[過去ﾛｸﾞ] 【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ16【LD/ADHD】 (969ﾚｽ)
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530: 2008/05/08(木) 10:07:45 ID:Uw4zJ6JK(1/2)調 AAS
>>508＝526
>模倣が得意なのも視覚優位の子にはありがちだとか
超細かいけどｗ視覚優位の子が多い自閉圏
でも模倣は不得意な子が多いよ。
大半は模倣が苦手で、お遊戯になると如実にわかるよ。
テンポがずれまくりの子が多いよ
531(1): 2008/05/08(木) 10:16:09 ID:DLGIuAqR(3/5)調 AAS
何度もスマンだけど、診断名が問題じゃないと言う人いるけど
そのレベルの子を「高機能自閉症」と診断しちゃうのってどうなんだろうね？
まあ大きな意味では間違ってないんだろうけど。
ここでも「それで自閉症なの？」ってびっくりしちゃう人多いんじゃないか。
532: 2008/05/08(木) 10:21:50 ID:dH3v0ZB0(1)調 AAS
>>518
幼稚園の先生には是非伝えてください。
私の知人の幼稚園の先生は困って悩んでいます。クラスの先生は２人。
クラスに多動ぽい子が２人いるみたいです。
A君は４歳でウンチをパンツにしてもそのまま遊んでいる。
B君は目を離すと教室を出たり、いきなり滑り台のてっぺんに居てギョとするらしい。
ほかの生徒まで目が回らないって、
縦割りクラスだから上の子が下の子を見ているらしい。
この前家庭訪問で他のお母さん達からクレームがあって謝るしかなかったっていってた。
A君、B君のお母さんに障害？なんて言えないから困っている。
533: 2008/05/08(木) 10:26:15 ID:Uw4zJ6JK(2/2)調 AAS
高機能て、ＡＳとは違い、小さい時言葉の遅れがあって
そこで専門医は棒引きするの先生がいるよね。
高機能、ＡＳでも３つ組の関係あるから
言葉の発達が遅れる高機能でもＡＳの３つ組高い子よりは
社会性は適応できる子もいるしね。
508さんの高機能はＰＤＤ−ＮＯＳ（特定不能高機能発達障害）部類の
高機能なのかね？
対人関係もよさそうだし、周囲の空気も読めそうだし
534(1): 2008/05/08(木) 10:31:28 ID:L69RH4kb(2/2)調 AAS
>>531
診断名にこだわって親を動揺させて、子供にどんなメリットが？
535: 2008/05/08(木) 10:41:05 ID:2cZKk6NG(1)調 AAS
>>508>>515だけ読むと
PDDNOSだとしても診断名付くのも信じられないけどね。
これくらいなら問題無しか、様子見程度でしょ？って印象。
でも、きっと>>520で書いてる
「それは人見知りじゃない。この子は人も背景も同じように見てる」と
言われました。
専門医にしか分からない独特の雰囲気とかあるのかもしれないですね。
がキモなんだろうなぁ。
親の感じ方もいろいろだし（>>508さんがどうとかいう話じゃないけど、親にもその気質があると、他人から見たら ？ と思える事も、
普通にしか感じない事もあるし）
一人っ子でさら就園前だと、小さい子なんてこんなもんでしょ？と思いがちだし。
文字情報だけじゃなかなか分からない。
536: 2008/05/08(木) 10:52:39 ID:DLGIuAqR(4/5)調 AAS
>>534
さあ、でも微妙な子って地域差で診断名変わったりするよ。
以前読んでたブログで言葉遅めの子が高機能自閉と診断されて
「他動があるって事で特児申請できますよ」とあって月３マン以上だか
貰ってるって話が有った。
他動ったって、読んでる限りは全然そんな大変なレベルじゃなかった。
なので、うちはもっと大変だしと、診断された時特児の事聞いてみたけど笑われておしまいでしたよ。
