[過去ﾛｸﾞ] クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part1 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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514: 2016/10/10(月) 00:28:37.77 ID:9xLbi0Ba(1)調 AAS
>>509-510
下手な自演乙w
515: 2016/10/10(月) 00:38:05.03 ID:BQ9dsylQ(1)調 AAS
>>513
別にスペシャライズドでもありますけど
ジャイもスペシャライズドも装備の悪さは変わらないけどね
516: 2016/10/10(月) 01:09:48.22 ID:2Dul7KGu(1)調 AAS
長距離ならまずBBとクランクは交換よね
517(1): 2016/10/10(月) 09:14:58.50 ID:/kFDCWkO(1/3)調 AAS
ハブの耐久性だのブレーキが弱点だの言っても、シマノ新SLRと旧SLRの混在問題に誰も言及しない時点でお察しだわな・・
とくにツーリングモデルのロングアーチキャリパーは手頃な価格の新SLRが存在せず、自転車を買ってからこの問題に気付き、詰んでしまう人も少なくないというのに
シマノは新SLRと旧SLRの混在を正式に認めているだの、自分が試乗した限り違和感は感じなかっただのとレスを返してくるんだろうが、
コントロール性や引きの重さに難があるのは事実なんだよなあ
手がデカく力もある人は大丈夫でも、小さい人や女性はけっこう深刻
518(1): 2016/10/10(月) 09:36:57.12 ID:MY+eMNlu(1/2)調 AAS
>>517
彼女のことかな？
それも含めてディスクブレーキのCXGなんじゃね？
カンチってドロハンだと他に変えようがないし、コナはブレーキが弱点って明言しているし
そもそも、190cm超の体格の脳筋娘はシフトやブレーキの引きで悩むことはないだろうから
7900が5800より重く感じることはわかっているみたいだけどね
彼女、そもそもドロハンのアルテグラ以下は持っていないから105以下はどれも一緒って思っているんじゃね？
実際、105以上の差は耐久性以外のパフォーマンスは大差ないからね
目をつぶって変速したらまずわからないw
まあ、普通のローディーならクロスバイクなんてボロくそに貶すじゃん
519(1): 2016/10/10(月) 09:47:40.77 ID:/kFDCWkO(2/3)調 AAS
>>518
お前、新SLRと旧SLRの混在問題分かってなっただろ
おれはお前みたいな、適当な御託並べてゴマかそうとする奴のことを言ってんだよ
520: 2016/10/10(月) 10:10:29.04 ID:5y0VploE(1/2)調 AAS
>>519
完成車では無意味な議論では？
改造するときには、普通ショップに相談するでしょ
521(3): 2016/10/10(月) 10:50:15.26 ID:/kFDCWkO(3/3)調 AAS
なぜ完成車では無意味なのだろうか？
完成車こそ今ここにある現実なのに
まあ、お前らが脳内だけで初心者に御託並べてることは分かりましたわ
522: 2016/10/10(月) 10:59:21.12 ID:5y0VploE(2/2)調 AAS
>>521
完成車で起きているSLRの問題を具体的に提示してくれないと
523(1): 2016/10/10(月) 12:53:45.83 ID:MY+eMNlu(2/2)調 AAS
誰か専門用語の説明をしてくれ
524(1): 2016/10/10(月) 15:55:50.62 ID:3mm//ny3(1/6)調 AAS
>>523
横から失礼致します
slrとstiでしょうか？
slrはシマノ・リニア・レスポンスのことです
ブレーキレバーの引きを軽くする機構のことで、レバーにスプリングを内蔵させてテンションコントロールを行う機構です
歴史は古く、私が生まれる前（1980年代後半）からあります
stiはシマノ・トータル・インテグレーションのことです
ハンドルから手を離さずに変速できるシステムのことです
ラピッドファイアもこのひとつ
sisはシマノ・インデックス・システムのことです
カチ、カチと1段毎に変速できる機構のことです
私が迂闊に多用してしまい申し訳ありませんでした
525: 2016/10/10(月) 16:08:31.99 ID:GwT0GLrV(1)調 AAS
>>524
ありがとう！！
>>521がイカれていることがわかったw
いわゆる問題すり替えの典型的失敗ってやつね
少なくとも、グレートジャーニーやCXGやペントハウスの完成車では全く関係ないことだな
526: 2016/10/10(月) 16:47:27.74 ID:yQ2kj6SH(1/5)調 AAS
>>521
で、完成車におけるSLRの問題の具体的事実の見本は？
自分の自転車で良いから写真付きで教えてくれないと
新車で起こったなら下手すりゃリコールになるから是非知りたい
そもそも何が問題なのか言っていないからそれも具体的にお願い
正常な状態と問題のある状態を写真付きで説明するだけで良いから
527(3): ４９０ 2016/10/10(月) 17:04:53.47 ID:wZs/lED1(1/4)調 AAS
今、温泉旅行から帰ってきたところですが
中国山地越で片道１０７Kmで最高標高地点が７００ｍだけど何度も峠を越したから片道で１５００mくらいは昇っている。
自転車はアサヒオリジナルのVENDOME、山道では小枝がたくさん落ちていたから３２ｃで正解。
クラリスの２４速で登りは楽勝で下りもディスクで安心
平均速度は１７．４Kｍ/ｈで最高速は５２．５Km/h
どのスレでもやたら高いロードやクロスを勧める人がいるが
ロードは１０万、クロスは５万で十分だよ。
528: 2016/10/10(月) 17:15:00.47 ID:yQ2kj6SH(2/5)調 AAS
>>527
たかだか220kmでそのようなことを言われましてもw
