[過去ﾛｸﾞ] ソフトで確認したら正解が分かるのに感想戦とか [転載禁止]©2ch.net (74ﾚｽ)
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1(5): 2015/01/11(日) 19:16:21.19 ID:QwJPXCX3(1/2)調 AAS
時間の無駄
2: 2015/01/11(日) 19:16:58.47 ID:7RACAECB(1)調 AAS
おちんちん
3: 2015/01/11(日) 19:37:11.21 ID:dRaz+eWQ(1)調 AAS
人間目線で嫌な手とかあるでしょ
早指しなら尚更
必至かかってるけど31手詰めなので勝ちですとか言われてもわかんねーよ
4: 2015/01/11(日) 19:56:02.59 ID:QZH+K8Ur(1/2)調 AAS
>>1がこういうスレを立てる時間が無駄ｗ
5(1): 2015/01/11(日) 20:24:07.13 ID:YnUaokrC(1)調 AAS
いや、序盤はまだまだ人間が優ってるでしょ
終盤だって、人間がソフトよりいい手を発見することはいくらでもある
6: 2015/01/11(日) 20:26:51.13 ID:+L+eZmCT(1)調 AAS
ネットで感想戦は時間の無駄
リアルなら感想戦最高
7: 2015/01/11(日) 21:08:03.94 ID:zKRa8swE(1)調 AAS
2012年の名人戦第5局がオススメだぞ
8: 2015/01/11(日) 21:20:39.36 ID:JkVZ5IrY(1)調 AAS
10分くらいの棋士の思考＞＞ソフツ（笑）
もうこれが常識なんだよね
ソフト厨は他所に行ってどうぞ
9(1): 2015/01/11(日) 21:21:49.56 ID:QwJPXCX3(2/2)調 AAS
>>5
じゃ勝負させてみるか？
10: 2015/01/11(日) 21:49:37.18 ID:kNLoOG1W(1)調 AAS
前にも似たようなスレあっただろ
どうせ同じ議論にしかならないんだからいらんスレ立てんな
11: 2015/01/11(日) 22:55:45.08 ID:N42aKEta(1)調 AAS
プロの優劣(ソフトの評価値も)とアマの優劣は別だと何度いったら
12: 2015/01/11(日) 23:13:06.71 ID:QZH+K8Ur(2/2)調 AAS
良かったねたくさんレスがついてｗ>>1
13: 2015/01/11(日) 23:35:36.12 ID:NyzE8q1I(1)調 AAS
大して強いわけでもないのに、なんであいつらいつも上から目線なんだろな。おめでたい奴らだよ。
14(1): 2015/01/11(日) 23:59:14.48 ID:3KjntrHi(1)調 AAS
そのソフトの出した結論が
森下の一手10分の思考によって覆されたわけでしてw
15(2): 2015/01/12(月) 00:07:41.44 ID:CCyBUQjH(1)調 AAS
あの将棋はどうみても森下がツツカナに弄ばれてたわけだが。
指し掛けになった局面から指しても、本気モードのツツカナに森下はおそらく負かされる。
継ぎ板で検討してる手があまりにお粗末なものばかりで、森下を応援する気が早々に失せた。
16: 2015/01/12(月) 03:19:37.52 ID:Q4Lt2EFa(1)調 AAS
>>15
涙拭けよwwwww
17: 2015/01/12(月) 08:19:05.63 ID:X2KFRZnr(1/4)調 AAS
>>14
勝って言え
18(1): 2015/01/12(月) 08:27:29.70 ID:1iUAkvGZ(1)調 AAS
自分で考えて見つける答えと、
すぐにページをめくって知る答えでは全く意味が違う。
19: 2015/01/12(月) 09:24:27.45 ID:X2KFRZnr(2/4)調 AAS
>>18
こと将棋で言えば、正解であることが重要。
時間をかける意味はない。
だから、プロもソフトに検討させて新手を真似まくってる。
20(1): 2015/01/12(月) 09:30:22.32 ID:DS9G0fQs(1)調 AAS
森下10分に覆されたんだからソフトなんて信用できねーよ
正解かどうかの保証なんてない
森下の検討に劣るレベルなんだから
21: 2015/01/12(月) 11:12:05.21 ID:9/Zphbns(1)調 AAS
森下+継ぎ盤+一手10分＞ソフト
なのはわかったが、少なくともここにいるお前らの誰よりも信用できるのは間違いない。
22(1): 2015/01/12(月) 11:18:03.23 ID:X2KFRZnr(3/4)調 AAS
>>20
そんなゴミはいいから羽生出せ
23: 2015/01/12(月) 11:34:42.90 ID:3POaeXRc(1)調 AAS
>>22
羽生さんは5億くれたらやるらしいよ
24: [!omikuji !dama] 2015/01/12(月) 12:23:40.31 ID:y6QKYLnG(1)調 AAS
