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石田流 (982ﾚｽ)
石田流 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
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836: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 03:03:07 ID:BiuVA9Ms BE:134010432-2BP(2) 紛れが少ないと力がでにくいてやつだろうな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/836
837: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 18:33:38 ID:kcvjIBz7 石田対策（居飛車側視点）の本で良いの無い？ 棒金定跡が載ってるのを所望。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/837
838: 名無し名人 [] 2007/01/31(水) 23:08:54 ID:kBNmQhnp 石田流は必勝定跡です。つまり、76歩34歩75歩の局面は先手勝ちですので、棒金などは無意味です。 2手目84歩と突くのがよろしいかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/838
839: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 23:24:19 ID:qXVngXmA そんなレスするから人間的にアレ呼ばわりされるんだよ 飛車先保留がそんなに嫌なら石田なんてやめればいいのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/839
840: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 23:51:31 ID:z5VYbaNh 意味分からん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/840
841: 名無し名人 [sage] 2007/02/06(火) 19:16:01 ID:Nmg18mlR おお、この形は俺が厨房の頃友達にやられた「石田式升田流」にそっくりだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/841
842: 名無し名人 [] 2007/02/06(火) 23:32:44 ID:2HRyPIHo 相手早石田 ↓ 相手チャット「疲れた」 ↓ ｵﾚ投了 ↓ 相手チャット「ぼーこぼこざこざこへぼへぼ…(※)」 ※注：風呂桶内での放屁音を再現した感じの何やら恐ろしい有機体の誕生を 表現しているような効果音を文字にしてチャットを重ねていた。 その場面に遭遇したｵﾚ(A型乙女座×1ﾛﾏﾝﾁｽﾄ)二十と○歳は、その時の心境を語った。 「寝室から妹の呼ぶ声が聞こえました。姉の柚美が私のかわりに今行くから待ってって答えたのです。 普段は愛想のあまり良くない姉が、この日ばかりは笑顔で、いつになく上機嫌だったのです。 私も悪い気はしませんでした。でも、そのときにはこんなことになるとは思いもしませんでした。」 姉は部屋の鍵を閉めるとネット将棋をする私の肩に手を置きました。 そのままもたれかかってくるように身体を押しつけてきました。 私には突然のことで、声が出ませんでした。お風呂上がりの石けんの香りがしたのを覚えています。 姉は１つ上で短大への進学が決まり、春から一人暮らしになります。 小さい頃から一緒に過、同じ人から挑戦来ているので対局に行ってきます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/842
843: 初心者 [] 2007/02/16(金) 13:26:49 ID:iUGZ1GOv 将棋パイナップルでも書き込みましたが返事がなかったのでこちらにも書かせていただきます。 早石田で初手から ▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲４８玉△６２銀 ▲７４歩△同歩▲２２角成△同銀▲５５角△７３銀▲７４飛の後 △６４角が後手の最善の受け手のようですが、もし△６４銀と上がられた場合には 先手には何かいい攻めがあるのでしょうか？？？ ソフトでもためしてみましたが特に目を見張るような攻めはなく、 角を逃がして先手不利になるように思いますが…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/843
844: 名無し名人 [] 2007/02/16(金) 14:16:41 ID:fGaX06gG >>843 ▲８四飛 △同飛 ▲２二角成で先手やや指せる。 以下△８六歩には▲２一馬、△８七歩成 ▲７六桂 戻って△５五角には、▲同角△同銀▲９五角 後手はゆっくりしてると、▲２一馬〜▲３二銀と詰め寄られるので辛いだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/844
845: 名無し名人 [] 2007/02/16(金) 15:00:04 ID:RUIpdWHR なるほど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/845
846: 初心者 [] 2007/02/16(金) 15:50:53 ID:iUGZ1GOv >>844 おおー、飛車を捨てて角をなるわけですね。 これならいけそうですね(^_^.) ありがとうございます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/846
847: 名無し名人 [sage] 2007/02/16(金) 23:41:34 ID:DrBa2iVF へえ。６４同飛が最善だと思ってたよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/847
848: 名無し名人 [] 2007/02/17(土) 01:56:06 ID:NUQSo+DK >>847その発想はなかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/848
