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石田流 (982ﾚｽ)
石田流 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
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753: 名無し名人 [] 2006/10/31(火) 17:41:45 ID:QHRwWz9y 俺も鈴木の本買った。 変化が雑だとか否定的な意見があるみたいだけど俺はこの本は名作だと思うよ。特に右四間対策の76飛とか86歩同歩同角85歩95角の筋とかは盲点で参考になった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/753
754: 名無し名人 [sage] 2006/10/31(火) 17:47:01 ID:tAj95SHq じゃあ俺も買おうっと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/754
755: 名無し名人 [sage] 2006/10/31(火) 18:20:16 ID:3pycxwgX >>753 前者は嘘手だけど、後者はよくある手 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/755
756: 名無し名人 [sage] 2006/10/31(火) 22:53:55 ID:VApqQdtR 買ったけど、初段、二段ぐらいまでならかなり参考になるよ。 ひとつのカタログでありひとつの見本だね。三段以上の振り飛車党や 三間党なら物足りないかもしれないけど、これから勉強しようとしてる人には 最適じゃないかな。元々石田流の本自体が少ないし。 これで物足りない人はあとはもう実戦と自力研究するレベルだよ。 大介の戦績を見ればそんなに頼ってもいけないだろしw http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/756
757: 名無し名人 [] 2006/10/31(火) 23:00:28 ID:SJCQadUd 石田が得意な２４講談社って誰がいますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/757
758: 名無し名人 [sage] 2006/10/31(火) 23:07:27 ID:c6mgddDI kazusato http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/758
759: 名無し名人 [] 2006/10/31(火) 23:37:08 ID:pvSMAplI いろいろ突っ込みどころはあるけど、石田流の本書いてくれるのは鈴木くらいだし、 あんまり贅沢言っちゃいかんな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/759
760: 名無し名人 [] 2006/11/01(水) 03:32:13 ID:nlsd02Sk >> レベルはかなり落ちるがkouzou3とshelterは先手で二手目34歩だとほぼ確実石田やってる。 最近かずさとの対局が少ないから俺はこの二人の棋譜も見てる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/760
761: 名無し名人 [] 2006/11/01(水) 04:11:31 ID:oJa+0pQn 俺は2500くらいの石田党だけど>>には見付かってないようだ 俺も高段の石田党はチェックしてるけど、各人対応がばらばらだね。 升田式が好きな人や、鈴木流が好きな人、穴熊には穴熊で対抗する人･･･ shelterはともかくkouzou3は雑魚過ぎて参考にならん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/761
762: 名無し名人 [] 2006/11/01(水) 14:27:30 ID:nlsd02Sk 他に誰かいたら教えてくださいよ。 ぼくはshelterの相振り穴熊パクりました http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/762
763: 名無し名人 [] 2006/11/03(金) 08:52:19 ID:C5Bw0GT+ 鈴木が順位戦で居飛車穴熊に撲殺されてるよ・・・ 石田＋美濃で居飛車穴熊に対抗するのは厳しいのか・・ やはり相穴熊で対抗するしかないのか・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/763
764: 名無し名人 [sage] 2006/11/03(金) 09:07:47 ID:o0yVBsR8 作戦としては悪くなかった 負けたのは鈴木の終盤力のせい つまり石田は健在ってことだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/764
765: 名無し名人 [] 2006/11/03(金) 17:29:47 ID:C5Bw0GT+ >>764 どこがまずかったですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/765
766: 名無し名人 [] 2006/11/03(金) 17:31:05 ID:C5Bw0GT+ 将棋世界の１１月号で後手石田流の評価が思わしくないですが、 持久戦になれば一手の遅れは関係ないんじゃないですか？ 後手石田流は駄目なの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/766
767: 名無し名人 [] 2006/11/03(金) 17:33:43 ID:+kmqVMVD ６８玉とあがられて石田にできないと書いてたような？ 強い人は後手番が憂鬱みたいですね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/767
768: 名無し名人 [] 2006/11/03(金) 22:41:02 ID:VxiihwEX だいたいの高段者の石田党は後手番だとゴキゲンもしくは向かい飛車やるよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/768
769: 名無し名人 [] 2006/11/08(水) 02:57:56 ID:+6EBT41Z 長岡や髙﨑が順位戦で使ってるね 戸辺も来期から参加だし、石田の対局が増えそう 使い手が少ないのが難点なんだよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/769
770: 名無し名人 [] 2006/11/12(日) 15:17:47 ID:VhItgMQM 24の高段で、升田式を好む人って誰がいる？ 鈴木新手と呼ばれる型はどうもイマイチ･･･ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/770