今思うと当たり前だけど。（ちなみに関東圏です）
他にもその地方でのそんな話聞いてそういう地域あるんだなーと思ったですよ。
537: 2008/05/08(木) 10:52:48 ID:165NihKe(1)調 AAS
弱い部分があったから、とりあえず診断名付けて様子見じゃないの？
将来診断取れるタイプかもね。
うちはまだ1歳代で診断でてないからここにいるけど、
グレーどころか真っ黒けっけなのでウラヤマ。
超低機能の遠い目をした子供です。
538: 2008/05/08(木) 12:19:35 ID:4hVhur4U(1)調 AAS
高機能自閉症と、高機能広汎性発達障害で
そんなに中身が変わる訳ではないと思うけど。
自閉症という診断名だと色々誤解が多いから
使わない医師が多いというだけじゃないの？
539: 2008/05/08(木) 16:34:20 ID:FUWEdbGO(1/2)調 AAS
ぶったﾃﾞｽﾏﾝチラ裏で
2歳半様子見です
保育園に4月から入園しました。このスレでもそういうお子さん、いらっしゃると
思ますよね。みなさんいかがですか？お子さんの様子。
子は園ではわりと順調に慣れてきているようで保育士からも
｢嬉しい誤算｣と言われるほど楽しんでいる様子です。
気にしすぎなのでしょうが言外に｢本当に発達障害なの?｣とプレッシャー受けてる気が
しちゃって、いやーなんだか・・・。
実はその分、休日に荒れ模様なんですけど、それは健常のお子さんでもソウだろうし
なんだか勝手に親側の気持ちがぶれてしまって妙に鬱な気持ちになる。
来週の親子遠足も・・・新入りはウチだけだから気が重いなあ。
いい大人がみっともないですねｽﾏｿ
540: 2008/05/08(木) 16:41:18 ID:FUWEdbGO(2/2)調 AAS
いらっしゃると
思ますよね。みなさんいかがですか？お子さんの様子。
いらっしゃると思いますが、みなさんお子さんの様子いかがですか？ ←○
なんて日本語・・・orz///
541: 2008/05/08(木) 18:23:49 ID:pK3aS+k6(1)調 AAS
うざ、落ち着いてかけば？
542: 2008/05/08(木) 18:43:37 ID:DLGIuAqR(5/5)調 AAS
ドンマイｗ
嬉しい誤算を素直に喜んでいいと思いますよ。
様子見なら「ほんとに発達障害？」くらいの事は今後もいくらでも言われるでしょう。
「いやお母さんの言われる通り大変で」と言われてごらんよ。凹みますよー。
543: 2008/05/09(金) 02:38:00 ID:jj3T6XDG(1/2)調 AAS
休日に荒れてると正直に言えばいい
園ではいい子演じ続けてストレスが溜まってるんだろ
医者もその点については要注意だと言ってるよ
うちのはもう小学生だけどさ
その誤算が家での発散で済まず園で爆発する可能性はある
凹むとかそういう簡単な問題じゃないよ
544: 2008/05/09(金) 02:41:52 ID:jj3T6XDG(2/2)調 AAS
園で無理なことがある時逃げる場所を作っておいてもらった方がいいよ
545: 2008/05/09(金) 12:44:46 ID:BD6w1NHK(1)調 AAS
普段の園生活はいいとしても、
そのうち運動会やらおゆうぎ会やらが関わってくると
ストレスが溜まってお子さんの状態が変わってくる場合もあるよ。
546: 2008/05/09(金) 14:09:13 ID:SH6/ywBk(1)調 AAS
でもある意味園ではみんなと同じように、とか
いい子でいようとか思えるのはすごくないですか？
547: 2008/05/09(金) 14:15:35 ID:fDkmcB4v(1/2)調 AAS
入園で、園では良くて来て、家では反動で大暴れって
公私の区別がついてる証拠だから良しって言うよね？
548(1): 2008/05/09(金) 14:20:58 ID:ZDoZnzB/(1)調 AAS