849: 名無し名人 [] 2007/02/17(土) 02:24:32 ID:HgPNWjNF 俺の激指先生によると▲８四飛は駄目っぽいんだが。 △同 飛 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成で後手有利。 ▲２一馬を▲４四同馬 △同 歩 ▲９五角は△９四飛打が手堅く後手有利。 戻って▲同飛がやはり正解。 △同 歩 ▲同 角 △７一角 ▲８二角成 △同 角 だといわゆる早石田の手順。 △７一角で△７三歩だと▲７四歩 △６三飛! ▲７三歩成 △同 桂 ▲４六角で一局と言った所。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/849
850: 名無し名人 [sage] 2007/02/18(日) 03:51:36 ID:OrEoPAkH 64同飛が定跡だね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/850
851: 初心者 [] 2007/02/21(水) 20:56:10 ID:JZc5ucKT 石田流本組に囲ったあとの仕掛け方を学ぶためにはどの棋書がお勧めですか？？？ いちおう石田流新定跡と石田流の極意は持っていて、半分くらいは読みましたが 本組からの仕掛け方については書いていないようだったので、お勧めの棋書を 教えていただけたらと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/851
852: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 03:49:06 ID:6wtQ0Vyu プロの棋譜を並べるのが一番いいよ。 個人的には藤井の石田流が参考になると思う あと振り飛車ではないけど、羽生さんのひねり飛車からの仕掛けも参考になるかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/852
853: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 07:13:12 ID:+A6HlZCR ７６ふ８４ふにはどうすればいいんでしょうか？ ７５ふですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/853
854: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 09:16:26 ID:zW1xZns6 >>853 先に▲７８飛がいいと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/854
855: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 11:04:27 ID:+A6HlZCR でも７８ひしゃに８５ふなら７７かくで 石田にならないのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/855
856: 初心者 [] 2007/02/22(木) 11:16:35 ID:AP4s3zYM >>847 ありがとうございます。 棋譜並べが一番効果的なんですね。 頑張ってみます！！！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/856
857: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 12:54:00 ID:MzUqoM3w >>855 新鬼殺しを勉強するべし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/857
858: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 14:27:58 ID:zW1xZns6 >>855 ７７角の後、△３４歩なら▲７５歩。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/858
859: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 15:40:28 ID:YXJoxW6n ただの１手損じゃないの。 そんなに石田にこだわる必要があるの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/859
860: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 15:45:11 ID:AGG1ckED >>853 ハッキリ言うとすぐに石田に組むのは無理 ５筋位取り中飛車でいくか、向かい飛車でいくか、ノーマル三間でいくか 新鬼殺しも悪くはない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/860
861: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 15:51:01 ID:zW1xZns6 >>859 どこがだよ。角あがってるだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/861
862: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 17:10:18 ID:hOMwmeAw >>861 初級向けの本には、75歩以下62銀74歩同歩22角成〜55角の変化が載ってるはず。 俺も2手目84歩に石田はお勧めしない。>>860の3つを使い分けてる。 第一76歩34歩75歩84歩78飛85歩の局面で77角って指す奴はいないだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/862
863: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:26:46 ID:zW1xZns6 得意形の石田にもっていく方が勝てる奴（俺のような）には、無理に中飛車するよりは>>858の７７角だ。 角道を開けさせた利点がある。 角交換してきたときに桂が跳ねれる。 無論、76歩34歩75歩84歩78飛85歩のときには普通に48玉が７７角（セカンドベストだが、絶対に指さない）に勝る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/863
864: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:36:24 ID:zW1xZns6 ちなみに、 ▲７６歩 △３４歩 ▲７５歩 △４２玉 のときは ▲６８飛 △３２玉 ▲４８玉 △８４歩 ▲３８玉 で、 △８５歩でも△６２銀でも ▲７８飛。 「１手損じゃん」は違う。飛先を決めさせた得や、 飛先を保留させた得があるｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/864
