[過去ログ] 囲碁初心者の私を誰か育てて下さい。 (860レス)
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1
(4): 初心者 01/09/13 10:12 ID:8JTKhiA2(1/9)調 AA×

2
(1): 初心者 01/09/13 10:15 ID:8JTKhiA2(2/9)調 AAS
今、手元に九路盤セットがあります。すぐ、練習問題に取り掛かれる
状態にあります。テレホタイムだったらずっと待てるんですけれど、
残念ながらあと少しで落ちます。
3: 初心者 01/09/13 10:19 ID:8JTKhiA2(3/9)調 AAS
2週間前に囲碁セットを東急ハンズで買い揃えました。碁盤が2500円、
碁笥が2800円でした。入門書を読み始めたのもその頃だから
キャリアは2週間ということになります。
4
(1):   01/09/13 10:19 ID:vC3cDDic(1/2)調 AAS
ここは人口少ないんだからリアルタイムの反応を期待しても無駄。
つーか勉強したいならYahoo囲碁でチャットしながら
教えて貰えばいいジャン。
5: 初心者 01/09/13 10:21 ID:8JTKhiA2(4/9)調 AAS
どうかこの板の先生方、今後とも私たち初心者をよろしくお導き
下さいませ。お願いします。それでは。
6: 初心者 01/09/13 10:28 ID:8JTKhiA2(5/9)調 AAS
あ、レスがついた!嬉しいな。えと、すぐにご教授のレスが
つかなくても全然構わないです。皆さんそれぞれ事情がおあり
でしょうし・・・。むしろ、Yahoo囲碁でチャットしながら って
いうみたいなの方が逆に忙しくて頭に入りきらないような気が
して・・・。ちょっと恥ずかしいような気もしますけれども。
7: 初心者 01/09/13 10:30 ID:8JTKhiA2(6/9)調 AAS
うんと優しい練習問題をうんとたくさん解けばうんと強くなれる、
というのが現段階の私のもくろみなんですけれども・・・。
甘いかな?
8
(3):   01/09/13 10:32 ID:vC3cDDic(2/2)調 AAS
とりあえずここでも読みなさい
一週間で囲碁初段になるかの実験
2chスレ:bgame
9
(1): 村雨04 ◆8knsOMyI 01/09/13 10:38 ID:4ixPg3hE(1/6)調 AAS
>>1初心者さん

はじめまして。

>この板には九路盤の良スレがありますが、悲しいかな、私にとっては
>余りにもレベルが高すぎてちんぷんかんぷんなんです。

「良スレ」どーもです。
「レベル高」承知してました。自宅にパソ導入か、仕事がも少し空いたら何かやりたいなーっとは思ってました(ホント)。
10
(1): 村雨04 01/09/13 10:47 ID:4ixPg3hE(2/6)調 AAS
>>2初心者さん
>テレホタイムだったらずっと待てるんですけれど、
>残念ながらあと少しで落ちます。

ゔ。チャットで指導ですか。昼間は仕事の合間にのぞいているので厳しいですね。^^
>>4さんのおっしゃる通りで、人が少ない、来てもチョットROMってすぐ落ちる、の繰り返し。
一般的な掲示板と同様にお考えになった方がいいかも(※置碁スレを除く)
11: 初心者 01/09/13 10:48 ID:8JTKhiA2(7/9)調 AAS
>>8 すごい!かなり良さげなリンク集ですね。早速お気に入りに
登録してテレホタイムにここと往復でみっちりと修業して参ります。

>>9 村雨さんどうも初めまして。九路盤スレでの更なるご活躍を願っております。
もしよろしければ優し〜い練習問題をばご提示して頂けると大変うれしいです。
今後ともよろしくお願いします。
12: 初心者 01/09/13 10:54 ID:8JTKhiA2(8/9)調 AAS
>>10 4さんのご意見を参考にするとそれがベストのようですね。
この板の人口にまでは考えに入ってなかったです(汗)
13: 初心者 01/09/13 11:02 ID:8JTKhiA2(9/9)調 AAS
>>8さんが教えて下さったをみてるのですが・・・かなりいいですね。
これが欲しかったのよという手ごたえを感じます。おそらくこのスレは
>>8さんにあるリンク集を超えることは出来ないでしょうが、どうか
見捨てないでくださいまし。
14
(2): [sage] 01/09/13 11:06 ID:2jfmV28c(1)調 AA×

