だからこういう言い方はまずいかもしれないが
このサイトの人は親から虐待されたわけでも、医師から虐待されたわけでもない。
医院は経営のため、人を患者にして家畜的に扱っているわけでもなく、純粋に技術的な問題だが
入院が６年半にも及び、主治医が変わったら１年ほどで退院できている事から見ても、問題がないとは言えないと思う。
この医師は医学部も卒業しているが専門は内科だったこと、その前に違う大学の文学部心理学科を卒業したという経歴の持ち主
というのもサイトで紹介されている。これも技術的な無知から来る問題を起こしている理由として、客観的に納得できるようにという配慮だと思う。
この医師の著作物や言動を問題視して、同業の専門家や作家が批判した本を出している。
こんな医師が識者としてマスコミに取り上げられているなんて・・・と驚く
さっき書いていて消えたのには書いた事で書き忘れていた事をつけたし
純粋に技術的な問題と言っても、主治医を変わったら１年で退院できるまでに回復できた人を、
うまく治療できず長々と入院させていたというのは、職業的な怠慢でもある可能性もあるし、人道的な配慮に欠けているし
他にも著作物に対する他の専門家からの批判も考え合わせると、人格的にも問題ある医師なのかもしれない。
次にもっと詳しく書くが、このスレの医療被害者さんも別の意味で無駄ではないと思う
強制入院が良くない影響を与えるという例として。
スレ主を入院させた医院が全てマトモだっただろうと言っているわけではない。問題もあったのかもしれない。
171: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 21:12:54 AAS
スレ主の批判や書いている事も、強制入院や誤った治療が問題を指摘したり状況を他人にわかるように説明する事さえできなくしてしまう
という事がわかる例としては、無駄では無いのかもしれない・・・と思う。
入院に関する事では無くて、最近の>>167など・・・
何を言っているのか残念ながらよくわからない。。。
5w1hで書く事を心掛けたり、何が問題なのか見ている人にわかるように、書く事を心掛けてくれないか・・・
事実であっても他人から見て、事実として受け入れがたい事というのを、いきなり説明も無く書くのは
洞察力や想像力がなくなっている状態だと思う
それも見た人にとっては困った事だ。事実として受け入れ無いと困っている被害者を見放したように後味が悪い
(この場合の被害者とは、１の事だけでなく一般的な意味の被害者を指す)
自分の場合は、それにプラスして患者側からの問題点の指摘や訴えに対する偏見を助長してしまう危惧まで感じてしまって、あまり良い気はしない。
172: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 21:28:04 AAS
一般的には物理的に不可能と思われる事を、一般的では無い状況であったという説明も無く書いている
これでは・・・・・
妄想と現実が入り混じった状態なのではないかと、推測されても仕方ない
>>167の息子である１こと医療被害者さんの友人にあてたメールを、１の母が見たと
書いているが、友人に宛てたメールをどうやって読んだのか・・・
他にもわからない事だらけだが、メールのパスワードを母に知られたの？
それ以前にフリーメール知らないんじゃなかったの？
今は回線繋いで無いけど、自宅にPCがあってそこに受けるようにしてあって、そのメールボックスを見られたのか
それでも、PCを使う時にもパスワードは要るし、見られたくないいじられたくないなら、尚更パスワードで認証して他人に触らせ無いようにしておくだろ
母親にパスワードを知られてしまったのでとか説明がないと、他人にはわかりようがない
それさえもわからないのかな・・・・・・
173: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/28(水) 21:40:22 AAS
>>167の母の知人たちについて疑問、質問
その人たちがどうして母の知人だとわかったのか
前から面識があったからなのか、またどういう知り合いなのか
母の個人的な知り合いなのか、１の友人の母など１を通じた知り合いか
母の個人的な知り合いなら、どうやって１が彼らの顔を知っているのか
母にいつ紹介されたのか、家に来ているのを見たのか
これらの記憶がはっきりとあるのかどうか、いつ頃の事なのか 自分で思い出す事はできますか
174: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 00:52:14 AAS
前に九州大学に学生相談室とか心理学教室というものは、なかったと言われましたが
ありますよ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.edu.kyushu-u.ac.jp
九州大学心理教育相談室（総合臨床心理センター心理教育相談部門）
ご案内
心理教育相談室とは
九州大学大学院人間環境学府の附属施設として「心理教育相談室」は開設されています。
色々な悩みや困った問題についての話し合いを通して、その問題を明らかにしたり、それを解決していったりするために、心理学の立場から援助いたします。
設立経過ご相談の内容は
○ 子どもの不登校、いじめ、非行、習癖・チック・夜尿、無気力など、学校や家庭で
困った問題を持っていらっしゃる方
○ 自分自身の性格や行動などで悩んでいる方
○ 職場、家庭等における人間関係の問題で、困っている方
○ 教育、福祉、医療の現場に携わっている人で、困っている方
○ 自己の内面的成長や対人関係の豊かさを探求したい方
その他のご相談についても、ご遠慮なくお問い合わせください。
※ 相談内容についての守秘義務は厳守されます。
よくあるご質問についてご相談の申し込みについて電話での受付・予約をお願いします。
〇受付電話時間： 火～金 （10：00～17:00）
土 （10：00～12：00）
〇受付電話番号： （092）642-3144
相談料金受理面接 2,850円 ： 本人面接 2,610円 ： 保護者面接 1,860円
遊戯面接 2,720円 ： 心理テスト 3,430円 ： 集団面接 2,520円 （消費税含む）