771: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 15:21:45 ID:rizl94oB 俺は愛用してる。まあ3段程度だけど・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/771
772: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:22:17 ID:mu87mcDq >>771 升田式何か使ってるから３段なんだよ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/772
773: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:28:02 ID:W4tmpq0N 升田式ってすぐ手詰まりにならね？ 相手が隙だらけだったらともかく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/773
774: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:36:32 ID:I2kF+EvO 鈴木本の影響か、4手目角交換が増えた それに対して、同銀～向い飛車の対応が多い それにしても、高段の石田増えたねぇ 俺も石田したいのに、後手だと75突かれて対応に困る http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/774
775: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 00:06:22 ID:6EV21iJV 鈴木×島 鈴木×松尾 とかで出てきた△９二飛廻りって地味に嫌味な感じだけど 石田側は▲８五桂以外無いのかね？ 確かに角引いたら千日手になりそうだが・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/775
776: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 07:49:14 ID:7lDuZ2Qg >>773 そこで升田穴熊ですよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/776
777: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 19:17:17 ID:JISMf0wk >>776 升田式じゃないここは石田流スレだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/777
778: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 20:27:54 ID:AaoEp9XD 升田穴熊って88の銀を28まで持っていく熊のことかね >>777 石田本組したくても、升田式にせざるを得ないときもあるというのに 鈴木は、恐らく渡辺に升田式石田流使って負けたのがきっかけで、升田式は無理と判断したんじゃないかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/778
779: 名無し名人 [] 2006/11/16(木) 21:33:15 ID:o72nzscn ７６歩３４歩７５歩４４歩から相振りにされて勝率がイマイチです。 この戦型を解説した良い本無いですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/779
780: 名無し名人 [sage] 2006/11/16(木) 22:01:52 ID:sYUGGy/s >>779 相振り革命かな・・・？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/780
781: 名無し名人 [sage] 2006/11/17(金) 09:57:58 ID:gkOuLsZk >>779 便乗だけど７６歩３４歩７５歩35歩とされたらどうすればいいの? これやられるとなんかむかつくだよなあ(；-д-)=3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/781
782: 名無し名人 [sage] 2006/11/17(金) 15:08:54 ID:/y3NCJby 確か新相振り革命、相振り革命3に載ってたはず 一触即発に見えるけど地味な展開になるんだとか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/782
783: 名無し名人 [sage] 2006/11/22(水) 01:17:23 ID:XQvGZHiQ 石田相手にはいつも固い美濃に泣かされていたけど、 珍しく受け切り勝ちできたので貼ってみる。 先手: 自分R1500(棒金) 後手: 相手R1580(石田流) 手合割：平手 ▲７六歩△３四歩▲１六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲４六歩△６二玉▲４七銀 △７二玉▲２六歩△８二玉▲２五歩△３四飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩 ▲６八銀△９五歩▲３八金△７四飛▲７七銀△３二銀▲２七金△３三銀▲３六歩 △３四銀▲３五歩△同 銀▲３八飛△３四飛▲２六金△３六歩▲３五金△同 飛 ▲３六銀△３四飛▲３五銀△５四飛▲６六銀△４七金▲１八飛△６六角▲同 角 △５五銀▲７七角△５七金▲６五銀△５六銀▲同 銀△同 飛▲６五銀△６八銀 ▲５六銀△７七銀成▲同 桂△５六金▲４五角△４七角▲５六角△同角成 ▲５九飛△４七馬▲３七金△７四馬▲７五銀△同 馬▲同 歩△７六銀 ▲５三飛成△５二金左▲５六龍△７七銀不成▲同 玉△６四桂▲５九龍△７六銀 ▲７八玉△７七角▲６八金△２二角成▲６六角△同 馬▲同 歩△５六角 ▲６七銀△５七歩▲同 金 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/783
784: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 21:08:10 ID:FdWh50et 石田流対右四間を勉強したいのですが、何かいい本とかありませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/784