865: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:41:25 ID:zW1xZns6 まあ升石の場合は、手が進んだからって良いとは限らない戦法だしな。 むしろ77桂を保留しまくって穴熊に組んだりして、時間を稼いで 相手にどんどん後戻りできない分岐の道を進ませるという利点をとる戦法だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/865
866: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 17:51:40 ID:ucicKkbn 失礼だけどお前弱いだろ？ 石田しかできない2段前後とみた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/866
867: 魔界四間飛車統合参謀本部 [] 2007/02/22(木) 23:07:30 ID:uDT16PvC ﾌﾞ━━━━⊂(・∀・)⊃━━━━ﾝ!! http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/867
868: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 23:29:59 ID:omLMA4FC 将棋における手損は必ずしもマイナスになるとは限らないってこったな。 後手一手損角換わりなんてその典型。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/868
869: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 00:04:03 ID:Wuxexp8B 先手で、しかも序盤早々1手損するのはお世辞にも頭が良いとは言えないな。 後手で手損は千日手狙いとかの理由があるけど先手で1手損はただの後手じゃんね。 だから弱いって言われるわけだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/869
870: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 00:30:41 ID:prCm7ih8 島ノートでも３・４・３戦法で紹介されてるだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/870
871: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 00:49:18 ID:8HeLMJnw あれは後手番で書かれてるし居飛車の対策をスルーしてるからな 343戦法が通用するのは棋力に差があるかお互い弱いかどちらかだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/871
872: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:03:43 ID:8HeLMJnw まあ棋理に反するとは思うけど升田式石田流だけ指したいって人にはいいんじゃないかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/872
873: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:04:53 ID:tZO+Kvwf １手損厨うざい どう指そうが勝手じゃねーか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/873
874: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:57:04 ID:8HeLMJnw プロが使ってないってことは明らかに損ってこと 君のような石田一辺倒のアマには升石向いてると思うよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/874
875: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 08:38:28 ID:H/i3p0wk 自分が居飛車側で角交換した振り飛車やられた時 相手が石田流の形しか眼中にない場合は指してて楽だね。 飛車を４筋とか２筋に持ってくるような含みを持たせて 指してくる相手の方が嫌だし、実際強いよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/875
876: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 09:08:00 ID:CMqHoSB6 >>874 プロが使ってない 女流プロがつかってない 高段アマがつかってない 低段アマがつかってない 上級者がつかってない なんだってそのレベルに応じた戦法を選べばいいのさ。 自分がアマのくせに、プロ基準で語らんでよろしい。 里見だっていまだにツノ銀使ってるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/876
877: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 09:10:55 ID:CMqHoSB6 >>875 そいつと同じ強さだから対局してるんじゃあ・・・・ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/877
878: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 10:31:21 ID:H/i3p0wk >>877 べつに24の話じゃないし。 リアル対局なら相手のレベルなんてかなり差あるでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/878
879: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 10:34:40 ID:H/i3p0wk >>876 まあ確かに２〜３段くらいまでなら 石田流一辺倒 右四間一辺倒 ４五角戦法一辺倒みたいな感じでも全然問題ない。 それよりさらに上を目指すならまた話は違ってくるけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/879