175: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 01:00:03 AAS
なぜ今まで明らかに妄想と思われるような(実際はどうかわらないけど、他人から見るとそう思われる可能性が高い)事は、
言ってなかったのに、言い出したんだろう。。。
これを、妄想として斬って棄てるような態度で、本人に接するのもまずいような気がするが・・・
もし、妄想だとしても虐待による心理的圧迫とかストレスとか、そういうものの影響も考えるし
でも・・・一体どうなってんだろ？！というのが正直な感想
掲示板上でも関わったせいで、余計良くない状態に追い込んでしまったのだろうか・・・？
それとも、そうやって他者に思わせる事が狙いなのだろうか
他にも九州大学の大学病院の精神科も、一般の相談に応じてるようだ
176(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 01:56:45 AAS
九州大学の大学病院の精神科のは、精神科神経科の強迫神経症のページの紹介だった
でも、病院なんだから一般の外来もあるだろう
結局何が問題なんだろう・・・・・
それがわからないなあ・・・
それをもうちょっとわかるようにまとめないと
今、入院させられる危険が無いのなら、本人訴訟とかやってみればいいのに
理不尽な事があると思うなら だけど
自分なんて・・・
詳しく話せないのは、親が転職して精神病院で働いてるというメモを、前住んでいた部屋に置いて行った事もあったし・・・・
メモだけじゃなくその時、隣の部屋の人にも、実は精神病院に入院させてたんですが どんな様子ですかって言って行ったりしたし・・・
土曜日の朝８時に来たから、在宅してたから隣に言っているのが聞こえた。
後で電話して聞いたら、あんたいないと思ったもんとか・・・意味がわからない
実家の隣の人にも電話して聞いたら、全然違う事を言っていて隣の人も親がした事に驚いていた
隣の人には、「自分が今から勤めに出てきます」と言って出ていったと伝えていた
自分は怖かったから、ある医療生協の病院の医療相談に行っていたのだったが・・・
(親と書いてあるけど、両親です)
実家隣の人も自分にはわかるけど、外でまともに見える分難しいだろうとか、証言してくれるか聞いても「隣だから隣だから...」と。。。
もっと他にもあるよ
事実にいた頃保健所や派出所、心理的学教室、ある大学の教育心理の家族カウンセリングをしている先生などにも相談していた
いちいち書くと長くなるけど、みなそれぞれ問題があった
別にあなたの頭がおかしいから取り合いませんとか言われたわけではない。
頭がおかしい人にそうは言わないと思われるかもしれないが、取り合わないのではなく、ズルズルのばすとかそういう対応なんで・・・
それに、保護という形で精神病院でもいいから入院や、どこかの施設に入所させて欲しいとも言っていたが、おかしくないからって・・・
協力なんて１はスレに書いてくるけど、こんな事スレ上で詳しく書けると思う？！
ホントこの事だけでも、○○○おかしいんじゃ無いかってムカツク
ていうか、この言葉はマジかもしれないから禁句かも・・・
でもそう思わせようとしてるのかも・・・
考えをまとめたり、対策を考えたり話しを聞いてもらってたりするためにメールしたとしても、今の１に現実に対処する力があるのかな
あると思ってるのかな
うちの場合、両親の育った環境にも問題はあって、かなり偏った人格になっていて
まあなんていうか、困った事に・・・喩えて言うと、《ストーカーのような親》とでも言うか・・・
愛情が無いんじゃなくて、マイナスの愛情に満たされているというか、受け身的な愛情に満たされているというか
親の子に対する愛情ではなく、子が親に持つ愛情というか、自分たちの親に対する攻撃性が子に出てるというか・・・
前から少しづつはおかしかったけど、歳が行って初老期鬱病とか何かそんなのも入ってるんじゃないかと思った
だから、専門家に診せようと思って色々頑張っていた
初老期鬱病かと思ったのは、鬱の貧困妄想というのがあるそうだけど、うちは裕福とは言えないかもしれないが進学させるお金が無いほど、貧乏ではないのに進学させるお金が無いと言われたりもしたから・・・・・
ちょっと常識では考えられないと思う
そんなふうになるのも、子供を自立させたくないという気持ちが働いているからだ(暴力振るうのもそうだとも)と、心理の先生には言われた。
そんなふうに問題を認めながら、この人は何もしなかったが・・・
家族カウンセリングやるんだったら、親が頼みに来てと言われた。暴力や暴言など異常行動を異常とも思わない人たちが、自分から進んで治療を受けるわけがないのに。
週４件抱えているからとか、敬語で断られた。保健所ではこの先生を知っていた。この間職人さんの家に入ってもらいました、と言われた。
尚うちの親は医者ではない。さっき転職して精神病院で働いていると書いたが、医者ではない。
177: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 02:24:33 AAS
逃げてからも色々あった・・・
どことは言えないけど、相談に言った所からｋ札に連行された事も。。。
この時も、連行までしたくせに親が引き取り来なかったら、そのまま野放し
こんな事があるから、すっかりビビってしまった
精神病院から逃げて自分はマトモです と言ったって・・・
それを疑うのもわかるし・・・
それに、そういう病院に関する本を読むと酷くて当たり前になっている様子ばかり
新聞記者が報道の使命感に燃えて体験ルポするのは、いいんだけど ではどうするかとか、どうやって解決して行くかとか
精神病院で理不尽な目に遭った場合は、連絡してと書いてあるわけでも無いので、読むと余計絶望感が増した
最近は、ネットでも色々な告発の仕方をしている人たちがあると知り、少しは希望が持てるような時代になってきたと思うが。
(ネットの告発に寄せられている例には、本人さんには悪いけど、ちょっとあり得ないような話もあるので、全部が全部マトモな告発では無いかもしれないとは思うけど。)
わかった事は、妄想を持っているだけでは、強制入院の対象にはならない と言う事
妄想の可能性が高いと思われる事をネットに流している人でも、本人訴訟を起こしている
前から思ってたけど、自分の場合でも本当の事でも、証明しようが無いから、ネット上で匿名で何か言う場合は