785: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 23:38:52 ID:jic/U6HF >>781 ７４歩は５５角の筋で香取られて飛車殺される というわけでどっちも歩を切れないから２８銀とでもしておとなしく駒組みというのが普通だな １６歩で１４歩を誘って７４歩以下最後１４飛と逃げるような手もあるようだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/785
786: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 23:43:32 ID:vsLgQ5+s >>785 > 7４歩は５５角の筋で香取られて飛車殺される ｽﾏｿ、これ詳しく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/786
787: 名無し名人 [sage] 2006/11/28(火) 00:09:52 ID:6DYECmDu >>786 ７４歩同歩同飛３６歩同歩８８角成同銀５５角７７角１９角成１１角成７２香 このとき１４が突いてあると１４に逃げられる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/787
788: 名無し名人 [sage] 2006/11/28(火) 01:32:07 ID:V+28pKJF >>787 レス有り難う > ７４歩同歩同飛 初手74歩だと3手目同飛は無理やね＾＾； http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/788
789: 名無し名人 [sage] 2006/11/28(火) 01:35:41 ID:V+28pKJF >>788 ああ、ごめん ▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩こうなると74歩同歩同飛にはならんね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/789
790: 名無し名人 [sage] 2006/11/28(火) 18:53:09 ID:6DYECmDu ああ、７８飛３２飛が入ったものと思ってたすまん まあ実際７８飛３２飛以外あまり考えられないけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/790
791: 名無し名人 [] 2006/11/29(水) 22:19:33 ID:pNywvjyW ▲７六歩△３四歩▲７五歩に対して△５四歩。 これ結構嫌なんだけど、どーしたら・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/791
792: 名無し名人 [] 2006/11/29(水) 22:20:06 ID:BVh15+1p 66歩 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/792
793: 名無し名人 [] 2006/11/29(水) 22:20:42 ID:BVh15+1p 3手目75歩の時点で終わってる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/793
794: 名無し名人 [] 2006/11/29(水) 23:58:35 ID:02eS80Tl 「石田流の極意」の個人的評価（三段見） ＜序章 基本図までの駒組み★☆☆☆☆＞ 基本はたったの５手･･･って岐路は４手目やろ！ まあ、構成上仕方ないんだろうけど、いきなりはぐらかされた希ガス ＜第１章 石田流vs８五歩早突き型★★★★☆＞ 前著（創元社）のヤシに加筆修正を加えた莞爾。多分これで殆ど対応できる。 旧式升田流の最新変化が載っていたのがお得な気分。 ＜第２章 石田流vs棒金★★★★★＞ これは個人的に大満足。但し「棒金に９筋は受けない」と書いてあったが、あれは我田引水で、 実際は△７二金と棒金を明示される前に△９四歩と突かれると受けざるを得ない。 ＜第３章 石田流vs左美濃★★★☆☆＞ これは振り飛車ワールドの流用ね。ひとつ気になったのは「対銀冠編」で▲９七角は不満とあったけど、 左美濃の△６四歩型ではフツーに角上がってるんですが。矛盾してるように思われ。 ＜第４章 石田流vs居飛車穴熊★★☆☆☆＞ う～ん、雑だなぁ。△９四歩突いてあったらあぼーんじゃん。 これでは居飛穴の優秀性を認める様なモノ。これは自分なりの対策を立てるしかなさそう。 ＜第５章 石田流vsその他の戦法★★★☆☆＞ 取ってつけたような章やね。まあ、どれもそれなりに役に立ったからいいか。 以上、やや辛口になりましたが、３．６ツ星。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/794
795: 名無し名人 [] 2006/11/30(木) 00:02:53 ID:/+2jwZxM ↑３ツ星やね。ｽﾏｿ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/795
796: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 00:32:00 ID:cwdhxvbT >基本はたったの５手･･･って岐路は４手目やろ！ 禿同 4手目だけでも有力な手はたくさんある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/796
797: 名無し名人 [] 2006/12/03(日) 11:50:53 ID:JV1L95e+ 先手羽生で負けると切ないな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/797
798: 名無し名人 [] 2006/12/03(日) 13:57:21 ID:gN56sXJl 恥ずかしい質問なのですがよろしいでしょうか？ ▲７六歩△３四歩▲７五歩で、石田流対策として定番になりつつある ４手目△４二玉なのですが、ここで▲７八飛は本当によくないのでしょうか？ １０年くらい前のＮＨＫ杯小林（健）ＶＳ屋敷戦は ▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同銀△４五角 ▲５八玉！△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂！▲７四飛△７三歩 ▲３四飛△３二銀▲３六歩の進行となりました。 この将棋は、結局屋敷九段の時間切れ勝ちとなりましたが 実は途中までの変化は、先手小林九段が優勢だったのです。 ご意見お待ちしております。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/798
799: 名無し名人 [] 2006/12/03(日) 13:59:18 ID:rVYHcmgZ 本に載ってる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/799
