[過去ﾛｸﾞ] 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part262 (1001ﾚｽ)
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494: 2014/03/29(土) 10:22:42.20 ID:CluwCgT0(5/7)調 AAS
早々と定跡切っちゃつてるみたいだなyss
これで必勝手順にはまるならそこまでの弱いソフトということ
495(4): 2014/03/29(土) 10:22:51.12 ID:7+ZahFlO(6/10)調 AAS
豊島３分使ってんのか
嘘だろここまでほぼノータイムじゃね？
タイムラグ？３手目？
496: 2014/03/29(土) 10:23:09.37 ID:tezt45E2(1/2)調 AAS
今のところ定跡なので時間を使わず進められる
497: 2014/03/29(土) 10:23:36.39 ID:5nEzQTXP(3/9)調 AAS
これ、YSSに勝ち目なしだな
498: 2014/03/29(土) 10:23:37.52 ID:wXbQhIoC(11/15)調 AAS
最近のプロ間たと横歩取りの後手かなり有望な変化多いんだっけ？
8四飛からの戦いで
499: 2014/03/29(土) 10:23:39.43 ID:1YPBFdOc(1/3)調 AAS
>>495
チェスクロック
500: 2014/03/29(土) 10:23:43.88 ID:sn8cYgzd(7/14)調 AAS
YSSの思考時間が長い＝コンピューターの中では既に定跡形では無い
501: 2014/03/29(土) 10:23:44.86 ID:tGJAZ/r8(1)調 AAS
?７６歩?３４歩?９６歩の豊島君の研究
見てみたかったなぁ。
502: 2014/03/29(土) 10:23:47.58 ID:stw1rJSr(4/7)調 AAS
コンピュータの時間の使い方は変態だから
豊島さんは今集中しすぎないほうがいい
503: 2014/03/29(土) 10:24:04.11 ID:Cd/1gjWK(6/11)調 AAS
>>495
チェスクロックだから水や脱衣が効いた
切捨てならまだ0分だと思う
504: </b>【中国電 66.0 %】<b> </b>◆fveg1grntk <b> 2014/03/29(土) 10:24:03.94 ID:YjhUoU1C(5/7)調 AAS
室谷「ソフトは人間がダメだと判断した手を指しますね」
阿部「ダメな手じゃないんです　結局人間が読み足りてないんです」

室谷「ソフトにはどの戦法だと勝てるのでしょうか？」
阿部「戦法じゃなくて自分が強くなるしか無いんです　アマチュアの人には無理です」

こういうシビアな現状認識が出来るから阿部光瑠は唯一ソフトに勝てたんだろうな
505: 2014/03/29(土) 10:24:05.82 ID:wHplOOF8(4/6)調 AAS
久保さんいいな！
506: 2014/03/29(土) 10:24:06.93 ID:dwC9Nmn6(2/3)調 AAS
>>495
チェスクロック方式だから仕方ない
507: 2014/03/29(土) 10:24:15.26 ID:9wgUiRR5(8/14)調 AAS
豊島の横歩なんて、プロでも作戦負けするだろ
508: 2014/03/29(土) 10:24:16.33 ID:3kiqAPHz(2/3)調 AAS
なぞってもなぞらなくても文句言うんだなｗｗｗ
もうガチで勝てるなんて誰も思ってないからいいだろ別に
509: 2014/03/29(土) 10:24:35.32 ID:QD0kO52Q(2/4)調 AAS
ノータイムｗｗｗ
510: 2014/03/29(土) 10:24:35.23 ID:oPwKRyle(7/15)調 AAS
うわー
もうちょっと考えてる演技くらいしろよ
511: 2014/03/29(土) 10:24:40.36 ID:pVe8FUyM(4/11)調 AAS
豊島かっけええええええええええええ
512: 2014/03/29(土) 10:24:40.96 ID:TeowsBZA(5/5)調 AAS
豊島ノータイムだな
513: 2014/03/29(土) 10:24:47.16 ID:nbTqlUnP(7/11)調 AAS
きゅんマジノータイム
514(2): 2014/03/29(土) 10:24:49.47 ID:kPhGCFQ3(5/12)調 AAS
>>446
それこそ（最新に比べて）古い定跡データに頼ってしまうと、最新定跡にハマる危険性があるんじゃないか？
515(1): 2014/03/29(土) 10:24:55.51 ID:30/0Ji66(5/12)調 AAS
しかし自力で指して定跡の落とし穴を全て回避したら
もうそれはそれで人間全体の負けと言ってもいいかもしれんなぁ