もし仮に自分が言っている事が妄想だとしても・・・と言うスタンスで始めるしか無い
親の虐待などの様子を相談したりして、外に公表したりすると、または入院に際しての法的な問題を問うとか、するとまた口封じのように・・・
という不安それ自体が、妄想と思われるのではないかと。。。
そうなるよりは、親に居場所をわからないように暮らして行く方がマシかと思って、積極的に相談に行ったり法的な措置を取ったりもできなかった。
ネット上で匿名では、上にも書いたように、証明のしようがないし妄想だとしても、それだけでは今の状態で入院などさせられない...という所から
とは思ったものの、そんなのどうなるかわからないし、危険かもとも思っていた
しかし、今回ネットを調べてみて、本当にそれだけでは入院させられてはいないのがわかって良かった
収穫はそれくらいしか無いが、それだけでもわかって良かった
本人訴訟については自分も考えてみたい
178: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 02:30:20 AAS
>>176訂正
事実にいた頃
実家にいた頃
179(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 02:55:49 AAS
つけたし
親の喩えとして、ストーカーのようと書いたが、それはそのような部分もあるという喩えで
その時その時の衝動で動いている感じで、もう一貫した自分というものが無いような状態ではないかと
両親ともにそれぞれ状況や理由は違うけど、環境に問題があったのもその遠因かもしれないとは思うものの・・・・わからない
もの凄く昔に自分(親自身の事)がいじめられた話をして、突然荒れ出すとか
(いじめられたのは親の親にではない)
まあ、でも･･･いじめられた人みんながこうなるわけじゃないから・・・わからない
親の様子とかを公表したい気はあるが、人の不幸は蜜の味じゃないけど、まあ何て言うか･･･そんなふうな興味本位の受け取り方しかしない人たちもいるだろうから
ある程度自分がちゃんとしている時じゃないと、同情という名の優越感を感じたがっている人たちの良い餌食だとも、思っていた
これは、１の人にも当てはまる事じゃないかなとも思うから、気をつけた方が良いのではないかと
読んでいる人が１以外いるかどうかわからないが、読み返してみて論理的整合性に欠けないように、つけたしてみた
物理的に不可能に近い事は含んで無いけど、どうなんだろうな・・・
もし仮に妄想だとしても、というスタンスだから、いいのか
しかし、親の虐待というのは
自分の事はともかく、事実としてそういう人は居るというのは、認められてるから、無下に否定もできないよな・・・
あるかもしれないし、無いかもしれない
DVに走る人が外面は良いとか言われてるし・・・
180: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 03:19:09 AAS
まだあった
１さんにしても、自分にしても入院させた医者は、なんでそんな危険な事をしたかわからないんだよな
自分の場合 見てないと思うけど親の事とか詳しく言うのも、ちょっと怖かったりしない事も無いから、あまり詳しく言えないけど
転職して精神病院で働いていると言うメモを置いて行った親は、それまでも一応専門職で、仕事の関係で生徒を精神病院に入れたりしていた
その関係で知っている病院や医者がいた
実家の隣の人も、その昔精神病院から頼まれて人を出した事が、あったので中の酷さを知っていた
(出したと行っても、地方から働きに来て寮に入っていた人が入院させられ、酷く扱われていたらしくそれを見かねた元同僚が、実家隣の家の人に相談したので、その入院させられた人の実家に連絡し、親に出してもらったという話だが。)
酷さを知っていたので、自分が精神病院に入院してもいいから、家族カウンセリングや治療や保護をと言うのに対し
そんな所に行ってはいけない、と言っていた。自分はそれを、隣の人の偏見なのかと思っていた
違っていた・・・・・・
ちょっと話がそれてしまったかも
181: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 04:10:08 AAS
１についても自分についても、１については詳しくはわからないけど
自分について、なぜ引き受けたのか・・・
自分は連れて行かれながら、医者に話せばわかるだろうと思っていた
まさか、そんなと・・・
１は医療保護入院だそうだけど(と訂正がある)自分は、暴力的に連れて来られたのが、わかっているのに同意入院だった
何時間か何日か様子を見るためならわかるが、その後薬も出てないのに２ヶ月後外出してそのまま逃げるまで、ずっと入れられていた
外出許可は２回目で、１回目は職員が付き添ってだったから、２回目に自宅に荷物の入れ替えに行くと言って出た時
その時は、開放病棟に移されていた
何も持たずに逃げては、後が続かないから、自宅に荷物を取りに行き自分のお年玉や学生時代のバイト代など、コツコツ貯めた貯金通帳も持ってだった
この時、実家隣から隣の人も電話口に出て、入院させられる前に通った事もある心理学教室に電話をかけたが・・・
が・・・ まああんまり芳しくないというか、話すと長くなるからアレだけど
問題あると言えば問題ある対応だったなぁ・・・・・ 詳しくはここでは書かないけど
この心理学教室の人に病院からも電話したな そういえば
あなた入院したがってたじゃない と言われた
しかし、入院の経緯や薬も出てない(出す必要がなかったから)というのを話したら、そこの先生と話させてくれとか、面会はできるかとか聞かれたなぁ
でも、来なかったけどｗ
自分は、話してもいいし面会もできると答えた。話すのは電話でと言う意味だったのかな。でも電話の近くにいないし･･･
ていうか他の病院でもあると思うけど、他病院に籍がある医者(例えば国立大学の大学病院とかに)が、他私立病院に来て診察してたり
だから、診察で合う日以外はそもそも病院にいない。名前や在籍病院は伝えてあるのだから、心理学教室の人が自分で調べて電話でもしない限り話せないし
電話もそんなに自由にできたわけでもなかったし、その電話の時もすぐに職員が来て電話を代わって切られた
