[過去ﾛｸﾞ] なぜ藤井聡太はNHK杯に弱いのか (317ﾚｽ)
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1(4): 2021/11/21(日) 18:27:37 ID:nAf1WCds(1)調 AAS
NHK杯だと今泉にすら負ける藤井
なぜなのか
2: 2021/11/21(日) 18:28:01 ID:nbr+iftd(1)調 AAS
○○できないから
3: 2021/11/21(日) 18:30:23 ID:+CUgVHjO(1/2)調 AAS
30秒将棋に弱いだけ
4: 2021/11/21(日) 18:31:20 ID:vtvKUhyF(1)調 AAS
大局観がない
読みの暴力で勝ってるだけ
5: 2021/11/21(日) 18:31:52 ID:6Y6XEhKL(1)調 AAS
今泉に負けるのはさすがに...
6: 2021/11/21(日) 18:32:07 ID:d6vBLhmD(1)調 AAS
羽生はNＨＫ杯は神だったが２日制はイマイチ。藤井くんは逆パターンだな。
7(1): 2021/11/21(日) 18:33:37 ID:7mvMqYGv(1)調 AAS
JT杯も負けそう 早指しだと別人のように弱くなる不思議
8: 2021/11/21(日) 18:34:49 ID:XMXqtSWD(1)調 AAS
ケチな棋戦拾う気無し
勝つに越した事は無いが、2日制勝てる方が何にも勝るし、優先度高いでしょ
9: 2021/11/21(日) 18:36:35 ID:zJ8naOWN(1)調 AAS
羽生さんは早指しも強かったな
10: 2021/11/21(日) 18:39:07 ID:iPOcmcJX(1)調 AAS
トイレ行く暇ないし
11: 2021/11/21(日) 18:39:25 ID:smircsyD(1)調 AAS
藤井弱すぎワロタ
12(1): 2021/11/21(日) 18:39:32 ID:+CUgVHjO(2/2)調 AAS
>>7
不思議じゃない
藤井は膨大な読みが、武器だけど
30秒じゃ読みきれないので勘でささないと
いけないが
大局観はたいしたことない
13: 2021/11/21(日) 18:40:51 ID:fJg8hjO8(1/2)調 AAS
絶対的な読みの量で凌ぎを削れないこんなはした欠陥棋戦
流すのも致し方なし
14: 2021/11/21(日) 18:41:40 ID:x/pAXmHK(1)調 AAS
読みが異常なだけ
直観や大局観がない
15: 2021/11/21(日) 18:43:03 ID:fJg8hjO8(2/2)調 AAS
直感頼りの真の実力が発揮できない運ゲー棋戦
力を入れるわけないだろ
16: 2021/11/21(日) 18:46:02 ID:05qOpn3l(1/8)調 AAS
奨励会三段リーグも5敗だし今の強さからしたら
ありえないよな
17: 2021/11/21(日) 18:47:33 ID:tUUbTQjF(1)調 AAS
研究が重要な今の時代早指しは圧倒的に先手有利だと思う。最近の早指しHNKとか先手ばっか勝ってね？
18: 2021/11/21(日) 18:52:35 ID:05qOpn3l(2/8)調 AAS
今日も藤井負けたし、ダメダメちゃんだな
19(1): 2021/11/21(日) 18:53:11 ID:+GhUJG0U(1)調 AAS
離席出来ないと並の棋士だな
20(1): 2021/11/21(日) 18:57:24 ID:8eELYXvh(1/4)調 AAS
NHK杯優勝したから、最強って思われることは基本的に無いよね
前期の優勝者もよく覚えてないし 確か稲葉だったと思うけど
21(2): 2021/11/21(日) 19:02:40 ID:70Ye6UFq(1)調 AAS
>>20
羽生はNHK杯で11回優勝してるけど最強とは思われてないしね
22(1): 2021/11/21(日) 19:04:16 ID:8eELYXvh(2/4)調 AAS
>>21
そりゃ最強の人がたまたまNHK杯でも強かったというだけの話だから
23: 2021/11/21(日) 19:04:33 ID:gf/E6mqw(1/2)調 AAS
>>21
じゃあ誰なんだよ
24: 2021/11/21(日) 19:08:26 ID:dAJYYXax(1/2)調 AAS
>>1
おしっこ漏れそうでもトイレ行けないからしょうがないな
藤井は頻尿だからおしっこ我慢しながら対局してるんだろ