529: 2016/10/10(月) 18:27:08.59 ID:kYWA5KzQ(1)調 AAS
>>527
温泉地に一泊旅行、いいですねえ。
530(1): 2016/10/10(月) 18:32:21.28 ID:irEPrWT/(1/2)調 AAS
初心者なのですが、Fujiのパレット2016モデルと2017モデルどちらが良いですか？
いろいろと仕様が変わったみたいなので
531: 2016/10/10(月) 18:44:38.81 ID:9sCnpxSL(1)調 AAS
>>513
ジャイアントストアでRX3買ってきもした(´・ω・｀)2016のやつ、20%OFFだったので。ジャイアントストアで買うつもりなかったんですが、店員さんがものすごーい感じが良かったので！
532(3): 2016/10/10(月) 18:51:05.78 ID:Zad/JY6t(1/5)調 AAS
ここの人たちマジで知らないんだな
新SLRと旧SLRではブレーキの引き量が変更されているから、Clarisなどの新SLR対応のSTIで、旧SLRのブレーキを引くと制動力が15%程度低下するって問題
仮にコンポの互換性の都合で“加速性能”が15%低下する自転車があったとしてそれをお前らは買ったり人に勧めたりするかい？
ましてやブレーキの制動性能が15%低下するコンポの組み合わせって、場合によっては生死にかかわることもあるわけだが、
それをお前らは平気で（悪意は無いとはいえ）人に勧めているわけだ
このスレで勧められているモデルで言えば、コナのペントハウスがそうだし（全部見てないので他にもあるかも）、よくあるClarisのSTIとテクトロのキャリパーブレーキという組み合わせもそうだ
これらがブレーキ性能15%低下するB互換（もしくはB互換相当）ってやつ
533(1): 2016/10/10(月) 18:52:09.60 ID:Zad/JY6t(2/5)調 AAS
テクトロのブレーキがダメなのはシューが糞で本体もボロいというのももちろんだが、Clarisなどの新SLR対応のSTIで未対応のテクトロを引いていることでさらに制動力が低下してるってこと分かってる？
そこからブレーキをシマノ105に交換すると別モノに感じるのは、105が新SLR対応品であり、ブレーキの引き量がSTI側とマッチしているからでもあるんだよ
この状態をA互換（100%性能発揮）といいます
（ちなみに旧SLRのブレーキレバーで新SLRのキャリパーを引くと、コントロールが難しくロックしやすいそうで、この組み合わせはシマノは認めていません）
ブレーキがショートアーチなら新SLR対応105に換えればいい（出費は痛いが）
しかしブレーキがロングアーチの場合だと、新SLR対応製品は今のところ無い
つまりロングアーチで値の張るBR-R650に交換しても本来の制動力の85%しか発揮することができないわけだ
手がデカくて握力もある人は影響は軽微だと思う
しかしそうじゃない人は、「シマノに換えたのに力入れないと効かないし何かしっくりこない・・」とストレスを抱えながら乗ることになる
そしてお前らみたいな御託だけのマニアやすっとぼけた自転車屋に「そんなもんだよ」「慣れだよ慣れ」などと言われて首をかしげることになる
534: 2016/10/10(月) 18:52:54.55 ID:Zad/JY6t(3/5)調 AAS
ということ
ママチャリ部品はダメだの、ロードの軽快性がどうの、走破性がどうのと偉そうに
細かいことを言ってるお前らが、最も肝心とも言える制動力が、15%も低下する組み合わせを
何の説明も無しに人に勧めてるって、何かの冗談でしょ？ってレベルなんだけど
535(1): 2016/10/10(月) 18:59:10.93 ID:SBB+0f2W(1)調 AAS
オルベアH60が取り寄せしかなくて2017のラドフォード7買ってしもうたけど忠告ある？
536(1): 2016/10/10(月) 19:11:20.51 ID:3mm//ny3(2/6)調 AAS
>>530
2016モデル（23サイズ）しか試乗していませんので以下は推測になります
フジ パレット2016
外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp
フジ パレット2017
外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp
まずジオメトリ（フレーム）に変更はありません
ただしパーツ変更により変化した部分はあります
変更箇所
・車重：9.8kg→10.8kg
・フロントフォーク：アルミ→クロモリ
・クランク：スギノ→シマノ（ターニー）
（ボトムブラケットは不明、2016は無銘品でしたので…）
以下、2017を中心に述べます
車重が増加したのはフロントフォークの材質変更でしょうか
それでも1kgの増加はありえないかと…
クランクはターニーとなってフロント変速は若干向上するでしょう
クランク変更に伴いアーム長が15、17、21、23でそれぞれ5mm伸びています
小柄な方にとってはサドル地上高が下がるので、緊急時の足着きの不安が解消されるでしょうか
この部分は個人の好みに因るところが大きく、どちらが良いとは言えないのですが…
ハンドリングが重たくなる代わりに直進安定性が向上して、長距離での疲労が減少するかも
フロント変速がスムースになり、ギリギリで調整すると頻発したチェーン落ちが減る、かな？？
ハイケイデンスを好む走りの方、いわゆる平地スプリンターよりローケイデンスのクライマー好みの乗り味になる？
低速時のフラ付きが19サイズ以外で増えるかも
登り、発進がやや重たくなる
耐久性は若干上がって若干パワーロスが減る？
2016と2017、正直安く売っていて、サイズとカラーリングの好みが合致した方で良いかと…
目安は軽快さをとるなら2016、乗り心地と耐久性を取るなら2017でしょうか
車重変更が最大の差だと思いますが、元々フジの車重表記はアバウトですので…（2016が軽めに表記されていた可能性が大）
以上、あくまで推測ですのでほんの目安程度に…
537: 2016/10/10(月) 19:17:41.06 ID:3mm//ny3(3/6)調 AAS
