[過去ﾛｸﾞ] 神崎七段観察・応援スレッド 第２局 (689ﾚｽ)
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12: 03/05/28 07:44 ID:F9UcT8I1(1)調 AAS
>>9
ここで話題になってるのを見てから読みに行く奴が大半じゃないか？
13(1): 03/05/28 08:49 ID:q7/X9PTA(1/2)調 AAS
というか、何か恨みでもあるのか？
14: 03/05/28 09:17 ID:NBgs/5Wr(1)調 AAS
>>13
恨みはない。
ただ、HP開設当初からヲチを続けていて、時折出てくる痛い表現が
気になるなぁ、と思っただけ。よもや１スレ消化する存在になるとは
思わなかった。
でもまあ、２chなんてそんなもんでしょ。ヲチ板のそれもこのスレと
大差ないし。
15: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
16: 山崎渉 [（＾＾）] 03/05/28 09:59 ID:yvbBwSWn(1)調 AA×
17: 03/05/28 10:54 ID:q7/X9PTA(2/2)調 AAS
神崎！！！！！！！！
18: 03/05/28 11:12 ID:Ue/RiAXu(1)調 AAS
恨みどころか、初期日記は会館内のプロ同士のやりとりの描写が面白かったから喜んで見てたよ。
でも、世界に連載持ったり対局内容のネタバレを気にしたりしだしてからはただの駄文集になってしまった。
その後は目に付くところと言えば、批判を書いてあわてて消したことだったり
掲示板のどうってことない書き込み削除だったり・・・のとほほ状態
理事選にも落ちたし連載も辞めたし、ここらでまた初期の雰囲気に戻ってほしんもんだが。。
19: 03/05/28 15:17 ID:tkhoP1UE(1)調 AAS
↑うえ！リア厨
20: 03/05/28 22:48 ID:c5Ow2nKQ(1)調 AAS
「聖の青春」に突然噛みついたり、文春の先崎の連載を「今回は
内容がイマイチ。編集者は何考えてるの」という頓珍漢な編集者批判を始めたりと
時折見せるプチ暴れが面白かったな。
ただ、日記をマトモに解読できないアホ記者が釣られたり、突然掲示板を
閉鎖したりし始めた頃からつまんなくなったなぁ・・・。
なんか、同じ事の繰り返し、って感じで。
21(1): 03/05/28 23:11 ID:hvKT3uXR(1)調 AAS
家族とは別居してるの？
22(1): 03/05/28 23:19 ID:LwWaylmj(1)調 AAS
真っ当な職を得て、世間にもまれながら社会常識を身につけていったら、
まだ立ち直ることはできると思うけどな。
将棋界という特殊な世界で、これといった成果もないうちに年を取って、
自分を見失っているのではないだろうか。
23: 03/05/29 12:55 ID:Cv7dSIY8(1)調 AAS
>>22
今でも十分成功している感じはする
24: 03/05/30 00:02 ID:KU2LanhG(1)調 AAS
>>21
そういうプライベートな話を持ち出すのはいかがなものか。
それに、棋士ならば、一人でいたい時もあろう。
早く立ち直ってほしいけどね。
25(1): 03/05/30 00:11 ID:0/JsZnOX(1)調 AAS
聖の青春に噛みついたってのはなに？
そんなことがあったの？
三文文章家の僻み？
26: 03/05/30 00:24 ID:fPMdpPpe(1)調 AAS
よみくまにかみついたり、渡辺ＨＰでもめたり、理事選でたり、
いろいろ勘違いした末に慢性的な鬱になったのか、結局発言することも
やめてしまった。
またのんきなネタバレ棋士室話をよみたいんだけどね。
27: 03/05/30 00:46 ID:bXAbwHzS(1)調 AAS
人間失敗を重ねると性格がゆがむ
漏れもブ○女にしか興味を持たなくなったし
28: 03/05/30 01:01 ID:UuKydl5T(1)調 AAS
しばらくは野球やサッカーの話題で現実逃避しつつリハビリだな
29(2): 03/05/30 04:10 ID:z3xBFJZi(1)調 AAS
>>25
聖の青春に噛み付いたのは
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www2.diary.ne.jp
の1月7日。
ついでに、先崎批判の方は
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www2.diary.ne.jp
の8月6日。
先崎批判はもう一度あるのだが、それは過去ログ参照。
30: 03/05/30 07:51 ID:HNQxZcBk(1)調 AAS
自分の師匠が悪役になってるのは周知の事実。