800: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 14:00:32 ID:gJ8S9ioC 島ノートor東大将棋石田流を読むといいかも http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/800
801: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 14:18:29 ID:Cr0OrtK6 >>798 それで十分互角だと思うけど。 いや厳密にはどうか知らないが俺は好きなのでよく指すよ。あまり負けたことはない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/801
802: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 15:06:36 ID:Um1EOi+a 本筋ではないらしいが俺的には▽７三歩の所で▽９二飛がかなり嫌。（東大に載ってる） どちらにしろ▲５八玉は頭が弱点なだけにかなりもろいから それなりに知ってる奴にはかなり勝ちにくいイメージ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/802
803: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 15:08:54 ID:1P6mi16c 東大将棋には68金の変化がないからよく分からん 俺は、優劣は別にして敢えてこの変化に飛び込むのはどうかと思ってる 66歩で何ら不満無いし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/803
804: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 15:13:07 ID:Um1EOi+a だから後手なら4手目に角を換えてやるｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/804
805: 名無し名人 [sage] 2006/12/04(月) 03:35:53 ID:x0AEBwgx >>798 俺は78飛は捨てた。 悪いとは思わないが、むいてないようだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/805
806: 名無し名人 [] 2006/12/11(月) 21:59:43 ID:+h5XrXK/ ▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩 ▲７八飛△８五歩▲６八玉の時、 △９四歩とされたらどうしてる？ ▲９六歩以外だと端を詰められて端角が出来ないし、 かといって▲９六歩だと△８六歩と来られるしで、、、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/806
807: 名無し名人 [sage] 2006/12/11(月) 22:11:45 ID:LBp+s+P0 ▲３８玉でいいでしょ。 端詰められても、角交換して飛車浮いてればいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/807
808: 806 [] 2006/12/11(月) 23:40:42 ID:+h5XrXK/ レスどうも。 ただその後の△８六歩がどうも・・・ 以下△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀 ▲７七角打、、、う～んなんかゴキゲンっぽくて慣れない変化だけど指せないこともないか・・・ 参考になりました。ありがとう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/808
809: 名無し名人 [sage] 2006/12/11(月) 23:42:19 ID:XM0N5DsH >>807 >▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩 >▲７八飛△８五歩▲６八玉の時、 ▲６八玉の時、 ▲６八玉の時、 ▲６八玉の時、 ▲６八玉の時、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/809
810: 806 [] 2006/12/12(火) 00:19:48 ID:yEBll50B ああ、、▲４八玉だ、、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/810
811: 名無し名人 [sage] 2006/12/12(火) 00:30:35 ID:3qXgApWs 角交換して飛車ぶつけるんじゃなかったっけ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/811
812: 名無し名人 [sage] 2006/12/12(火) 12:56:02 ID:AcXu1thE 本で読んだか聞いたか忘れたが、端詰められるのはやはり持久戦になると響くらしい。 先手番だとつき返しても指せる結論らしいが、かなりの乱戦になるみたい。 ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △４五角 飛車ぶつけると△４五角があるから不満。 ８六飛のせいで▲７六角ができない。 ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲７四歩 △６七角成 ▲７三歩成 △７八馬 ▲同 金 △７三桂 ▲９八角 △８七歩 ▲同 銀 △８三飛 ▲８四歩 △９三飛 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三角 △６二金 ▲５五角成 △７七歩 ▲７九金 △５七桂成 ▲同 玉 △３三銀 ▲５六馬 多少長くなったがこんな感じだった覚えがある。 15手目▲８八銀が最善らしい。 うろ覚えだから詳しくはわからんが・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/812
813: 名無し名人 [sage] 2006/12/18(月) 22:27:05 ID:ZBFBHAT8 >>812 他の石田党のレスが無いけど、意外と△８五歩～△９四歩は大変じゃない？ 対策考えていないととっさの応対は難しそうな、、、これの棋譜が欲しい所。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/813
814: 名無し名人 [] 2006/12/21(木) 15:56:11 ID:Dx9N+czb もう鈴木新手があるから問題ないジャマイカ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/814