職員とその心理学教室の人は話した。職員には多少は言い返していたようだった。でもそれは自分(漏れ)の事を考えての事ではなく、職員の言い切るようなモノ言いに、普段は先生として扱われているから、カチンと来たというような理由からだと思う
なぜ入れたかから、また少し外れた話になったけど
なぜ入れたかは、見込みというか・・・
親の事も自分が人格障害じゃないのかと聞いたら、「ご両親は、非常に偏った人格の持ち主だね･･･」と
笑えないのに、笑って言っていた・・・
という事は、親の異常さにも気付いているという事だから・・・・
・・・・・？
どういうつもりで引き受けたのかな
入れたからにはおかしくして出せるという自信があったのかなあ
だとしたら、薬か何かを出すと思う
でもそれも無いし
自分がそこでやってた事は、作業に励み積極的に食堂の作業もやったりしていた
あの子は手が速く動くとか、食堂のおばさんにも喜ばれていた
そして何故か食堂のおばさんは、あんたにこんな事やらせてごめんとか謝っていた
あのぉ作業は作業療法なんですけど・・・？
そんな風に頑張って、開放病棟に移り外出許可も取って逃げたのに
心理学教室の人が言った事は、そりゃ規律とかありますからね だったなぁ・・・・・
規律と言うのは、毎日理不尽に患者を怒鳴る事なのだろうか
社会はもっと厳しいと脅す事なのだろうか
患者が悪い事や手のかかる事をして、その管理のために怒鳴るならまだわからないでもないが、食事で
余ったものがあり、欲しい人は？と聞いて手を上げる人がいると、「ここは、いやしい者が多いな」などと怒鳴る職員がいた
どういうつもりで言っているのだろう
あの元内科医のサイトには、こんな話は無いから、あの人はこんな病院に入ったのでは無いのだろう。
中の様子は、普通の人から見たら異様だが、馴れて来ると異様に見えないのかも
だから、入院についても訴えられる危険があるのに、感覚が麻痺するのかなぁ・・・・
逃げてから、法律の本や判例集を読んだら、精神病院への不当な入院の話はあった
遺産相続の事を考えて、兄弟が親を入れてしまったようだが、どうやって出せば良いかとか、
新興宗教に入った子供を、親が入院させた事件で、子供が訴えて勝った判例もあった
しかし、こういうのは宗教の顧問弁護士でも居るんじゃないかなと思った
医者が何も考えていたかはわからないが、今でもこうやってウヤムヤなままになっているわけだから・・・
医者の判断は正しかったのだろうか
法律くらい何とでもできると豪語していたからなぁ・・・
182: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 04:23:33 AAS
入院させたという事は、保護して治療が必要な状態と見たからとするじゃん
だとしても、わざわざ反感を買うような事とか言ったりもしたし
逃げて相談に行った所から、向こうの病院に電話して話したら
(その時パトカーを呼べと言われてしまったわけだが･･･)
親が入院させる気が無くても、自分は入院させる事ができるんだ と豪語し笑っていた
そして実際パトカーを呼ばれたわけで、間抜けな話だが・・・
相談に行った先の人が自分が話してみても良いが、などと言ったのを信じたのが間違いだった・・・
簡単に言いくるめられるというか、医者が権威に弱いのは当たり前というかｗ
怖いのは一生に近いくらい閉じ込められている人たちがいた事だ
本当におかしい人たちもいたが、そうではない人もいた
友達や知り合いが一人もいないから、そうなっているようだった
183: ◆hT5sSdwhFs 2009/01/29(木) 08:59:58 AAS
>>179
自己レス訂正
親がストーカーだと言うのではなく
心理的な喩え
読み返してみると
誤解されそうな事も書いているなと。。。
でも、そのまま書いてもわかりにくい事ばかりだから・・・・・
実家隣の人がなぜ親が自分の所に来た事を知っていたか
親が、わざわざ言ったらしい
電話で聞いた時そう言われた
隣には親の暴力で助けを求めた逃げた事もある
だからある程度は事情を知っていた
親が来た時の話を実家の隣の人も、驚いていた
実家隣の人は、和解(喧嘩じゃな いから変な言い方だが)しに行ったと思っていたようで
こちらが、まだ来るにしてもそっと来て手紙でも置いておくならまだしも･･･と電話で言ったら
そうそうと言われた。。。
手紙も置いて行った。今日未明メモと書いたが、手紙と走り書きのような来てからその場で書いたのとは別。
それには、一日も忘れた事がありません。とか・・・
忘れてくれて結構です。。。
ぞっとした。こういうのを愛情と言うなら、ストーカーの愛情に近いと思った。
そういう意味でストーカーのようと喩えただけで、親が自分をストーカーしてるという意味じゃない。
この時は、こういうのを愛情とうけ止めないと、被害妄想と言われるのかと思い、かなり精神的にまいった・・・・・・・
184: 医療被害 2009/01/29(木) 12:10:54 AAS
>>150-165
>>168-183
これらの文章が、「>>148 までの方」と同じか否かが問題であって、
私は違う方が書かれているのではと疑問を持っています。
その場合、「>>148 までの方」になりすましての発言となりますので、
しばらくスルーさせていただきます。
掲示板への参加は自由だと思いますので、ご投稿の継続は私はなんら構いません。
185: 2009/01/29(木) 20:54:58 AAS
いちいちややこしいね
186: 2009/02/02(月) 18:35:13 AAS
あげ
187: 148 ◆hT5sSdwhFs 2009/02/04(水) 22:23:39 AAS
どうして違うと考えるのですか？
トリップは割れてません。
何と言って良いかわかりませんが、妄想を持ってたり統合失調症の人でも、マトモに治療しようとする専門家は
本人の人間性を疎外したり、人権侵害や人間としての尊厳を、傷つけるような事はしないようです。
妄想と思われる事を言っていたとしても、直ちに話を聞かないでシャットアウトするような事は、しないようです。
２ｃｈのメンヘル板のスレを見て思いました。
それに、集団ストーカーがいるとまで思いこみがイッテイタ人が、そこから戻って来ている事を報告する当人からの書き込みもありました。
１さんが妄想を持っていると決めつけているわけではありません。