俺羽生に９億払ったよソフトで確認したら正解が分かるのに感想戦とか時間の無駄
25(1): 2015/01/12(月) 14:17:50.01 ID:47j9mAca(1)調 AAS
人間の戦いが嫌ならてめぇはずっと一人でソフトとやってろよっていう
26: 2015/01/12(月) 14:41:13.02 ID:X2KFRZnr(4/4)調 AAS
>>25
ソフト対羽生で、今後の将棋界を引っ張るのが開発者かプロかはっきりさせたい。
27: 2015/01/12(月) 15:02:26.11 ID:RP3SfG12(1)調 AAS
チェスだとネット対局にソフト添削とかついてるな
でも将棋だとまだ森下に添削してもらった方がよいかな
28: 2015/01/13(火) 06:49:44.09 ID:c66QUA11(1)調 AAS
そんなゴミ捨てろ
29: 2015/01/13(火) 07:43:35.01 ID:kcPywmYB(1)調 AAS
>>1
実際様式美の意味合いしかないよな
それでいいと思うけど
30: 2015/01/13(火) 07:53:00.02 ID:cfip2m0v(1/2)調 AAS
>>9
それがこないだの森下ツツカナ戦だろうに
31: 2015/01/13(火) 07:56:35.43 ID:cfip2m0v(2/2)調 AAS
>>15
あれだけミスのない後手の指し手にケチつけるとか凄いなｗ
ちなみに何手目？
32: 2015/01/13(火) 08:10:34.00 ID:2WUvq66p(1)調 AAS
昨日の王将戦は激指は詰めろが読めずに、終盤の▲４６角の時点でも殆ど差がなかったようだが
33: 2015/01/13(火) 09:10:42.08 ID:2rmE02QJ(1)調 AAS
こういう人ってものごとには全部正解があると思ってそう
世の中正解が無いほうが多いのにね
34(1): 2015/01/13(火) 09:22:44.74 ID:hMBLy/30(1/2)調 AAS
ところが将棋は正解があるゲームなんだな
35(2): 2015/01/13(火) 20:57:04.05 ID:+y1xDuRz(1)調 AAS
ソフトが正解だったら何故ソフト対ソフトで勝敗が着くのか
ソフト厨は知恵遅れだからこんな事も考えられない(笑)
36(1): 2015/01/13(火) 21:09:44.25 ID:xgvbCHLO(1)調 AAS
>>35
ひょっとして>>34が「ソフトが正解」と言っていると思っているのか？おまえ正気か？
37: 2015/01/13(火) 21:24:42.18 ID:hMBLy/30(2/2)調 AAS
こういう知恵遅れに理論面の解説するような無駄なことはしない方向で
38: 2015/01/14(水) 00:31:58.35 ID:+7O/4+PY(1)調 AAS
>>36
お前日本語が通じないとかアスペだとかよく言われるだろ
39: 2015/01/14(水) 07:55:59.31 ID:nXjz7kRs(1)調 AAS
age
40: 2015/01/14(水) 09:07:29.53 ID:6ZszYK1B(1)調 AAS
>>35 はアスペというより只単に国語力の不足だな
41: 2015/01/19(月) 08:54:30.51 ID:UW00on6T(1)調 AAS
age
42: 2015/01/25(日) 19:12:42.34 ID:lAg8O4uV(1)調 AAS
p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
43: 2015/02/07(土) 17:53:42.03 ID:G0YuNcOe(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:15dNxaYt
30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。
44: 2015/02/09(月) 19:23:30.63 ID:WTnvT725(1)調 AAS
30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。
ID:QMTLVByy
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45: 2015/02/13(金) 20:35:25.22 ID:jXVeKGr4(1)調 AAS
257 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:23:00.21 ID:6o6D/84N
kindleでは岩波新書は読めないよ。
258 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:27:28.77 ID:6o6D/84N
↑岩波が読めないなんてウソに惑わされるなよ。
今は岩波新書も読めるよ。
46: 2015/02/18(水) 02:25:54.73 ID:iiLeou8l(1)調 AAS
保守