15
(7): 名無し@ 01/09/13 11:56 ID:rqzce8wk(1/4)調 AA×

16: 村雨04 01/09/13 12:25 ID:4ixPg3hE(3/6)調 AAS
>>14さん
メール欄「sage」になってませんか?(細かいツッコミ、スンマソン)

>>15名無し@さん
(-_-;;; (ワラ
17
(6): 01/09/13 12:33 ID:Lkv5HsbQ(1/4)調 AA×
>>1

18
(4): 01/09/13 12:46 ID:Lkv5HsbQ(2/4)調 AA×
>>17

19
(2): ◆AKKOiyak 01/09/13 13:02 ID:VU4gLYB6(1/9)調 AAS
>>17-18
ワーイ、俺でも1分で全部解けた。
今まで30局も指したことない超初心者なのに。

それにしても囲碁やる人間はみんな親切でいいなあ。
20
(2): 15 01/09/13 13:02 ID:rqzce8wk(2/4)調 AAS
ありゃ。
ちょっと先走り過ぎましたか。
>>15の問題は、だいたい10級クラスではないかと思います。
21
(2): ◆AKKOiyak 01/09/13 13:09 ID:VU4gLYB6(2/9)調 AAS
>>20
あんなに難しいのに10級クラス!!
欝だ・・・絶対10級にすら上がれない気がする・・・(涙
22
(2): 17-18(WING10〜14k) 01/09/13 13:24 ID:Lkv5HsbQ(3/4)調 AAS
>>19 やっぱり、「アタマ金」クラスの問題から始めないと、ね。
僕で解けたので、そのくらいでしょう>>20
詰め碁を練習すれば、必ずできるようになりますよ>>21
23
(1): ◆AKKOiyak 01/09/13 13:27 ID:VU4gLYB6(3/9)調 AAS
囲碁超初心者の俺が言っても全然説得力ないけど、
一通り手筋覚えたら問題解くよりまず数指した方がいいのでは?

いくら問題解いても囲碁特有の大局観身に付けないと
いつまでたっても強くなれないと思う。
その為には数指すしかないと思われ。

超初心者なもので間違ってたらスマソ。突っ込んでね。
24: にっぽんじん 01/09/13 13:32 ID:aPSPVVkI(1/3)調 AAS
>>23
いや、間違ってへんと思うで。ただわすれてるだけちゃうかなあ
25
(1): 01/09/13 13:37 ID:ggz/Pwew(1)調 AAS
衝撃!にっぽんじんは関西在住??
26: ◆AKKOiyak 01/09/13 13:38 ID:VU4gLYB6(4/9)調 AAS
>>22
ふむふむ練習あるのみですか。

でもそれより俺は大局観が欲しい・・・
九路盤ならまだマシだけど、
十九路盤になるとどこ打っていいのか全然分からん・・・(涙
27: 01/09/13 13:39 ID:aPSPVVkI(2/3)調 AAS
>>25
田舎ッす 日本カイに面してまっす
28
(1): 01/09/13 13:52 ID:94iwrY9g(1)調 AAS
日本人さん、俺なんか間違っとるんかな〜
29: にっぽんじん 01/09/13 13:56 ID:aPSPVVkI(3/3)調 AAS
>>28
いや、間違ってへんと思うで。ただわすれてるだけちゃうかなあ
30
(4): 村雨04 01/09/13 14:44 ID:4ixPg3hE(4/6)調 AA×
>>21>>15>>22

31
(1): [age] 01/09/13 14:59 ID:DMS9vI9.(1)調 AA×

32
(1): ◆AKKOiyak 01/09/13 15:11 ID:VU4gLYB6(5/9)調 AA×
>>30

33
(1): ◆AKKOiyak 01/09/13 15:27 ID:VU4gLYB6(6/9)調 AAS
よく考えると、よっぽど大きな問題以外は俺のような超初心者でも
選択肢順番に潰していけば100%詰ませられる気がする。
詰め将棋だと選択肢が見えにくいという難点があるが、
囲碁だと盤の石のある周辺全部漁ればいいわけだし。