それから、この書き込みが１４８本人かどうか見分ける簡単な方法があります。
前に載せたメアドにメールすればわかります。
何と言っていいかわかりませんが、虐待を受けた人や精神科医に苦しめられた人は１さんだけではありません。
リンクもなぜか見ていただけませんでしたが、以前にリンクしたスレの方も、苦しい中頑張ってみえました。
188(1): ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 00:02:02 AAS
今日たまたま自分のずっと前の他板への書き込みを見付けました。
ある大学を卒業してそことは違う大学院に進んでいた人でした。
大学や大学院のサイトに名前やメアドもあり本人と確認できました。
でも、そのやり取りもかなり不思議なものでした。
２ｃｈで見つけたわけではなくて、自分の違う掲示板の書き込みを見て、向こうが関わって来たのでした。
何が不思議かと言うと、真面目だと言っていたわりに、このスレにも関係あるような事や、自分が困っていた事には関心が無いのか
世間話をしたがっていたようでした。メールのやり取りはもう消えていますが、自分が不審に思いネットに聞いてみた書き込みがありました。
それにも色々書いてありました。これを信じて貰えないのも仕方ないのかなあとも思いましたが
不思議なのは、信じて無いとしたら妄想か虚言癖のある人か、情緒不安定で勘違いか思い込みが激しい人という事になるのでは、無いかと思うのですが
そういう人とどうして関わりになろうとするのか、メールで世間話をしたがるのか・・・
それに、どこまで本当かわからなくても、何らかの弱みがある人だと言うのは、わかると思うので、
そういう場合、弱みにつけこもうとする人も世の中には、残念ながらいるのだから、信用するためには信用に足る対応の仕方があると思います。
この方は、自分の所属を明らかにし、そこに載せられた大学のドメインのメアドに、こちらからメールしたらちゃんと届いていました。
だから、そこまでは良いのですが、そこからが不思議なのでした。
家裁の調停員を知ってるとか、法律関係の勉強をしている知り合いがいるとか、言うのは良いのですが
そこから話が進まないのです。
変ですよね
この人は一体何だったんだろうと・・・・
メールだけのやり取りでしたが(と他の掲示板や２ｃｈ)
自分は何が何でも基本的人権に関する事だから、協力すべきだ！とごり押ししたわけではありません。
２ｃｈに前書いている事から見ると、そう見えたかもしれませんが、それは向こうが近づいて来て慣れ慣れしい(とこちらからは見える)態度なのに、一つも具体的に役に立つ事はしようとしなかったから、その矛盾に耐えられなかったからでした。
実際、それより前に２ｃｈでは無いけど、ネット上で知り合った人で部屋の保証人になってくれた人には
親とも話し家に来るよう言われた事もありましたが(ネットと電話だけのやり取り)行けませんでしたけど、
それ以上例えば公立の機関に一緒に働きかけてとか、強要するような事はありませんでしたから。
マトモな大学の真面目な人だと言うから、人権意識や社会意識を持った解決を望む気持ちもわかるかと思ったから、やり取りしようかと思ったのに・・・
こういう話も２ｃｈ上では話せないし
189: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 00:29:53 AAS
ここでも、１さんは大学院卒業とか書いてるから
それで寄って来てると見た人から思われたり・・・するわけは無いけど
前に煽られているスレでは、そんな風にも煽られていたから、少し気になった
でも、よく考えて見れば、向こうが連絡取りたがって来て
２ｃｈじゃなくヤフー掲示板で見つけられ、メールでのやり取りをこちらが躊躇していた時には、
ｇｏｏに連絡用掲示板まで作っていたりした。
結局、やり取りをやめたのは、いつまで経っても、世間話以上に進まないし
昔に、パソコン雑誌に「パソコンについて教えます」というメル友かペンフレンド募集みたいなものを載せたら
かなり太った女の子からしか連絡がなく、彼女がいると伝えてあったのに、太った人は彼氏が欲しかったので
当時パソコンを持ってなかった太った人のために、掲示板に彼氏募集の書き込みをしたりしていたら
彼女がいると言っているのに、合って欲しいとか、付き合ってくれたらなぁみたいな事を言われてしまったとか
合った事はあるものの、やっと彼氏らしき人ができてからで、歩いてても太った人は悪がって、一緒に歩かず１～２ｍ後ろを歩いていたとか
メールで話されて、不信感を持ったからだったかな
教えてちゃんて嫌ったりうざがったりする人もいるのに、何でわざわざそんな人を募集するのだろう？とか
太った人でも、電話で話したりできる女の子の友達なので、いいかと思ってたというか、貴重というようなニュアンスで書いて来てたり
その人は理系だったので、女の子の友達は貴重らしかった
しかし彼女はいたのに。当時で３年も付き合ってたそうだった。
そんなどうでも良い事は、伝えて来てたｗ
一度メールを止めて、再び本当に真面目に取り合ってくれるなら と再開した時に
彼女について、まだ います とか 書いて来ていた。 本当にどうでもいいのに。
こういうのも、ちょっと・・・
再開してから、向こうの信用を得るため、世間話をしばらくしていたが、太った人の話を聞いて(読んで)
メール止めたのだった。
今日見つけた前の書き込みを見ても、わからないというレスはあるものの、具体的な質問などはしていなかった
わからないなら具体的にわかるように、自分がこのスレでしたような質問をするべきだし
世間話してても、状況がわかるとは思えないのだが・・・
これが真面目なんだろうか
こういう事も自分もブログなどを立ち上げて、書こうかと思っている
その人の実名は残念ながら、今は思い出せない。
ハンドルネームは覚えていたので、検索で出た。
前書き込んだ処に、その人の学校関係か何かのページのURLも貼ってあった。
今はNot foundだけど
このURLの人って聞いたら知り合いならわかるだろうけど、名誉毀損かなにかになるのだろうか・・・
190: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 00:39:07 AAS
