クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1 [無断転載禁止]©2ch.net

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559(1): 2016/10/11(火) 00:34:53.28 ID:+T9T3nAV(1/2)調 AAS
>>557
論点ずれてるのはお前だよ
メーカーに責任があるなら（まさに責任はシマノやメーカーにある）それを説明すればいいだけなのに
何でしないの？
おまえがしたっていいんだよ？
おまえは何でしないの？
何で問題のある組み合わせを当たり前のようにすすめるの？（業界全体そうだが）
ようは無意識に売り手に迎合してるからじゃない？

それとな、R650って旧SLRだから

無知無能はもう書いてくんな

560: 2016/10/11(火) 00:37:09.94 ID:B2v7C6nq(1)調 AAS
>シマノ新SLRと旧SLRの混在問題に誰も言及しない時点で
ここクロスバイクスレだけど、何でキャリパーブレーキに言及？

561(1): 2016/10/11(火) 00:38:17.40 ID:q5jD0lJ9(2/2)調 AAS
>>559
ソースはよ

562: 2016/10/11(火) 00:55:15.84 ID:enqdJZLy(1)調 AAS
なるほど、あの気のいい女型が相手しない訳だw
ホンモノの相手はしたくないからなー
さっさと別スレ立てたら？
得意だろw

563: 2016/10/11(火) 01:29:56.20 ID:+T9T3nAV(2/2)調 AAS
>>561
以下のシマノの組み合わせ（B互換）で15%低下だよ
他の組み合わせも大差無いか、この時明らかにしてないならもっと低下率が酷いってことだろう
以下のブログでは別の組み合わせのレビューをしてるよ
画像ﾘﾝｸ

外部ﾘﾝｸ[html]:inne.blog109.fc2.com

そんならもういいわ
こっちはまじめに書いてるのに、
R650を新SLRとか言ってる馬鹿しかいないし、
>>552もすっとぼけて逃げ切るつもりだろう

他のみなさんは、こういうスレの情報を参考にするのは大いに結構ですが盲信はせずに
（例えばおれはシマノ同士のB互換について否定的に書きましたが、テクトロよりはましなわけで、
鵜呑みにせずに金があるならB互換であってもシマノに交換するべきです
もっと言うなら泥除けを付ける予定が無いならロングアーチのモデルは避けた方がよい、
さらに言うなら実車を見て、ロングアーチのブレーキシューの位置がアーチの51mm以内のところにあるなら、シマノ105を使えますので互換問題は無くなります）、
こんなふうにご自身の頭で考えて、良い自転車を見つけてください
乗るのは自分なんですから

564: 2016/10/11(火) 01:34:22.83 ID:SHg4Jn8D(1/2)調 AAS
妖精スレまだ？

565(2): 2016/10/11(火) 01:59:15.18 ID:M9WBy0vU(1/2)調 AAS
15%低下ってこれでしょ。
画像ﾘﾝｸ

外部ﾘﾝｸ[html]:ysroad-shiki.com

シマノはいつまで経っても新比率のロングアーチキャリパー出さないけど、
もう太いタイヤはディスクブレーキでやれということか。

566: 2016/10/11(火) 04:12:53.23 ID:aHSoG4Gc(1/2)調 AAS
>>532
>>533
>>565
確かに実際には乗っていないクロスを勧める人は多いけど
具体的に買ってはいけないクロスって何？

567(1): 2016/10/11(火) 05:49:32.65 ID:SBnii4VE(1)調 AAS
では、>>544も証拠になるよね
>少なくとも実用上不都合を感じるほどではありません
同じY'sロードだから
2chｽﾚ:bicycle

568: 2016/10/11(火) 06:15:14.54 ID:r1D5q5FS(1)調 AAS
TektroやPromaxでもいいだろ
ブレーキの効きが悪いというのは多くの経験者は知っていて、レースに出るんじゃなければ問題ない
生死に関わるっていうならディスクブレーキを勧めなきゃいけないってことになるな
ブレーキの効き、性能に応じて速度のコントロールをして安全に走行するのが常識で
効かないブレーキで飛ばすのはアホである

569: 2016/10/11(火) 07:31:59.86 ID:M9WBy0vU(2/2)調 AAS
>>567
証拠も何も15%っていう数字自体は単純なテコの原理の計算だから、部品の図面さえあれば
（図面無くても現物測れば）誰が計算しても出てくる数字だし、>>565も引用元はワイズの
ページだが、資料の出どころはシマノだと書いてある。

一方で、15%という制動力の低下が実際どうなのかというのは書く人読む人の主観が入るから、
>>544「少なくとも実用上不都合を感じるほどではありません」というのもあれば
シマノ公式「制動力は、標準の組み合わせよりわずかに低下します」というのもあれば、
「メーカーが完成車につけて売ってるのだから問題ないはず」という考え方もあれば、
体感できるほど制動力が落ちるという人もいれば、体感すらできないという人もいる。
その程度の差は問題ないという人もいれば大問題だという人もいる。