また、実戦では「詰ませられる」と判断するのが難しい。
詰め碁は詰むと決まってるのでその点はその問題がないが、
俺みたいな超初心者だとその判断がつかないので
実戦では詰め碁の技術がいかせない・・・(涙

「詰ます」より「受ける」のはさらに難しい気がする。
特に「これは受けなくても大丈夫」と判断するのが無茶苦茶難しい。
上級者と打つと、相手が一手打つごとに俺が詰め碁解くのと同じように、
しらみつぶしに読まなくちゃいけない状態に陥ってしまってる。
34
(1): 17-18 ◆EUROPE/Q 01/09/13 15:29 ID:Lkv5HsbQ(4/4)調 AAS
>>30 ちょっと前にラウンジで流行ったよ>トリップ探し.
35
(2): 名無し@ 01/09/13 15:31 ID:rqzce8wk(3/4)調 AA×
>>31>>32>>15

外部リンク[cgi]:cocoa.2ch.net
36: ◆AKKOiyak 01/09/13 15:36 ID:VU4gLYB6(7/9)調 AA×
>>30

37
(1): 村雨04 ◆8knsOMyI 01/09/13 15:45 ID:4ixPg3hE(5/6)調 AAS
>>33◆AKKOiyakさん
>しらみつぶしに読まなくちゃいけない状態に陥ってしまってる。

つまりそれは「読む力」で、それにより詰碁の中にある「筋」がわかるようになれば数学の方程式のようにスラスラ(私は赤点スレスレでしたが)解けるようになる(かもしれない。ワラ

>>34「17-18 ◆EUROPE/Q」(カコイイですね)さん
私は初心者板で練習して「ま、こんなんでえーかー」と今に至るです。
38: ◆AKKOiyak 01/09/13 15:49 ID:VU4gLYB6(8/9)調 AAS
>>35
も、もう一つ!?
よく考えるとここに答え書くと他の人が楽しめないので、俺も
外部リンク[cgi]:cocoa.2ch.net
に書いておく。
あってる?

実は>>15の答えは俺でもあそこだと「予想」はできる。
筋としてはそれぐらいしかないし。
でもそれを「証明」するのが難しい・・・
39: ◆AKKOiyak 01/09/13 15:52 ID:VU4gLYB6(9/9)調 AAS
>>37
なるほど、数をこなして「予想機能」をアップさせて、
できるだけ早い段階で答えを見つけられるように
しなくちゃいけないわけですな。

うぬう・・・
40: 村雨04 01/09/13 15:54 ID:4ixPg3hE(6/6)調 AAS
>>35名無し@さん
>取るだけならもう一つ正解がありますが、

自作なんて慣れない(自分の棋力に合わない)ことやると、、、
これはこれで勉強になりますが。
41: 01/09/13 16:51 ID:Nh0hlTKM(1)調 AAS
中原誠って人はあれだけ騒ぎになってへーぜんと記者会見するような人だから大山さんに勝てたんでしょ。今回も絶対引退しないと思う。そしていづれ平然と会長になるでしょう。ある意味凄い人。
42
(4): 01/09/13 18:03 ID:lZNO9lfI(1/2)調 AA×

43: 42 01/09/13 18:06 ID:lZNO9lfI(2/2)調 AAS
書き忘れましたが、黒先白死です。
むずかしいかもしれませんが、考える範囲は狭いです。
44: 初心者 01/09/13 20:51 ID:Wk5Dp2dw(1)調 AAS
>>14 お恥ずかしい話なのですが、私にはまだ囲碁の全体の流れというものが
よくつかめていないと思うんです。これからしばらく先は一手だけを示す練習
問題をやっていこうかと思っております。
45
(1): 初心者 01/09/13 21:05 ID:iVeF6VnM(1/8)調 AA×