>>535
おめでとうございます
（詳細は機会がありましたら、とりあえずは存分にお楽しみ下さい）
性能的な差はほとんどなく、売価の差くらいです
装備はrf7が上回ります
ただ、フラバ専用設計ですのでドロハン化が多少厳しい（無理ではありませんが）くらい
アホみたいに速いので速度の出し過ぎには注意してくださいまし
安全運転を心掛けて、どうか事故を起こさないように…
538(1): 2016/10/10(月) 19:27:22.74 ID:yQ2kj6SH(3/5)調 AAS
>>532
型式と引き量をごちゃ混ぜにしている典型的知ったかぶりとしかおもえないけどw
539(1): 2016/10/10(月) 19:56:43.20 ID:9nc0e0Ub(1)調 AAS
>>538
自分に都合のいい情報しか耳に入れない、
というのは老害の始まりだよ
540: 2016/10/10(月) 20:19:11.55 ID:yQ2kj6SH(4/5)調 AAS
>>539
で、ペントハウス乗ったことあるの？
今何乗ってるのさ？
541(1): 2016/10/10(月) 20:21:02.33 ID:wZs/lED1(2/4)調 AAS
>>536
車重が増加したのは、削り過ぎたのを修正したのかな？
車重が軽ければいいという風潮もあるけど、強度不足とトレードオフになったりするかも。
実際に乗ってみて１Kgの違いに気づくものだろうか？
542(1): 2016/10/10(月) 20:27:35.44 ID:3mm//ny3(4/6)調 AAS
>>541
フロントが明らかに重たくなっていますので、取り回しや低速コーナーの連続する峠（特に登り）ではわかると思います
リムの仕上げも写真を見ると変わっているみたいです（制動性能が変わるかも、です、書き忘れました）
543(1): 2016/10/10(月) 20:28:47.15 ID:pibwjGdT(1)調 AAS
>>527
あさひのVENDONEって初めて知ったんですけど、あさひのサイト見たらけっこういいなと思って
実用本位設計のわりに恰好悪くもないし
タイヤの銘柄は何でした？
544(2): 2016/10/10(月) 20:45:27.17 ID:yQ2kj6SH(5/5)調 AAS
>>532
15%低下のソースが不明
では、シマノを告訴してくれないかな？
あとはあさひとY'sかな？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.ysroad.net
545(1): 2016/10/10(月) 20:51:53.80 ID:t/3KWDZ7(1)調 AAS
ママチャリ部品って、スマートコントロールブレーキのレベルだぞ・・・
546(1): 2016/10/10(月) 20:53:03.69 ID:wZs/lED1(3/4)調 AAS
>>543
KENDAです。
山越え旅行目的で検討していたグラビエより見た目がよかったのと、
5年前にプレスポを買っていて信頼性があったので購入しました。
547(1): 2016/10/10(月) 21:11:33.19 ID:7qW75nP+(1)調 AAS
>>546
たびたびすみませんがケンダの何のモデルか分かりませんか？
サイトの写真見るかぎり、ケンダ クエスト（K-WEST）ではなさそうなんですけど
548: 2016/10/10(月) 21:14:26.69 ID:ZeYSLki3(1)調 AAS
ミストラル注文したけど、納期が12月だ
549(1): 2016/10/10(月) 21:14:36.52 ID:irEPrWT/(2/2)調 AAS
〉〉536
ありがとうございます。
身長１６９でパレットの１７と１９に跨ってみたのですが、どちらが良いかしっくりきませんでした。
Fujiの適正身長だと１７インチなので、やはりそちらの方がよろしいのでしょうか？
550: 2016/10/10(月) 21:45:54.52 ID:wZs/lED1(4/4)調 AAS
>>547
KENDAとしか書いていないからグレードの低いタイヤかもしれませんね。
551: 2016/10/10(月) 21:46:55.17 ID:3mm//ny3(5/6)調 AAS
>>549
上半身はいかがでしたか？
ハンドルが近いとか低いとか
ペダルに足をかけてみて（サドルが大体合っている場合）上半身が伸び切っていないかとか
お店の方と相談されてみてはいかがでしょうか
多分17をすすめるとは思いますが…
19はステムが長すぎるかな？？
ヘッドアングルもシートアングルも違うので後は自分を信じましょう
後から多少の調整はできますが…大き過ぎるとアウトです
552(2): 2016/10/10(月) 22:29:54.47 ID:3mm//ny3(6/6)調 AAS
>>545
現代版イカブレーキですね？（カンパのデルタブレーキは見たことないけどw）
センタープルタイプキャリパーブレーキと言い直すとカッコいい、かも
ママチャリパーツはハチサンや馬蹄錠、ハブダイナモ、グリップシフトとか
人によってはスタンド、バスケットもそう呼んでいますw
ランドナーは旅先での部品調達を考慮してハチサンだったりしますけどw
553(1): 2016/10/10(月) 23:22:43.82 ID:Zad/JY6t(4/5)調 AAS
>>552
そんなに御託が並べられるなら、ブレーキ互換問題についても立派な御託を並べてもらいたいところだね
>>542で制動性能気にしてるのに、肝心のブレーキ本体の制動性能については気にならないってほんと不思議
業界の論理に迎合しすぎて感覚麻痺してない？
554: 2016/10/10(月) 23:31:51.77 ID:d34wUrKT(1)調 AAS
>>553
もうやめな
おまえの言ってることには何ひとつ説得力ないから
相手にされていない時点でいい加減に気が付けよw
まずはY'sに文句言ってこいよ
何ひとつまともなソースも挙げていないのだからw
555(1): 2016/10/10(月) 23:36:44.35 ID:QZVtXbko(1)調 AAS
シマノ新旧ブレーキ互換での性能が少し低下するのは公開されてるが