人間が何十年もかかって構築してきた袋小路含めての膨大な定跡を
ソフトが初見で全て解明してしまったってことになるから

まあそんなことにはならんとおもうが
516: 2014/03/29(土) 10:25:11.79 ID:tPo9f6bC(5/7)調 AAS
定跡はノータイムってきめてるみたいだね
517: 2014/03/29(土) 10:25:14.20 ID:fwxph7OE(11/17)調 AAS
しかし夜には豊島投了
518(2): 2014/03/29(土) 10:25:20.79 ID:zuY1PXhQ(5/5)調 AAS
>>466
まず大事なのはタイトル戦・次に棋戦優勝・次が収入・次が各種表彰な。
レートは一つの非公式指標でしかない。
519: 2014/03/29(土) 10:25:21.59 ID:9wgUiRR5(9/14)調 AAS
ノータイムも何も、ガチガチの定跡ですがな
ここで後手が玉を上がるか寄るか
520: 2014/03/29(土) 10:25:25.38 ID:CluwCgT0(6/7)調 AAS
いいよいいよ豊嶋
521: 2014/03/29(土) 10:25:27.50 ID:wXbQhIoC(12/15)調 AAS
次回あるなら山崎とか見たいなあ
522: 2014/03/29(土) 10:25:28.26 ID:31s7XDLp(1)調 AAS
考えて指すと相手の考慮時間も増えるからなぞりができない
523: 2014/03/29(土) 10:25:30.98 ID:LSrmhVVn(1/4)調 AAS
これは期待できる
524: 2014/03/29(土) 10:25:36.85 ID:sn8cYgzd(8/14)調 AAS
これ完全になぞりだな
525: 2014/03/29(土) 10:25:38.81 ID:cHj32Qq/(1)調 AAS
森内「YSSなんか角落ちでも勝てる」
526(5): 2014/03/29(土) 10:25:41.74 ID:/usMx3no(1)調 AAS
ちょっとだけ買い物行ってきても大丈夫かね？
527: 2014/03/29(土) 10:25:47.08 ID:jrxBvj2i(3/6)調 AAS
>>515
さすがの人間も全てを覚えているということは無さそうだから無いと思うけどなあ
528(1): 2014/03/29(土) 10:25:58.32 ID:SGU8aPle(9/12)調 AAS
豊島先生、
自分の指し手を0秒で指すことで
YSSの指し手を考慮時間で変化させない戦略してるな多分
529: 2014/03/29(土) 10:26:09.80 ID:TqkPT2JB(14/18)調 AAS
横歩△３三角戦法で△８四飛と引いたってことは
この将棋はすぐには終わらないよ

だから豊島は序盤を早指しで指している
530: 2014/03/29(土) 10:26:09.89 ID:TglQrdDj(6/12)調 AAS
>>526
流石に平気でしょ
531: 2014/03/29(土) 10:26:16.61 ID:kPhGCFQ3(6/12)調 AAS
>>454
定跡通り指してプロが考えやすい局面に持っていくぐらいなら、
多少不利になっても力戦気味な局面に持っていって、
中終盤の力でねじ伏せる方が勝率高いと思ってそう
532: 2014/03/29(土) 10:26:16.91 ID:oPwKRyle(8/15)調 AAS
>>526
帰ってきたらもう終わってるよ
533: 2014/03/29(土) 10:26:17.30 ID:m2VKO5tN(1)調 AAS
ここで後手が端歩でも伸ばせば、豊島は1時間くらい考えるかもなｗ
534: 2014/03/29(土) 10:26:18.17 ID:ZYQta5oX(7/9)調 AAS
定跡手順のノータイムなんてタイトル戦でもよくあるんだよなぁ
文句いってるやつはホント将棋のなんもしらんのだろうな
535(1): 2014/03/29(土) 10:26:22.25 ID:Soo8sTMj(2/3)調 AAS
横歩でハメあるって暴露されてるんだから、YSSは飛車振る設定にすれば良かったのに・・
後手だし振り飛車でも問題無いだろ
このまま横歩で勝っても研究ハメ将棋乙ってことで全然プロの地位は上がらないよ
536(1): 2014/03/29(土) 10:26:23.65 ID:Tnn3fqOa(6/9)調 AAS
久保は横歩ほんとに分からないの？
ふり？
537(1): 2014/03/29(土) 10:26:24.74 ID:pL805PQY(3/5)調 AAS
>>514
横歩だと少し古い定跡に飛び込むと、
すでに結論が出ていて負けって変化が多そうだからな。

