[過去ﾛｸﾞ] 囲碁初心者の私を誰か育てて下さい。 (860ﾚｽ)
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139(1): 女流（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 01/09/26 13:34 ID:jdWH2ieM(4/5)調 AA×
140: 女流（；´Д｀）＜ｺﾗｰｹﾞｿ 01/09/26 13:50 ID:jdWH2ieM(5/5)調 AAS
>>139
ここらげん→ここらへん
141: 135 01/09/26 15:21 ID:I9BXMhJM(1)調 AA×
>>136>>138
142: あかりの碁 01/09/26 16:24 ID:5sLJOY/A(1/3)調 AAS
>138
下図で確かに泡泡・・・沈没。
女流さんありがとう！
143: あかりの碁 01/09/26 16:30 ID:5sLJOY/A(2/3)調 AA×
144(1): ◆1.4WING. 01/09/26 19:50 ID:4Z9rvj9w(1/2)調 AA×
145: あかりの碁 01/09/26 20:14 ID:5sLJOY/A(3/3)調 AA×
146: 01/09/26 20:30 ID:EZJoLfoQ(1)調 AA×
147: ◆1.4WING. 01/09/26 20:31 ID:4Z9rvj9w(2/2)調 AA×
148: となりのとぐろ 01/09/26 21:31 ID:EDKr6GG6(1/2)調 AAS
直リンいいのかなぁ～？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fin.ne.jp
ここの問題がある程度解かるようになったら。
それなりに打てるレベルだと思います。
って。5級くらいはないと。全く意味不明だろうな。。。←解ける以前に。
まぁ。初心者には見てもぴんとこないだろうけど
参考にと。。
後。どうでもいいが。1週間で初段ってありえないよ。どっかのスレで見たが。。
1週間で。10級も普通おかしいね。
一日中勉強すれば別だが。
149: となりのとぐろ 01/09/26 21:34 ID:EDKr6GG6(2/2)調 AAS
↑19路ﾈﾀだったね。
邪魔してごめんなさい ｱｾ
150(1): 01/09/26 23:55 ID:wPpmcSuc(1)調 AAS
一週間で10級なら可能性はあると思う
初段は無理でしょう
151(1): あかりの碁 01/09/27 08:11 ID:JIb8RiaA(1/3)調 AA×
152: あかりの碁 01/09/27 08:20 ID:JIb8RiaA(2/3)調 AAS
そうそう別スレの１週間で１段に惹かれましたが、
３日で１００対戦してベスト１４級・平均１７級ぐらいでした。
さらに１日半で８０対戦してベスト１５級・平均２０級ぐらいです。
別ソフトでも９路盤で３子置きなら勝てますが、２子おきだと
マグレ勝ちになるぐらい。（ＰＣはもちろんﾚﾍﾞﾙ１）
やみくもに対戦してもダメなので、詰碁と２眼理解に励もう
と思っているのですが。
153: ◆1.4WING. 01/09/27 14:33 ID:pUcNta.E(1/4)調 AA×
>>151>>101
154: ◆1.4WING. 01/09/27 14:34 ID:pUcNta.E(2/4)調 AA×
155: ◆1.4WING. 01/09/27 14:35 ID:pUcNta.E(3/4)調 AA×
156(2): ◆1.4WING. 01/09/27 14:36 ID:pUcNta.E(4/4)調 AAS
９路はほぼ最初から戦いになるので、
簡単な詰め碁や石の取り方の勉強をたくさんすると、
非常に効果的だと思います。
僕のオススメ詰め碁本は、
「《ひと目でわかる》ポケット詰碁２００」です。
外部ﾘﾝｸ:www.bk1.co.jp
こいつの１－５０問を、毎日（寝る前にでも）やると、
いいと思います。
157(1): となりのとぐろ 01/09/27 16:20 ID:1gwMSYCg(1)調 AAS
>150
1週間で10級って。。確かに可能性はありますが
普通に打ってては。まずなれないと。
10級っていっても。
初心者から見れば。鬼並に強いよ。