880: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 13:35:49 ID:CMqHoSB6 >>878 リアルならそりゃそうだな。 飛車を４筋とか２筋に持ってくるような含みを持たせる弱いやつも居れば、 石田決め打ちの強いやつもいるしな。 まあ石田自体が頻度の低い戦法だが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/880
881: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 13:37:34 ID:CMqHoSB6 >>879 石田だけでトップアマはいるけどね。 4間だけ中飛車だけでプロもいるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/881
882: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 15:51:43 ID:prCm7ih8 このスレは石田党を養成する気がないんだろうか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/882
883: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 16:24:38 ID:P2VVg3bE プロが使わないっていっても鈴木大介は使ってるよなｗ それとも鈴木はプロだと思われてないのだろうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/883
884: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 18:37:46 ID:Wuxexp8B プロが使ってないのは3-4-3戦法の先手版のことじゃ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/884
885: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 18:50:29 ID:/NPpd7OV >>884 升田式石田流の事だろう ただプロでも指されているが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/885
886: 名無し名人 [sage] 2007/02/24(土) 13:09:40 ID:wt5JOzEF >>885 文の流れを理解してからレスしましょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/886
887: 名無し名人 [sage] 2007/02/25(日) 21:09:33 ID:h9/w2UNW プロでは「石田勝ちにくい」は常識だが アマレベルでは、ほぼ確実に石田に勝ちにできるかといえばそうではない プロでも石田が勝つ事はたまにある事だしね どんな時でも確実に石田を不利に出来るという人高段にはいるだろうが 大抵のアマは「石田は勝ちにくい」というプロの認識を知っているだけじゃないかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/887
888: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 01:02:46 ID:LuEweAkQ 将棋世界のコーナーで、７６歩３４歩６６歩６２銀の局面で、トッププロは７８飛を指したいって言ってるから、勝ちにくいことはないんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/888
889: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 01:43:30 ID:5AwzihHc それはノーマル三間の可能性もあるからでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/889
890: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 02:10:56 ID:qxEgMZ50 久保も鈴木も勝ちにくい戦法だと思ったら好んで指さないでしょｗ 一二三の棒銀じゃあるまいしｗ 新手も発見されたことだし、指しやすくなったんじゃないかな？？ プロの棋譜を見ても石田流で勝ってるから、石田流を確実に不利に出来る人はまずいないと思うんだが・・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/890
891: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 15:52:05 ID:pjZtIcGb 棋聖戦の本戦では 早石田鈴木新手は後手十分と言ってた 渡辺と鈴木との対決がみたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/891
892: 名無し名人 [] 2007/02/26(月) 16:40:45 ID:OQmIYJrb 鈴木大介も先手の時しか石田使わないよね。 主導権の取れる先手の石田の時だけ有力だと思ってるんだろう。 将棋世界でトッププロの棋士達も後手の石田には否定的だったしね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/892
893: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 18:39:15 ID:qxEgMZ50 後手は石田よりゴキゲンの方がいいみたいだねｗ 先手は石田、後手はゴキゲンってのがいいんじゃない？ ゴキゲンは今大流行だしｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/893
894: 名無し名人 [sage] 2007/02/26(月) 19:55:20 ID:LuEweAkQ 鈴木新手には全く興味が無い 飛先保留型ならやる気はしないけど85歩型なら升田式でもいいと思ってる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/894
895: 名無し名人 [] 2007/02/27(火) 01:58:32 ID:9g70mHHI >>887 石田勝ちにくいって・・・ 振り飛車が目指すべき理想系って皆言ってるが 本組みが勝ちにくいという意味がわからん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/895