ただ人間側の記憶力にも限界があるけど。。
538(1): 2014/03/29(土) 10:26:24.81 ID:oKy5gPlt(3/5)調 AAS
この辺で時間使ってるYSSが欠陥だろ。
ノータイムで指せる定跡内のはずなのに、時間使うということは横歩の定跡が入ってない（or使ってない）わけで欠陥品。
539: 2014/03/29(土) 10:26:24.94 ID:u4J9YX9X(6/7)調 AAS
研究してきて序盤はすぐ指してるな
中盤以降に時間を残してていい感じ
さすがどこかの40戦ハゲとは違う
540: 2014/03/29(土) 10:26:25.95 ID:Cd/1gjWK(7/11)調 AAS
定跡だからノータイムでいいんだよ
序盤に隙ないし
541: 2014/03/29(土) 10:26:26.43 ID:D//tsaTk(1/2)調 AAS
プロ棋士は時間切れ恐怖症だからなw
ちょっとでも予定を外されたらパニックになる
542: 2014/03/29(土) 10:26:28.27 ID:SNPKUmuo(4/11)調 AAS
序盤は豊島優勢で、中盤から捻りあいになるのかな
543(1): 2014/03/29(土) 10:26:32.94 ID:G8OHeJn9(1/2)調 AAS
何で強いほうが聞き手してるんだ？
544: 2014/03/29(土) 10:26:33.47 ID:+2TG0zwB(1/2)調 AAS
やっぱ、なぞりって言う奴、いるんだねｗ
545: 2014/03/29(土) 10:26:37.20 ID:4s9WxGse(5/8)調 AAS
>>526
豊嶋が勝つから行ってらっしゃい
546: 2014/03/29(土) 10:26:38.40 ID:R925iKCQ(6/11)調 AAS
今日の対局はとにかく勝つことが最優先だろ
ハメでもなぞりでも豊島を責める気にはならないな
547: 2014/03/29(土) 10:26:41.34 ID:rx1MFdXB(7/11)調 AAS
完全になぞりかどうかはわからんが想定済みなのは間違いない
定跡でもこんな早く指さんし

YSSの人は気が気じゃないだろうな
548: 2014/03/29(土) 10:26:41.23 ID:1YPBFdOc(2/3)調 AAS
>>526
帰ってきたらもう終わってるぞ
549: 2014/03/29(土) 10:26:51.29 ID:30/0Ji66(6/12)調 AAS
>>514
そうだね、だから横歩はソフトにとって難しいし
人間の情報というアドバンテージが生かしやすい戦型と言える

定跡を切れば無数にある落とし穴のどれかに落ちるかもしれんし
定跡ONだと最新形に対応できない恐れがある
550: 2014/03/29(土) 10:26:52.62 ID:hJgfXpQO(7/12)調 AAS
前回人間が２時間残されて負けたから
今日は3時間残して勝つ気だな豊島
551: 2014/03/29(土) 10:26:56.41 ID:agl1BwF/(1/2)調 AAS
豊島のノータイムは別に普通だけど
ソフトが異様に時間使ってんな
552: 2014/03/29(土) 10:26:59.81 ID:6Y/WaUeO(4/4)調 AAS
チェスクロックだからな。飛ばせるとこはとばしたいわな
553: 2014/03/29(土) 10:27:04.06 ID:kPhGCFQ3(7/12)調 AAS
>>526
前例見ると夕方から見れば十分そうだよな
554: 2014/03/29(土) 10:27:11.19 ID:7Wbrly5U(2/3)調 AAS
ポナンザ23銀！
555(1): 2014/03/29(土) 10:27:13.15 ID:oL7WlXWh(1)調 AAS
横歩に誘導出来たら対策済とかネタ晴らしすんなよ
ｍｔｍｔ氏ね
556: 2014/03/29(土) 10:27:17.33 ID:r2YlBCCf(1)調 AAS
今日の解説はいいな
木村が酷すぎたからな
557(1): 2014/03/29(土) 10:27:22.53 ID:MutoiYld(3/7)調 AAS
詰みまでなぞられるソフトとかこの場に出てくる価値ないだろ
558: 2014/03/29(土) 10:27:24.92 ID:2O9BW4lb(6/10)調 AAS
>>536
振り飛車党だから知らないみたいなことを謙遜で言うかもしれんが
公式戦で△８五飛を指したこともあるから本当はかなり知ってる
最新研究を知らないってだけで
559: 2014/03/29(土) 10:27:27.41 ID:SGU8aPle(10/12)調 AAS
>>479,493
誤解させて悪いが、
俺が書いた筋ってのは、相居飛車の場合横歩取りに誘導する作戦を決めていたことだよ
560: </b>【中国電 66.0 %】<b> </b>◆fveg1grntk <b> 2014/03/29(土) 10:27:29.08 ID:YjhUoU1C(6/7)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:silva.blogzine.jp