158(2): 名無しさん 01/09/27 17:44 ID:u5MEjOcw(1)調 AAS
1週間で初段になれるスレで散々髭の旦那に
世話になったんだが、結局初段どころか10級にも
なれんかった。
大体、詰碁やってても相方がどう打ってくるか
読めないんだからどうにもならん。
だから才能のない奴（俺みたいに）はとっとと
見切りをつけることも必要だぞ。
以上、負け犬の遠吠えだ。
159: あかりの碁 01/09/27 17:57 ID:JIb8RiaA(3/3)調 AAS
>ALL
ご指導ありがとうございます。
とてもうれしいです。
最後の問題は、黒キリなのですね。
キラれても０９六でとれるからＯＫと思っていました。
（２眼できて生きてるなんて・・・ショックです。
どおりでボロボロ負けるはずですね・・・）
やっぱり２眼ですね、私の課題は。
詰碁集は棋院に電話してみます。届くまで
時間がかかりますが、また楽しみが増えてよかったです。
160: 村雨04 01/09/27 18:51 ID:.Os6La.Q(1/2)調 AAS
>>158名無しさん
＞結局
結局、と言うには人生は長過ぎます。19路も極めるには広過ぎる、ですね。
置碁ｽﾚでtoukyou-sodatiさんにﾓﾝで頂くのはdo-de-show？
161(1): 村雨04 01/09/27 19:02 ID:.Os6La.Q(2/2)調 AAS
>>157となりのとぐろさん
＞1週間で10級って。。確かに可能性はありますが
＞普通に打ってては。まずなれないと。
ｽﾚ立ったのが確か囲碁布教ｽﾚと似た時期でしたからそれからほぼ1年ですか。
ﾈﾀ的要素ｺﾐで且つ大真面目・ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神旺盛な良ｽﾚでしたね。懐かしい。
＞10級っていっても。
＞初心者から見れば。鬼並に強いよ。
ﾜﾀｼも会社入りたての頃（10級くらいかな？）３段くらいの先輩に
精神までｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝになるほどｲﾁﾞﾒられました。
その先輩の碁をｽﾞﾀｽﾞﾀにﾌﾞｯﾂﾌﾞｽのがﾜﾀｼの目標（暗～いなあ。ﾜﾗ
162: となりのとぐろ 01/09/27 20:27 ID:d968D80k(1)調 AAS
>158
まぁ。。才能あるなしに限らず。
誰でも。いつかは有段者になれると思うので。←年配の方はきついが
根気が大切だと。。
ちなみに。どんな天才でも１週間で初段はおかしいし(笑)
そんな奴いたら。2ヶ月でプロになりそう ﾜﾗ
>161
ワタシも。学校の先生方と。よく打ちますが。＜相手は4段くらい
当初は。一方的に。石をとられるばかりだったんですが。
最近ようやく。4子くらい？
でまともに打てるようになりました。。
その先生は来年定年退職なので。
それまでには。互いで勝ちタいべ！(無理)
163: 01/09/28 02:07 ID:fsrKy43M(1)調 AAS
半年で５～６段（WWGoで3dクラス）な人もいたりするので
気長に気楽にがんばってください。
つうか、あっと言う間に追いこされたオレって…
164: 01/09/28 03:12 ID:V22JPVt.(1)調 AA×
165: [age] 01/09/28 12:17 ID:IbQ2QsbI(1)調 AAS
age
166: 初心者 01/09/30 11:22 ID:bA.tZrFo(1/4)調 AA×
>>144
167: 初心者 01/09/30 11:27 ID:bA.tZrFo(2/4)調 AAS
>>156 その詰碁集、近所の本屋で見かけました。買おうかな。
168: 初心者 01/09/30 11:35 ID:bA.tZrFo(3/4)調 AAS
この前、Ｙａｈｏｏ！囲碁で久しぶりに１勝だけしました。
その対戦で面白いと思ったことは、大差勝ちだと思って
大きく囲った自分の地に相手が果敢にも石を放り込んできて、
あれよあれよというまに相手方は私の地に二眼を作ってしまった
ことです。もし自分が相手方の立場だったら絶対諦めてるだろう
なと感服してしまいました。結果は僅差で私の勝ちでしたが、
勝負には負けたなぁと思いました。では。
169(1): 01/09/30 11:36 ID:YOTWnR5I(1)調 AAS
それは地だと思い込んでただけだよ…