以前、主治医に、園では先生の言う事を良く聞いているが
家では叱ってもなかなか効果ないと言うのを相談したら、
障害・健常関係なく園と家で態度を使い分けるのは子供ならしますから、
と言われた。そういうものらしいです。
549(3): 2008/05/09(金) 14:46:54 ID:7Vp7CbGA(1)調 AAS
2歳8ヶ月の男の子です。単語はたくさん出ています(150位）が、なかなかつながりません。
「いたい、いたい、とんでけー」「あっち、いこー」「○○、みる」（○○は見たいDVD）
程度はいいますが、一語として記憶している感じです。
要求を伝えることはできますが、こちらからの問いかけに応えることができません。要求を
してきたときに「○○ほしいの？」と聞いて「うん」と応えるようにはなりましたが、これも
聞き返されたことに「うん」と応えると覚えているだけのようで、こちらから「○○いる？」
と聞いても答えません。
こんな状態から、いつか会話ができるようになるでしょうか？
また、もしできるようになるとしたら、どのように言葉が発達していくのでしょうか？
一応、プレ療育のようなところには4月から通っています。一年後の幼稚園入園までには、
会話ができるようになっていてほしいと思いつつ、不安でいっぱいです。
550(3): 2008/05/09(金) 15:11:56 ID:dtjAFiDj(1)調 AAS
3歳半男児。
このスレか別ｽﾚだったか忘れたけど
砂場で砂を人にかける、作ったものを壊すのは
やはりこの年ではありえないのでしょうか。
うちのもよくやります。しかも注意をするともっとやる。
あとその場に私が登場するともっとやる。
なんていうかうちのはすっごい扱いが大変で
よく「悪いことをしたらビシっと叱る」という定説は逆効果の気がします。
551: 2008/05/09(金) 15:33:17 ID:+yfxMvT0(1)調 AAS
ありえないと言える程極端な事ではないと思いますが、
その場に他の親達がいれば引かれる、もしくは痛い視線を向けられるレベル。
552: 2008/05/09(金) 15:36:18 ID:4U+u4kn9(1)調 AAS
>>550
逆効果ですよ。
まとめサイトの「躾」のところにありますが、
外部ﾘﾝｸ[html]:development.kt.fc2.com
困った事をするときは、それ以外のやってもいいこと、望ましい行動を
提示してあげるのが効果的だそうです。
長い道のりですけど・・・。
でも、これって、健常の子にも有効な方法らしいです。
うちの子の保育園では、他の子を叩いたりする子には、
先生が叩こうとする手を捕まえて、その都度「なでなでだよ〜」
ってなでなでさせてました。
砂場だと、どんな方法がいいのかなー？
553: 2008/05/09(金) 15:53:50 ID:4T9+IRb/(1)調 AAS
>>548
そうなんだけど、発達障害のある子は両者が特に極端な場合が多いそうだよ。
うちのが療育と幼稚園、家で全く様子が違うんだけど、
使い分けてると言うより、不安が大きくて、自分を出せず、常に緊張状態なんだと指摘された。
確かに、家に帰るとひとりごとや一人遊びに没頭してるんだよね。
集団に入ると症状が目立つタイプの子達と違って、
一見大人しく見える子は放っておかれやすいから、要注意だって。
554: 2008/05/09(金) 17:21:28 ID:ayTnnmF7(1)調 AAS
>>550
1歳半でもしないよ。
3歳過ぎてそれはかなりやばい。
555: 2008/05/09(金) 17:30:20 ID:9G2zzGiu(1)調 AAS
>>550
やる子はやるよ。
関心ひくためにやってるように思うけどね。
わざとやって反応を楽しんでいることもある。
定型のお子さん相手だと、嫌われてそのうち誰からも相手にされなくなるわけだが・・・
SSTがいいんだろうけどね。
他人がどれだけ嫌な気持ちになっているかを理解するようにもっていくのが。