しかし本質的な将棋の中身はそれほど変化していなくて、最近は、三段の最後の一年のような日に日に強くなっている感じではありません。
三段の頃は序盤の知識が非常に乏しかったので、序盤を勉強することで一気に強くなれましたが、今は、序・中・終盤、攻守共にバランス型の将棋になっているので、バランスよく勉強して一歩ずつ強くなっていくしかないと思っています。
561: 2014/03/29(土) 10:27:30.53 ID:ZHcN9oio(6/6)調 AAS
>>518
そのどれもが実力の指標としてはレートに劣ると思う
562: 2014/03/29(土) 10:27:35.35 ID:iGX1cfIx(8/8)調 AAS
速すぎて解説についていけん
563: 2014/03/29(土) 10:27:37.89 ID:O5BaEHP9(1)調 AAS
やねうら、一成のソフトより強いの作れんから逃げたか・・・
564: 2014/03/29(土) 10:27:44.54 ID:KuKh7B2n(1)調 AAS
対局してるソフトの読み筋見せてよ
565: 2014/03/29(土) 10:27:56.41 ID:dzRcMMsi(1)調 AAS
久保はあまり喋らないほうなの？
ゲイがでしゃばりすぎてるだけ？
566: 2014/03/29(土) 10:27:57.92 ID:hJgfXpQO(8/12)調 AAS
>>557
だってYSSだもん
567: 2014/03/29(土) 10:28:01.07 ID:O75YSSvo(2/3)調 AAS
定跡は棋譜の積み重ねだし
迷ってもとさくっといってるんだろな
はずれたら時間使うんじゃない？
568(1): 2014/03/29(土) 10:28:02.08 ID:q99hOCmE(1/4)調 AAS
第2戦に戦ったプロ側も序盤で時間使いまくったけどな。
569: 2014/03/29(土) 10:28:04.65 ID:QdURqZM9(3/6)調 AAS
うんこするタイミングが無い
570: 2014/03/29(土) 10:28:05.61 ID:5nEzQTXP(4/9)調 AAS
YSS既にコールド負けだろｗ
571: 2014/03/29(土) 10:28:11.32 ID:jrxBvj2i(4/6)調 AAS
さくさく進むってやっぱり良いんだよなあ
572: 2014/03/29(土) 10:28:18.59 ID:ZAGSXxb6(7/8)調 AAS
mtmtに八つ当りするプロ厨だせえw
573: 2014/03/29(土) 10:28:19.32 ID:qk0NUWz6(1/2)調 AAS
豊島が時間使うとその時間でYSSの読みが深くなって変化しかねないもんね
ノータイムの間は研究範囲内で間違いないね
574: 2014/03/29(土) 10:28:30.39 ID:TglQrdDj(7/12)調 AAS
チェスクロックだし早指しは当たり前だけどいい作戦だ
そうとう準備しないとできないわな
575: 2014/03/29(土) 10:28:30.36 ID:Tnn3fqOa(7/9)調 AAS
久保はほんとに横歩分からない？
それともふり？
576: 2014/03/29(土) 10:28:32.09 ID:GpRYORa3(11/12)調 AAS
角換わりって、一気にソフト側が読む手が増えるからソフトは苦手なんだよね。