事実はどうかしらないが、村山の入会をストップしたし、ストーリーに悪役が
でてこないと面白くない。
村山の物語を書くうえでハズせない、ストーリー上で最も重要な場面の
うちの１つではないだろうか？
漏れは村山同時に昇級した自分がでてこないのでひがみにしかみえんが…
（１/７の日記）
売れっ子センチャンに完全に嫉妬しとるな。
（８/６の日記）
31: 03/05/30 10:14 ID:wOHTeQMU(1)調 AAS
>>29
どちらも神崎氏の悪いところが一番良く出ている部分だな・・・w
神崎氏は、人間の暗い部分、くだらない部分に面白さがあるということをわかって
いないように思う。だから、彼の書く文章は全体的に薄っぺらな感じがするん
じゃないかな。逆に言えば、河口氏とか先崎氏とか、面白い文章を書ける人は、
そこらへんの感覚がちゃんと身についているように思うけどね。
32(1): 03/05/30 12:33 ID:kf0y9gh0(1)調 AAS
日記読んでみたけど、
なんか細かいとこにこだわってるなあって感じしかうけない。
その号の先崎が何を書いていたのかは
ちょっと興味あるな。
33: 03/05/30 17:06 ID:9lu/wYa0(1)調 AAS
先崎の件、単行本をよんだのだが確かにあの回はひどい内容だったな。
正直、読んでてむかついた。
34: 03/05/30 20:56 ID:Pd5LDSK5(1)調 AAS
ば神崎さん、こんばんは。
35: 03/05/30 21:16 ID:81U4yKhI(1)調 AAS
無味・無気力の日記が続いています。
痛々しい。
36: 03/05/31 02:26 ID:z/tmMsz0(1)調 AAS
>>32
先崎が書いていた内容は取るに足らない内容だった。
ただ、そのことを批判して神崎が叩かれたのは、批判の矛先を
編集者に持って行ったから。「自分が編集者だったら～」と
訳知り顔で語ったのが顰蹙を買った。
37: 03/05/31 05:45 ID:0sCjMB0X(1)調 AAS
出た！ 決めつけｸｿ！
38(1): 03/05/31 06:05 ID:YsyEd0ee(1)調 AAS
単行本にのってるんだ。 なんていうタイトルのエッセイ？
39: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
40: 03/06/03 12:41 ID:C6x2eGMh(1)調 AAS
カンザッキー
41: 03/06/04 00:51 ID:Mvdlqhpv(1)調 AAS
将棋世界、なんだよ。俺は康光ファンだから怒るよ。
42(1): 03/06/04 00:55 ID:aM3cii71(1)調 AAS
最近の日記、よくなったね。
将棋世界の連載も終わって、理事戦も落ちてかえって肩の力が抜けたみたい。
43: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
44: 03/06/04 08:32 ID:3eEhhWCc(1)調 AAS
>>42
確かに良くなったね。
これまでは書きながら、
「これは書いていいのかな？」と、悩みながら書いているような、
舌ったらずな感じがしたけれど、
今は文章がのびのびしている印象を受ける。
45(1): 03/06/04 22:26 ID:dyP4vMjZ(1)調 AAS
日記、素晴らしい出来映えだね。
理事収入のあても外れたし、日記の有料化をはかるチャンスかもね。
46: 03/06/04 22:28 ID:xfZVu53S(1)調 AAS
>>45
本心でつか？つりでつか？ほめ殺しでつか？
47: 03/06/04 22:37 ID:2bcbC5n+(1)調 AAS
最初の頃の日記はとてもよかったよ。
でもいつ頃からか、勢いというか、伸びがなくなってきたんだよね。
いまはまぁ、ちょぼちょぼのところかな。
48: 03/06/04 23:14 ID:9iHsBzv+(1)調 AAS
>>38
タイトルは忘れたけど「何もする気がない日は、家でゴロゴロするに限る」という
内容のエッセイだったと思う。タイトルが「浮いたり沈んだり」なんだから、こんな沈んだ話も
あっていいかな、とは思ったが。単行本にも載っていたと思う。
49: 03/06/05 01:20 ID:Zl7iccOH(1)調 AAS
先崎だって、たくさん書いてりゃ
調子出ない時もあるわな。
それをいつも調子出てない神崎が
叩くってのは筋違いだろ。
50: 03/06/05 02:50 ID:LFQxrPBF(1)調 AAS
神崎も週刊連載を持ってりゃ、批判の意味も通るんだがな。
表層だけをなぞってピント外れな批判をする点は、一時期スカ太郎叩きに必死だった
よみくまに通ずるな。
あ、さすがにこんなこと言ったら失礼かw