556: 2008/05/09(金) 17:40:41 ID:bbf/+h0x(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
557(1): 2008/05/09(金) 20:04:14 ID:/j5Cf7Mu(1)調 AAS
こういうスレのにいるお子さんでも
大きくなったら普通だった、って話ないんでしょうか？
558: 2008/05/09(金) 20:11:57 ID:fDkmcB4v(2/2)調 AAS
たくさんあるでしょ。
普通になったら（安心したら）書き込みに来なくなるだけで。
559(1): 2008/05/09(金) 20:48:03 ID:4A8lbdZJ(1)調 AAS
普通っていうのを、どういう意味で使ってるかによる。
560: 2008/05/10(土) 00:16:50 ID:fjGrIfX2(1)調 AAS
>>549 うちの子かと思いました。
うちは３歳１ヶ月ですが、そんな感じです。
療育ではこれでもマシな方です。
561(1): 2008/05/10(土) 01:17:56 ID:hiVQA74F(1)調 AAS
それでましなの？どういうレベルの子が多いの？
562: 2008/05/10(土) 02:05:02 ID:WBuib0MQ(1)調 AAS
>>561
釣？やな感じ。
質問するならもっと違う言い方が出来ませんか？
私は560さんではありませんが
あなたの常識力を疑います。
563: 2008/05/10(土) 02:37:07 ID:Cw7XKld9(1/6)調 AAS
そもそもマシな方って言い方もどうかと思われ
564(1): 2008/05/10(土) 05:31:50 ID:+GkWwtRS(1/3)調 AAS
>>559
そうだね。
自閉症スペクトラムって言うくらいだから
普通と地続きな訳だし。
個性の範疇の、白に限りなく近いグレーの子は普通なのかそうじゃないのか？
と、問われればどちらの答えももアリかと。
うちの子（検診には一切ひっかからなかったけど、自力で専門医探して
1歳半から様子見、最近、もう来なくていいと言われた年少）
も多分そこに入るんだと思う。
でも真っ白って何？とかいろいろ疑問も出てくる。
565(2): 2008/05/10(土) 08:19:24 ID:V4pygKGe(1/2)調 AAS
>>434
ＡＳ＝無表情って決め付けてました。これから色々勉強します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は大人のAS当人です。表情についてお答えします。
表情はもちろん人間なんで、あるはず。
問題は、その表情が大体自分の本能とか自分の内側の世界に根ざしたもの
なんで、相手の気持ちを汲み取ってその場にふさわしい表情にできなかった
りする。
だから、笑っちゃいけない場面（葬式など）でにやにや笑ってしまったり、
そういうのはある。
ちなみに自分は普段は顔がややこわばってると思う。
少なくとも相手をリラックスさせる自然な表情をというのは至難のわざ。
思春期の頃は、クラスメイトに顔が怖いだとかなんとかいわれ、
顔の筋肉をほぐそうと、毎日１時間くらい鏡の前で笑顔の訓練しました。
でも、根本的にはそんなことで解決できない。
口角だけ上がっても、目が死んでたり、まっすぐ他人の目を見られなかったら、
そんな人と会話しようとは他人は思わないし。
566: 2008/05/10(土) 09:17:14 ID:UbCXevah(1)調 AAS
>565
発達障害児を育児中の親でないならスレ違い
ルール厳守
567: 2008/05/10(土) 09:40:40 ID:eqmebrdu(1)調 AAS
>>549
二年前のうちの子そんなかんじ。
三歳過ぎて言いたい事は言えるようになった気がしたけど、質問にちゃんと答えられたのは三歳半ぐらいかな。
三歳検診で、今日パパは？と聞かれて、パパ大きい！と答えてひっかかったから。