他メーカーとの互換ではどのくらいかは公開もされてないしテスト結果なんてないと思う
あるなら教えてね
556: 2016/10/10(月) 23:56:46.89 ID:Zad/JY6t(5/5)調 AAS
テクトロとの組み合わせで正式な低下量がどのくらいか公開されていないから、この問題には何の問題も無いとでも言うのかい？
ではロングアーチの新SLRがどこにも無い問題はどうなんだい？
おまえら推奨の新SLR非対応のシマノくっ付けても85%の性能なんだが、それは気にならないのかな？
おめでたいね
しかしそれをおまえらに買わされた初心者はぜんぜんおめでたくないわな
最初にも書いたが、加速性能が15%低下する自転車をおまえらは買うのかって話
絶対買わないわな
しかし制動性能15%低下する自転車はおまえらは買うw
人にもすすめるw
これに疑問を持たないなら、それは業界の論理に自ら毒されてるとしか思えない
557(1): 2016/10/11(火) 00:10:55.96 ID:YLID9KXN(1)調 AAS
>>555
論点ズレまくりw
ならジャイアントとか危険な自転車を売っているってことだよね？
テクトロやメーカーに文句言うならともかく、彼女に文句言っても何も始まらないよ？
実際、彼女はブレーキについて何度も語っている(ニワカでは知らないかw)
さて、ジャイアント、キャノンデール、スペシャライズド、スコット、これらブレーキに問題を抱える自転車を彼女はすすめたことがあったかな？
聞かれた時に答えることはしても、率先してすすめてはいなかった
すすめる場合は必ずブレーキ交換を推奨している
今回もNEWスーパーSLRのR650もしっかり挙げているよね？問題がどこにある？
何より、10万円の予算以下の相談にのることは昔から滅多になかった(意味、わかるよね？)
君は結局個人的見解の域を出ていない訳で
知識と経験(ついでに金も)ある人に嫉妬しているだけにしか見えないな
558: 2016/10/11(火) 00:29:20.17 ID:q5jD0lJ9(1/2)調 AAS
だから15％低下というソースがないんですけど
いくらググっても出てこないのですが？
559(1): 2016/10/11(火) 00:34:53.28 ID:+T9T3nAV(1/2)調 AAS
>>557
論点ずれてるのはお前だよ
メーカーに責任があるなら（まさに責任はシマノやメーカーにある）それを説明すればいいだけなのに
何でしないの？
おまえがしたっていいんだよ？
おまえは何でしないの？
何で問題のある組み合わせを当たり前のようにすすめるの？（業界全体そうだが）
ようは無意識に売り手に迎合してるからじゃない？
それとな、R650って旧SLRだから
無知無能はもう書いてくんな
560: 2016/10/11(火) 00:37:09.94 ID:B2v7C6nq(1)調 AAS
>シマノ新SLRと旧SLRの混在問題に誰も言及しない時点で
ここクロスバイクスレだけど、何でキャリパーブレーキに言及？
561(1): 2016/10/11(火) 00:38:17.40 ID:q5jD0lJ9(2/2)調 AAS
>>559
ソースはよ
562: 2016/10/11(火) 00:55:15.84 ID:enqdJZLy(1)調 AAS
なるほど、あの気のいい女型が相手しない訳だw
ホンモノの相手はしたくないからなー
さっさと別スレ立てたら？
得意だろw
563: 2016/10/11(火) 01:29:56.20 ID:+T9T3nAV(2/2)調 AAS
>>561
以下のシマノの組み合わせ（B互換）で15%低下だよ
他の組み合わせも大差無いか、この時明らかにしてないならもっと低下率が酷いってことだろう
以下のブログでは別の組み合わせのレビューをしてるよ
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ[html]:inne.blog109.fc2.com
そんならもういいわ
こっちはまじめに書いてるのに、
R650を新SLRとか言ってる馬鹿しかいないし、
>>552もすっとぼけて逃げ切るつもりだろう
他のみなさんは、こういうスレの情報を参考にするのは大いに結構ですが盲信はせずに
（例えばおれはシマノ同士のB互換について否定的に書きましたが、テクトロよりはましなわけで、
鵜呑みにせずに金があるならB互換であってもシマノに交換するべきです
もっと言うなら泥除けを付ける予定が無いならロングアーチのモデルは避けた方がよい、
さらに言うなら実車を見て、ロングアーチのブレーキシューの位置がアーチの51mm以内のところにあるなら、シマノ105を使えますので互換問題は無くなります）、
こんなふうにご自身の頭で考えて、良い自転車を見つけてください
乗るのは自分なんですから
564: 2016/10/11(火) 01:34:22.83 ID:SHg4Jn8D(1/2)調 AAS
妖精スレまだ？
565(2): 2016/10/11(火) 01:59:15.18 ID:M9WBy0vU(1/2)調 AAS
15%低下ってこれでしょ。
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ[html]:ysroad-shiki.com
シマノはいつまで経っても新比率のロングアーチキャリパー出さないけど、
もう太いタイヤはディスクブレーキでやれということか。
566: 2016/10/11(火) 04:12:53.23 ID:aHSoG4Gc(1/2)調 AAS
>>532
>>533
>>565
確かに実際には乗っていないクロスを勧める人は多いけど
具体的に買ってはいけないクロスって何？
567(1): 2016/10/11(火) 05:49:32.65 ID:SBnii4VE(1)調 AAS
では、>>544も証拠になるよね
>少なくとも実用上不都合を感じるほどではありません
同じY'sロードだから
2chｽﾚ:bicycle
568: 2016/10/11(火) 06:15:14.54 ID:r1D5q5FS(1)調 AAS
TektroやPromaxでもいいだろ