46
(1): 初心者 01/09/13 21:11 ID:iVeF6VnM(2/8)調 AA×

47: 初心者 01/09/13 21:16 ID:iVeF6VnM(3/8)調 AAS
>>19 そうですね。私はこの板のことよくは知らないのですけれども、
何だか親切な人が多いような気がします。>>8 にあるスレッド集を
途中まで読んでそう思いました。私もあなたと同じ初心者です。
もしよろしければ一緒に頑張りましょう。よい先生とよい友達に
恵まれたいなと思いますから。
48: 初心者 01/09/13 21:26 ID:iVeF6VnM(4/8)調 AA×
>>30

49: 初心者 01/09/13 21:34 ID:iVeF6VnM(5/8)調 AAS
15先生、失礼しました。回答はこちらにあるのですね。
外部リンク[cgi]:cocoa.2ch.net

よく見ておきます。
50
(1): 初心者  01/09/13 21:49 ID:iVeF6VnM(6/8)調 AA×
>>42

51
(1): 初心者  01/09/13 21:53 ID:iVeF6VnM(7/8)調 AAS
あ!42先生の問題、私の答えはペケですね。白09、一で黒死ですね。
着手禁止点ではなかったのか・・・。だとしたら正解は?
42先生、降参です。教えて下さい。
52: 初心者  01/09/13 21:56 ID:iVeF6VnM(8/8)調 AAS
あれ?51の続きはもしかしたらその後に何回か取り合いが続いて結局は白を
殺せるのかな?
53: 初心者  01/09/14 04:23 ID:XuvH6Wqc(1)調 AAS
18先生の問題も、もし正解ならば自分の棋力にピッタリな問題だと思います。
54
(3): 01/09/14 08:43 ID:7hKrDw0s(1/2)調 AAS
俺は初心者のころナカデと追い落としと放り込みを理解できるように頑張ったなあ。<詰め碁
対戦するときはとにかく愚形ができないようにした。

あと「いたちの腹付け」とか「鶴の巣篭もり」とか「石塔しぼり」とか
とか有名な手筋から覚えると楽しいと思われ。
55
(1): 01/09/14 08:46 ID:7hKrDw0s(2/2)調 AAS
詰め碁は3手詰めを繰り返し解くとパターンが見えてくると思う。
頑張れー。
56
(1): 名無し@ 01/09/14 12:02 ID:biEeU7TU(1/2)調 AAS
>>51
外部リンク[cgi]:cocoa.2ch.net
ここに説明図を載せておきました。
57
(1): 17-18 ◆1.4WING. 01/09/14 14:49 ID:Im3P8J7A(1)調 AA×
>>46>>17

58: 42 01/09/14 15:30 ID:PwngzEow(1/2)調 AAS
>>56さん、だんけしぇーん。助かりました。
初心者さんが>>50で示した図では、
白2の段階で「先に打ったほうが取られる状態」
(つまりセキ)になっているのです。

その他、黒1で3の二路左に打つのは
(白2なら>>56さんの示した変化図と
似たようなことになって死ぬのですが)
白1と打たれて劫(コウ)になります。
59: 42 01/09/14 15:39 ID:PwngzEow(2/2)調 AAS
>>45さん、その形になれば確かに生きていますが…、

>>15さんの意図としては、黒から「交互に(1手ずつ)」
打ったとして、最終的に生きるためには
最初にどこに打つのが良いか、ということなのです。

ネタニマジレスカコワルイ… (-_-;) 宇津田氏脳…
60
(3): 15 01/09/14 21:21 ID:biEeU7TU(2/2)調 AA×

外部リンク[html]:playgo.to
外部リンク[html]:club.pep.ne.jp
61
(1): 01/09/15 15:24 ID:u1n0w7aI(1)調 AAS
なかなか真面目な良スレだ。俺は1級ぐらいのだけど、
県代表クラスに1、2年で育ててもらいたい。
62
(1): 囲碁初心者 01/09/15 16:23 ID:.DIj8QkI(1)調 AAS
今、初めてYahooで九路盤の囲碁した。
「シチョウが分かるのか!?」
って言われた。
調べたら分かった。
で、勝った。
なんで勝ったのか分からね〜
63
(1): 初心者 01/09/16 02:55 ID:E11KY9fg(1/6)調 AAS
>>54 ナカデと追い落としと放り込み  ??囲碁用語って結構あるんですね。