51(1): 03/06/05 07:15 ID:/x6FblAq(1)調 AAS
どっちに失礼なのか微妙すぎてわからん罠。
52: 03/06/05 10:45 ID:H599H6MJ(1)調 AAS
>>51
神崎にだろw
53(1): 03/06/05 13:30 ID:0ELj3CZj(1)調 AAS
>>29
『聖の青春』の灘九段の記述については、反論できない故人について悪い
ことを書くのは「ひきょうだ」と神埼氏は、批判していたのだが、むしろ、
近くにいた弟子であり、ものを書く力がある神埼氏には、灘九段の魅力について
書くことを通して反論してほしかった。
実際、『聖の青春』の中の灘九段は、確かに村山の奨励会入会を一年遅らせた
悪役として登場しているが、別に意地悪しようとしてそうしたわけではなく、
最初に師弟関係になることを依頼された自分が師匠になるべきだという筋に
拘っているだけ。要するに、良くも悪くも、頑固な昔の人間というイメージ。
そもそも、世間に対して文章を公表する場をもちながら、師について何も書かない
神崎氏の方が、師に対してよっぽど失礼なことをしているのではないのか？
54: 03/06/05 14:08 ID:Y6a2tiko(1)調 AAS
>>53
全スレにもこの話題は出たが、「聖の青春」では別に悪役になってないでしょ？＞灘九段
微妙な問題を悪役にならないように配慮して書かれていたと思うよ。
っつーか、あれ読んで悪役にしか読めんような貧しい感性の持ち主が
文章で飯食っちゃいかんでしょ。
55: 03/06/05 14:08 ID:QI2jS7hm(1)調 AAS
ほんとのこと書いたらイメージダウンにしかならないから書けないんじゃないのｗ
いい大人がチンケななメンツにこだわって少年の貴重な１年を潰したわけだから
その責任についての批判は当然受けとめにゃならんと思う
村山自身は言いたいことがあったとしても言うわけにもいかんし言っても
どうにもならない立場だったわけで、このうえ第３者が故人について言うのもﾀﾞﾒ
なんてのは勝手にもほどがある
村山が自分のことをあれこれ書かれるのを嫌がってたのは本当だろうし
そういう意味で「聖の青春」自体俺は評価しないけど、
そのことを自分の師匠の悪口を書かせないことに利用するってのは人としてどうよ、とｵﾓﾀ
負担は弱い立場の者に押し付けてでもメンツを守るという技術は
師匠から譲られたものなのかねぇ
56: 03/06/05 15:06 ID:o5PaWvbk(1)調 AAS
他人の文章批判も良いけど、
まず自分が単行本化できるようなものを書いて欲しい。
将棋世界の連載はたまに読んでたけど、
ひとつとして記憶に残っていない。
あたりさわりがないだけでは、だめっしょ。
57: [ ] 03/06/05 19:03 ID:x3G6K6yq(1)調 AAS
灘さんは批判も多いね
58: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
59(1): 03/06/05 23:46 ID:zRZK4N/4(1)調 AAS
「ずばり提言」に関して言えば、新聞社サイドがインターネットに関わる部分だけ
採算ベースに乗せることにこだわること自体ナンセンス。棋戦の運営全体が、大き
な持ち出しなのだから。
神崎のような新聞に載らない将棋を指して、対局料を得ている棋士の存在にメスを
入れることが第一歩だよ。
60: 03/06/05 23:57 ID:QCbh3Svu(1)調 AAS
5日の日記を俺なりに要約すると
「対局のネット中継を雑誌で提言した人がいる」
「しかし、それを実現するには問題点が多い」
「だから慎重に考える必要がある」
というような事だとおもうが、なんか政治家が
問題を先送りするときにつかう「前向きに
検討します」と同じような印象しか感じないなあ。
やっぱり理事にならなくて正解だったような気がする。
61: 03/06/06 00:42 ID:bqkbm7tq(1)調 AAS
神崎は、いわば抵抗勢力の代表的存在だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、新聞観戦記を読みましょうって言い続けているの
は、要は、新聞社が金を払ってくれる限りは、新聞に棋譜が載らない自分も、
何とかやっていけるからにほかならない。
それが、将棋の運営がインターネットが中心になって、ファンが見たい棋士
にだけ集中的に金が使われるようになれば、神崎はアボーンなわけだ。
神崎も新聞観戦記が優れた媒体だなんて思ってもいないけれども、死活問題
だから、必死に延命をはかっているだけ。
62: 03/06/06 01:34 ID:vQSC/UsH(1/3)調 AAS
>>59
島しく同飛
＞ただし、HPを通じて、ドンドンと情報を公開することが、
＞主催紙や将棋雑誌にどういう影響 を与えるかも、慎重に考える必要もあるだろう