それだけの事だよ。

570(1): 2016/10/11(火) 08:15:02.98 ID:NA7DI8UN(1/3)調 AAS
回答者同士がバトルを始めるし
やっぱ妖精さんスレあったほうが良いようなｗ

571(1): 2016/10/11(火) 08:26:17.34 ID:EXIQqD5P(1)調 AAS
売り上げ額を取りたい店(新型コンポを売りたい)と利益を取りたい店(利益率の高い小物類を売りたい)の違いにしか見えない
1秒かかった制動時間が0.14秒増えるとしたら？ということだろ？
極限使用と一般使用ではこの数字の意味が変わる
女型は間違っていないし嘘もついていない
Y'sも嘘は言っていない
デュラや105を引き合いに出しているのはどのような人向けの話なのかな？
ジオスのミニベロを引き合いに出しているのはどのような人向けの話なのかな？
ではこのスレは？
ひとつだけでは本質は見えてこないと言うことでいいだろう

572: 2016/10/11(火) 08:46:18.99 ID:GToOx/IB(1)調 AAS
>>571
間違ってるとか嘘をついてるなんて問題じゃないんだな
お前みたいに「本質は見えてこない」とか適当な精神論並べて煙に巻こうとしてる人間を批判してんだよ

わずかな差のためにホイールに何十万円もぶっこむ人間たちが、ブレーキのことになると、テクトロでも気を付ければOK？、そんなの主観の差でしかない？
まあ仲間を守るために適当な強弁してるんだろうが、

人間て面白いねw

573(1): 2016/10/11(火) 08:52:34.53 ID:IgYYOoHg(1)調 AAS
本題が本質
MAXTEX所有でロード未経験、数日ツーリング、予算は10万のロード希望
いろんな車種がありそれぞれ特徴が違う。
知ってる範囲でそれを教えてあげればよい
少しブレーキの効きが悪くても重大な問題ではない
それを知った上で買えばよい
すべてを満たす自転車はない

574(1): 2016/10/11(火) 09:29:16.44 ID:aHSoG4Gc(2/2)調 AAS
買ってみてブレーキの効きが悪ければ交換するけど
最初から所定の仕様よりブレーキの効きの悪いスポーツ自転車を買う人なんていないよ。
具体的に買ってはいけないメーカーとか自転車を挙げてほしい。
ロードでもクロスでも下りは５０Km/h以上出すから死活問題

575: 2016/10/11(火) 09:31:56.58 ID:SHg4Jn8D(2/2)調 AAS
>>570
ほんそれ。
誰か妖精さんスレ立ててくれ

576: 2016/10/11(火) 11:42:10.14 ID:ogIgpw9c(1)調 AAS
妖精さんスレって言って奴が立てたら？
俺はいらんと思うから立てないけど

577(1): 2016/10/11(火) 12:04:39.62 ID:xl475IcS(1)調 AAS
妖精さんスレって何？

578: 2016/10/11(火) 12:07:25.90 ID:RNURYqUw(1)調 AAS
>>574
心配ならVブレーキのクロスに乗ってれば、とりあえずシマノ新旧レバー比の話とは無縁です。
キャリパーブレーキの車種は、互換性をあれこれ考えると泥沼にはまります。

上にある新比率レバーと旧比率キャリパーの組み合わせの話以外にも、レバーキャリパー共に
テクトロで揃えてる車種のキャリパーだけシマノ新比率に交換しても大丈夫なのか、とかね。

579: 2016/10/11(火) 12:08:29.13 ID:36Ye8xVh(1/3)調 AAS
予算10万以内でブレーキ重要視となると
Tiagraくらいってことになる

580: 2016/10/11(火) 12:11:53.58 ID:36Ye8xVh(2/3)調 AAS
ブレーキ心配ならキャリパーじゃなくディスクブレーキも探せばいい

581: 2016/10/11(火) 12:21:52.71 ID:36Ye8xVh(3/3)調 AAS
>>577
知識、経験も豊富な自転車屋と思われる人が
購入アドバイスをしてくれるスレ
現在はスレが立ってないので回答してくれない
親切丁寧ですごく参考になるが頑固、偏屈で他人の意見は受け入れないことも多いので、このスレが立ち上がった
自転車のプロがゆえにアドバイスも偏った傾向になることもある

582(2): 2016/10/11(火) 12:54:27.97 ID:qkNUxOnL(1)調 AAS
素朴な疑問なんだけど、妖精さんスレって、
すでに自転車を購入した人には用の無いスレだと思うんだけど、
なんで購入済みと思われる人がスレの再開を熱望してるの？

583: 2016/10/11(火) 14:19:22.99 ID:NA7DI8UN(2/3)調 AAS
>>582
こんなスレの空気で初心者がやってこないでしょという話
現に馬鹿親切のほうでみんな相談してるぞい