896: 名無し名人 [sage] 2007/02/27(火) 02:08:55 ID:VdFN7+1T 俺も鈴木新手には興味ない。 俺的には本組よりは升石のほうが戦いやすい。 相手が角道開けないときは中飛車にする以外は、たいてい石田になるなぁ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/896
897: 887に同意 [] 2007/02/27(火) 02:27:32 ID:3q8ZsYEY 美濃プラス本組みに組んだあとにどうすればいいのか・・・。 駒組みとしては最高だし、駒のバランス連携どれをとっても芸術品・・・。 ただし、そこからどうすればいいんだか・・・。 ちなみに本などでも（１）石田崩しの棒金なら飛車を引くか桂馬で歩を食べる→本組みにならない 相手が石田崩し前提に大半の本で書いてるために本組みに出来ると・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/897
898: 名無し名人 [sage] 2007/02/27(火) 02:41:46 ID:TUeJ0LPd 86歩か65歩(銀)がよくある仕掛けでしょ？ 鈴木本の対銀冠編見てみれば？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/898
899: 名無し名人 [sage] 2007/02/27(火) 02:49:28 ID:VdFN7+1T 美濃+本組・・・ その組み合わせは長らくやってないなー。 穴熊にも棒金にも弱いと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/899
900: 名無し名人 [] 2007/02/27(火) 09:10:17 ID:ShRIGZCI >>895 本組みが勝ちにくいなんてどこにも書いてないんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/900
901: 名無し名人 [sage] 2007/02/27(火) 19:43:57 ID:19aeaycR 鈴木がA級陥落したのは、先手石田でことごとく負けたのが原因じゃなかったっけ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/901
902: 名無し名人 [sage] 2007/02/28(水) 21:02:47 ID:irrfQYan うん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/902
903: 名無し名人 [sage] 2007/03/02(金) 18:56:53 ID:U6G4gPHF Ａ級順位戦最終局。 藤井の石田、羽生の石田、阿部の石田。 石田流の時代が来た。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/903
904: 名無し名人 [sage] 2007/03/02(金) 21:26:52 ID:BhjREwX5 藤井がついに四間飛車やめてしまったｗ 石田流は指せるとみたプロが増えてきたのだろうかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/904
905: 名無し名人 [] 2007/03/03(土) 23:52:41 ID:bWBD+sTh 藤井のは石田というか3間だな 羽生と阿部は戦法の良し悪しじゃなくて各々の腕力で勝ったり負けたりした気がする でも羽生のは銀損の局面でも良かったんだろうか？どこから羽生優勢になったかﾜｶﾝﾈ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/905
906: 名無し名人 [sage] 2007/03/04(日) 00:31:54 ID:oUqJF9tJ >>905 羽生は別に優勢でもなかったけど、最後の飛車切り辺りから相手の自爆が炸裂して勝ったんだよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/906
907: 名無し名人 [sage] 2007/03/04(日) 00:32:19 ID:BraNYWX9 ヒント：自滅 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/907
908: 名無し名人 [sage] 2007/03/04(日) 02:48:49 ID:QunmZaIi 居飛車党の相振りが多くなったのは 先手石田が有力で、それより相振り後手の方が いいと思ってることもあるのでは。 順位戦の藤井谷川の▲７六歩△３四歩▲６六歩に△５四歩も 先手石田流だったら相振りにするねらいと将棋世界に書いてあった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/908
909: 名無し名人 [] 2007/03/04(日) 09:42:39 ID:zZupw0+L ７６ふ３４ふに ２６ふだとごきげんが嫌なのかも ７５ふとしたほうがいいのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/909
910: 名無し名人 [] 2007/03/04(日) 10:27:36 ID:WDQkGtHQ 下手な棒金使いなんてカモだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/910
911: 名無し名人 [] 2007/03/04(日) 15:40:09 ID:zZupw0+L 結局７６歩８４歩にはどうさせば？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/911
912: 名無し名人 [sage] 2007/03/07(水) 22:47:17 ID:3QxBvPhc 遂に石田にも研究合戦の手が回ったか ８５飛のような結末にならなければいいが… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/912
913: 名無し名人 [sage] 2007/03/08(木) 01:44:07 ID:tQFfRnYv >>912 江戸時代から続いてるんだからそこまではならないことを祈るｗ >>911 早石田は無理だから、立石流目指すか四間でも三間でも振ればいいんぢゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/913
914: 名無し名人 [] 2007/03/08(木) 13:28:25 ID:vnU4CBzV ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八飛 △７七角成 ▲同 飛 この形の研究でもしようか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/914