どういう影響があると想定しているのかを書いて欲しかった
63: 03/06/06 02:16 ID:YyBwXJ3E(1)調 AAS
なんというか、反動的という印象。
ファンのニーズより新聞社や将棋雑誌を優先するが
ごとき発言はかなり感じ悪い。
こういうのも棋士連中にはそれなりにうけるのかもしれんが、
わざわざネットを通してファンに喧嘩うってんのか？
新聞や雑誌を読むのもファンであることを忘れないでほしい。
64: 03/06/06 03:14 ID:Mc1ztsnY(1)調 AAS
ほとんど誰も注目してない棋士とかを切れば、
ネット中継の費用ぐらいすぐ出せる。
神崎のような棋士が
新聞社の金の心配をするなんぞ筋違いもはなはだしい。
あきれるぐらい時代の流れに逆行する発言だな。
65: 03/06/06 03:17 ID:g+8bUKuf(1/2)調 AAS
棋士の世界はリストラは無いのか。
66: _ 03/06/06 03:23 ID:wF2759oj(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
67: 03/06/06 03:33 ID:tzhSnNTE(1)調 AAS
なんでネット中継の手間と金ばかり惜しむのかね。
その気になりゃ、すぐだろ。
観戦記者の職がなくなるから？
それはともかく、棋士の側が抵抗勢力になるのは納得いかねえ。
自分達のプレーをより多くの人にリアルタイムで楽しんでもらえる
んだから、困難はあってもその方向で努力する姿勢を見せろや。
ま、そうなると人気棋士とへたれの差が歴然とするので、
神埼にはつらいのかもしれんがな。
68: 03/06/06 06:45 ID:vQSC/UsH(2/3)調 AAS
棋譜付きならともかく対局風景の写真が１枚かそこら公開されただけで
誰が喜んで見るんだよ
特に顔も知られてないような雑魚は顔を覚えてもらう以前に
無視される可能性のほうが高いだろｗ
そんなもんうｐしたってそれこそ１銭になる可能性すらない無駄手間じゃないの
＞バナー広告収はほんの わずかだろう。
これは実感こもってるなあとｵﾓﾀｗ
誰かたまにはクリックしてやれよ
69: 03/06/06 07:00 ID:3AKvFc65(1)調 AAS
島同
70: 03/06/06 17:03 ID:c+pUXxXA(1)調 AAS
棋譜付き、解説付きでも
銭の取れる棋士は限られるだろうな、実際。
Ｃ２でも田村とか山崎なら見ようかという気にもなるが
神崎クラスの将棋じゃあねえ・・・
71: 03/06/06 17:39 ID:qJ8fgeiK(1)調 AAS
島朗
72: 03/06/06 21:10 ID:vQSC/UsH(3/3)調 AAS
そりゃバラ売りは禁物だべさ
あくまでセットで売って、今までなら死んでた棋譜を紛れ込ませて
その分価格に反映させなきゃ意味は無い
73: 03/06/06 23:41 ID:g+8bUKuf(2/2)調 AAS
神崎ってそんなにつまらん将棋なのか…
弱くても面白い将棋指すなら観たいけどなあ。
中原、窪田、武市、児玉、果、あたりは全部見たい。
74(1): 03/06/07 03:58 ID:R+NxaZ9G(1)調 AAS
将棋も地味だね。
でもデータベースで定跡形調べるのが好きな人間からすると
こういう棋士はこういう棋士で必要
神崎の生涯最高の棋譜ってどれだろう
羽生に勝ったとかいうやつかな
75: 03/06/07 04:11 ID:TeKlT1J4(1)調 AAS
>>74
プロになってから数年は、密度の濃い将棋を指してた印象があるが・・・。
個人的には５７期順位戦最終局、対佐藤秀司戦を推す。
ここを勝っていれば今の神崎健二は無かったと言えるのでは？
自力だったのにね。
76: 03/06/07 08:23 ID:ktd29jS7(1)調 AAS
棋戦主催紙が、すみやかにＨＰに棋譜を掲載することに違和感があるかのごとき
書き方は、とっても不快。
新聞に載らない将棋に何億もの金が払われ続けていることの方が、ずっと問題な
んだよ。
77(1): 03/06/08 17:54 ID:o0S/Nb8n(1)調 AAS
神崎先生のメールアドレス、昇段おめでとう！
78: 03/06/09 02:10 ID:hvRqVd+z(1)調 AAS
>>77
島しくガイシュツ
79: 03/06/09 05:44 ID:lOe/KM5Q(1)調 AAS
神崎は将棋界の粗大ゴミ。
80: 03/06/09 07:02 ID:A6RzkkSo(1/2)調 AAS
それは言いすぎ
81(1): 03/06/09 10:22 ID:CkbsN3Uu(1)調 AAS
まあ神崎は理事になろうとしただけマシってもんだろ。
将棋村の中には、理事にすらなろうとしないのに、文句ばっかりはキチンと垂れるロクデナシが