584: 2016/10/11(火) 15:00:01.25 ID:7X05m5d4(1)調 AAS
創価学会の人たちも馬鹿親切だぞ

585: 2016/10/11(火) 15:14:04.14 ID:eMCf0vLb(1)調 AAS
>>582
装備の話だったり、新車の購入だったりじゃね？
あとはやっぱ知識は凄かったから何かしら聞きたいことがあるとか
新車購入以外の質問もちょこちょこ見かけた気がするし

586(1): 2016/10/11(火) 15:20:13.64 ID:kM6AP8ZL(1)調 AAS
初心者ガン無視でベテランが自分の知識(真偽は別として)をここぞとばかりにひけらかすスレッドになってます

587: 2016/10/11(火) 17:59:11.15 ID:IZHNa+dx(1)調 AAS
そりゃそうだけど、妖精さんのご講話を有難くいただく、みたいな宗教じみたスレっていうのもどうなんだ？
スレ立てるなら、サブタイトルに【信者募集】とか入れて欲しい

588: 2016/10/11(火) 18:02:45.08 ID:9fiTVdHu(1)調 AAS
>>586
妖精スレも変わらねーよw

589(2): 2016/10/11(火) 18:11:16.09 ID:Ug+tnSj8(1/2)調 AAS
>>573
そうゆうスレなんだが、たまに嫉妬君が紛れ込む
ブログ(しかもY'sブログw)を盾にドヤ顔するバカとかね
交通事故記録とかあげてくるかと思えばw
自分のロードのデータもあげてこないしw
やれやれだぜw

590(1): 2016/10/11(火) 18:19:16.48 ID:QLLGHlLp(1)調 AAS
>>589
ロードのデータって何？

591(2): 2016/10/11(火) 18:24:12.92 ID:Ug+tnSj8(2/2)調 AAS
>>590
制動性能がこれだけ落ちましたってデータ
スマホをステムに付ければ簡単に撮れる

592: 2016/10/11(火) 18:59:01.56 ID:fWUlWrEv(1/2)調 AAS
>>591
そんな簡単ならお前が自分でやってアップ頼むわ

方法は新SLRのシマノSTIに同じく新SLRのシマノキャリパーの組み合わせ（A互換）と、
新SLRのシマノSTIに旧SLRのシマノキャリパー（上の新SLRシマノキャリパーと同等グレード品を）の組み合わせ（B互換）を用意し、それぞれ同じスピードで走らせる

そして人間側で同じパワーをブレーキレバーにかけ（どうやってパワーを同じくするのか知らないが、>>591が簡単と言ってるのだから何かいい方法があるのだろう
また一定のパワーだけではなく、軽め、中くらい、ハードとパワーを変えながら検証すべきである）、
そしてそれぞれ何メートルで停止するかを測定、撮影する

593: 2016/10/11(火) 18:59:11.88 ID:gOPzgQ/p(1)調 AAS
>>589
いちいち単芝生やさなきゃレスも出来んのかお前は

594: 2016/10/11(火) 18:59:47.23 ID:fWUlWrEv(2/2)調 AAS
固定ローラーの類があればもっと楽にできるだろうが、タイヤ性能も制動距離に大きく影響するので、ローラーでやっていいのかという疑問もあるので、
このへんの考え分けはみんなが納得するように>>591が考え、説明しろ

そして制動距離等に違いが見られなければ>>591は自分が正しいと晴れて証明できる

というわけで、おれは一切やる気無いから、言い出しっぺの>>591が責任持ってやってくれ

595: 2016/10/11(火) 19:29:03.04 ID:WIvP8nwM(1/4)調 AAS
かんたん

596: 2016/10/11(火) 19:30:57.34 ID:WIvP8nwM(2/4)調 AAS
カンタンな煽りにひっかかって、本性晒しちゃってw
バカな奴、女型のようにスルーすりゃいいのに

597(1): 2016/10/11(火) 19:40:46.38 ID:dY+X2bIW(1)調 AAS
他人煽る時にそんなクソ情けないミスすんなよ
なんだよかんたんって

598(1): 2016/10/11(火) 19:43:35.83 ID:WIvP8nwM(3/4)調 AAS
>>597
わりぃ、わりぃ

599(1): 2016/10/11(火) 20:10:20.03 ID:hMU1Fw1l(1)調 AAS
>>598
で、おまえはいつアップするんだ
ロードのデータとやら

600(4): 2016/10/11(火) 20:32:39.38 ID:NiiUvYCd(1/2)調 AAS
長距離はロードに乗っており、外保管の街乗り用に頑丈でできれば軽いクロスバイクを探しています
普段づかいなのでフェンダー込みで7万程度までを考えています
なにか良いものはあるでしょうか？