25: 2021/11/21(日) 19:08:55 ID:KFZYl4KJ(1)調 AAS
やっぱり千田は正しかったな
読みの暴力で勝ってるだけで大局観(要はセンス)がないから早指しでは勝てない
離席カンニングもできないしなwww
26: 2021/11/21(日) 19:11:07 ID:BnxfSQK8(1/3)調 AAS
カンニングって言う奴は無視でいいな
27: 2021/11/21(日) 19:11:14 ID:ffmtK6Cl(1)調 AAS
>>1
数年前の藤井と今の藤井を比べてどうすんの
28(2): 2021/11/21(日) 19:12:25 ID:WjY83w45(1)調 AAS
聡太は離席禁止にしないと公平な対局ができない…絶対プロレスのバレットクラブ
のイービルみたいに仲間が介入していると思う
29: 2021/11/21(日) 19:13:02 ID:05qOpn3l(3/8)調 AAS
藤井今日も負けたよ
竜王戦はなんだったんだろうね
30: 2021/11/21(日) 19:14:06 ID:gf/E6mqw(2/2)調 AAS
>>28
例えの意味がわからなさすぎる
31(1): 2021/11/21(日) 19:18:25 ID:LC4jOXVL(1)調 AAS
アベトーは最強だろが
32: 2021/11/21(日) 19:19:01 ID:QtC64zxg(1)調 AAS
今はIT全盛だから先手取ればハメ殺せる確率が高いだけ
フカーラの2局とか今日の豊島とかすべて先手
ただナベは91手まで準備した手とか、来年1月まで十分に準備するとか
正直に言うから好感が持てる
33: 2021/11/21(日) 19:19:31 ID:aSL48w8L(1/2)調 AAS
とよぴはタイトル諦めて早指し王目指すらしい笑
34(1): 2021/11/21(日) 19:20:51 ID:BnxfSQK8(2/3)調 AAS
>>28
こいつは藤井忖度ってスレで毎日ID変えて書き込んでる病んでる奴だから触れてはいけないy、
35: 2021/11/21(日) 19:25:45 ID:5l+oRcTN(1/2)調 AAS
>>22
そもそも羽生が早指し強くなったのってもっと年取ってからの話だからな
20代の頃は言うほど勝ってないから
36: 2021/11/21(日) 19:29:59 ID:BnxfSQK8(3/3)調 AAS
>>34
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
37: 2021/11/21(日) 19:33:35 ID:9MFC2Iy8(1)調 AAS
30秒商業的だとワイ勝てるかも。
6枚落ちでな。
38: 2021/11/21(日) 19:37:18 ID:jB/0a/Ov(1/3)調 AAS
時間ないと攻めて 暴発するクセがあるね
悲観するタイプだし
39: 2021/11/21(日) 19:37:42 ID:lM42eMLM(1)調 AAS
早指しは大したことないのか？
40: 2021/11/21(日) 19:38:45 ID:wiA3h7D/(1/2)調 AAS
また30秒棋戦負けたのか…
41: 2021/11/21(日) 19:40:40 ID:HntNfDWX(1)調 AAS
30秒が苦手って言ってるじゃん
42: 2021/11/21(日) 19:44:37 ID:wiA3h7D/(2/2)調 AAS
大局観は経験で育つからまだまだこれからだろう
43: 2021/11/21(日) 19:46:17 ID:FGIkyucC(1)調 AAS
疲れるし時間の無駄だから、勝つ気がしない。
JT杯も同じ。
44: 2021/11/21(日) 19:46:37 ID:jB/0a/Ov(2/3)調 AAS
羽生さんのはやざしは異次元だからね
はやざしは藤井より上
45: 2021/11/21(日) 19:51:12 ID:5l+oRcTN(2/2)調 AAS
なお同年齢のときの優勝回数は変わらない模様
46: 2021/11/21(日) 19:55:31 ID:7cHT000P(1)調 AAS
羽生は
二大タイトル戦は通算負け越しだけど
テレビ縁台将棋は強かったな
47: 2021/11/21(日) 20:21:19 ID:aKYRd1yo(1)調 AAS
羽生のNHK杯4連覇だけは藤井くんでも追い付けなさそう。
48: 2021/11/21(日) 20:23:11 ID:8eELYXvh(3/4)調 AAS
思考のリズムと合わないんだろうなというのは容易に想像できるところ