170: 初心者 01/09/30 12:30 ID:bA.tZrFo(4/4)調 AAS
>>169 なるほど。そう言われるとグゥの音も出ません。
171: ななし [ ] 01/09/30 20:08 ID:xYIVKPds(1)調 AAS
>>156､初心者さん、
私それもってます。たまに電車の中とかでやってます。
今日地区での碁の大会に出かけました。(成り行きで)
わたしは10級で出ましたけど４戦４敗でした。
自分の敗因を考えることが必要だと思うのですが
これが結構自分ではわからない物です。
漫然と打っていては上達しないんだろうな。
と思いつつなかなか実行できないんですよね。
愚痴でした。失礼。
172: 深き谷間の25級 [眠れる森の13級] 01/10/01 02:34 ID:SQbcR1/2(1)調 AAS
WINGで囲碁でも上級を目指してみることにしました。
でも将棋以上に自分の強さって理解できない（人と打ったことがほとんどない）
のでここからスタートです。
・・・でも対戦のあと「強い」とぼやかれてしまいました。
どうも将棋倶楽部24の悪癖、絶対にみんな強い症候群がついているようです
173(1): ◆1.4WING. 01/10/01 02:50 ID:6u0Gii62(1)調 AAS
ＷＩＮＧでは、最初のうちは対戦相手のレートが変化しないから、
別にぼやいたわけではないと思います。
素直な感想なんじゃないかな。
ほとんどの初心者は25kからスタートします。
当然、実力もばらつきます。
あまり気になさらずに、どんどん打っていけばよろしいかと。
174: 深き谷間の25級 01/10/01 12:02 ID:pLoYsk5U(1)調 AAS
>>173
24と違って過少登録者に余計なレートを奪われにくいし、いいシステムですね。
少しづつ対戦相手のレートを上げていきながら
どこまで打てるのかゆっくり試したいと思います。
13路くらいが自分には丁度いい感じ。
175(1): 01/10/03 03:19 ID:oKToqbo.(1)調 AA×
176(1): 初心者 01/10/03 20:08 ID:0x0pGva2(1)調 AA×
>>175
177(16): U-名無しさん 01/10/03 21:43 ID:TohVLYkc(1)調 AA×
178: 01/10/04 02:25 ID:W2FBCfoI(1/3)調 AAS
>>177
この場合>>176さんは部分の戦いを強調したかったと思われるのでその質問は野暮なのでは・・・？
179: 01/10/04 03:13 ID:Zk77kiBc(1)調 AAS
>>177
１９路盤の右上っていってるじゃん
180(1): あかりの碁 01/10/04 08:11 ID:XKNx/OYU(1)調 AA×
181: 深き谷間の25級 01/10/04 09:38 ID:MgsRye6.(1)調 AA×
>>180
182(1): 01/10/04 10:18 ID:DjejEa46(1/2)調 AA×
183: 01/10/04 10:26 ID:4wOnT7wQ(1)調 AAS
sage
184(1): 01/10/04 10:29 ID:oAJFiG4s(1)調 AAS
ソフトは何ですか？＜１８２
185: 01/10/04 10:38 ID:DjejEa46(2/2)調 AAS
>>184
igowin です。
186(1): 01/10/04 11:07 ID:yJ/kdbe.(1)調 AAS
>>182 コレ、どうやっても白が二眼を作って生きてしまいます。
どうやったら白を殺せるのですか？
187(1): 01/10/04 12:03 ID:OKafkIa2(1)調 AAS
>>186
黒が１の８にコスむとセキになる
188(1): 村雨04 01/10/04 12:46 ID:5i3cIOj.(1)調 AA×
>>187
189(1): 177 01/10/04 15:21 ID:FIJj8ng.(1/4)調 AAS
＞179
１９路ばんだろ？
それでも取れるよ。
190: 01/10/04 17:31 ID:qHNbfx.M(1)調 AAS
>>188 おお、すげえ。いくらやっても取れなかったのに。アンタ神だよ。
ちなみにこれ、白番からだと生きるよね？
>>189 論より証拠。見せてやれ。