601: 2016/10/11(火) 20:37:52.76 ID:PuMnjCAY(1/2)調 AAS
>>600
スポルティーフだけどアラヤのディアゴナールなんかどうだろ
ロード持ってるならこれくらい違う感じの乗ったほうが楽しいかと思ったんだけど

602: 2016/10/11(火) 20:59:09.43 ID:UdeSGEmb(1)調 AAS
>>599
自分を棚に上げて図々しい奴だな

603: 2016/10/11(火) 21:09:08.05 ID:qerVkfUH(1)調 AAS
マジでこいつらどんな相談してもマディフォックスかディアゴナールしか勧めねえw

604(2): 2016/10/11(火) 21:17:19.89 ID:PuMnjCAY(2/2)調 AAS
じゃあスコットのサブスピードあたり？
フェンダー付きってあんまり選択肢ないなぁ…

605: 2016/10/11(火) 21:28:28.57 ID:txd8YDHR(1)調 AAS
アラヤを買う層は、自分の選択を正当化する為に他人に薦めるような気がする。

606: 2016/10/11(火) 21:30:27.17 ID:gdgir8Ky(1)調 AAS
悲しいね

607(2): 2016/10/11(火) 21:33:36.16 ID:uhETyo93(1/2)調 AAS
フェンダー付きじゃなくてフェンダー代を考慮して本体選ぶんじゃダメなのか？

608(1): 2016/10/11(火) 21:42:01.28 ID:cr47d+At(1)調 AAS
ブランドとかスペックは気にしないならこれなんかどうです？

ブリヂストン ordina S3F
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp
あとこんなのもマークローザ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp

タイヤサイズがママチャリ規格なんで、
こういうスレで勧められることはまずないんだけど、こういう製品もあるよということで
街乗り用には実は一番適してると思います
というかそれ用に設計されてます

609(1): 2016/10/11(火) 21:42:04.39 ID:p2qSFgle(1)調 AAS
>>600
残念！
フェンダー込みで70,000円前後、ロード所有（用品の心配ナシ、交換パーツも多分豊富）
そこで私が薦めるのは…
コラテック　シェイプアーバン

外部ﾘﾝｸ[html]:cycle-sports.globeride.jp

コーダーブルーム　レイル700

外部ﾘﾝｸ:khodaa-bloom.com

フジ　パレット

外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp

old130mmでフェンダー込み70,000円前後です
ホイールの予備は1組2組持っていると思いますので…
整備能力を考慮して、かつパーツ交換前提です
スペックシートをご覧になれば弱点はわかると思います
レイル700のクランクが残念、とか
参考までにどうぞ

610(1): 2016/10/11(火) 22:20:17.13 ID:NiiUvYCd(2/2)調 AAS
>>607
込みでっていってるから元々そういう相談に見えるが…

611: 2016/10/11(火) 22:33:12.53 ID:pS/SgSwt(1)調 AAS
プッw 自演かよ

信者が女型さんに逢いたい一心でニセの購入相談
良かったね逢えて
涙ぐましいというか・・・クソキモチ悪いです

612: 2016/10/11(火) 22:34:42.03 ID:uhETyo93(2/2)調 AAS
悪い、安価つけるべきだった
>>604宛な

613: 2016/10/11(火) 23:01:06.38 ID:KXpXfyPB(1)調 AAS
これは女型が自分で自演してるんだよ

614(1): 2016/10/11(火) 23:14:46.48 ID:WIvP8nwM(4/4)調 AAS
たしかに奴が7万円でレスるのは珍しいけど
ID追うと…
さっばりわからんw

615: 2016/10/11(火) 23:39:42.76 ID:NA7DI8UN(3/3)調 AAS
>>609
Rail700ってクランクが残念なの？
所有してるけどどういうトラブルとか不満が出てくるのだろうか

616(1): 2016/10/12(水) 00:04:12.67 ID:EVZX5GMp(1)調 AAS
言われてみて、女型さんの文章の特徴ざっと見たんだけど、久しぶりに冷たい衝撃が走った

「…」←ズバリこの記号を多用するのが癖だねこの人
自演がバレた>>610も「…」を使ってる
そして>>614も使ってる
>>614も女型さんの自演の可能性あり
何か隠してる奴ほどよくしゃべると言うし

「…」の記号をずっと追っていくと、
女型さんと友好的に絡んでる書き込みに頻繁に使われていることが分かるw

親切すぎると思った
とんだサイコパスだよこの人

617(1): 2016/10/12(水) 00:19:12.14 ID:Wr9gV0Wh(1)調 AAS
三点リーダーねえ…
…これもそうなるね
てか、>>616も自演しているじゃん
人のこと言う前に自分こそ、だ、ねw
どのみち確証はない…