三歳半ぐらいからは保育園での出来事もよくわかるように話してました。
四歳になるとストーリー性のあるアニメや絵本もじっくり見るようになり、わからない所は、なんで今〇〇って言ったの？とか聞きながら見ています。
四歳九ヶ月の今は特に会話に困ることもなく保育園のお友達とも普通に話しています。
自分の都合の悪い質問には知らんぷりしたりしますが。
因みに知能には問題無し。
検査で名前や好きな食べ物を聞かれた時、下を向いて小さい声でしか答えられなかったりしたので、診断名を必要ならつけてもいいけど、今の所問題なさそう…保育園行っていればのびるでしょうという感じで言われています。
困り事は繊細で、夜に布団の中で昼間に友達に言われた事を思い出してしくしく泣いたり、口で言えないからか紙に、ままきらいとこそっと書いていたり、傷つきやすいのが心配な所です。
長々と失礼しました。
568(1): 2008/05/10(土) 11:39:13 ID:V4pygKGe(2/2)調 AAS
>565
アスペ当人でないと、つまり定型にはわからないことがあるから
親切に答えてやったのに、これかい。
勝手に悩んでろ。
569(1): 2008/05/10(土) 12:22:57 ID:GfZa5RxZ(1)調 AAS
>>549
要求を言うのだから、会話への進み具合は近いと思うよ。
うちの子は年長ちかくで、平均レベルの会話ができるようになったけど
２歳の時は、単語オンリーで549さんの子供さんまでの状態ではなかったよｗ
うちの子の場合なんだけど、疑問詞が爆発的にでてき、そこから自分の疑問の
返答を聞きたくなって、人の話しをよく聞くようになっつて会話の成立の道になっていったよ。
570: 2008/05/10(土) 15:06:15 ID:XAkDxchl(1)調 AAS
>>568
だからくんなって言われてるんだよ
これが嫌われもののアスペっていい見本だね
571(5): 2008/05/10(土) 16:19:06 ID:C6o9hC7f(1/2)調 AAS
>>557
ここのスレでは知りませんが
療育の先生のお話し…
結果完璧に「普通です！定型です。成長過程が小さい時緩やかなだけでした！」
となった子は十年に一人の逸材だと語られた…
専門医の場合はもしかして定型かも？の可能性の強い場合の子には
診断名は誤魔化し誤魔化し決定的な事は幼児期の子には言わなく、はぐらかす傾向
専門医、療育先でも違うと思うけど
完全に定型となった子は少ないと思うけど。
572(2): 2008/05/10(土) 16:32:42 ID:Cw7XKld9(2/6)調 AAS
>>571
療育行ってても、診断ついた子と様子見でつかなかった子では
予後はまた違うんじゃないの？
>>571さんはどっちの子の事を言ってるんだろう。
様子見ぐらいからなら完全に白になった子が１０年に１人ってこたないと思う。
診断名がついた子がまっしろになるのはそれはレアケースでしょうね。
573(1): 2008/05/10(土) 16:47:08 ID:5mikqkp0(1)調 AAS
>>571
ケチをつけたいわけじゃないけど極端じゃないだろうか？
一度でも診断ついた子ならまだしも、それでも10年に1人って言うのも信憑性に欠ける気がする。
でも様子見の子って、成人して白の集団に紛れる事はできても
やはりそれなりの特徴は他の人より強めに残りそうだし、また尾を引く気がする。
なので、普通の枠に入れても本人なりの生き辛さは感じるんじゃないだろうか。
白よりの黒もいれば、黒疑惑もある白(グレー)もいて、それら総合すれば
社会には色んな人間がせめぎあってる。何を持って『普通』とするか、だよね。
でも、皆学業を経て社会人→ママ同士の付き合い等経て既にわかると思うけど
一般的に白と言われてるであろう人間でも本当に色んな人がいるよね…。
何にも、全く自閉要素はありません！協調性あるし、人の気持ちがわかり、空気読めます！って人間ばかりか？