815: 名無し名人 [] 2006/12/21(木) 17:48:27 ID:ykZMf016 後手なのに端に2手もかけられるわけないだろ･･･ 定跡より2手早いんだからいろいろ手段はあるだろう。77銀型から86歩もあるし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/815
816: 名無し名人 [sage] 2006/12/22(金) 00:08:19 ID:4n6yCKLY >>813 大変だが一応先手指せるらしい まぁ詰められても動きを変えればいいんだがな 後手だと知らん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/816
817: 名無し名人 [] 2007/01/07(日) 04:51:51 ID:lm/9rZSs あげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/817
818: 名無し名人 [sage] 2007/01/08(月) 07:14:11 ID:vTsvKCEW 鈴木大介の石田流新定跡って本買ってきた。。。 どうなのかね？これ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/818
819: 名無し名人 [] 2007/01/08(月) 17:00:58 ID:xH2icROI 石田流指したいのですが どの本がいいですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/819
820: 名無し名人 [sage] 2007/01/08(月) 17:03:06 ID:7Pzpigkm >>819 萌えｘ将棋：まじかる将棋入門 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/820
821: 名無し名人 [sage] 2007/01/08(月) 17:04:56 ID:7Pzpigkm ちなみに私はこの本のおかげで24の7段になりました http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/821
822: 名無し名人 [] 2007/01/08(月) 18:26:52 ID:1Rn3ReuO >>820 それを教えちゃいけないよ。 講談社秘蔵のバイブル的な一冊なのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/822
823: 名無し名人 [] 2007/01/09(火) 02:21:43 ID:myskSrmG >>818 鈴木新手についてはそれなりに書いてあるから、別に損じゃないと思う。 他は触り程度にササッと書いてる感じ。 ２級ぐらいまでなら役に立つんじゃないかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/823
824: 818 [sage] 2007/01/10(水) 23:10:40 ID:uIVwuSEL まだ４級だから役に立つみたいだｗ 今半分くらい読んだけど、確かにこれは本にしただけある発見みたいだなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/824
825: 名無し名人 [sage] 2007/01/14(日) 12:48:35 ID:r27evhOY >>824 石田流の極意もそれなら役にたちそう 鈴木新手が少し掘り下げられたのと、対左美濃についても書いてある。 少しだけだが、番外編にも対右四間とか角交換型があるから、無駄にはならないと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/825
826: 824 [sage] 2007/01/16(火) 16:21:03 ID:0AsgF8MP >>825 石田流の極意って本を買いに行って売ってなかったから、 こっちで我慢したのさｗ 名前的にこっちのほうがよさげだしｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/826
827: 名無し名人 [sage] 2007/01/16(火) 16:47:45 ID:U2eNKSqe >>826 鈴木流が後載っている本は、最前線物語にちょこっとだな。 結構勝てるらしいが、ミスが負けに直結するぐらいに危なっかしい将棋になるからな・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/827
828: 名無し名人 [] 2007/01/21(日) 21:12:31 ID:voU6e7dL 鈴木新手の変化を教えてください。 ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成 ▲同 銀 の後、すぐ△６五角とせずに ・△４五角 ・△８三角 ・△８六歩 ▲同 歩 △６五角 とした場合それぞれどうなるのでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/828
829: 名無し名人 [] 2007/01/21(日) 21:24:44 ID:voU6e7dL ＞・△８六歩 ▲同 歩 △６五角 で気になるのは特に △６五角 ▲５六角 △同 角 ▲同 歩 △８六飛 の変化です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/829
830: 名無し名人 [sage] 2007/01/21(日) 21:49:18 ID:ArprD9jy ▲９五角 △７三歩 ▲８六角 △７四歩 ▲５三角成でも▲７七角 でも不満はないんでね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/830
831: 名無し名人 [sage] 2007/01/21(日) 21:57:25 ID:ZfqF+a7l それらの変化って鈴木の本に載ってたはず。多分創元社の方。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/831
832: 名無し名人 [] 2007/01/28(日) 16:07:56 ID:DDZbvm8f 先手：自分（四段） 後手：相手（二段） ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △６五歩 ▲２八銀 △６六歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲７七桂 △６七歩成 ▲同 金 △６五銀 ▲３六飛 △４四角 ▲３四飛 △３三歩 ▲４四飛 △同 歩 ▲６五桂 △８六飛 ▲４四角 △８九飛成 ▲３八銀 △４三歩 ▲５三角成 △同 金 ▲同桂成 △９九龍 ▲６三角 △８九飛 ▲４三成桂 △同 玉 ▲４一角成 △４八香 ▲４五金 △５三玉 ▲６三金 まで57手で先手の勝ち http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/832