さて、この書き込みは誰かな？

618: 2016/10/12(水) 00:20:28.22 ID:TmcEkXwP(1)調 AAS
マジアホックス

619: 2016/10/12(水) 00:30:33.90 ID:JCuF+JYR(1)調 AAS
そうだな、このスレの90％は女型の自演だろ
質問者は全部そう
あのブレーキキチガイも奴の自演だろ
あそこまで無視できるとは到底思えん
普通そんな精神力があるわけない
あったら恐いわw
自演なら納得だな
知識をひけらかすためか？

620: 2016/10/12(水) 00:36:58.85 ID:rNHKnbVe(1)調 AAS
オウム真理教のドキュメンタリーで同じようなシーン見たよ
信者が必死に麻原かばってた

621: 2016/10/12(水) 02:49:50.03 ID:+CGvY9xL(1)調 AAS
>>608
オルディナはともかく、マークローザはスポークはじめ鉄パーツだらけなので、外保管の条件には厳しいんじゃないかな。
16kgはさすがに重すぎな気もする。

>>600
フェンダーありで実用向けの頑丈タイプなら>>604のサブスピード40を俺もお勧めする。
あとは、ちょっと予算オーバーだけどベルトドライブ・内装変速で外置きに強く、ディスクブレーキ装備のブリジストン・シルヴァF8Bなんかどうだろう。
乗り心地重視するなら型落ちだけどライトウェイ・ファータイル。
ハブをはじめシマノパーツが揃って耐久性は期待できそう。
ロード持ってるなら、太めタイヤのMTB寄りタイプが使い分けできて行動範囲が拡がると思う。
その意味ではジャイアント・グラビエなんかも軽いし用途的には補完関係になるね。

622: 2016/10/12(水) 03:13:26.70 ID:HPfDwAYe(1)調 AAS
いつだったか今は亡き本スレでもいきなり口調変わった書き込みしてたしなぁ
妖精といいクロスバイク相談スレの闇は深い

623: 2016/10/12(水) 03:15:23.61 ID:yIgfrNVt(1/3)調 AAS
>>600
Charge Grater 1
街乗り普段使いならフロントシングル(38T)xリア8速(11-34T)で十分だろうし扱いも気楽。
フェンダーついてる。

624: 2016/10/12(水) 05:42:09.42 ID:iD+abW24(1)調 AAS
出る杭は叩かれる、か

625: 2016/10/12(水) 07:31:59.12 ID:LEKm0BCN(1)調 AAS
>>617
＞自分こそ、だ、ねw

この句点の使い方、すげえ女型っぽい

626: 2016/10/12(水) 07:56:17.41 ID:ZxwCb2Ls(1)調 AAS
書き込み時間帯で特定するべきだと思うけどね
どっちがおせっかいなんだかw
ますます人が離れてゆくだけじゃね？
妖精さんだってロードスレ追い出された訳だし

627: 2016/10/12(水) 08:05:58.28 ID:xat3YdLq(1)調 AAS
どんなスレでも半コテとか大抵嫌われてる印象

628(1): 2016/10/12(水) 08:29:10.53 ID:Ng0ugWuu(1/2)調 AAS
ブレーキに関していろんな意見があるけど
規定外の組み合わせをしている自転車を買うかどうかはそれぞれ。
ここは購入スレだから具体的に規定外の自転車を示してほしい。

629(1): 2016/10/12(水) 09:39:41.87 ID:+vikSl81(1)調 AAS
女形と、ひよこが同一人物って、ホント…？

630: 2016/10/12(水) 09:46:44.63 ID:wULqNzsk(1)調 AAS
女型が何も気にせずマイペースで普通に書き込むに一票
嫌われかたにもよるけど、奴の嫌われかたは妖精さんに近い気がする

631(1): 2016/10/12(水) 09:54:49.27 ID:yIgfrNVt(2/3)調 AAS
>>628
「規定外」というあいまいな表現をはっきりしてくれれば例を示せるかもしれないけど…
具体的には、
画像ﾘﾝｸ

の点線の組み合わせは「規定外」なのか「規定内」なのか。

632(1): 2016/10/12(水) 10:03:10.49 ID:Ng0ugWuu(2/2)調 AAS
>>631
レスありがとう。ここで議論している人たちはご存じなんでしょうが
実線以外の組み合わせの自転車が何か知りたいです。
閲覧している人たちにも購入するかどうか、購入しているなら交換するかの参考になりますね。

633: 2016/10/12(水) 10:16:29.55 ID:aNzHb9qW(1)調 AAS
ロードバイクに時々付いてるロングアーチのキャリパーブレーキは互換の問題で悩む場合がある、と覚えておけばいいと思います
現行品で言えばシマノのBR-R412、BR-R650、テクトロのR317などです
これらは現行規格である新SLRには対応していません（使えますけど本来の制動性能から15%程度悪化する）
そしてロングアーチの新SLR品は発売されていませんのでこの問題は解決不可能です

一般のクロスはVブレーキですので互換性の心配は無い
Vのテクトロは効きにくいので交換する人もおられますが、
ハンドルがフラットバーの場合ブレーキレバーは握りやすい位置にあり、運動神経や力技で補完できる範囲でしょうかね
とは言ってもシマノへの交換推奨ですが