915: 名無し名人 [sage] 2007/03/08(木) 14:43:47 ID:2jxZ7zOT 新鬼殺しは※も指して、結構成果があったから 奇襲ではないんだがいかんせん大暴れの展開が多すぎて指す気が起こらないんだよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/915
916: 名無し名人 [sage] 2007/03/08(木) 19:47:48 ID:rfKPvhsC >>914 そこは同桂で先手も戦えるはず でも後手から角交換せずにじっくりされると1手損か75が負担になるかどちらか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/916
917: 名無し名人 [sage] 2007/03/10(土) 05:11:13 ID:/ah+JXjm 同桂だよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/917
918: ヨワイ居飛車党 [] 2007/03/21(水) 23:50:09 ID:dE0at7F8 強い方教えてください。先手石田流に対してこちらが後手居飛車を持つ場合ですが、 一例として、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲５八金左 △８五歩▲７六飛 のあと、 先手からの７筋の歩切りを防ごうと、△６四歩 、 △６三銀の手を指すことが多いのですが、たまに、その２手を指す前に、▲７四歩を指されることがあります。 この場合はどう対応するのがベストでしょうか。たいていの場合、△７四同歩、▲７四同飛、△６七銀、▲７六飛となるのですが、この指し方は損なのでしょうか。 この歩切りをあまり指してくる人が居ないことを考えると、うまい対処法があるような気がしています。どなたか教えてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/918
919: 名無し名人 [sage] 2007/03/22(木) 00:09:17 ID:+l8ACqG3 >>919 ▲７四歩には△７二金。 以下、▲７三歩成なら、△７三同金とし、手順に棒金風に盛り上がればいい。 というか、▲６六歩止めてるのに▲７四歩急ぐのは違和感がある。 早石田のときですら、△６二銀が入った後の▲７四歩はおもしろくない、とされているのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/919
920: 名無し名人 [sage] 2007/03/22(木) 01:21:08 ID:fJC18doO うむ。絶対△72金。 これがあるから先手は▲74歩とは行けない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/920
921: 名無し名人 [sage] 2007/03/22(木) 04:18:05 ID:kjgkzM2+ 先手石田に対して、６七銀ではなく、６七金と受けて、３五歩３六銀４六銀の玉頭位取りを試してるんだけど、無理筋ですかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/921
922: ヨワイ居飛車党 [] 2007/03/23(金) 00:20:10 ID:gJ6urIXO >919 920 なるほど。納得しました。ありがとうございます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/922
923: 質問です [] 2007/03/25(日) 15:28:10 ID:TYHMud3e こちらが先手居飛車で▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩で、 「早石田封じ」の▲５六歩を突いても▽３二飛としてくる人が多いです。 角交換から▲６五角〜▲８三角成で先手だけ馬を作って優勢のはずですが、 なぜか結構負けるorz 後の指し方を教えてください 例えば▲８三角成のあと▽３六歩▲同歩▽６四角とかされますが、普通に飛車角交換でいいんでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/923
924: 質問です（続き） [] 2007/03/25(日) 15:55:39 ID:TYHMud3e ▲８三角成のあと、 △３六歩▲同歩△６四角には▲６五馬（飛車とって△８五飛、を防ぐ） △３六歩▲同歩△５七角には▲４八銀〜▲３七銀（歩得） △３六歩▲同歩△同飛には普通に▲３七歩で、△３四飛なら▲６八玉（△４四角、△５七角の防ぎ） △３五飛なら▲７七桂（△８五飛、△４四角の防ぎ） こんな感じでいいんでしょうか？「▲５六歩には▽４四歩が必須」なのでこういうのはどこにも書いてないorz http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/924
925: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 11:02:34 ID:d5BbW81X 石田流をおぼえたいんですが。 ２冊ある本で石田流新定跡と石田流の極意ではどっちがいいでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/925
926: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 18:43:13 ID:gwh7SpfL 自分は両方持ってますけど 後者の方が上級者向けですかねぇ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/926
927: 名無し名人 [sage] 2007/03/26(月) 18:56:08 ID:d5BbW81X 棋力は２４で５級の四間党です。 新定跡は借りて読んだ事あるんですがいまいちでした。 極意に期待して買います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/927
928: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 20:37:11 ID:0LX6HvOp >>923 ▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉は？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/928