>>55 ありがとうございます。3手詰めの場合、相手役も含めて5手を示さなくて
はいけないんですよね。大変だぁ。
64: 初心者 01/09/16 03:00 ID:E11KY9fg(2/6)調 AAS
>>57 あう。間違いですか〜。ホントですね。しっかり生きてますね。
賢いなぁ・・・。>>17 の問題、文字の大きさを変えてみたらきちんと
つながって見えるようになりました。右下以外ですね。解いてみます。
65: 初心者 01/09/16 03:06 ID:E11KY9fg(3/6)調 AAS
>>61 インタラクティブ囲碁入門って面白いサイトですね。
私は練習問題を解く前にここで囲碁のルールそのものを学ぶ
ことのほうが先決みたいです。

>>62 私も腕が上がったらそのYahooの九路盤で対戦してみたいです。
66
(3): 01/09/16 03:09 ID:X9CYY656(1/2)調 AAS
ども。囲碁スレにはあまり書き込まないものです。
将棋だってろくなもんじゃないですが囲碁はもっとダメです。

>>60 に出てくる問題位なら楽勝ですが、
うちの親相手に井目打ってもらって、
それでもまだ全部石を巻き上げられるんですよね〜。

別にうちの親、アマチュアの強豪って訳じゃないです。
囲碁のPCソフトにすら勝てないんですから・・・
勿論、Yahooの囲碁でなんかひとっつも勝てないです。
一体何が悪いのやら。
67
(2): 初心者 01/09/16 03:18 ID:E11KY9fg(4/6)調 AA×
>>17

68
(2): 初心者 01/09/16 03:24 ID:E11KY9fg(5/6)調 AA×
>>18

69: 初心者 01/09/16 03:27 ID:E11KY9fg(6/6)調 AAS
>>66 私 >>60 の問題すら解けないです。あれが20級・・・。
 
70: 名無し@ 01/09/16 05:22 ID:47vSYdOw(1/3)調 AAS
>>60の問題の解答と解説を書いておきました。
場所はココ↓
外部リンク[cgi]:cocoa.2ch.net
68の真ん中の問題は、67の左の問題が解ければあとひと押しです。

>>66さん。
60が解ければ五級はすぐソコです。
五級になれば初段への道のりは、平たんです。

外部リンク[html]:www.vector.co.jp
ベクターのオンライン囲碁ソフトです。
分からない問題があったら、ソフト上の碁盤に並べて検討すれば
より理解しやすいと思います。
71
(3): 名無し@ 01/09/16 05:32 ID:47vSYdOw(2/3)調 AA×

72: 01/09/16 05:38 ID:EkdGikSA(1)調 AAS
正解は2つ?手抜きを含めて10近くはあるだろ
素人はこれだから困る。碁を狭く考えすぎなんですよ
73: 01/09/16 06:12 ID:PpDsyAsQ(1)調 AAS
どうかな。ここで手を抜くのは勝ち味に遅いですね。
というか、ここで迷うようでは有段者ではありません。
白ツブレまであるのですから。

級位者むけなら、というか自然な発想なら
かなり絞り込めるでしょう。
パっと見なら2〜3ですね。
74: 01/09/16 11:35 ID:X9CYY656(2/2)調 AA×
>>71

75: 71 01/09/16 17:32 ID:47vSYdOw(3/3)調 AA×

76
(2): ネコの手 01/09/17 14:43 ID:4C59fptQ(1)調 AAS
>>71
初心者にいきなり19路盤9子局の打ち方を解説する必然性は有りません。
もっと丁寧に順を追って、ルールの意味が分るようにしてください。
御自分の生半可な知識を開陳したいだけでなければですが。
77: 村雨04 01/09/17 15:51 ID:dBJnYgJ.(1/2)調 AAS
>>76ネコの手さん
>御自分の生半可な知識を開陳したいだけでなければですが。