833: 名無し名人 [sage] 2007/01/28(日) 18:48:33 ID:n/86kIg/ うへ、歩の取り込みを放置するってアリなのか・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/833
834: 名無し名人 [sage] 2007/01/29(月) 15:58:28 ID:2HRUu7UQ 普段腰掛銀はあまり指さなかったが、右四間端棒銀で勝てた 戦端が端なんで、指せそうな局面からが長いが、石田に対しての有力戦法として研究する価値はありそうだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/834
835: 名無し名人 [] 2007/01/31(水) 02:33:07 ID:6sFcbAWF 端棒銀は普通に有力 プロの実戦例が鈴木屋敷の1局しかないのが・・・ アマじゃ多く指されるのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/835
836: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 03:03:07 ID:BiuVA9Ms BE:134010432-2BP(2) 紛れが少ないと力がでにくいてやつだろうな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/836
837: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 18:33:38 ID:kcvjIBz7 石田対策（居飛車側視点）の本で良いの無い？ 棒金定跡が載ってるのを所望。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/837
838: 名無し名人 [] 2007/01/31(水) 23:08:54 ID:kBNmQhnp 石田流は必勝定跡です。つまり、76歩34歩75歩の局面は先手勝ちですので、棒金などは無意味です。 2手目84歩と突くのがよろしいかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/838
839: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 23:24:19 ID:qXVngXmA そんなレスするから人間的にアレ呼ばわりされるんだよ 飛車先保留がそんなに嫌なら石田なんてやめればいいのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/839
840: 名無し名人 [sage] 2007/01/31(水) 23:51:31 ID:z5VYbaNh 意味分からん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/840
841: 名無し名人 [sage] 2007/02/06(火) 19:16:01 ID:Nmg18mlR おお、この形は俺が厨房の頃友達にやられた「石田式升田流」にそっくりだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/841
842: 名無し名人 [] 2007/02/06(火) 23:32:44 ID:2HRyPIHo 相手早石田 ↓ 相手チャット「疲れた」 ↓ ｵﾚ投了 ↓ 相手チャット「ぼーこぼこざこざこへぼへぼ…(※)」 ※注：風呂桶内での放屁音を再現した感じの何やら恐ろしい有機体の誕生を 表現しているような効果音を文字にしてチャットを重ねていた。 その場面に遭遇したｵﾚ(A型乙女座×1ﾛﾏﾝﾁｽﾄ)二十と○歳は、その時の心境を語った。 「寝室から妹の呼ぶ声が聞こえました。姉の柚美が私のかわりに今行くから待ってって答えたのです。 普段は愛想のあまり良くない姉が、この日ばかりは笑顔で、いつになく上機嫌だったのです。 私も悪い気はしませんでした。でも、そのときにはこんなことになるとは思いもしませんでした。」 姉は部屋の鍵を閉めるとネット将棋をする私の肩に手を置きました。 そのままもたれかかってくるように身体を押しつけてきました。 私には突然のことで、声が出ませんでした。お風呂上がりの石けんの香りがしたのを覚えています。 姉は１つ上で短大への進学が決まり、春から一人暮らしになります。 小さい頃から一緒に過、同じ人から挑戦来ているので対局に行ってきます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/842
843: 初心者 [] 2007/02/16(金) 13:26:49 ID:iUGZ1GOv 将棋パイナップルでも書き込みましたが返事がなかったのでこちらにも書かせていただきます。 早石田で初手から ▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△８５歩▲４８玉△６２銀 ▲７４歩△同歩▲２２角成△同銀▲５５角△７３銀▲７４飛の後 △６４角が後手の最善の受け手のようですが、もし△６４銀と上がられた場合には 先手には何かいい攻めがあるのでしょうか？？？ ソフトでもためしてみましたが特に目を見張るような攻めはなく、 角を逃がして先手不利になるように思いますが…。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/843
844: 名無し名人 [] 2007/02/16(金) 14:16:41 ID:fGaX06gG >>843 ▲８四飛 △同飛 ▲２二角成で先手やや指せる。 以下△８六歩には▲２一馬、△８七歩成 ▲７六桂 戻って△５五角には、▲同角△同銀▲９五角 後手はゆっくりしてると、▲２一馬～▲３二銀と詰め寄られるので辛いだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/844
845: 名無し名人 [] 2007/02/16(金) 15:00:04 ID:RUIpdWHR なるほど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/845
846: 初心者 [] 2007/02/16(金) 15:50:53 ID:iUGZ1GOv >>844 おおー、飛車を捨てて角をなるわけですね。 これならいけそうですね(^_^.) ありがとうございます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/846
847: 名無し名人 [sage] 2007/02/16(金) 23:41:34 ID:DrBa2iVF へえ。６４同飛が最善だと思ってたよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/847