被害妄想とか言われたり、誹謗中傷と言われたら困るので(不特定多数のここを見た人に)
このメールの人は、本人の言う通りメールで世間話をしたりする相手が、欲しかったのだと思う
と弁明しておく
犯罪に関係するような危険な怪しさは無い(昔のスーフリのようなのは無い)
だけど、真面目って何？！って気にはなる
191: 2009/02/05(木) 01:29:22 AAS
出ました
出た！出ました！
って、そんなに喜ぶ事でもないかｗ
すごいな ネットのアーカイブ機能
顔画像までﾊﾞｯﾁﾘ
理系の大学院なんて行くと、ネットに顔が半永久的に、残るんだなぁ
何でも書いておくものだなと
not foundのURLからでも探せるものですね
関係無い話だけど、こういうものも見つかるように、１さんも真実が周りにわかる時が来ると思いますよ
１さんの事では無くても、虐待やトラウマでPTSDや、精神的にまいった状態や、うつ状態や、その他色々な混乱で
そうなった原因について、言及できない状態の人たちもいると思いますが
それらの人たちや自分も、いつか真実がわかって貰える時が、必ず来ると、、来るようにしたいです
192: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 07:24:31 AAS
>>188の、親 は自分のじゃなくて、相手のです。
電話で話しました。
193: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 17:28:30 AAS
昨日見つけたずっと前の書き込みについて
今なら相手にしないか、するとしてももっと事務的にするかもしれない
その当時は、自分以外全部普通の人間 という感覚で接しなければいけない みたいな感覚がまだ抜けきってなかった
うまく説明できる言い方が見つからないので、わかりにくくてｽﾏｿ
今見ると、もの凄い煽りの人以外も、偏った事を言っていたり偏った面を持っているように見える
２ｃｈだからそんなもんなんだろう
２ｃｈも悪い面ばかりではなく、趣味や色々な情報をやり取りしたり、娯楽として楽しめるスレもあるのだろう
多少のふれ合いなども。
でも、本当の弱者とか倫理的には悪く無いけど都合が悪い存在などの人たちが、助けを求めたり救いを求めると
良い餌食にされたりする事も考えられる場だと思う
だから、２ｃｈでこういう話はどうかなと・・・
194: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 17:41:29 AAS
つけたし
普通に接しなければ ではなく
自分以外は、全部普通の人間 で自分が変 とか、自分と合わない処があれば、自分が変とか
そういうふうに思えてしまうような状態 というか・・・
その書き込み当時は、そこまでは思って無いつもりだったが、今から考えると その当時もそんな状態を引きずっていたと思う
このスレの１の場合は、自分と合わない場合相手の方が変と思えてしまうというか、相手の存在自体をシャットアウトしてしまえるようなので、ある意味幸せな状態かもしれない。
その根底には自己否定的な感情やトラウマがあるのかもしれないが。
凄い煽りや嫌がらせと関係無い部分でも、昨日見つけたずっと前の書き込みでは、自分の方が悪いのではないかとか、内省的な部分が見られ
これはつけ込まれるスキのようにも見えると思った
195: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/05(木) 17:46:00 AAS
２ｃｈというところは、局部的には良いところもあるかもしれないけど、全体を通して見ると
やっぱり虚無的なところだと思う
１もそういうところが気に入って、居るのかもしれない
だとしたら、２ｃｈで傷つくなど無いからいいのかもしれないが・・・
196: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/07(土) 09:33:25 AAS
スレ乗っ取りのように、なってるけど
付けたし
説明不足で頭がおかしい人と思われるかもしれないからｗ
これ以外にも全体的に説明不足だが
親が来たのは前に住んでいた所で、今は居場所がわからなくしてある。
正確に言うと、前の前の前かな
こんなちょっとくらいの事でも、おかしいと思われるかと思うのが、PTSDかトラウマなんだろうな
PTSDとトラウマはかぶると変か
PTSDは、心的外傷後ストレス障害で、トラウマは心的外傷だから
変かな
でも、PTSDっちゅう言葉が無い間は、それも全部含めてトラウマって言ってたんじゃないかな
何でも言葉作って病気増やせば、良いってもんじゃ無いのにな
PTSDなんかの治療は、癒し主体になるだろうから、まだ良いかもしれないけど
メンヘル板でも見たうつ病に引きこんでくのが酷いらしい
一時期テレビCMで盛んにウツの宣伝をしていて、一度病院になどと売りこんでいたが
それに騙されるように引っ掛かってしまって、行けば何か癒されるような素晴らしい場所みたいなCMのイメージだから・・・
行って薬漬けにされてしまった人の書き込みもあった
酷いなぁ
ウツ病の薬は裁判にもなったリタリンのニュースも見た事あるし
怪しい世界だなぁ
PTSDの治療も癒しだと思って行ったら、薬漬けだったりしたら大変だ
あり得る話かも
197: ◆hT5sSdwhFs 2009/02/07(土) 10:27:10 AAS
そうかと思えば、統合失調症のスレでは、薬で治ったとか
薬を飲むと幻聴が聞こえなくなるから良かったというレスもある
病気の人は病気だと言う認識が無いと、言われているからそうなのかと思っていたが
統合失調症の陽性症状のスレを見ると、幻聴は幻聴と区別を付けている人が書きこんでいる
というかそのスレに書くと言う事は、病識があるからだから当たり前なのか
部屋のドアホンのピンポンという音がしたと思ったから、出たが誰もいないから幻聴かとか
他にも色々区別のしようがあるようである。
妄想や幻聴と言っても、必ずしも怖いものや本人を責めるようなものが、思い浮かんでるわけでも無いようでもあった。
怖いのも多いようだけど。
怖いものとか、本人を攻撃するようなのが思い浮かぶから、それに対して本人も攻撃し返したりして来るから、危険視されるのだ。
怖いものが浮かんでも、それが幻覚や幻聴とわかったり、幻覚や幻聴があっても、怖いものでなかったりしたら、別に危険ではない。