祭と煽りは.2chの華、ではありますが、初心者の皆様へは丁寧な応接・言葉遣いが肝要だったりいたします。
他の方の指導方法に疑問点があれば単に指摘されるだけで結構です。刺激的なお言葉をお使いになる必要はありません。
入門者や関心を示した段階の方々の忌避を招くだけだと思います。

正しい道はありません(あれば教えてください m(_ _)m ホントニ)。
大事なのはそれぞれがどれくらい理解しているのか把握すること→それに沿った指導内容をその方々の理解のスピードに合わせて逝って導ければ最高です。
ただ、アタリを教えても何度もアタリに石を置く方もイパーイいますので(大いに結構)、上手の「棋力」は「寛容」だと思う今日この頃。禅問答ですね。

>もっと丁寧に順を追って、ルールの意味が分るようにしてください。

ありがとうございます。
心がけて逝きたいとは思っていますが。。。
皆んな自分の時間を割いて楽しく教え教わり、をしています。
私も「たかだか初段程度で何を教えるんだ」とワラわれるのを承知でお手伝いをしています。
これからもご助言をお願いいたします。
78: 待った名無モロ、無修正画像サイト発見!しさん 01/09/17 16:06 ID:Viwg3gXE(1)調 AAS
モロ、無修正画像サイト発見!

外部リンク:www.sex-jp.net
外部リンク:www.sex-jp.net
外部リンク:www.sex-jp.net
外部リンク:www.sex-jp.net
79: 武宮推奨 01/09/17 16:14 ID:tpGETBEw(1)調 AA×

80
(1): 眠れる森の13級 01/09/17 17:18 ID:h0L6noEc(1/2)調 AAS
>>76
ごめんなさい、私が聞きました。
由来は >>66 参照。

19路9子局の下手を打つことがが初心者というランクより上、
という話なのならそれはそれでよかった、と思います。
81: 村雨04 01/09/17 17:59 ID:dBJnYgJ.(2/2)調 AAS
>>80眠れる森の13級さん

つまり>>1の初心者さんだけでなく、少〜し進んだ方もいらっしゃる、といふことですね。
その都度その都度生徒さんの相談にのるしかないですね。千客万来。
若いレス番にはそろそろ10級、という方も来てくださってますので、、、
82
(4):   ◆1.4WING. 01/09/17 18:34 ID:hdC2k3qI(1)調 AA×
>>67-68>>67

83
(1): 54 01/09/17 19:02 ID:EM.WbmIo(1)調 AAS
初心者さん
>>63
三手詰めは相手も含めて三手ですので単純です。
繰り返し解くことによって詰みの一段階前の形から詰み形が見えるようになってきます。
長手数の詰め碁でも理屈は同じです。
84: 01/09/17 19:54 ID:JdbX..pI(1)調 AAS
まんこに碁石入れると気持ち良いよ。
85
(2): 眠れる森の13級 01/09/17 20:05 ID:h0L6noEc(2/2)調 AA×
>>82

86
(2): 01/09/17 21:03 ID:eOL44sEo(1)調 AAS
>>1
ぶっちゃげた話し、囲碁教室に通ってください。
不可能であれば、入門の本を読んで概要を把握し
あとは対局ソフトを相手に実践を積みましょう。
日本棋院のサイトには、9路盤の対局ソフトが
無料でダウンロードできます(だったと思う)
87: 女流(;´Д`)ハァハァ 01/09/18 09:38 ID:DaBeD4bM(1/2)調 AA×
>>85>>85

88: 女流(;´Д`)ハァハァ 01/09/18 09:51 ID:DaBeD4bM(2/2)調 AAS
>>86
詰め碁でだんだん難しい問題が解けるようになってきたら
次の段階に進む準備が整ったということです。
詰め碁は囲碁の一つの要素ではありますが全てというわけではありません。
しかし何もわからなかった時よりは確実に進歩していますよ。
89
(1): 病弱名無しさん 01/09/19 01:40 ID:HYHdZ.gk(1/4)調 AAS
>>82 ◆1.4WING. 先生、いろいろと試してみたものの一向にわかりません。
どうしても白が生きてしまいます。どうか、ご指南を。
1-
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