634(1): 2016/10/12(水) 10:29:14.50 ID:yIgfrNVt(3/3)調 AAS
>>632
例えば、ラレーRFCはレバーがBL-2400(クラリス)でブレーキが旧比率のBR-R451なので、
シマノの互換表では点線の組み合わせです。BR-R451はロングアーチなのでショートアーチ
しかない新比率のキャリパーに交換可能かどうかは不明。

似たような車種でGIOS AMPIOの場合は、ブレーキがTEKTRO R-340ですがブレーキレバーも
TEKTROで揃えているので比率の問題とは無縁。ブレーキ自体やシューの性能の話は置いといて。
AMPIOのブレーキをBR-5800とかに交換する話や、交換を推奨するショップの話は時々見かけるけど、
レバーまでシマノに変えてるかどうかまではわからない。

635: 2016/10/12(水) 12:53:45.63 ID:4KQXclaa(1)調 AAS
>>629
本日で別人と確信

636: 2016/10/12(水) 14:03:22.44 ID:taE7e+tx(1)調 AAS
身長190
女
学生
都内（世田谷区あたり）あるいは近郊在住
自転車マニア
兄も親戚も自転車マニア
リアルで多数の自転車マニアと交流
頻繁に多数のショップに現れ、片っ端から試乗

実在するならリアル世界のマニアコミュニティでも超有名なはずなんだけど、
まったく聞いたことがない

>>285
＞>>283
＞大きな釣り針に喰いついてあげます♪
＞おばさんじゃないもん、まだ学生だし

↑こういうセンスって20代ぐらいのリアル女子のものだろうか？？

こいつはおばさんどころかおじさんなんじゃねえのか？

637: 2016/10/12(水) 15:18:09.24 ID:KIIUsY0j(1)調 AAS
学生だからと言って若いとは限らんな
夜間学校とかは30以上のやつもチラホラいるから

638: 2016/10/12(水) 16:33:00.17 ID:EAVb7Ter(1)調 AAS
東亜のコテ馴れ合いみたいな感じでオプションみたいな取り巻きがキモすぎ

639: 2016/10/12(水) 16:50:53.41 ID:CEv/NrMC(1/3)調 AAS
以上、ひとりの書き込みでした
おまえ、どんだけ女型が好きなんだよ

640: 2016/10/12(水) 17:05:03.12 ID:hKV2R0ar(1)調 AAS
トンチンカンな質問してバカにされた初心者の心の隙を突くようにして女型だけが親切長文で対応 → 初心者感激！ → 信者化

つっても取り巻きなんて1人か2人で、あとはこいつらの自演と女型本人の自演かと

相談投稿からほんのわずかな時間で、詳細かつ長文、心までこもった回答が上がって、えぇっ？？と思ったことが何度もあったわ

641(1): 2016/10/12(水) 17:48:04.42 ID:SeUiFual(1/2)調 AAS
ローマ買うならどの番号が良いの？

642: 2016/10/12(水) 17:52:23.04 ID:mRVnGSQN(1)調 AAS
>>641
今となってはどれも変わらん
好きなのにしなよ

643(1): 2016/10/12(水) 18:33:59.90 ID:SeUiFual(2/2)調 AAS
変わんないのかそれなら好みの色がある4にしようかな
近い価格帯だとトレックのFX2とシラススポーツが気になってるんだけど加減速の反応良さそうなのはどれだろう？
ブレーキングはディスクのシラススポーツが強そうだけど基本的にはどれも安定感とか乗り心地重視かな？

644: 2016/10/12(水) 18:42:14.98 ID:nWrsR33w(1)調 AAS
いかにも女型や妖精が好きそうな質問w

645: 2016/10/12(水) 19:18:40.57 ID:sYIYAzPO(1)調 AAS
こいつまだここで荒らしてるのか。
女型に異常なまでの反応。
スルーしろよ。

646: 2016/10/12(水) 19:41:22.95 ID:6hqFRKsD(1)調 AAS
スルーつうか、自演（女型本人か取り巻きか知らんが）が発覚した以上、
全ての質問に自演の疑いがあるわけで、これではまともにスレが機能しません

はっきり言いますけど女型とその取り巻きは出て行ってください

自分のスレを立てて信者とともに自分だけの王国を築けばいいんじゃないですか？
間違っても他人のスレに行って、同じことを繰り返さないでください
このスレもさんざんケチが付いて、今後まともに機能することはないでしょう
殺したのはあなたですよ