191(1): 684 01/10/04 17:53 ID:3RE3psyc(1)調 AA×
192: 236 01/10/04 17:58 ID:F5UZA5oo(1/2)調 AAS
>>191
これを見て中盤で後手五目の手を打たないように
193: 177 01/10/04 18:13 ID:FIJj8ng.(2/4)調 AA×
194: 236 01/10/04 18:15 ID:F5UZA5oo(2/2)調 AA×
195: 177 01/10/04 18:20 ID:FIJj8ng.(3/4)調 AA×
196: 01/10/04 18:23 ID:W2FBCfoI(2/3)調 AAS
このスレは初心者育成スレですよ。
197: 01/10/04 18:29 ID:YOg2fQ/w(1)調 AA×
198: 177 01/10/04 18:33 ID:FIJj8ng.(4/4)調 AA×
199: 01/10/04 18:37 ID:0tbVuDrI(1)調 AA×
200(1): 01/10/04 18:47 ID:W2FBCfoI(3/3)調 AAS
＞１７７さん
別スレなど必要ありません。
初心者がつくった問題の揚げ足をとるのはどうかと思います。
好意的に解釈すればどう考えても一部分の攻防が主題です。
確かにあなたのおっしゃるとうり①で黒は取れるでしょうが。
それとＩＤをよく見てください、黒は別人が面白半分で打っているにすぎません。
あなたが相手にしなければすむだけの話です。
201: 01/10/04 19:09 ID:w5aZr6TI(1)調 AAS
あんまり大人に詰め碁をすすめると嫌になっちゃうこともあるからね
読みは有段になってから鍛えればいいと思うよ
プロとか昔の名人の碁を見たり並べたりするのがいいと思う
202: 01/10/04 20:49 ID:cLrwWrjc(1)調 AAS
俺、詰め碁も詰め将棋も嫌い
特に、将棋の必死問題は大嫌い
手筋の問題は好き
両方とも町道場で初段～2段レベル
定跡は、将棋よりも囲碁のほうが頭に入る
どうしたら壁を越えられますか？
203(1): 01/10/04 21:47 ID:VxCeaMGc(1)調 AAS
囲碁は頭パーでも５段にはなれるはず
将棋はたぶんダメ
204(1): 村雨04 01/10/04 22:03 ID:TNWMIVfA(1)調 AAS
>>203さん
私は自称初段なのでサシズメ頭あっぱらぱーってな具合ですな。
もっと頑張りましょう、だね(-_-;ﾎﾝﾄﾆ
コピペ以外の荒れは久しぶりですね。たまにはまあ、馴れ合いばっかりでもつまらない、のかもしれませんが、ほどほどにね(^^
205: 初心者 01/10/04 22:28 ID:eJr2xVyg(1/2)調 AA×
>>200
206: 初心者 01/10/04 22:34 ID:eJr2xVyg(2/2)調 AAS
>>204 荒れの原因を作ってしまって誠に申し訳ないです。
この件で、囲碁とは焦点のみならずそれ以外の場所の石の位置によっても
局面がガラッと変わってしまうものだということを実感しました（と誤魔化してみる）
207(1): 深き谷間の25級 01/10/04 23:11 ID:a./xovxE(1)調 AAS
荒れの原因というか、
スレッドのちょっとした混乱に過ぎないですよ。
でも>>177さんたちのやっているようにもっとマクロな視点で
石を捉えることができるのが上級者の目だと思うので、
これはこれでいい勉強になったのかも。
「石とって碁に勝たず」とか「アタリアタリのへぼ碁かな」
というのもありますしね。
基本的とはいえないゆえに自分には良くわかんないレベルですが。
208(1): 684 01/10/05 22:08 ID:wKERIFHg(1)調 AAS
あまり１７７さんのやってることは初心者には意味無いと思いますよ。
手順も悪いですし。
あまり自然な石の運びでは無いので、参考にするのは如何かと。
209: 初心者 01/10/06 12:02 ID:mQm6v7jM(1/2)調 AAS
>>207 >>208 ありがとうございます。叱られるんじゃないかと思って
ビクビクしながらここを覗きました。１７７さん、紛らわしい誤植を
してしまってどうもすみませんでした。あと、本からの無断転記はあれで
最後にします。よく考えたら本の商品価値を奪う行為になりかねないですから。