多いからね。いくら意見がアレだとしても、そいつらよりはマシ。
82: 03/06/09 10:31 ID:13TMhrY/(1)調 AAS
>>81
たしかにね。
なれあい、もたれあいの関西でよく立候補したと思う。
83: 03/06/09 20:15 ID:0DG7h3VR(1)調 AAS
詰め将棋を解いたり、研究会に出たり、人の将棋を観戦したり、これほど将棋に
前向きな人は少ないのではないだろうか。将棋に賭ける情熱は、いわゆるアマ強
豪と比べても、何ら遜色ないだろう。
日記を有料化すると言い出したりするのは、常識がないとはいえ、将棋界という
特殊な世界にいることを考えれば、目をつぶってもいいのではないだろうか。
問題は、指した将棋の棋譜がほとんどファンの目に触れないことだけだろう。収
入に比べて、将棋ファンへのアウトプットがあまりに貧弱なことが、本人にとっ
ても、精神的な負い目や焦りになり、今回の唐突な理事選出馬にもつながってい
るのだろう。
どんなささやかな仕事でもいいから、実際に社会のためになっていると本人が自
覚できる生業を身につけることができれば、将棋そのものももっと健全に楽しむ
ことができるのではないだろうか。
３倍頑張る気持ちがあれば、社会がどんな人材を求めていて、自分に何ができる
か、見極めることもできるだろう。
理事にこそなれなかったが、財政難に喘ぐ日本将棋連盟の抜本的な改革に寄与で
きることは、山ほどあることを自覚して、将棋ファンの期待に応えてほしい。
84: 03/06/09 20:33 ID:A6RzkkSo(2/2)調 AAS
え？
日記を有料化しようなんてしてんの？？
85: 03/06/09 20:51 ID:CCXqW5XU(1)調 AAS
>将棋に賭ける情熱は、いわゆるアマ強
>豪と比べても、何ら遜色ないだろう。
ﾜﾛﾀ
褒めてんだか貶してんだかw
86(2): 03/06/11 09:19 ID:LFyCPzDD(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.kansai-shogi.com
関西棋士ではＣ１メンバーが１０人いるが、なぜ神崎だけ放れてうつしてるんだ？ｗ
87: 03/06/11 09:35 ID:S/9vCunj(1)調 AAS
>>86
w
88: 03/06/11 10:20 ID:1YzjKan1(1)調 AAS
>>86
タッパがデカイからだろ、単純にw
89: 03/06/11 23:03 ID:+NT7vaJO(1)調 AAS
負けますた。
90: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
91(1): 03/06/12 23:15 ID:enrfsJ+m(1)調 AAS
＞危機感を持って、いくつかのことを我慢したり控えたりして、日々を過ごす
＞ことにする予定。
順位戦に負けるたびにこんなこと書くのかな。昨日今日プロになったわけでもないのに。
そして、おしまいには、来期こそ３倍頑張ろうとか言い出すのだろうか。
92: 03/06/12 23:39 ID:HfAO8pvn(1)調 AAS
とりあえず原稿をひかえる、と。
93: 03/06/13 01:27 ID:vSfTCZ4n(1)調 AAS
94(1): 棋士としては嫌いじゃないよ [ｽﾚ建てたのは俺だがw] 03/06/13 03:12 ID:RIZDU8On(1)調 AAS
>>91
上の方でも言われてたけど、数年前に自力で最終局、という大チャンスがあったじゃない。
そこで難解な局面を作りながらも負けてしまったのが、今のていたらく（というか、日記にああいう事を
書いてしまう負け犬根性）を作ってしまったんじゃないかと。
意外に高い生涯勝率を見てもわかるとおり、あの頃までの神崎は、棋戦でも度々本戦入りしたり
順位戦でも常に昇級候補の一角に挙げられる、C1でも実力上位の棋士だった。
それが今では日記の珍言動がヲチされるだけの棋士になっちまった。
HP作って情報を発信し、普及に一役買うというのはいいんだが、そのせいで（それを言い訳にして）
成績が奮わなくなってるんだとしたら、なんとももったいない話。
関西将棋界の停滞の象徴としても見られかねない。日記への変なグチはいいから、本業でキッチリ
答えを出してほしい。
95(1): 03/06/13 23:16 ID:9iFfjot/(1)調 AAS
今、日本将棋連盟はどういう問題を抱えていて、どんな棋士が求められていて、
自分は何ができるかということが、いつまでたっても整理できないでいるようだ。
殊更、日頃日の当たることのない棋士の日常を日記に書くことで、そういう棋士の
存在が一般に認められると考えているとしたら、とんでもない思い違いだぞ。
それこそ、もっと危機感を持ってくれないと、ほかの棋士にとっても、すごい