49: 2021/11/21(日) 20:38:18 ID:4oYk68J7(1/3)調 AAS
メンヘラだからだろ
生に弱いメンタルわ
50: 2021/11/21(日) 20:39:17 ID:4oYk68J7(2/3)調 AAS
八百長だからだろ
51: 2021/11/21(日) 20:39:31 ID:jB/0a/Ov(3/3)調 AAS
タイトル戦以外を舐めてる
52: 2021/11/21(日) 21:09:43 ID:g7+tcRwL(1)調 AAS
藤井とやる相手は研究して普段よりかなり手強いし、NHK杯の少ない持ち時間じゃそれに対応しきれないから
53: 2021/11/21(日) 21:11:59 ID:8eELYXvh(4/4)調 AAS
相手の問題というよりは
どうみても藤井本人側の問題だと思います
54: 2021/11/21(日) 21:13:22 ID:4oYk68J7(3/3)調 AAS
棋神ないから
55: 2021/11/21(日) 21:13:47 ID:05qOpn3l(4/8)調 AAS
藤井はたんに弱いだけでしょ
時間長い対局以外は頭が働かない
さすが三段リーグ5敗した男笑
56: 2021/11/21(日) 21:17:00 ID:Yu0k1aYZ(1)調 AAS
またいつものクソスレか
57: 2021/11/21(日) 21:19:29 ID:eKxZWOMM(1/2)調 AAS
史上最年少の21歳で名人になった谷川浩司は、名人以外のタイトルにはなかなか恵まれなかった。
「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。ならばいっそ、谷川は弱い、と言われたほうがいい」
58: 2021/11/21(日) 21:20:48 ID:05qOpn3l(5/8)調 AAS
タイトル豊島さんの方が似合うよ笑
なんちゃって竜王だな、藤井
59: 2021/11/21(日) 21:27:06 ID:eKxZWOMM(2/2)調 AAS
1974年、佐藤大五郎八段はさっぽろ将棋まつりの席上対局で中原名人と対戦。
優勢に進めていたが終盤の一失で敗れた。故郷に錦を飾れず残念でした。控室に帰ってきた佐藤八段がぼやくこと。
「ジョニ黒の一本もかかっていたら張り合いが出るけど、勝っても負けても同じ日当じゃ張り合いが出ないですヨ」と口をとんがらせる。
この人の負け惜しみはいつ聞いてもおもしろい。思った通りに話す人が少ない時代だからこそ、貴重な存在であると思った。
60: 2021/11/21(日) 21:31:15 ID:05qOpn3l(6/8)調 AAS
藤井大五郎笑
61: 2021/11/21(日) 21:34:41 ID:aSL48w8L(2/2)調 AAS
豊島・・・藤井にお金払って負けてもらったやろｗ
62(2): 2021/11/21(日) 22:01:46 ID:H3EHazpj(1/2)調 AAS
豊島ってそういやNHK杯は何回優勝したんだっけ？
63(1): 2021/11/21(日) 22:12:34 ID:05qOpn3l(7/8)調 AAS
>>62
NHKはないな
64: 2021/11/21(日) 22:17:34 ID:dAJYYXax(2/2)調 AAS
>>62
決勝進出すら一度も無い
65(1): 2021/11/21(日) 22:19:20 ID:H3EHazpj(2/2)調 AAS
>>63
じゃあ豊島もNHK杯に弱いじゃん？
なんで藤井より上認定なの？
66(2): 2021/11/21(日) 22:22:51 ID:05qOpn3l(8/8)調 AAS
>>65
今日勝ったからでしょ？
負けたら下だよ
67(1): 2021/11/21(日) 22:30:34 ID:zKdAYdJF(1)調 AAS
>>66
あー
今日の結果が全てってことね
オーケーオーケー
68(1): 2021/11/21(日) 22:59:59 ID:TLfLySqi(1)調 AAS
羽生は昔からNHK杯はめっちゃ強かったよな。
69(1): 2021/11/21(日) 23:31:58 ID:L4IqE//F(1)調 AAS
最新の結果だけが有効だから
当分の間は豊島は藤井より強いと言えるな
豊島おめでとう
他に藤井より強いのは
深浦、斎藤慎、暫定で渡辺明だな
ナベは何ヵ月かの話かもだが
70: 2021/11/21(日) 23:33:49 ID:lB8gvpdM(1)調 AAS
NHK杯には勝負メシやオヤツが無いからなぁ
(´・ω・｀)