210: 初心者 01/10/06 12:09 ID:mQm6v7jM(2/2)調 AAS
最近、忙しいながらも何とか時間を作って入門本片手に
九路盤に石を並べています。碁石のスベスベした感触に心を
癒される思いを抱く私ってヘンでしょうか。あと、最近
Ｙａｈｏｏ！囲碁には行っていません。負けて口惜しい思いを
するあの感じにどうも慣れなくて、もう少しマシになったら行
こうと思ってます。「負けました」って自分から言うのって
ホントつらいと思うけどそこをごまかす人は上には行けないよ、と
週刊文春の先崎学さんのエッセイで読みました。きっと、その通り
なんでしょうね。
211: 177 01/10/07 03:03 ID:dGfU41Fg(1/7)調 AAS
＞208
＞手順も悪いですし。
＞あまり自然な石の運びでは無いので、参考にするのは如何かと。
べつに囲碁仲間として喧嘩したくはないが、聞き捨てならんね～。
たしかに、初心者育成スレに意味の無いことを言ったかもしれないが、
手順が悪い？なぜにそんなこというの？
212: まぁまぁ・・・ 01/10/07 03:43 ID:Xl9vobAE(1/6)調 AAS
１７７はチョソ
213: 177 01/10/07 03:58 ID:dGfU41Fg(2/7)調 AAS
＞212
おまえ、卑人か？得たか？
とにかく指一本タリンだろ？
214: 01/10/07 04:02 ID:pe3Ov33A(1/2)調 AAS
>>177
囲碁初心者育成スレなんだから、まったりいこーよ。
これじゃ、碁の楽しさを知るまえに、逃げていってしまうよ。
215(1): なんちゅうか 01/10/07 04:22 ID:Xl9vobAE(2/6)調 AAS
１７７が寒い奴ってのは違いないね
216: 177 01/10/07 04:25 ID:dGfU41Fg(3/7)調 AAS
>215
212の売り言葉に買い言葉。
217: 177 01/10/07 04:26 ID:dGfU41Fg(4/7)調 AAS
＞215
あっ、おまえ212（ID:Xl9vobAE）じゃねえか。おまえも寒いやつか？
218: えーっと 01/10/07 04:29 ID:Xl9vobAE(3/6)調 AAS
１７７が怖くなってきたので、このへんにしとくかな
他の人がもう寝てて居ないのかと思うと余計に怖い・・
219(1): 01/10/07 04:30 ID:HStWJ11I(1/3)調 AAS
格言を沢山覚えるといいと思いますよ～。
昔から言われて来たことだけに含蓄のある言葉が多いです。
「相手に急所を打たすな」
「大場より急場」
「２子の頭、見ずにハネよ」
「碁には負けてもコウには負けるな」
「苦しい時は斜めに動け」
などなど。
手に迷う中盤での方針の決め方の参考になります。
220: 177 01/10/07 04:34 ID:dGfU41Fg(5/7)調 AAS
＞218＝215＝212（ID:Xl9vobAE）
212 名前：まぁまぁ・・・ ：01/10/07 03:43 ID:Xl9vobAE
１７７はチョソ
よく言うぜ。ったく。
221: え？ 01/10/07 04:37 ID:Xl9vobAE(4/6)調 AAS
１７７よ。
なに言ってんの？
222: 01/10/07 04:40 ID:pe3Ov33A(2/2)調 AAS
>>219
格言通りに行かないこともままありますが、
格言を知っていると手がひらめくことがあって有益ですよね。
>>177
だから、相手するなや。
他の人はほっておいて、まったりいきましょう。
223: 177 01/10/07 04:41 ID:dGfU41Fg(6/7)調 AAS
＞218＝215＝212＝221（ID:Xl9vobAE）
俺も基地外かもしれんが、おまえのほうがもっとあぶねえな。
とくに212と215のカキコは自作自演か？
自分でチョンといっておいてそれはねえぞ？
224: 177 01/10/07 04:43 ID:dGfU41Fg(7/7)調 AAS
＞222
わりいわりい。
嵐は金輪際ほっとくよ。
まったりいくよ。
225: ほっとかないでね 01/10/07 04:50 ID:Xl9vobAE(5/6)調 AAS
まぁオレが普通に煽ったのは違いないけどね。
しかも自作自演なんてレベルじゃないだろ。
IDもそのままだし、名前もセリフ風で気づくようにしてたんだけどな。