なんでゴミみたいな取り巻きしかいないのか、なんでアンチが湧くのか、ちょっとは考えたほうがいいと思います

647(1): 2016/10/12(水) 20:02:05.11 ID:ToD95ZC6(1)調 AAS
例によって女型は何もしていないという
ただアドバイスしているだけ
誰が荒しかはっきりしたから、ある意味対処しやすくなったな
てか、女型ってこのスレで何かやったっけ？
個人攻撃とかしたかな？
ポジションでいい加減なことを言うなと正論を言ったが、それに対する反応はなし
徴発は華麗にスルーしたけどw
今回に関しては、勝負付けがとっくに
終わっているから当然の対応なんだけど

個人攻撃も度が過ぎるようだと通報するよ

648: 2016/10/12(水) 20:24:28.63 ID:CEv/NrMC(2/3)調 AAS
>>643
まじめに答えてみようか
大体その認識で合ってる
ローマの前傾がややきつい
試乗してみて気に入ったものでいい
速度重視ならローマ
段差とかガンガン走るなら7:2
町中での使いやすさならシラス

こんな感じでいいかな、妖精さん？

649(1): 2016/10/12(水) 21:10:19.91 ID:NKUKRsIo(1)調 AAS
はよ妖精スレ立てろや
ネカマかなんかにストーキングしてる最下層基地害に乗っ取られた

650: 2016/10/12(水) 21:37:48.53 ID:CEv/NrMC(3/3)調 AAS
>>649
おまえが建てろよ
ここでは相談者に役立つ情報を提供してお礼を言われる者が正義なんだろw

651: 2016/10/12(水) 22:03:51.22 ID:s4WePVGT(1)調 AAS
>>647
個人情報晒されてるならともかく
どこの誰かも分からないコテ叩きを通報してもな
TwitterやFBじゃないんだからw

652(1): 2016/10/12(水) 22:32:43.20 ID:s/hvoUoD(1)調 AAS
だいたい文面見れば精神逝ってる人間だと分かるだろ、「勝負」とか「正義」とか
完全にカルト

んじゃあ、俺がスレ立てしてもいいけども、スレタイ等はみなさんが考えてください

妖精さん＆女型さんへの購入相談スレってことでいいのかな？

653: 2016/10/12(水) 22:35:31.44 ID:kSXEEFqj(1)調 AAS
妄想君は初期から女型をストーキングしていたあいつだろ

654: 2016/10/12(水) 22:41:31.77 ID:qr6Igltx(1)調 AAS
>>652
妖精さんスレってdat落ちしてるけどこのスレだろ？
普通に122でいいんじゃね

クロスバイク購入相談スレッド Part121©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle

655(2): 2016/10/12(水) 22:45:41.28 ID:MoCz3UzX(1)調 AAS
コンビニ弁当が入るぐらいのカゴが欲しいんだが、付けたらダサくなるのはしょうがないとして
本体がカッコイイほどダサさが増す気がしてカッコイイ車種を選ぶのに躊躇してしまう
普段使いしてる人はどうやって買い物とかしてるのかね

656(1): 2016/10/12(水) 22:46:26.11 ID:GhcBQi6u(1)調 AAS
652ですが、ひよこさんが来ることあります？

657: 2016/10/12(水) 22:48:15.91 ID:ghrWPjJK(1)調 AAS
わかりにくくてすみません
クロスバイク購入相談スレにひよこさんが回答者として来ることあります？

658(1): 2016/10/12(水) 22:51:31.04 ID:kyAD5EF4(1)調 AAS
>>655
バーエンドバーにマイバッグを引っ掛ける

659: 2016/10/12(水) 22:55:14.51 ID:mb2T/BRA(1)調 AAS
>>656
相変わらず下手くそだなw

661(1): 2016/10/12(水) 23:37:55.20 ID:u+emymhk(1)調 AAS
>>655
入れるのは弁当？カゴ置きなんてしたら、振動でグチャグチャになるんじゃ？

662: 2016/10/12(水) 23:54:13.65 ID:VJheqREG(1)調 AAS
>>660
このスレとそっちのスレとどう違うんですか？？

663: 2016/10/13(木) 00:19:28.75 ID:trl7eoTz(1)調 AAS
クロスバイク購入相談スレッド Part122 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:bicycle
妖精さんや女型さんなどの有名回答者への相談は上のスレで
またはテンプレを使用した相談も上で

このスレは体裁を問わない購入相談ということでいいんですかね？>>1さん
「民主主義」を唱っているので、どなたでも気軽に回答できるスレですかね
ただし質問を自演する一部の者たちの出入り禁止ははっきり名言してもらいたいです>>1さん

664: 2016/10/13(木) 01:00:20.26 ID:Pbv4WZ9q(1/3)調 AAS
妖精さんスレまだか

665: 2016/10/13(木) 01:08:26.37 ID:Pbv4WZ9q(2/3)調 AAS
あ立ったか、乙

666: 2016/10/13(木) 03:32:04.30 ID:+sUH0B6r(1/2)調 AAS
>>634
レスありがとう。
ラレーってよく知らないけど
メジャー（大手）なところは問題ないのかな。