ブレーキの効きが悪いというのは多くの経験者は知っていて、レースに出るんじゃなければ問題ない
生死に関わるっていうならディスクブレーキを勧めなきゃいけないってことになるな
ブレーキの効き、性能に応じて速度のコントロールをして安全に走行するのが常識で
効かないブレーキで飛ばすのはアホである
569: 2016/10/11(火) 07:31:59.86 ID:M9WBy0vU(2/2)調 AAS
>>567
証拠も何も15%っていう数字自体は単純なテコの原理の計算だから、部品の図面さえあれば
（図面無くても現物測れば）誰が計算しても出てくる数字だし、>>565も引用元はワイズの
ページだが、資料の出どころはシマノだと書いてある。
一方で、15%という制動力の低下が実際どうなのかというのは書く人読む人の主観が入るから、
>>544「少なくとも実用上不都合を感じるほどではありません」というのもあれば
シマノ公式「制動力は、標準の組み合わせよりわずかに低下します」というのもあれば、
「メーカーが完成車につけて売ってるのだから問題ないはず」という考え方もあれば、
体感できるほど制動力が落ちるという人もいれば、体感すらできないという人もいる。
その程度の差は問題ないという人もいれば大問題だという人もいる。
それだけの事だよ。
570(1): 2016/10/11(火) 08:15:02.98 ID:NA7DI8UN(1/3)調 AAS
回答者同士がバトルを始めるし
やっぱ妖精さんスレあったほうが良いようなｗ
571(1): 2016/10/11(火) 08:26:17.34 ID:EXIQqD5P(1)調 AAS
売り上げ額を取りたい店(新型コンポを売りたい)と利益を取りたい店(利益率の高い小物類を売りたい)の違いにしか見えない
1秒かかった制動時間が0.14秒増えるとしたら？ということだろ？
極限使用と一般使用ではこの数字の意味が変わる
女型は間違っていないし嘘もついていない
Y'sも嘘は言っていない
デュラや105を引き合いに出しているのはどのような人向けの話なのかな？
ジオスのミニベロを引き合いに出しているのはどのような人向けの話なのかな？
ではこのスレは？
ひとつだけでは本質は見えてこないと言うことでいいだろう
572: 2016/10/11(火) 08:46:18.99 ID:GToOx/IB(1)調 AAS
>>571
間違ってるとか嘘をついてるなんて問題じゃないんだな
お前みたいに「本質は見えてこない」とか適当な精神論並べて煙に巻こうとしてる人間を批判してんだよ
わずかな差のためにホイールに何十万円もぶっこむ人間たちが、ブレーキのことになると、テクトロでも気を付ければOK？、そんなの主観の差でしかない？
まあ仲間を守るために適当な強弁してるんだろうが、
人間て面白いねw
573(1): 2016/10/11(火) 08:52:34.53 ID:IgYYOoHg(1)調 AAS
本題が本質
MAXTEX所有でロード未経験、数日ツーリング、予算は10万のロード希望
いろんな車種がありそれぞれ特徴が違う。
知ってる範囲でそれを教えてあげればよい
少しブレーキの効きが悪くても重大な問題ではない
それを知った上で買えばよい
すべてを満たす自転車はない
574(1): 2016/10/11(火) 09:29:16.44 ID:aHSoG4Gc(2/2)調 AAS
買ってみてブレーキの効きが悪ければ交換するけど
最初から所定の仕様よりブレーキの効きの悪いスポーツ自転車を買う人なんていないよ。
具体的に買ってはいけないメーカーとか自転車を挙げてほしい。
ロードでもクロスでも下りは５０Km/h以上出すから死活問題
575: 2016/10/11(火) 09:31:56.58 ID:SHg4Jn8D(2/2)調 AAS
>>570
ほんそれ。
誰か妖精さんスレ立ててくれ
576: 2016/10/11(火) 11:42:10.14 ID:ogIgpw9c(1)調 AAS
妖精さんスレって言って奴が立てたら？
俺はいらんと思うから立てないけど
577(1): 2016/10/11(火) 12:04:39.62 ID:xl475IcS(1)調 AAS
妖精さんスレって何？
578: 2016/10/11(火) 12:07:25.90 ID:RNURYqUw(1)調 AAS
>>574
心配ならVブレーキのクロスに乗ってれば、とりあえずシマノ新旧レバー比の話とは無縁です。
キャリパーブレーキの車種は、互換性をあれこれ考えると泥沼にはまります。
上にある新比率レバーと旧比率キャリパーの組み合わせの話以外にも、レバーキャリパー共に
テクトロで揃えてる車種のキャリパーだけシマノ新比率に交換しても大丈夫なのか、とかね。
579: 2016/10/11(火) 12:08:29.13 ID:36Ye8xVh(1/3)調 AAS
予算10万以内でブレーキ重要視となると
Tiagraくらいってことになる
580: 2016/10/11(火) 12:11:53.58 ID:36Ye8xVh(2/3)調 AAS
ブレーキ心配ならキャリパーじゃなくディスクブレーキも探せばいい
581: 2016/10/11(火) 12:21:52.71 ID:36Ye8xVh(3/3)調 AAS
>>577
知識、経験も豊富な自転車屋と思われる人が
購入アドバイスをしてくれるスレ
現在はスレが立ってないので回答してくれない
親切丁寧ですごく参考になるが頑固、偏屈で他人の意見は受け入れないことも多いので、このスレが立ち上がった
自転車のプロがゆえにアドバイスも偏った傾向になることもある
582(2): 2016/10/11(火) 12:54:27.97 ID:qkNUxOnL(1)調 AAS
素朴な疑問なんだけど、妖精さんスレって、
すでに自転車を購入した人には用の無いスレだと思うんだけど、
なんで購入済みと思われる人がスレの再開を熱望してるの？
583: 2016/10/11(火) 14:19:22.99 ID:NA7DI8UN(2/3)調 AAS
>>582
こんなスレの空気で初心者がやってこないでしょという話
現に馬鹿親切のほうでみんな相談してるぞい
584: 2016/10/11(火) 15:00:01.25 ID:7X05m5d4(1)調 AAS