848: 名無し名人 [] 2007/02/17(土) 01:56:06 ID:NUQSo+DK >>847その発想はなかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/848
849: 名無し名人 [] 2007/02/17(土) 02:24:32 ID:HgPNWjNF 俺の激指先生によると▲８四飛は駄目っぽいんだが。 △同 飛 ▲２二角成 △４四角 ▲２一馬 △９九角成で後手有利。 ▲２一馬を▲４四同馬 △同 歩 ▲９五角は△９四飛打が手堅く後手有利。 戻って▲同飛がやはり正解。 △同 歩 ▲同 角 △７一角 ▲８二角成 △同 角 だといわゆる早石田の手順。 △７一角で△７三歩だと▲７四歩 △６三飛! ▲７三歩成 △同 桂 ▲４六角で一局と言った所。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/849
850: 名無し名人 [sage] 2007/02/18(日) 03:51:36 ID:OrEoPAkH 64同飛が定跡だね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/850
851: 初心者 [] 2007/02/21(水) 20:56:10 ID:JZc5ucKT 石田流本組に囲ったあとの仕掛け方を学ぶためにはどの棋書がお勧めですか？？？ いちおう石田流新定跡と石田流の極意は持っていて、半分くらいは読みましたが 本組からの仕掛け方については書いていないようだったので、お勧めの棋書を 教えていただけたらと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/851
852: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 03:49:06 ID:6wtQ0Vyu プロの棋譜を並べるのが一番いいよ。 個人的には藤井の石田流が参考になると思う あと振り飛車ではないけど、羽生さんのひねり飛車からの仕掛けも参考になるかと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/852
853: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 07:13:12 ID:+A6HlZCR ７６ふ８４ふにはどうすればいいんでしょうか？ ７５ふですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/853
854: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 09:16:26 ID:zW1xZns6 >>853 先に▲７８飛がいいと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/854
855: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 11:04:27 ID:+A6HlZCR でも７８ひしゃに８５ふなら７７かくで 石田にならないのでは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/855
856: 初心者 [] 2007/02/22(木) 11:16:35 ID:AP4s3zYM >>847 ありがとうございます。 棋譜並べが一番効果的なんですね。 頑張ってみます！！！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/856
857: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 12:54:00 ID:MzUqoM3w >>855 新鬼殺しを勉強するべし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/857
858: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 14:27:58 ID:zW1xZns6 >>855 ７７角の後、△３４歩なら▲７５歩。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/858
859: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 15:40:28 ID:YXJoxW6n ただの１手損じゃないの。 そんなに石田にこだわる必要があるの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/859
860: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 15:45:11 ID:AGG1ckED >>853 ハッキリ言うとすぐに石田に組むのは無理 ５筋位取り中飛車でいくか、向かい飛車でいくか、ノーマル三間でいくか 新鬼殺しも悪くはない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/860
861: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 15:51:01 ID:zW1xZns6 >>859 どこがだよ。角あがってるだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/861
862: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 17:10:18 ID:hOMwmeAw >>861 初級向けの本には、75歩以下62銀74歩同歩22角成～55角の変化が載ってるはず。 俺も2手目84歩に石田はお勧めしない。>>860の3つを使い分けてる。 第一76歩34歩75歩84歩78飛85歩の局面で77角って指す奴はいないだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/862
863: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:26:46 ID:zW1xZns6 得意形の石田にもっていく方が勝てる奴（俺のような）には、無理に中飛車するよりは>>858の７７角だ。 角道を開けさせた利点がある。 角交換してきたときに桂が跳ねれる。 無論、76歩34歩75歩84歩78飛85歩のときには普通に48玉が７７角（セカンドベストだが、絶対に指さない）に勝る。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/863