そういう意味で飛車交換なんかも苦手だと思う

横歩がそもそもパターンが多いからソフト苦手そうだけど。

まあその分人間にも負担がかかるが
577(2): 2014/03/29(土) 10:28:32.96 ID:ipc4KVFV(5/7)調 AAS
事前に暴露されたハメ手のなぞり将棋確定です
ありがとうございました

Twitterﾘﾝｸ:shogi_pineapple
将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
【電王戦雑記】豊島七段がYSSに対して横歩取りで必勝手順を見つけている、という噂を聞きました。
さて、どうなのでしょうか。第3局は豊島七段が先手番ですね。2014年3月25日 1:02 PM
578: 2014/03/29(土) 10:28:38.96 ID:O7tYHhhS(4/8)調 AAS
バラエティみたいなのは勘弁
579: 2014/03/29(土) 10:28:42.23 ID:30/0Ji66(7/12)調 AAS
>>537
そこらへんの雑魚プロじゃなくて豊島だからなぁ
几帳面な性格からしても試験前の学生よろしく
定跡も細部まで網羅してる可能性が高いと思う
本当の一流はサトシンみたいに半端な準備はしないと思うよ
580(1): 2014/03/29(土) 10:28:44.32 ID:yJkezqGf(2/4)調 AAS
久保はすっとぼけてるだけだよｗ
久保レベルになると居飛車の定跡もそこそこ知ってるよな。
581: 2014/03/29(土) 10:28:53.79 ID:fq4o5y89(4/7)調 AAS
定跡と言われている局面からソフト側が変化して定跡を覆して豊島を粉砕するぐらいのインパクトがほしいな
582: 2014/03/29(土) 10:28:54.99 ID:+V78LV7h(1/2)調 AAS
後ろの2人微動だにしないなｗ
583: 2014/03/29(土) 10:28:59.54 ID:4s9WxGse(6/8)調 AAS
やねうらさん来るのかなぁ
584: 2014/03/29(土) 10:28:59.84 ID:b8C/ks0i(6/7)調 AAS
こんなありがちな形でどっかで確実に悪手を指すなら
開発者も気付きそうなもんだが…
585: 2014/03/29(土) 10:29:00.39 ID:zMIU8ZUJ(3/4)調 AAS
ハメ手発表会か
見る価値ねーな
586: 2014/03/29(土) 10:29:09.40 ID:fwxph7OE(12/17)調 AAS
夜には豊島投了
587: 2014/03/29(土) 10:29:30.20 ID:J11psc+e(2/3)調 AAS
>>543
視聴者の棋力に合わせてるんだよ
588: 2014/03/29(土) 10:29:32.65 ID:7+ZahFlO(7/10)調 AAS
>>528
俺もそれ思ったけどソフト的にそういうのはありうることなの？
時間の使い方的に対ソフトの最高の戦い方だと思う
この横歩なら定石から時間使ってくれるのがソフトなんだな
589(1): 2014/03/29(土) 10:29:33.19 ID:GpRYORa3(12/12)調 AAS
ハメ手だとか、どっちが勝つとか、

お前ら将棋の話できないのかよｗｗ
590: 2014/03/29(土) 10:29:41.56 ID:stw1rJSr(5/7)調 AAS
豊島さん超ドライ

しかし、もしハメ手がまだあるとすると、
いつまで経ってもコンピュータの評価値に確信が持てず
プロも研究に使いにくいぞ
591: 2014/03/29(土) 10:30:02.28 ID:CJNh4BAf(2/2)調 AAS
>>568
あんなのはプロにはいらない
592: 2014/03/29(土) 10:30:08.57 ID:sn8cYgzd(9/14)調 AAS
>>577
なぞり将棋確定だな

これだと事前貸出無しの場合は勝てないんだよな
593: 2014/03/29(土) 10:30:09.52 ID:wXbQhIoC(13/15)調 AAS
棋士アンチでもいいけどさ
将棋の事もうちょっと勉強して欲しいな
観る将の方が勉強してるレベルだよ
594: 2014/03/29(土) 10:30:11.83 ID:OtmkOvq8(1/4)調 AAS
>>535
暴露はされてないだろ
595: 2014/03/29(土) 10:30:13.38 ID:pblYXVem(4/6)調 AAS
>>577
対等な条件にするとプロ棋士が上なのがバレてしまったねｗ
596: 2014/03/29(土) 10:30:14.66 ID:30/0Ji66(8/12)調 AAS
こういう戦型でどこまで定跡に頼るか
どこから定跡を切って自力に切り替えるか