怖いものが浮かばないかどうかは、信頼関係があるかどうかではないだろうか
治療者との信頼関係もだが、周囲に信頼関係を結べた人間関係があったかどうか
周囲との信頼関係があれば、治療者を選ぶ場合でも、変な人だったらすぐ変だと判断が付き、変わる事ができるから
治療者からのパワハラ、モラハラなどの所謂ドクハラも受けにくいのかも
治る治らないの分かれ目は、人間疎外にあるような気がする。(人間疎外をどうするか、疎外からの回復をどうするか)
こういう病気は、内因性のものもあるだろうから全てでは無いが、多くの場合、人間性を疎外される事も発症の要因になっているのではないかと思う。
だから、治そうとするなら疎外された人間性の回復を心がけ、人間の中の人間らしさを、どう取り戻す手助けをするかなのでは？
２ｃｈの多くのスレに立ち込めている人間疎外、人間性を疎外されたと想像される人たちが、お互いにその人間性を疎外し合っているようなギスギス殺伐とした空気がある。
(２ｃｈ全てではないが)
そういったものが、統合失調症のスレではあまり感じられなかった
でもべたべたと馴れ合っているわけでも無い。淡々としていた。
よくある煽りの"統失"というのが煽りではなく、事実だし日常なのだから、別にって感じなのだろうか
よくある煽りや叩きは、病気認定する事で人格否定するわけだが、本当にまともな治療を受けている人たちは、病気は病気なのでそれと人格は関係ないし疎外されたりもしない事を知っているから、平気なのではなかろうかと思った。
(そのスレで煽りは無いから、煽りが平気と言うのではないけど、他で煽りとして使われている言葉が真面目に使われているから)
逆に言うと、治療者が儲け主義に走って、治療を長引かせたければ、人間性をトコトン疎外してやれば、ドンドンと壊れて行くのだろう
怖い話だ
198: 2009/02/14(土) 07:05:39 AAS
◆hT5sSdwhFsさん続けてくれ
199(1): 医療被害 2009/02/15(日) 22:40:54 AAS
外部ﾘﾝｸ:slashpot.tumblr.com
200(1): 医療被害 2009/02/17(火) 09:06:57 AAS
>>199
この投稿は、1以降ＨＮ「医療被害」で投稿している私によるものではありません。
201(1): 2009/02/19(木) 02:53:26 AAS
>>200
名前欄に#と文字を入れて、その文字を覚えておいて、次からも入れて下さい
そうすると、偽者と区別できますから
それから、今までもずっと上げて書かれてたようですが
目立ちたくないスレを荒らされたくない場合は、メール欄にsageでスレッドが上がらなくなります。
その書き込みによって、上がる事は無いですが、下がるわけではありません。
202(1): 2009/02/19(木) 02:56:12 AAS
#の後ろに、適当な文字です。
英数でも文字でも
名前#適当な文字
医療被害者さんの場合 医療被害#適当な文字
これが2chでの本人識別の方法です
203(1): ◆tr.t4dJfuU 2009/02/19(木) 02:57:31 AAS
例えばこれは、名前欄に#1234
と入力してます
こんな風に出るんです
204(1): 医療被害 ◆GPNeI4TRfI 2009/02/19(木) 18:07:26 AAS
>>201-203
いろいろと教えていただき有難うございます。
ごく常識的なことなのでしょうが、
２ちゃんねるはあまり利用する機会がないので存じ上げませんでした。
205(1): 2009/02/19(木) 19:05:12 AAS
>>204
>>168にも書いてありますよ
もっとも詳しく
206(1): 医療被害 ◆GPNeI4TRfI 2009/02/20(金) 17:50:26 AAS
>>205
そうですね。>>168さん、有難うございます。というかすみません。
書くべきことでありませんが、最近ほとんどフォローできてないんですよ。
すみません。
少しずつでも追いついて、お返事できる事にはそうできればと思っています。
207(1): 2009/02/23(月) 12:35:59 AAS
>>206
焦らなくて良いと思います。
焦らずにゆっくりで
208: 医療被害 2009/02/24(火) 08:50:27 AAS
昨夜父が裏声で言い放った言葉
シネシネ ハヤク シネシネ ナンノヤクニモタタン
オマエ ハヨシネ ハヨシネ ドブネズミ ニンゲンノクズ ニンゲンノクズ
>>207
ご助言ありがとうございます。
少しずつでも丁寧に投稿を続けられたらと思います。
209: 医療被害 ◆GPNeI4TRfI 2009/02/25(水) 09:50:09 AAS
昨夜父が裏声で言い放った言葉
オマエ サッサ シネ オマエ サッサ シネ
一昨年の夏、同じ町内に住む父の長兄が他界した。
母によって私との会話を禁じられている父から入院も危篤も私には知らされることなく、
伯父が息を引き取った後に、我が家の台所のテーブルに
Ｋの兄貴他界 通夜、葬式の日程は後から知らせる
といった内容のメモがカレンダーの裏紙に黒マジックで書かれ置かれていた。
お通夜、そして翌日の葬儀を終えた後、斎場の食事会にて親族が一堂に会した。
長く繋がれた２列の食卓の一方は知らない人ばかりだったから
それは伯母方の一族だったのだと思うが、その席で私は全員の中央で伯母から
「どうしてＳ君は伯父さんに会いに来てくれなかったのか」ときつく言われた。
親戚の話によれば、父は私に伯父のことを伝えていたと嘘をついていたらしい。
伯父は「俺が悪かったから仕方ない」といったことを口にしていたという。
父を含めた６人兄弟姉妹の３兄弟の子供たちの中で、私が唯一の男だったから、
伯父にとって実の娘ふたりよりもある意味においては私の方が大切な存在だった。
母は父と同様あるいはそれ以上に伯父を忌み嫌っていた。
それは伯父の娘も私に対して憚ることなく口にするほどだった。
祖母を殺し、自分の産んだ子供である私を精神科に入院させた母にとって、
伯父の最期に私と合わせないことなどこの上ない喜びのひとつである。
しかし、松木邦裕の診断書の件が発覚し、生前伯父を自宅に呼んで家族会を開いた時には、
母はそんな伯父さえも味方につけるような口振りで、