667: 2016/10/13(木) 07:04:32.58 ID:yr7MJORP(1)調 AAS
>>661
今シティサイクルだけどならんよ
>>658
それこそ膝で蹴ったり斜めになってぐちゃぐちゃにならない？

通勤に使って弁当買って帰るんで付け外しできるバッグなんかだと使いづらい
リアキャリアにカゴ付ける方が見ためマシかなぁ

668(4): 2016/10/13(木) 07:04:38.96 ID:SXYXL8F/(1/2)調 AAS
片道平坦10キロの通勤用予算5～6万円程度でオススメあるでしょうか

172cm/70kgで自転車素人です
店頭で見たマークローザが気になったのですが外保管がメインになるのと素人故のメンテ不足ですぐ駄目になってしまうかなと…

雨の日に乗るつもりは無いですが、他の人の迷惑にならないように泥除けは付いてると嬉しいです

よろしくお願いします

669(1): 2016/10/13(木) 07:17:40.68 ID:b4xVF/Z2(1)調 AAS
「外保管」て言葉、自転車素人はふつう使わないし知らないよね
その言葉をたびたび使う人物は前からこのスレにいるけどw
考えすぎかな
キチガイの相手してたらキチガイがうつったんだろうか

670: 2016/10/13(木) 07:39:33.06 ID:XRkHiiDD(1)調 AAS
>>668
クロスバイク購入相談スレッド Part122
2chｽﾚ:bicycle
こちらもどうぞご利用ください
ベテラン有名回答者による懇切丁寧なアドバイスが得られます

671(2): 2016/10/13(木) 08:01:01.55 ID:SXYXL8F/(2/2)調 AAS
>>669
すみません、このスレは一通り読んでいてマークローザの話になったときに外保管が～と書いてあったもので一般的な用語なのかと思ってました

やはりエスケープやミストラルがこの価格帯でのメインになるでしょうか

672: 2016/10/13(木) 08:17:53.46 ID:SZJpJroY(1/2)調 AAS
>>671
エスケープやミストラルだとフェンダー代がかかる
空気入れとか自転車カバーとか鍵とか考えると、6万円ではぎりぎりだね

673: 2016/10/13(木) 08:23:33.58 ID:wbgVW/p7(1)調 AAS
>>668
アルベルト

674: 2016/10/13(木) 11:16:34.07 ID:az5kqnM4(1)調 AAS
>>668
メンテナンス出来ないとか言われたらどれもダメというか、多少オンボロでも走るママチャリが一番じゃね

675: 2016/10/13(木) 12:17:09.66 ID:+sUH0B6r(2/2)調 AAS
メンテナンスだめならアサヒで買えばいい。
空気入れだってやってくれるから買わなくていい
気の利いた店員は空気入れの時にチェックしてくれるぞ。

676: 2016/10/13(木) 12:20:42.22 ID:CozvOZbI(1)調 AAS
>>668
その予算で通学や遊びでなく「通勤に使う」というなら、クロスバイクでなく宮田のクォーツエクセルのような上級軽快車がいいと思いますよ。

677: 2016/10/13(木) 12:55:50.13 ID:9ugAXbCV(1)調 AAS
あさひに空気入れがあるから空気入れは買わなくていい、
という発想は今まで無かったなw

このくらい柔軟な発想を妖精さんや女型さんも見習ってほしい

678(3): 2016/10/13(木) 13:07:03.65 ID:Pbv4WZ9q(3/3)調 AAS
Y'sロード・あさひ・イオン
買った後のメンテナンスが良いのは何処？

679: 2016/10/13(木) 15:38:05.07 ID:nyC62auO(1)調 AAS
>>678
腕のいい店員のいるところ。
だから、一概には言えないし、異動があれば変わる。

680: 2016/10/13(木) 16:14:04.52 ID:tgxagnsS(1)調 AAS
>>678
自宅から一番近い店

681: 2016/10/13(木) 16:25:08.05 ID:kHUFLgnZ(1)調 AAS
マジレスすると土日は混んでてメンテも適当だよ
新車の納車も土日は避けたほうがいい
土日の新車組立＝ハンドルとペダル付けて終わり（所要時間2分）
これはあさひね
他のところは知らん

682: 2016/10/13(木) 22:46:14.87 ID:828j7ClD(1)調 AAS
>>678
ワースト3じゃんかｗ

683(3): 2016/10/13(木) 22:52:48.03 ID:4LolXGUc(1)調 AAS
canyon roadlite al7.0が欲しいなと思っています
canyonのクロスバイクっていかがなものでしょうか？
他メーカーと比較した評価が聞きたいです
用途は週末に100kmくらいまでのツーリング
整備は一通りできる前提で

684: 2016/10/13(木) 22:55:33.94 ID:xQvzUPC9(1)調 AAS
スペック調べようと思ってサイト見に行ったけどアンダーチューブにROADって書いてあるのが糞ダサイと思う

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