創価学会の人たちも馬鹿親切だぞ
585: 2016/10/11(火) 15:14:04.14 ID:eMCf0vLb(1)調 AAS
>>582
装備の話だったり、新車の購入だったりじゃね？
あとはやっぱ知識は凄かったから何かしら聞きたいことがあるとか
新車購入以外の質問もちょこちょこ見かけた気がするし
586(1): 2016/10/11(火) 15:20:13.64 ID:kM6AP8ZL(1)調 AAS
初心者ガン無視でベテランが自分の知識(真偽は別として)をここぞとばかりにひけらかすスレッドになってます
587: 2016/10/11(火) 17:59:11.15 ID:IZHNa+dx(1)調 AAS
そりゃそうだけど、妖精さんのご講話を有難くいただく、みたいな宗教じみたスレっていうのもどうなんだ？
スレ立てるなら、サブタイトルに【信者募集】とか入れて欲しい
588: 2016/10/11(火) 18:02:45.08 ID:9fiTVdHu(1)調 AAS
>>586
妖精スレも変わらねーよw
589(2): 2016/10/11(火) 18:11:16.09 ID:Ug+tnSj8(1/2)調 AAS
>>573
そうゆうスレなんだが、たまに嫉妬君が紛れ込む
ブログ(しかもY'sブログw)を盾にドヤ顔するバカとかね
交通事故記録とかあげてくるかと思えばw
自分のロードのデータもあげてこないしw
やれやれだぜw
590(1): 2016/10/11(火) 18:19:16.48 ID:QLLGHlLp(1)調 AAS
>>589
ロードのデータって何？
591(2): 2016/10/11(火) 18:24:12.92 ID:Ug+tnSj8(2/2)調 AAS
>>590
制動性能がこれだけ落ちましたってデータ
スマホをステムに付ければ簡単に撮れる
592: 2016/10/11(火) 18:59:01.56 ID:fWUlWrEv(1/2)調 AAS
>>591
そんな簡単ならお前が自分でやってアップ頼むわ
方法は新SLRのシマノSTIに同じく新SLRのシマノキャリパーの組み合わせ（A互換）と、
新SLRのシマノSTIに旧SLRのシマノキャリパー（上の新SLRシマノキャリパーと同等グレード品を）の組み合わせ（B互換）を用意し、それぞれ同じスピードで走らせる
そして人間側で同じパワーをブレーキレバーにかけ（どうやってパワーを同じくするのか知らないが、>>591が簡単と言ってるのだから何かいい方法があるのだろう
また一定のパワーだけではなく、軽め、中くらい、ハードとパワーを変えながら検証すべきである）、
そしてそれぞれ何メートルで停止するかを測定、撮影する
593: 2016/10/11(火) 18:59:11.88 ID:gOPzgQ/p(1)調 AAS
>>589
いちいち単芝生やさなきゃレスも出来んのかお前は
594: 2016/10/11(火) 18:59:47.23 ID:fWUlWrEv(2/2)調 AAS
固定ローラーの類があればもっと楽にできるだろうが、タイヤ性能も制動距離に大きく影響するので、ローラーでやっていいのかという疑問もあるので、
このへんの考え分けはみんなが納得するように>>591が考え、説明しろ
そして制動距離等に違いが見られなければ>>591は自分が正しいと晴れて証明できる
というわけで、おれは一切やる気無いから、言い出しっぺの>>591が責任持ってやってくれ
595: 2016/10/11(火) 19:29:03.04 ID:WIvP8nwM(1/4)調 AAS
かんたん
596: 2016/10/11(火) 19:30:57.34 ID:WIvP8nwM(2/4)調 AAS
カンタンな煽りにひっかかって、本性晒しちゃってw
バカな奴、女型のようにスルーすりゃいいのに
597(1): 2016/10/11(火) 19:40:46.38 ID:dY+X2bIW(1)調 AAS
他人煽る時にそんなクソ情けないミスすんなよ
なんだよ かんたん って
598(1): 2016/10/11(火) 19:43:35.83 ID:WIvP8nwM(3/4)調 AAS
>>597
わりぃ、わりぃ
599(1): 2016/10/11(火) 20:10:20.03 ID:hMU1Fw1l(1)調 AAS
>>598
で、おまえはいつアップするんだ
ロードのデータとやら
600(4): 2016/10/11(火) 20:32:39.38 ID:NiiUvYCd(1/2)調 AAS
長距離はロードに乗っており、外保管の街乗り用に頑丈でできれば軽いクロスバイクを探しています
普段づかいなのでフェンダー込みで7万程度までを考えています
なにか良いものはあるでしょうか？
601: 2016/10/11(火) 20:37:52.76 ID:PuMnjCAY(1/2)調 AAS
>>600
スポルティーフだけどアラヤのディアゴナールなんかどうだろ
ロード持ってるならこれくらい違う感じの乗ったほうが楽しいかと思ったんだけど
602: 2016/10/11(火) 20:59:09.43 ID:UdeSGEmb(1)調 AAS
>>599
自分を棚に上げて図々しい奴だな
603: 2016/10/11(火) 21:09:08.05 ID:qerVkfUH(1)調 AAS
マジでこいつらどんな相談してもマディフォックスかディアゴナールしか勧めねえw
604(2): 2016/10/11(火) 21:17:19.89 ID:PuMnjCAY(2/2)調 AAS
じゃあスコットのサブスピードあたり？
フェンダー付きってあんまり選択肢ないなぁ…
605: 2016/10/11(火) 21:28:28.57 ID:txd8YDHR(1)調 AAS
アラヤを買う層は、自分の選択を正当化する為に他人に薦めるような気がする。
606: 2016/10/11(火) 21:30:27.17 ID:gdgir8Ky(1)調 AAS
悲しいね
607(2): 2016/10/11(火) 21:33:36.16 ID:uhETyo93(1/2)調 AAS
フェンダー付きじゃなくてフェンダー代を考慮して本体選ぶんじゃダメなのか？