864: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:36:24 ID:zW1xZns6 ちなみに、 ▲７６歩 △３４歩 ▲７５歩 △４２玉 のときは ▲６８飛 △３２玉 ▲４８玉 △８４歩 ▲３８玉 で、 △８５歩でも△６２銀でも ▲７８飛。 「１手損じゃん」は違う。飛先を決めさせた得や、 飛先を保留させた得があるｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/864
865: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 17:41:25 ID:zW1xZns6 まあ升石の場合は、手が進んだからって良いとは限らない戦法だしな。 むしろ77桂を保留しまくって穴熊に組んだりして、時間を稼いで 相手にどんどん後戻りできない分岐の道を進ませるという利点をとる戦法だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/865
866: 名無し名人 [] 2007/02/22(木) 17:51:40 ID:ucicKkbn 失礼だけどお前弱いだろ？ 石田しかできない2段前後とみた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/866
867: 魔界四間飛車統合参謀本部 [] 2007/02/22(木) 23:07:30 ID:uDT16PvC ﾌﾞ━━━━⊂(・∀・)⊃━━━━ﾝ!! http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/867
868: 名無し名人 [sage] 2007/02/22(木) 23:29:59 ID:omLMA4FC 将棋における手損は必ずしもマイナスになるとは限らないってこったな。 後手一手損角換わりなんてその典型。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/868
869: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 00:04:03 ID:Wuxexp8B 先手で、しかも序盤早々1手損するのはお世辞にも頭が良いとは言えないな。 後手で手損は千日手狙いとかの理由があるけど先手で1手損はただの後手じゃんね。 だから弱いって言われるわけだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/869
870: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 00:30:41 ID:prCm7ih8 島ノートでも３・４・３戦法で紹介されてるだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/870
871: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 00:49:18 ID:8HeLMJnw あれは後手番で書かれてるし居飛車の対策をスルーしてるからな 343戦法が通用するのは棋力に差があるかお互い弱いかどちらかだろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/871
872: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:03:43 ID:8HeLMJnw まあ棋理に反するとは思うけど升田式石田流だけ指したいって人にはいいんじゃないかな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/872
873: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:04:53 ID:tZO+Kvwf １手損厨うざい どう指そうが勝手じゃねーか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/873
874: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 01:57:04 ID:8HeLMJnw プロが使ってないってことは明らかに損ってこと 君のような石田一辺倒のアマには升石向いてると思うよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/874
875: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 08:38:28 ID:H/i3p0wk 自分が居飛車側で角交換した振り飛車やられた時 相手が石田流の形しか眼中にない場合は指してて楽だね。 飛車を４筋とか２筋に持ってくるような含みを持たせて 指してくる相手の方が嫌だし、実際強いよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/875
876: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 09:08:00 ID:CMqHoSB6 >>874 プロが使ってない 女流プロがつかってない 高段アマがつかってない 低段アマがつかってない 上級者がつかってない なんだってそのレベルに応じた戦法を選べばいいのさ。 自分がアマのくせに、プロ基準で語らんでよろしい。 里見だっていまだにツノ銀使ってるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/876
877: 名無し名人 [sage] 2007/02/23(金) 09:10:55 ID:CMqHoSB6 >>875 そいつと同じ強さだから対局してるんじゃあ・・・・ｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/877
878: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 10:31:21 ID:H/i3p0wk >>877 べつに24の話じゃないし。 リアル対局なら相手のレベルなんてかなり差あるでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/878
879: 名無し名人 [] 2007/02/23(金) 10:34:40 ID:H/i3p0wk >>876 まあ確かに２～３段くらいまでなら 石田流一辺倒 右四間一辺倒 ４五角戦法一辺倒みたいな感じでも全然問題ない。 それよりさらに上を目指すならまた話は違ってくるけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/879
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