気が狂ったように嘘をわめいて私を悪人呼ばわりした。
母にとって私は「病人」のはずだが、なぜか私は「悪人」として扱われる。
また、火葬場にも姿を見せなかった夫婦別居中の母が本来参加したいはずがない
亡き伯父の法事の度に、父とは寄り添うことなく何食わぬ顔で出席し、伯父が最期を迎える時には人の心を持ち合わせない鬼畜そのもののやり方で
母が袖にした亡き伯父の家族と口裏を合わせて自作自演を仕込み、
母自身は謝罪も償いもしないままに、なし崩し的に私との和解を計り、
この大きな事件において自分だけは損失がないように
何事もなく自宅に舞い戻ろうなどというあつかましい行動にでる。
私は亡き伯父の家族が嫌になり、また何をされるか分からないという
不愉快な疑念もあって、今年の正月には挨拶に出向かなかった。
母はこうやって、私の友人だろうが、親戚だろうが、所属先の人間だろうが、
あらゆる人間を操って、私と喧嘩をさせながら、
なおかつ状況に応じて自分の幼稚なエゴのために自由自在に利用するという
無神経極まりない破廉恥な振る舞いを12年以上に渡って延々と
そして現在においてもやりたい放題繰り返し続けている。
210: 2009/02/26(木) 15:48:44 AAS
伯父様のご不幸お悔やみ申し上げます。
211: 2009/03/01(日) 13:33:27 AAS
昨年の夏の事をなぜ今言っているのですか
何かあったのですか
ネット上に、ご家庭の事情などを書いて大丈夫なのでしょうか
mixiで聞いてくれる方がいらっしゃるなら、もうそれでいいのではないですか
メアドを載せた人が居ても無視だし
212: 2009/03/01(日) 13:36:13 AAS
それから、伯母様には亡くなるほど悪い病気と知らなかった事は、伝えられたのですか
その他 今も困っている事などは相談されないのでしょうか
薬を貰いに行って飲まれていた頃と今と、何か変わったと思われる事はありますか
213: 2009/03/15(日) 01:19:57 AAS
不正治療の実態
外部ﾘﾝｸ[html]:cchrjapan.org
214: 2009/03/22(日) 20:58:03 AAS
精神科医師・精神科医療施設の摘発事例
215: 2009/03/24(火) 07:36:44 AAS
徳島県のど田舎にあるゆうあいホスピタルだとかいうクソ病院なんて早く潰れてしまえばいいのに。あんな借金まみれのチンピラ病院なんて捜査のメスでも入ればいいのにな
216: 2009/03/25(水) 02:12:44 AAS
１さんはプロバイダがアク禁なのかな
217(1): 2009/04/01(水) 00:22:19 AAS
松村邦弘かとおもった。。
218: 2009/04/11(土) 19:55:22 AAS
１さんはもしかしたら、また何処かの病院に・・・
連絡が付いてある程度どこの誰とわかってたら、通報したり探したりする事も、できたかもしれないが
今度こそ、収容するだけではなくちゃんと治療してくれる病院にあたる事を、祈るしか無いですが
そして病状が出ていても、病根や病因は内因性のものではなく
家族性のものと、ちゃんと診断してくれる医者に合えると、良いですね。
219: 2009/04/18(土) 07:43:41 AAS
>>217
倒れるなよ
220: 2009/04/19(日) 08:36:12 AAS
意識不明乙
221: 2009/04/23(木) 07:34:45 AAS
意気消沈滅
222: 2009/04/23(木) 07:37:14 AAS
意気消沈滅
223: 2009/05/04(月) 11:54:34 AAS
意気軒昂没
224: 2009/05/14(木) 13:42:08 AAS
私は松木先生のもとに半年かかりましたがとてもいい先生でした。
私の知る松木邦裕は人格者であり、治療も親身にして頂きました。
>>1さんが統合失調症で妄想を書き連ねていると断言することは私にはできません。
しかし松木邦裕先生が誠実な先生であるということは断言できます。
225: 2009/06/29(月) 15:02:12 AAS
松木先生、京都大学の教授になられたみたいですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyoto-np.co.jp
226: 2009/07/24(金) 11:33:02 AAS
頑張ってください
227: ９９９ [２３] 2009/08/12(水) 23:50:12 AAS
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。
試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。約束してください。
絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、、ゲイなら同姓の名前をかく）必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
⑤８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルを書いて下さい
⑥最後に願い事を唱えて下さい
解説です
1)このゲームを２に書いた数字の人に伝えて下さい
2)３番は貴方の愛する人
3)７番は好きだけど叶わぬ恋の相手
4)４番は貴方がとても大切に思う人
5)５番は貴方のことをとてもよく理解してくれる人
6)６番は貴方に幸運をもたらしてくれる人
7)８番の歌は３番の人を表す歌
8)９番の歌は７番の人を表す歌
9)10番の歌は貴方の心の中を表す歌
10)11番の歌は貴方の人生を表す歌
この書き込みを読んでから１時間以内にに10この掲示板にこの書き込みをコピーしてはって下さい。そうすれば貴方の願い事は叶うでしょう。もしはらなければ、願い事の逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
228: 2009/09/10(木) 23:49:30 AAS
で続きはどうなったの？
229: 2010/01/16(土) 15:12:30 AAS
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.308s*