ってのはこれからのソフトの課題になるかもしれないね
そういう点でも注目だと思う
597: 2014/03/29(土) 10:30:31.91 ID:9wgUiRR5(10/14)調 AAS
>>580
プロなめすぎｗ
そこそこ程度な訳ないだろ
598: 2014/03/29(土) 10:30:37.59 ID:2O9BW4lb(7/10)調 AAS
△８四飛だったか
これも古い中住まいと中原囲いと最近流行の形があるけど
599: 2014/03/29(土) 10:30:39.68 ID:pL805PQY(4/5)調 AAS
>>589
まだ定跡型の軸の部分で、そこから、どの形に進むか決まるまでは、
将棋の話できないじゃん。
600: 2014/03/29(土) 10:30:40.05 ID:SNPKUmuo(5/11)調 AAS
62玉？
601: 2014/03/29(土) 10:30:47.39 ID:G8OHeJn9(2/2)調 AAS
もう開き始めた
602: 2014/03/29(土) 10:30:47.71 ID:fwxph7OE(13/17)調 AAS
豊島逝った
603: 2014/03/29(土) 10:30:50.48 ID:O7tYHhhS(5/8)調 AAS
この６２玉がアレなんだろうなw
604: 2014/03/29(土) 10:30:51.05 ID:C+sfRmNY(7/11)調 AAS
角成早いな
605: 2014/03/29(土) 10:30:54.34 ID:W5J+4yux(3/5)調 AAS
なんでソフトは考えてんだ？
606: 2014/03/29(土) 10:30:55.10 ID:Cd/1gjWK(8/11)調 AAS
定跡なのに評価値が
607: 2014/03/29(土) 10:30:57.05 ID:q99hOCmE(2/4)調 AAS
久保「横歩取りってなんですか（すっとぼけ）」
608: 2014/03/29(土) 10:30:57.60 ID:ubH8k+NV(1/2)調 AAS
うそやん
609: 2014/03/29(土) 10:30:58.40 ID:PvnNXOcz(1)調 AAS
早くも終わりそう
610: 2014/03/29(土) 10:31:04.72 ID:9wgUiRR5(11/14)調 AAS
６２玉か
変な手だな
611: 2014/03/29(土) 10:31:09.18 ID:pIVauvh8(1)調 AAS
横歩だと定跡終わった瞬間勝敗が決まってることが結構あるからね
定跡外しといたほうが実力が出せるでしょ
612: 2014/03/29(土) 10:31:10.26 ID:1CZ6rFTp(2/3)調 AAS
62玉にノータイムは完全に研究済みだろ
613: 2014/03/29(土) 10:31:12.59 ID:CluwCgT0(7/7)調 AAS
>>555
まあ単なる噂ですからw
614: 2014/03/29(土) 10:31:15.45 ID:agl1BwF/(2/2)調 AAS
６二玉かよ
ハメってかこういう変な手が出るから
勝ちやすいってことなのかもな
615: 2014/03/29(土) 10:31:16.30 ID:nbTqlUnP(8/11)調 AAS
６２玉にノータイムか。
これはキュン勝ったな。
616: 2014/03/29(土) 10:31:19.33 ID:TqkPT2JB(15/18)調 AAS
△６二玉

豊島長考するぞ
617: 2014/03/29(土) 10:31:21.64 ID:oPwKRyle(9/15)調 AAS
ああこれはひどい事になりそう
618: 2014/03/29(土) 10:31:22.91 ID:NCUzG2qj(3/7)調 AAS
票か値いきなり動いたｗ
619: 2014/03/29(土) 10:31:23.52 ID:SNPKUmuo(6/11)調 AAS
YSS弱すぎ
やなうらより弱いなこれ
620: 2014/03/29(土) 10:31:31.54 ID:TQNUf3mO(3/4)調 AAS
62玉か
俺の師の定石(52玉etc)からは外れた
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