47: 2015/02/19(木) 22:13:03.08 ID:5WbQE9Wc(1)調 AAS
正解って何だろな
48: 2015/02/24(火) 19:48:56.75 ID:+ja9yWRl(1)調 AAS
age
49(1): [age] 2015/02/24(火) 20:04:27.55 ID:61gWI1Lc(1)調 AAS
学問でも芸術でもなんでもそうだが、
正解にたどり着けさえすればいいと思うのは、素人。
正解にたどり着く過程での考え方が重要なのが、プロ。
プロは、初期の問題の正解にたどり着けなくても、過程を応用して、別の問題の正解に至ったりする。
ソフトが人間に、正解にたどり着く過程を教えてくれるわけじゃない。
正解は教えてくれるが。
だから、人間による解釈が必要。それが感想戦。
50: 2015/02/26(木) 21:49:21.41 ID:9BHvyVBh(1)調 AAS
hosyu
51: 2015/03/01(日) 09:22:57.13 ID:DSvzU2Mm(1)調 AAS
>>49
じゃ、別の正解とやらでソフトに勝ってみろ
本当にそれが正解だと言うならな
今は、それが正解かどうか試すのも怖くて逃げ回ってるクズだからなプロは
52: 2015/03/01(日) 10:58:30.46 ID:Aozjb1rW(1)調 AAS
そもそもソフト以下のレベルのくせに対局すること自体がおかしい
53: 2015/03/01(日) 21:31:12.16 ID:arWBjCCD(1)調 AAS
2chｽﾚ:bgame
54: 2015/03/06(金) 21:06:16.77 ID:Ue3Sm8yG(1)調 AAS
あげ
55: 2015/03/08(日) 23:55:10.03 ID:k5TLNFtb(1)調 AAS
2
56: 2015/03/12(木) 19:50:37.31 ID:c4BGbLhS(1)調 AAS
0
57: 2015/03/14(土) 20:55:58.21 ID:6PcmgDOS(1)調 AAS
保全
58: 2015/03/14(土) 23:56:24.14 ID:CdbpiPWM(1)調 AAS
どのみち正解分かってても感想戦で正解をばらすわけがないと思うの
59: 2015/03/15(日) 03:18:02.54 ID:TA+1dszY(1)調 AAS
強い人と感想戦→ミスはあるけど隙がない
ソフトと感想戦→悪手はないけど違和感がある
もちろんソフトはつよい
でも参考にするのは中盤の捌き合いと詰み検索だけ
序盤はゴミだし
60: 2015/03/20(金) 23:18:04.46 ID:wsqFMpEY(1)調 AAS
4WGi48mi
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
61: 2015/03/24(火) 20:26:55.17 ID:+RhCZ5Du(1)調 AAS
012
62: 2015/03/29(日) 12:22:47.14 ID:3NsaVJsj(1)調 AAS
ｈ
63: 2015/04/03(金) 21:46:56.68 ID:DwAUeDDA(1)調 AAS
afe
64: 2015/04/07(火) 22:09:09.69 ID:BzoQ/IJg(1)調 AAS
.
65: 2015/04/10(金) 21:18:59.62 ID:T0uaju4D(1)調 AAS
age
66: 2015/04/11(土) 19:08:42.97 ID:prpUlTy4(1)調 AAS
保守
67: 2015/04/14(火) 22:04:01.24 ID:XqSePShm(1/2)調 AAS
保全
68: 2015/04/14(火) 23:22:17.00 ID:XqSePShm(2/2)調 AAS
0
69: 2015/04/14(火) 23:30:52.34 ID:jIDFtVj2(1)調 AAS
>>1
なんか、教科書読めばわかるはずだから講義に出ないとかいって、結局試験で問題が解けず不可を取る学生みたいな言い分だな。
70: 2015/04/18(土) 06:52:28.49 ID:t9F6I9Fp(1)調 AAS
保険
71: 2015/04/21(火) 18:51:30.05 ID:odxss1W1(1)調 AAS
保守保守
72: 2015/04/21(火) 18:56:58.48 ID:Xbjyp+dU(1)調 AAS
>>1
感想戦で「何を」知りたいかによるね。最善手とか好手を知りたいなら
現代のソフトで（ある程度は）十分だろう。それは否定しない。
但し、実戦心理とか、対局相手がどんなことを考えていたかとか
その様な内容を知りたい場合、ソフトでは決して見えない。
73: 2015/04/25(土) 09:17:13.05 ID:4agRwroB(1)調 AAS
ageage
74: 2015/04/27(月) 20:51:36.69 ID:FcwGa4cP(1)調 AAS
age
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ぬこの手 ぬこTOP 0.160s*