929: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 20:51:38 ID:PkpubTpX >>923 ▲５六歩は△３二飛としても振り飛車側も互角に指せたような気がする。 >>928の▲６八玉なら後手も角道止めるか３・４・３にするかになるはず http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/929
930: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 21:00:00 ID:nJP+Ga7k >>929 ＞▲５六歩は△３二飛としても振り飛車側も互角に指せたような気がする。 それは振り飛車が先手の場合 ▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲５六歩に△３二飛は角交換から▲６五角で振り飛車マズイ しかし実戦的にはそんな簡単に居飛車よしにならないんだよなあ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/930
931: 名無し名人 [sage] 2007/03/26(月) 21:15:19 ID:fbOEId1S >>924 突き捨てて▽6四角の筋は▲1八飛で仮に歩損しても飛車角が使いにくいので先手よし この後は銀を繰り出していくくらいで押さえ込めると思う 後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/931
932: 名無し名人 [sage] 2007/03/26(月) 21:26:00 ID:XTD3ZNHC 石田はやられると嫌だけどやるとうまく行かない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/932
933: 名無し名人 [] 2007/03/26(月) 23:19:39 ID:PkpubTpX >>930 そうだったか。 すまん勘違いしてた。 しかし後手でも４二飛はあるよな ああいうマイペースが苦手だ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/933
934: 名無し名人 [] 2007/03/27(火) 07:23:35 ID:aaQqlFPo 対本石田の一番有効な手教えてくれ 毎日しこってる人限定 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/934
935: 名無し名人 [sage] 2007/03/27(火) 09:27:13 ID:CDxzZmAc 棒金 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/935
936: 名無し名人 [] 2007/03/27(火) 13:40:27 ID:qgYNPN0P 棒金 左美濃 穴熊相振りから好きなの選ぶといいよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/936
937: 名無し名人 [sage] 2007/03/28(水) 16:36:22 ID:iI67VQmp 石田流を指してみたいんで いい本があったら教えてください。 当方棋力は２４で３級のゴキゲン党。 石田流は駒組みを知っている程度です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/937
938: 923 [] 2007/03/28(水) 18:05:52 ID:DIai3sGF >>928 それもやったことあるけど ▲５六歩の方が感触がいいので最近は▲５六歩ばかりですね >>931 有難うございます、▲１八飛△３六飛で、 ▲３七歩だと△２六飛だから△３六飛には▲３八銀くらいでいいんでしょうか？ ＞後は大体それでいいと思うけど最後は▲7七桂より▲7八銀か金がいいかと △８五飛で馬が死にませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/938
939: 名無し名人 [sage] 2007/03/28(水) 19:51:37 ID:TqJht/Fq >>938 ごめん、局面勘違いしてた・・・。 とりあえず▽3六同飛には▲6五馬か▲8四馬くらいで十分だと思う。 ▽5七角の威力がよく分からないので防ぐべきかどうかもよく分からない・・・。 次に▽5七角だけど、すぐに▲4八銀〜▲3七銀だと▽5七馬みたいな手がありそう。 だから▲4八銀で▲3八飛とでもするのかな？ まあ無理に歩を守らずに1歩得で落ち着いておくのが最善かも。 後手は模様の取り方に苦労しそうだし。 最後に▽6四角はやっぱり▲1八飛としたい感じ。 ▽3六飛には単に▲3八銀でも▲3七歩▽2六飛▲3八銀でも最悪▲3七歩▽2六飛▲2八飛でも悪くなる事はなさそう。 元々2歩得なので▽3六飛〜▽2六飛とされても歩の損得なし。 それなら8三の歩を取られた後手のほうが痛いし、何より角と馬の差が大きいという考え方で。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/939
940: 名無し名人 [sage] 2007/03/29(木) 20:24:39 ID:tFH8dxvY >>937 とくにコレというのが無いんだよなー。 とにかく、細かい知識があっちこっちにちょっとずつって感じで・・・。 「真・石田伝説」「升田式石田流」あたりかなあ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/940
941: 名無し名人 [sage] 2007/03/30(金) 12:16:18 ID:SFcZyEG+ 東大将棋石田流伝説はどうなんだろう？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/941
942: 名無し名人 [sage] 2007/03/31(土) 23:13:48 ID:JurtCpcu >>937.941 「石田流道場」はこのシリーズにとしては珍しく 浅い変化で本筋がよく分らない感じ。「石田流の極意」って本は 解説とか都合良過ぎるけど、狙いは分りやすかった。 入門としてはおすすめだと思うよ。△8四歩に▲7四歩の所あたりを両書で 比べてみて選んでみるといいかも。あと真・石田伝説は ダイジェストっていう感じでで、入門としては分りづらいし 定跡を覚えるっていう目的にはほとんど使えないから一冊目としては やめた方が良いかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/942
943: 名無し名人 [] 2007/04/02(月) 16:03:03 ID:+w8qwHk7 相手が振り飛車の時って何囲いが有効？？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/943