アンタがスレの流れに反してたのは認めたほうがいいよ。
例題出した人の意図しないところにツッコミいれて、
それを注意されても気づかないんだからね。
まあリアルっぽいんで、年上であろうオレの方が悪かったよ。
226: 01/10/07 04:56 ID:Y8qNepc2(1)調 AAS
汚い犬の最後が早く見たいぜ！！！
227: おいおい 01/10/07 05:05 ID:Xl9vobAE(6/6)調 AAS
２２２＝１７７じゃないだろうなー
１７７がこのまま消えて、自分は悪くなかったってことか？
ん？そんなんダメだろ？
228: 軌道修正しますよ？ 01/10/07 07:06 ID:1s5e.Njs(1/3)調 AA×
229(3): 失題 宇津打 01/10/07 07:14 ID:1s5e.Njs(2/3)調 AA×
230: はぎわら☆ひあみ [hiami@jc4.so-net.ne.jp] 01/10/07 07:24 ID:IgJiyEx6(1/2)調 AA×
231(1): はぎわら☆ひあみ [hiami@jc4.so-net.ne.jp] 01/10/07 07:27 ID:IgJiyEx6(2/2)調 AA×
232(1): 229 01/10/07 07:54 ID:1s5e.Njs(3/3)調 AA×
>>231>>229
233: 初心者 01/10/07 09:38 ID:d1gmsCTc(1)調 AA×
>>232
234: ｎ 01/10/07 11:14 ID:P3nZhci2(1)調 AAS
打てる個所は５、６箇所くらいなものですから、
考えうる選択肢を順番に検証していけばいいのです。
そのうちに、選択肢の中のどれを優先してみればいいかの勘も
養われてくると思いますが、
その前段階としては順番に読んで見る練習も要ります。
混乱するときは、考えた変化を複数のメモでも取って整理して
みるといいですよ。
235(1): ◆1.4WING. 01/10/07 13:08 ID:DpWsVkvU(1)調 AAS
＃せっかく書き込んだのだから，宣伝でもしていけばいいのに＞ひあみさん
「萩原ひあみの Illegal Function Call」
外部ﾘﾝｸ[html]:www03.u-page.so-net.ne.jp
下の，
「接触戦基礎論」（要Ｊａｖａ）
外部ﾘﾝｸ[html]:www03.u-page.so-net.ne.jp
は，一局打てるぐらいになった人が、確認の意味で目を通されると、
なかなかよいと思います。
碁の概念を言葉で理解しようとする大人向けかな。
236(2): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
237: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
238: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
239: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
240: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
241: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
242: がんばれ 01/10/07 18:17 ID:HStWJ11I(2/3)調 AAS
手筋の問題は発想の飛躍。
無さそうな所に手があるのです。
練習問題を繰り返し解くことにより今まで考えなかった
手が実戦でも自然にでてくるようになるのです。
243(1): がんばれ 01/10/07 18:20 ID:HStWJ11I(3/3)調 AAS
手筋の問題は詰め碁よりも面白いと思いますよ。
244: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
245: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
246: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
247: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