71: 2021/11/22(月) 00:08:01 ID:nsV32laS(1/3)調 AAS
>>66
意味不明 豊島オタ死ねよ
72: 2021/11/22(月) 00:08:13 ID:nsV32laS(2/3)調 AAS
>>67
黙れゴミ
73(1): 2021/11/22(月) 00:08:52 ID:nsV32laS(3/3)調 AAS
>>69
お前ゴミだろ 豊島が藤井より強いわけないだろ
74: 2021/11/22(月) 00:18:27 ID:nRZD18zY(1/3)調 AAS
おおっとアスペの羽生オタ連呼厨が来たぞ
ネタとマジの区別くらいつけろよw
75: 2021/11/22(月) 00:29:42 ID:nQuZsFlq(1/7)調 AAS
>>73
藤井ファン本性でたな死ねｗｗ 藤井はみじめに負けたんだよ
76: sage 2021/11/22(月) 00:35:09 ID:nQuZsFlq(2/7)調 AAS
これは離席できないしタイトルでトイレで答え見てるから
77: 2021/11/22(月) 00:36:36 ID:nQuZsFlq(3/7)調 AAS
藤井ファンがあまりにもこのように残念だから
78: 2021/11/22(月) 00:38:16 ID:5g5ZfBxB(1/2)調 AAS
>>68
18歳の優勝のイメージだけが焼き付いて記憶改ざんされすぎ
79(1): 2021/11/22(月) 00:41:01 ID:nQuZsFlq(4/7)調 AAS
まあ10代羽生さんのときは銀河なかったから
80(1): 2021/11/22(月) 00:41:27 ID:5g5ZfBxB(2/2)調 AAS
昨年度の朝日杯で1勝返したときは戦績逆転するまで豊島以下と息巻いてたくせに
実際に戦績逆転してしまってからは直近の成績のみ有効に手のひら返し
キチガイ豊島ヲタの思考なんてこの程度だ
81(1): 2021/11/22(月) 00:47:36 ID:nQuZsFlq(5/7)調 AAS
藤井の手柄にのっかってるだけの信者がイチバンゴミクズだからな
82: 2021/11/22(月) 00:48:48 ID:nQuZsFlq(6/7)調 AAS
関係ないスレで棋士たたき
藤井信者空気よめないきちがいばかり はずかしい
83: 2021/11/22(月) 00:50:41 ID:57c/d8WC(1)調 AAS
順位戦（名人戦）、竜王戦
→重要なタイトル戦だから本気を出す
王位戦、王座戦、棋王戦、叡王戦、王将戦、棋聖戦
→重要ではないけどタイトル戦だから適当に流す
NHK杯、銀河戦、JT杯、朝日杯
→どうでもいい棋戦なので適当に流す
羽生が名人戦、竜王戦に弱かったのは、ほとんどの棋士が本気を出す棋戦だから
羽生が雑魚タイトル戦に強かったのは、多くの棋士が適当に流すタイトル戦だから
羽生がNHK杯に強かったのは、多くの棋士が適当に流す棋戦だから
84: 2021/11/22(月) 00:56:29 ID:S0jHB/yC(1)調 AAS
>>81
乗っかるほどの手柄でもないけどね
棋聖は序列最下位、王位はリーグ戦で大地や豊島を回避するインチキした結果取れただけ
叡王だって最終局で豊島が先手引けてりゃ取れなかった
85(1): 2021/11/22(月) 00:56:32 ID:nQuZsFlq(7/7)調 AAS
いきなり死ねとかいいだす信者なんなん だから叩かれるんだよ
すぐケンカうってくるあの藤井信者
86: 2021/11/22(月) 00:59:44 ID:/nPj+h4U(1)調 AAS
藤井がNHK弱いのは事実だから
このスレがたった
羽生さん豊島さんは関係ないよ
87(1): 2021/11/22(月) 01:02:00 ID:LN/k2OK5(1)調 AAS
バリバラのスタジオで対局してほしい〜
88: 2021/11/22(月) 01:07:13 ID:nRZD18zY(2/3)調 AAS
>>85
いきなり死ねってあんたも言ってるけど大丈夫？
89(1): 2021/11/22(月) 02:13:57 ID:O2wJayKK(1/3)調 AAS
>>31
あれ台本あるバラエティー番組やんけ
90: 2021/11/22(月) 02:18:05 ID:O2wJayKK(2/3)調 AAS
>>19
NHK杯でも渡辺みたいにトイレ離席した棋士もいる
うんち出る出ますってアピールしたらトイレに行ける
91(1): 2021/11/22(月) 02:20:53 ID:O2wJayKK(3/3)調 AAS
>>1
離席できなかったら普通に今泉のほうが強い