608(1): 2016/10/11(火) 21:42:01.28 ID:cr47d+At(1)調 AAS
ブランドとかスペックは気にしないならこれなんかどうです？
ブリヂストン ordina S3F
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp
あとこんなのも マークローザ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bscycle.co.jp
タイヤサイズがママチャリ規格なんで、
こういうスレで勧められることはまずないんだけど、こういう製品もあるよということで
街乗り用には実は一番適してると思います
というかそれ用に設計されてます
609(1): 2016/10/11(火) 21:42:04.39 ID:p2qSFgle(1)調 AAS
>>600
残念！
フェンダー込みで70,000円前後、ロード所有（用品の心配ナシ、交換パーツも多分豊富）
そこで私が薦めるのは…
コラテック シェイプアーバン
外部ﾘﾝｸ[html]:cycle-sports.globeride.jp
コーダーブルーム レイル700
外部ﾘﾝｸ:khodaa-bloom.com
フジ パレット
外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp
old130mmでフェンダー込み70,000円前後です
ホイールの予備は1組2組持っていると思いますので…
整備能力を考慮して、かつパーツ交換前提です
スペックシートをご覧になれば弱点はわかると思います
レイル700のクランクが残念、とか
参考までにどうぞ
610(1): 2016/10/11(火) 22:20:17.13 ID:NiiUvYCd(2/2)調 AAS
>>607
込みでっていってるから元々そういう相談に見えるが…
611: 2016/10/11(火) 22:33:12.53 ID:pS/SgSwt(1)調 AAS
プッw 自演かよ
信者が女型さんに逢いたい一心でニセの購入相談
良かったね逢えて
涙ぐましいというか・・・クソキモチ悪いです
612: 2016/10/11(火) 22:34:42.03 ID:uhETyo93(2/2)調 AAS
悪い、安価つけるべきだった
>>604宛な
613: 2016/10/11(火) 23:01:06.38 ID:KXpXfyPB(1)調 AAS
これは女型が自分で自演してるんだよ
614(1): 2016/10/11(火) 23:14:46.48 ID:WIvP8nwM(4/4)調 AAS
たしかに奴が7万円でレスるのは珍しいけど
ID追うと…
さっばりわからんw
615: 2016/10/11(火) 23:39:42.76 ID:NA7DI8UN(3/3)調 AAS
>>609
Rail700ってクランクが残念なの？
所有してるけどどういうトラブルとか不満が出てくるのだろうか
616(1): 2016/10/12(水) 00:04:12.67 ID:EVZX5GMp(1)調 AAS
言われてみて、女型さんの文章の特徴ざっと見たんだけど、久しぶりに冷たい衝撃が走った
「…」←ズバリこの記号を多用するのが癖だねこの人
自演がバレた>>610も「…」を使ってる
そして>>614も使ってる
>>614も女型さんの自演の可能性あり
何か隠してる奴ほどよくしゃべると言うし
「…」の記号をずっと追っていくと、
女型さんと友好的に絡んでる書き込みに頻繁に使われていることが分かるw
親切すぎると思った
とんだサイコパスだよこの人
617(1): 2016/10/12(水) 00:19:12.14 ID:Wr9gV0Wh(1)調 AAS
三点リーダーねえ…
…これもそうなるね
てか、>>616も自演しているじゃん
人のこと言う前に自分こそ、だ、ねw
どのみち確証はない…
さて、この書き込みは誰かな？
618: 2016/10/12(水) 00:20:28.22 ID:TmcEkXwP(1)調 AAS
マジアホックス
619: 2016/10/12(水) 00:30:33.90 ID:JCuF+JYR(1)調 AAS
そうだな、このスレの90％は女型の自演だろ
質問者は全部そう
あのブレーキキチガイも奴の自演だろ
あそこまで無視できるとは到底思えん
普通そんな精神力があるわけない
あったら恐いわw
自演なら納得だな
知識をひけらかすためか？
620: 2016/10/12(水) 00:36:58.85 ID:rNHKnbVe(1)調 AAS
オウム真理教のドキュメンタリーで同じようなシーン見たよ
信者が必死に麻原かばってた
621: 2016/10/12(水) 02:49:50.03 ID:+CGvY9xL(1)調 AAS
>>608
オルディナはともかく、マークローザはスポークはじめ鉄パーツだらけなので、外保管の条件には厳しいんじゃないかな。
16kgはさすがに重すぎな気もする。
>>600
フェンダーありで実用向けの頑丈タイプなら>>604のサブスピード40を俺もお勧めする。
あとは、ちょっと予算オーバーだけどベルトドライブ・内装変速で外置きに強く、ディスクブレーキ装備のブリジストン・シルヴァF8Bなんかどうだろう。
乗り心地重視するなら型落ちだけどライトウェイ・ファータイル。
ハブをはじめシマノパーツが揃って耐久性は期待できそう。
ロード持ってるなら、太めタイヤのMTB寄りタイプが使い分けできて行動範囲が拡がると思う。
その意味ではジャイアント・グラビエなんかも軽いし用途的には補完関係になるね。
622: 2016/10/12(水) 03:13:26.70 ID:HPfDwAYe(1)調 AAS
いつだったか今は亡き本スレでもいきなり口調変わった書き込みしてたしなぁ
妖精といいクロスバイク相談スレの闇は深い
623: 2016/10/12(水) 03:15:23.61 ID:yIgfrNVt(1/3)調 AAS
>>600
Charge Grater 1
街乗り普段使いならフロントシングル(38T)xリア8速(11-34T)で十分だろうし扱いも気楽。
フェンダーついてる。