944: 名無し名人 [sage] 2007/04/02(月) 16:30:30 ID:daW3Hjtm 相手が向い飛車なのか三間なのか四間なのか中飛車なのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/944
945: 937 [sage] 2007/04/02(月) 17:30:03 ID:idUDbvsC 鈴木の石田流の極意を買いました。 今読んで２周目ですが ２４で指して６級あたりには勝てるぐらいになりました。 これ１冊で狙い筋はほぼわかりました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/945
946: 名無し名人 [] 2007/04/02(月) 18:50:08 ID:+w8qwHk7 >>944 それぞれお願いします｡ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/946
947: 名無し名人 [sage] 2007/04/06(金) 01:20:07 ID:JmtCp5Lr そう、石田流道場はメインの道筋を示してないからわかりにくいんだよな。 相振革命はそのへんが優れてる。 アマがとっつきやすい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/947
948: 名無し名人 [sage] 2007/04/06(金) 01:23:15 ID:JmtCp5Lr >>946 俺の場合は、 対４間はほぼアナグマ。それ以外は美濃。 対３間でいきなり３筋歩交換こられたときは矢倉も大いに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/948
949: 名無し名人 [sage] 2007/04/06(金) 19:57:40 ID:URJ78KLe 石田党じゃないんだが質問いいか ▲7六歩、△3四歩、▲7五歩、△8八角成、▲同銀、△4二飛車 の角替わり振り飛車で対抗されたら石田党ならどう指す？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/949
950: 名無し名人 [sage] 2007/04/07(土) 10:27:59 ID:4Hj87EuE ▲6八飛。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/950
951: 名無し名人 [sage] 2007/04/07(土) 13:05:13 ID:0XvbJRmd >>950 あり 参考になった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/951
952: 名無し名人 [sage] 2007/04/09(月) 14:18:43 ID:348tIJf1 石田流を指す人の２４ＩＤを教えてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/952
953: 名無し名人 [sage] 2007/04/09(月) 14:19:29 ID:348tIJf1 中級以上なら誰でもいいです。 お願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/953
954: 名無し名人 [] 2007/04/09(月) 14:27:52 ID:348tIJf1 あげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/954
955: 名無し名人 [sage] 2007/04/11(水) 12:31:52 ID:wcGv/TQn SHOGI-ism http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/955
956: 名無し名人 [] 2007/04/13(金) 11:29:33 ID:vekHXOFw こっちが後手で、 ７六歩８四歩に７五歩とする人がたま〜にいるけど、 先手としてはこの後どう指されるのが一番いやですか？ ８五歩７七角のあと角道あけると新鬼殺し系の変化にはまりそうで嫌なんですよね。 これやる人は研究してそうだし。 ８五歩７七角から、角道を開けないまま一直線棒銀、とかどうですか？ やってみたら意外といい感じだったんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/956
957: 名無し名人 [sage] 2007/04/13(金) 17:20:15 ID:dmkUSfHD 相手が角道空けてないなら普通に本組みにできるから 棒銀だと銀が前に進めないんじゃ？手順を載せてくれるとありがたい。 石田からの新鬼殺しもどきは俺もやるけど △6二金で完全に先手作戦負けになりがち。米の本だとこの辺の手順ウソだから… 相手が悪形だからって7筋位取り向かい飛車はさすがに無理筋。 実際は△8六歩以外だとあんまり使えないんだけど、 研究してる人がいたら教えてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/957
958: 名無し名人 [sage] 2007/04/13(金) 23:12:46 ID:Q3cdUh6Y このスレに書き込みしてる人って殆ど低段以下でしょ・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/958
959: 名無し名人 [sage] 2007/04/14(土) 07:30:43 ID:vsajyVYW そりゃこのスレだけ高段がうじゃうじゃいても気持ち悪い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/959
960: 名無し名人 [sage] 2007/04/15(日) 14:10:34 ID:1d2jTiJU 低段低段と下らん柵を持ってる高段が http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/960
961: 星野なな子 ◆o8q58r8zyQ [] 2007/04/20(金) 17:47:12 ID:7OxxSC75 どうしても石田なのけ？立石とか天秤にかけないのけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/961
962: 名無し名人 [] 2007/04/20(金) 17:51:40 ID:vrCJqAeh 弟子は勝又六段 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/962
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