迷惑な存在になっているのではないだろうか。
96: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
97: 03/06/14 01:15 ID:cEo+mr2o(1)調 AAS
>>94
言われてみれば確かにそうだよな・・・。
４０になろうかという歳で、C１で・・・といったら、生涯勝率も
大したこと無さそうなもんだが、６割あるんだよねw
順位戦にしても、負け越しはたったの２回（いずれも４－６）だし。
投げ場を求めるような成績では全然ないんだけどね。
98: 03/06/14 01:34 ID:zvhljmNH(1)調 AAS
>>95
神崎ｾﾝｾに文体が似てる
99: 03/06/14 13:22 ID:cycxa1yS(1)調 AAS
将棋パイナップルの神崎健二七段スレッドは、どうよ。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.af.wakwak.com
100: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
101: 03/06/15 16:03 ID:U67O7d6u(1)調 AAS
＞そう。
＞副立会人もなかなか忙しいのだ。
何か言い訳めいてるな。
102: 03/06/15 17:45 ID:PVwTDVOv(1)調 AAS
オレもこないだ削除したｶｷｺに対する言い訳っぽいと思った
103: 03/06/15 23:35 ID:8KnNL4V5(1)調 AAS
しょうぎぱいなっぷるって日の目を浴びてる２ちゃんみたいだｗ
104(1): 03/06/16 19:46 ID:1C14x1O3(1)調 AAS
同じ内容を取り上げても、たとえば野山氏の日記に遠く及ばないことは、
本人は知らない方が幸せかもしれないですね。
105(1): 03/06/17 15:19 ID:XFbTTsvx(1)調 AAS
>>104
野山とこのスレでたたかれてる棋士の文章を比較したらどれだけ
野山氏がすぐれているか証明してみてください
106: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
107: 03/06/17 23:07 ID:2vt2Gph8(1)調 AAS
>>105
どうやったら証明できないんですか？
108(1): 03/06/18 20:48 ID:YmgJKrMr(1)調 AAS
アマチュアから見れば、すごく強いのだけれども、プロとしては、何かが
欠けているのだろうね。でも、連盟としては、情報をできるだけ出さない
ように、出さないようにすることで、プロ棋士の商品価値を保っているよ
うな面もあるので、こういう棋士も必要なんだと思うよ。美味しい果実が
実るための肥やしみたいなものだと思えば、どうだろうか。
109: 03/06/18 21:41 ID:gdqqCVjt(1/2)調 AAS
>>108
それにしたって神崎は微妙な存在。
プロとして神崎以上にいろんなもんが欠けまくり、という棋士は
現実に存在するし、かといって神崎がいろんな棋戦の本戦に
勝ち上がって新聞に棋譜が載るかといえばそうではない。
110(1): 03/06/18 21:47 ID:wyGD0eCc(1)調 AAS
神崎のようなプロは別に勝ちまくる事が存在価値では無いでしょう。
弱さを叩くのはどうかと思う。
111(1): 03/06/18 22:08 ID:gdqqCVjt(2/2)調 AAS
>>110
しかしトーナメントプロである以上、勝つこと・勝ちまくることが存在意義につながるのは
止むを得ないというか、当然のこと。「C1・七段」で基本給を貰ってる訳だからね。
そうやって金を貰っている以上、「弱い」と叩かれるのはしゃーないと思うよ。
112: 鎌田 03/06/18 22:09 ID:/1jIjoIs(1)調 AAS
おにぃーチャンよ
何段や
113: 03/06/18 23:19 ID:WHVxmDga(1)調 AAS
最近の日記どうよ？
抽象的な表現ばかりで、まえみたいにもっとほかのことかいてくれないよね。
114: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
115: 03/06/20 21:16 ID:00PIN/rh(1)調 AAS
アワアワに勝った！
朝日は、うまくいくと、次の対局でかつてアマに負けた雪辱を果たせる
かもしれないね。
116: あぼ� [ん[あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
117: 03/06/20 21:43 ID:eOYDdEzn(1/2)調 AAS
>>111
それはプロ棋士の批評材料にはなっても、神崎さん個人とは関係のない問題では?