624: 2016/10/12(水) 05:42:09.42 ID:iD+abW24(1)調 AAS
出る杭は叩かれる、か
625: 2016/10/12(水) 07:31:59.12 ID:LEKm0BCN(1)調 AAS
>>617
＞自分こそ、だ、ねw
この句点の使い方、すげえ女型っぽい
626: 2016/10/12(水) 07:56:17.41 ID:ZxwCb2Ls(1)調 AAS
書き込み時間帯で特定するべきだと思うけどね
どっちがおせっかいなんだかw
ますます人が離れてゆくだけじゃね？
妖精さんだってロードスレ追い出された訳だし
627: 2016/10/12(水) 08:05:58.28 ID:xat3YdLq(1)調 AAS
どんなスレでも半コテとか大抵嫌われてる印象
628(1): 2016/10/12(水) 08:29:10.53 ID:Ng0ugWuu(1/2)調 AAS
ブレーキに関していろんな意見があるけど
規定外の組み合わせをしている自転車を買うかどうかはそれぞれ。
ここは購入スレだから具体的に規定外の自転車を示してほしい。
629(1): 2016/10/12(水) 09:39:41.87 ID:+vikSl81(1)調 AAS
女形と、ひよこが同一人物って、ホント…？
630: 2016/10/12(水) 09:46:44.63 ID:wULqNzsk(1)調 AAS
女型が何も気にせずマイペースで普通に書き込むに一票
嫌われかたにもよるけど、奴の嫌われかたは妖精さんに近い気がする
631(1): 2016/10/12(水) 09:54:49.27 ID:yIgfrNVt(2/3)調 AAS
>>628
「規定外」というあいまいな表現をはっきりしてくれれば例を示せるかもしれないけど…
具体的には、
画像ﾘﾝｸ
の点線の組み合わせは「規定外」なのか「規定内」なのか。
632(1): 2016/10/12(水) 10:03:10.49 ID:Ng0ugWuu(2/2)調 AAS
>>631
レスありがとう。ここで議論している人たちはご存じなんでしょうが
実線以外の組み合わせの自転車が何か知りたいです。
閲覧している人たちにも購入するかどうか、購入しているなら交換するかの参考になりますね。
633: 2016/10/12(水) 10:16:29.55 ID:aNzHb9qW(1)調 AAS
ロードバイクに時々付いてるロングアーチのキャリパーブレーキは互換の問題で悩む場合がある、と覚えておけばいいと思います
現行品で言えばシマノのBR-R412、BR-R650、テクトロのR317などです
これらは現行規格である新SLRには対応していません（使えますけど本来の制動性能から15%程度悪化する）
そしてロングアーチの新SLR品は発売されていませんのでこの問題は解決不可能です
一般のクロスはVブレーキですので互換性の心配は無い
Vのテクトロは効きにくいので交換する人もおられますが、
ハンドルがフラットバーの場合ブレーキレバーは握りやすい位置にあり、運動神経や力技で補完できる範囲でしょうかね
とは言ってもシマノへの交換推奨ですが
634(1): 2016/10/12(水) 10:29:14.50 ID:yIgfrNVt(3/3)調 AAS
>>632
例えば、ラレーRFCはレバーがBL-2400(クラリス)でブレーキが旧比率のBR-R451なので、
シマノの互換表では点線の組み合わせです。BR-R451はロングアーチなのでショートアーチ
しかない新比率のキャリパーに交換可能かどうかは不明。
似たような車種でGIOS AMPIOの場合は、ブレーキがTEKTRO R-340ですがブレーキレバーも
TEKTROで揃えているので比率の問題とは無縁。ブレーキ自体やシューの性能の話は置いといて。
AMPIOのブレーキをBR-5800とかに交換する話や、交換を推奨するショップの話は時々見かけるけど、
レバーまでシマノに変えてるかどうかまではわからない。
635: 2016/10/12(水) 12:53:45.63 ID:4KQXclaa(1)調 AAS
>>629
本日で別人と確信
636: 2016/10/12(水) 14:03:22.44 ID:taE7e+tx(1)調 AAS
身長190
女
学生
都内（世田谷区あたり）あるいは近郊在住
自転車マニア
兄も親戚も自転車マニア
リアルで多数の自転車マニアと交流
頻繁に多数のショップに現れ、片っ端から試乗
実在するならリアル世界のマニアコミュニティでも超有名なはずなんだけど、
まったく聞いたことがない
>>285
＞>>283
＞大きな釣り針に喰いついてあげます♪
＞おばさんじゃないもん、まだ学生だし
↑こういうセンスって20代ぐらいのリアル女子のものだろうか？？
こいつはおばさんどころかおじさんなんじゃねえのか？
637: 2016/10/12(水) 15:18:09.24 ID:KIIUsY0j(1)調 AAS
学生だからと言って若いとは限らんな
夜間学校とかは30以上のやつもチラホラいるから
638: 2016/10/12(水) 16:33:00.17 ID:EAVb7Ter(1)調 AAS
東亜のコテ馴れ合いみたいな感じでオプションみたいな取り巻きがキモすぎ
639: 2016/10/12(水) 16:50:53.41 ID:CEv/NrMC(1/3)調 AAS
以上、ひとりの書き込みでした
おまえ、どんだけ女型が好きなんだよ
640: 2016/10/12(水) 17:05:03.12 ID:hKV2R0ar(1)調 AAS
トンチンカンな質問してバカにされた初心者の心の隙を突くようにして女型だけが親切長文で対応 → 初心者感激！ → 信者化
つっても取り巻きなんて1人か2人で、あとはこいつらの自演と女型本人の自演かと
相談投稿からほんのわずかな時間で、詳細かつ長文、心までこもった回答が上がって、えぇっ？？と思ったことが何度もあったわ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 362 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.034s