ただそれだけのこと
92: 2021/11/22(月) 02:30:58 ID:IIWLnte2(1)調 AAS
>>89
なお深浦に負けたのはガチだと言い張る模様
93: 2021/11/22(月) 02:43:23 ID:0KSXdvyw(1)調 AAS
経験値でしょう
94: 2021/11/22(月) 05:19:22 ID:8rzGQDUW(1)調 AAS
>>91
それを言うな
泣けてくらあ
95: 2021/11/22(月) 06:01:13 ID:cWT8v8Qm(1)調 AAS
やはりそれぞれ適性の違いってあるよな
経験積んでも30秒では羽生ほど勝てないかもしれない
でも二日制では圧倒的に勝ちまくりそう
96(1): 2021/11/22(月) 07:38:32 ID:4pSeyKV8(1)調 AAS
名前は出さないが、テレビ将棋に非常に弱いA級棋士がいた。
A級なのでNHK杯や早指し将棋選手権では予選を免除され、いきなりテレビに映るのだが、1回勝てるかどうかという成績で、イチコロも多かった。
観戦記者は「1分将棋とは勝手が違うらしい」と書いている。
ちなみにそのA級棋士とは、元農林技官で、夫人も女流棋士だった人物である。へらぶな釣りが趣味。
97: 2021/11/22(月) 07:52:26 ID:v17+3cF6(1/3)調 AAS
NHK杯優勝が最強棋士でいいんじゃない？笑
おもろ笑
98: 2021/11/22(月) 08:10:27 ID:nRZD18zY(3/3)調 AAS
今の最強は稲葉だね
羽生がんばれー
豊島がんばれー
99(1): 2021/11/22(月) 08:19:33 ID:0dVDZeDQ(1)調 AAS
将棋、
序盤、定跡と研究
中盤、大局観、読み
終盤、読み、詰将棋による感性
若いうちは大局観が未完だが、AIによる数値化で若手にも理解しやすくなった
藤井は終盤型、序盤はAIなどによる研究で補完してる
羽生は中盤型、将棋を始めるのが少し遅かったので終盤が若干甘い
NHK杯は序中盤でやられると、相手がコケてくれるの待つしか無い
100(1): 2021/11/22(月) 08:56:31 ID:f/6Za4Ja(1/2)調 AAS
まぁよくわからんが
藤井は弱いんだから
昨日のJT杯も弱かった
二日制とは別人
どうした藤井芸人アメトークでやったら面白いな
101: 2021/11/22(月) 10:33:42 ID:rFtb9wRB(1)調 AAS
>>87
2chｽﾚ:bgame
2chｽﾚ:bgame
102: 2021/11/22(月) 11:03:21 ID:OvwUSOaU(1)調 AAS
>>1
羽生オタがいつも自慢してるけど同じ年齢の早指し実績は藤井の方が上なんだよな
103(1): 2021/11/22(月) 11:07:18 ID:v3mCqdHK(1/2)調 AAS
>>96
誰っすか？
104: 2021/11/22(月) 11:41:03 ID:r9WbrqRr(1/2)調 AAS
神の一手を常に30秒で回してたら、頭がオーバーヒートするわ。
105: 2021/11/22(月) 11:59:10 ID:RReM2AxA(1)調 AAS
強豪棋士に負けるならともかく
今泉に負けてるからな
怪しいわ
106: 2021/11/22(月) 12:31:39 ID:nn4mIL7f(1)調 AAS
もうじきで５冠になろうとしてる藤井聡太、早指し何でこんなに弱いんだ
107: 2021/11/22(月) 12:34:44 ID:0wJTaeUZ(1)調 AAS
神の一手とか馬鹿丸出し
108: 2021/11/22(月) 13:11:10 ID:f/6Za4Ja(2/2)調 AAS
三段リーグも5敗してるからな
タイトル戦は鬼強いのに何かあるのか？
109(1): 2021/11/22(月) 13:54:00 ID:OKi9J5w5(1)調 AAS
>>103
関根
110(1): 2021/11/22(月) 14:35:44 ID:SltVNgLO(1/2)調 AAS
Abemaトーナメントでは普通に強いし、他の棋士の研究が刺さってるだけだと思う
30秒じゃ研究を読みで凌駕できないから藤井さんも研究できる余裕ができるまではしばしば負けるかもしれんね
111: 2021/11/22(月) 14:36:49 ID:eTwxzRlP(1)調 AAS
30秒将棋よわいからだよ
確率的に負けるさそりゃあ
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