118: 03/06/20 22:00 ID:GEBt3Akn(1)調 AAS
奥さんと子供は？
119(1): 03/06/20 22:00 ID:0GQ9sWP6(1)調 AAS
神崎さんの関係ないプロ棋士って何？
120: 03/06/20 22:41 ID:eOYDdEzn(2/2)調 AAS
>>119
少しいい方が悪かったね。
「神崎さん個人を批判する理由にはならないのでは?」という意味のつもりでした。
121: 03/06/20 22:48 ID:xDYESbzd(1)調 AAS
批判というか何というか、弱かったら弱いと言われると思うが。
それと、あなたの言うプロ棋士の批判は誰が聞くことになるんでしょうか？
122: 03/06/21 00:48 ID:mdPFunmb(1)調 AAS
「しっかりしろ」だの、「勝てない」という批判はしても、神崎自身の人格まで
批判した覚えはないわけだが。俺自身はね。
それが個人攻撃と感じるんだったら、はっきりいってプロにゃ向いてないと
思われ。勝てない奴はファンから「弱い」って言われるし、強い奴は「立派だな」と
言われる。プロの世界はそんなもんだろ。
123: 03/06/21 06:15 ID:FN4mlmt9(1/2)調 AAS
人によって期待される要素は違うからな
今さら神崎にのびしろがあるとは思えんし、奴が強くなったところで面白くなるとも思えん
結果としての勝ち負け自体はそんなに重要な評価の要素ではない
人間その時の実力に応じた役割がそれぞれあるんだから
それを見極めて最善を尽くしてくれれば良い
俺が神崎に望むのは面白い日記だな
主催紙に変な遠慮しすぎずに以前のような日記を書いてくれれば
一流の日記士なんだが・・
124: 03/06/21 09:58 ID:9KZszmyW(1)調 AAS
で、奥さんと子供はどうしてるの？
125(2): 03/06/21 10:41 ID:agPbK4V5(1)調 AAS
一体、神崎に何を期待しろと？
あのけいじばんの運営の仕方ひとつとってみても、神崎の馬鹿さ加減を
晒しているだけじゃないか。
将棋がファンの目に触れるわけでもない、ファンの意見をうまく吸い上
げるでもない、ほかの棋士の信望もないでは、連盟のお荷物ではないか。
126: 03/06/21 18:57 ID:8uvXGsVw(1)調 AAS
きょうえんたの神様に神崎がでるぞ(にせものが)
127(2): 03/06/21 19:33 ID:FN4mlmt9(2/2)調 AAS
>>125
将棋がファンの目に触れるわけでも無い？
そりゃあんたの目が節穴なだけだよw
年鑑やパーフェクトデータに一応載ってるから見る気になりゃ見れる
奴の棋譜だって一応商品の一部になってんだよ。一応な
奴の棋譜が価値があるものであるとは言わんが
将棋の評価はその棋譜を並べてみてから言うべきであって
あんたみたいに見もしないでトーナメント表だけで判断して
将棋について偉そうにあれこれ言っても説得力は無いぜ
そんな気構えで神崎のけいじばん運営を云々できるのかい？
俺は神崎なんか擁護する気は毛頭無いが偏狭な排除論を見ると虫酸が走るわ
128(1): 03/06/21 20:12 ID:t+17+mZd(1)調 AAS
>>127 の理屈だとどんなに弱いプロの棋譜でもファンの目に触れてるし商品になってると言える。
しかし125の言いたいのはそういうことではなくて、香具師がトーナメント表の上位になかなか現れず、
将棋そのものを通じた一般への露出度が低い、ってことだろ（書き方はわるいけどさ）。
例えば年鑑の購買者に「これがあれば彼の棋譜も調べられる」と思われないようなプロは所詮三流。
それに125は将棋の内容については一言も書いてない。将棋の内容以前に、
「こいつの棋譜を是非とも並べて見たい」と思われないようなプロはアカン、って言いたいんだろ。