248: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
249(1): 229図再掲 01/10/07 21:30 ID:6C2zGz8.(1/2)調 AA×
2chｽﾚ:bgame
250: 229 01/10/07 21:34 ID:6C2zGz8.(2/2)調 AA×
>>229
251: 01/10/08 02:22 ID:WgvLe6aA(1)調 AA×
252: 229 01/10/08 07:23 ID:rafsQnB.(1)調 AAS
↑
たしかに。ハゲ同です。
スレ荒れそうだったんで、慌てて作ったモンだから…（弁解弁解）
253: 01/10/08 10:30 ID:eFZ/xrf.(1)調 AAS
age
254(1): 初心者 01/10/10 00:50 ID:UFEICat2(1/4)調 AAS
>>235 面白いＨＰですね。よくこんなの作れるなぁ。
>>243 すみません、手筋の問題と詰め碁の違いがよくわからないです。
詰め碁は２眼を作らせない問題で、手筋の問題は問答無用に相手を
殺す問題ということでいいのでしょうか。
255: 初心者 01/10/10 00:52 ID:UFEICat2(2/4)調 AAS
>>249 ご回答どうもありがとうございました。それにしても
稲垣容疑者って・・・。ペンネームですか？
256: 初心者 01/10/10 00:56 ID:UFEICat2(3/4)調 AAS
最近はあいも変わらず入門本片手に石を並べていますが、
嘆息することが多いです。感心する、という意味で。
257(1): 01/10/10 01:14 ID:eMyv841A(1/2)調 AAS
>>254
ちがいます。
詰め碁：２眼を作らせない（あるいはつくる）はあってる。
ただ、これは「問答無用に相手を殺す（あるいは自分が生きる）」
というのと、まったく同じ意味です。
手筋の問題は、石の生き死にとは直接関係がなくて、
普通に打つと無理そうなところで、得をする手を見つける問題です。
生き死ににかかわる問題もあります、が、そういうときは、
2眼作るのではなく、うまく他の石とつながる（わたる）という方法で、
生きる、というような問題になります。
あるいは、殺す場合も、大石を殺すというよりは、
１モク切り取るとか、２もくを下駄で取るとか、そういうかんじです。
僕の持ってる手筋の本の内容はこんな感じ。
第１章石を取る基本手筋
第２章攻め合いの基本手筋（相手の手数を短くする、自分の手数を長くする）
第３章連絡の基本手筋
手筋って言うのは、まぁ、「おお！」とびっくりするような手、
ぐらいのいみでしょうかね。
258: 01/10/10 01:21 ID:JESijyds(1)調 AAS
蛇足ながらセキ生き、欠け目生き、コウもあるから
詰め碁の定義も正確ではない
生き死に（あるいはコウ）の問題くらいでいいんじゃないの
259: 01/10/10 01:25 ID:eMyv841A(2/2)調 AAS
たしかに、そうでした。
ありがとうございます。
260: 初心者 01/10/10 01:42 ID:UFEICat2(4/4)調 AAS
>>257 どうもありがとうございました。勉強になりました。
261: 01/10/11 02:13 ID:QtiaMxhc(1)調 AAS
定石はどうよ？
262: 01/10/11 02:21 ID:8JBKIiS.(1)調 AAS
↑初心者を脱してから
263: 井上隕石 01/10/11 02:24 ID:1i7.QYI.(1)調 AAS
布石がいいよ
264: 01/10/11 20:55 ID:Rd9n0ivI(1)調 AAS
手筋は、意味が広いので、詰め碁の中にも手筋が含まれているので
あまり難しく考えなくてもいいですよ。
265: 初心者 01/10/13 02:45 ID:eXzfioCs(1)調 AAS
攻め合いって面白いですね。呼吸点が同じなら先に打つほうが勝つ。
ひとつでも多ければ、相手が手を出すまで放置可能。
Ｙａｈｏｏ！囲碁で打ってた時はそんなこと考えてもいませんでした。
アタリになったら喜んで取ってたし。難しい。
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