これは正論だし、将棋に限らずどの世界でも同じことだと思うけど。
ファンはトーナメント表だけをみて「なんだこいつ弱いじゃん」の一言でプロ棋士を切って捨てることが出来る。
その厳しい視線に耐えてこそプロ。
と言うわけで結論。青野2ch名人は真のプロ。
神崎は………………………………………………もっとがんがれ。
129: 03/06/21 20:23 ID:cDb03KYy(1)調 AAS
欲しいと思えない商品を、買ってから評価しろ、というのは傲慢ということですね
勝てないまでも価値があると思うなら、自分のページでアピールすればいいと思うんですけどね
130: 03/06/21 22:03 ID:ZHZLLjPg(1)調 AAS
● 淡路仁茂 神崎健二 ○ 朝日オープン 予選 関西将棋会館
とりあえず、順位戦のかりは返した格好（１局の重さは段違いだが）。
挑戦は無理でも、本戦に出るぐらいの活躍をすれば、見方も変わってくるかもね。
131: 03/06/22 01:50 ID:dcj2uRkH(1)調 AAS
>>127も>>128（＆>>125）も、ある意味では正論だな。
これはまあ純粋に考え方の違いだから、どっちが良い・悪いという
問題ではない。つまるところ、こういうことだろ？
コンビニにフラッと行ってみたら、棚にジュースの新製品が何種類か並んでいた。
Aさんは、その新商品のひとつを手に取ってみたけど「見た目が悪いな・・・」と感じて
買わなかった。Bさんはとりあえず買いはしたけど、呑んでみたら不味かったので
次に買うことはなかった。
「ジュース」を「神崎の棋譜」に置き換えれば、まんま今回の問題に当てはまる。
つまりまあ、評価するなら商品を買ってから（棋譜を並べてから）にしろ、というのは
正論なんだが、その一方で見た目から買う気がしない、と思われることにも
やはり問題はあるし、そういう風に思った人間を責めるわけには行くまい。
132: 03/06/22 02:41 ID:+lf8Uk5G(1)調 AAS
ﾌｰ
133: 03/06/22 07:30 ID:2QENf1Ch(1)調 AAS
あのけいじばんは、確かにマリオや※の運営方法とは随分異なるけど、
神崎七段のポリシーでやってることでしょ。
＞「投稿モード」です。すぐには掲示板には表示されません。
＞書く場所や内容もよく考えられて、マナーを守ってご利用ください。
とあるように、マナーを守った書き込みが期待されているんですよ。
134: 03/06/22 10:48 ID:2kb973Ug(1)調 AAS
ﾊ?
135: 03/06/24 08:04 ID:Cj1JWYGW(1/2)調 AA×
136: 03/06/24 11:21 ID:4dcxYLUp(1)調 AAS
神崎は「ファンの声」ってものがどんなものかわかってないから、ああいう
偏ったスタンスを取ってしまうんじゃないかと。
※はまかりなりにも人気者だったから、「ファン」「新聞社」「インターネット」の
関係がどういうものか、というのを嗅ぎ取って、ファンと新聞社、両方にいい顔をしている。
一見※のスタンスは日和見に見えるけど、ファンも新聞社も、どっちが欠けても
連盟は成り立たない、ということをわかってるからああいうスタンスが取れる。
神崎は人気者になったためしがないから、ファンの声の重大さというものが
理解できていない。これは普及を志す上で致命的。
理事なんか目指さずに、対局を全うした方が良いよ。その方が向いてる。
137: 03/06/24 15:27 ID:Cj1JWYGW(2/2)調 AA×
138(1): 03/06/25 00:29 ID:ZhLqPge3(1)調 AAS
6月23日（月曜日）
○ 佐藤義則 神崎健二 ● 棋聖戦 一次予選
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