574(1): 2008/05/10(土) 16:49:45 ID:6VzsEzK4(1)調 AAS
>>572
このひと例の自分の子は白になったけど貴方の子は黒よって
言って回ってる人では？
575(1): 2008/05/10(土) 16:51:20 ID:C6o9hC7f(2/2)調 AAS
>>572
そこはグレーレス見れば詳しくカキコあるよ
最初から診断ついて変化して落ち着いてグレーとなる子
最初から診断つかないグレー維持の子とは、微妙にグレーでも違うらしいよ
557さんはここで様子見で結論的に普通となった子がいるの？
との質問だから、確立は低いかと思われるとカキコしたまでで
不愉快になりごめんなさいね。
えーと、様子見ぐらいから（幼児期）で完全白になったのが十年に一人と言われました。
うちの療育先や専門医の情報ですから、地域差や医師によって違いがあると思います。
療育の先生は他県でも色々ネットワークを巡らせているらしく
療育受け入れの子供の人数にもよるが、かなり完全完璧定型になるのはひと握りらしいです。
「状態良くて個性の範疇に収まる子は結構いるけど、完全に白はねぇ…希少だわ…」らしいですよ。
576: 2008/05/10(土) 17:21:45 ID:Re4Mlb6b(1)調 AAS
普通＝狭義の意味で定型、真っ白
協調性が高くリーダーも勤められるような、クラスの中心にいる人達
みたいな人を指すのなら、まさに10年に1人ぐらいしか出ないと思う。
普通＝ちょっと癖があるけど許容範囲
団体行動は一応出来るのでクラスの輪に入ってる。
ぐらいをもって普通をするなら、可能性のある子は多いんじゃない？
577: 2008/05/10(土) 17:22:35 ID:Cw7XKld9(3/6)調 AAS
>>574
うわ、あなたすごい。ドンピシャでしたねｗ
578: 2008/05/10(土) 17:24:49 ID:Cw7XKld9(4/6)調 AAS
>>573
へーそれであなたのお子さんはその１０年に１人の逸材だったのですねすごいすごい。
579(1): 2008/05/10(土) 17:34:40 ID:+GkWwtRS(2/3)調 AAS
>>575
グレースレ見て来たけどどこに詳しく書いてあった？
違うのかもねって意見がチラと書いてあっただけだけど。
>>571さんの子っていくつなの？
まっ白でした！と言えるくらいだから成人してるとか？
そして私は>>564なんだけど、
>>571さん的にはうちの子はどう思われます？
580(1): 2008/05/10(土) 17:40:28 ID:Cw7XKld9(5/6)調 AAS
>>579
この人はちょっと要注意人物なのであまりあてにしないほうがいいかも。
あなたのお子さんは今時点何も問題は無いようなので、もう一度障害の事は
忘れていいんじゃないかな。お子さんに弱い部分があるならそこをフォローしつつ。
健常だって成人してつまづく事もあるんだから、大人になっても白とかそこまで
心配しなくても良いことだよ。
今後の成長を楽しんでください。
581: 2008/05/10(土) 18:05:42 ID:+d42ZtcZ(1)調 AAS
しかしこの人もよく飽きないなぁ。
って、歪曲に言っても伝わらないか・・・ｗ
582: 2008/05/10(土) 20:08:54 ID:LkhncLNJ(1)調 AAS
スレタイの「様子見」という言葉一つとっても、
療育施設や医療機関での様子見と、親が発達を気にして様子を見ているのでは全然違うしね。
色んな子がいるんだから、当然住人の子の中には、診断の付く子もいれば、グレーの子も白の子もいるでしょう。
うちは以前自治体の親子教室（プレ療育）に通ってたけど、診断付かないまま卒業、経過観察終了となって、
その後特に問題無く幼稚園や小学校で集団生活を送っている子は何人もいたよ。
数年前でもそんな感じだったから、発達相談の敷居が低くなって、情報の氾濫で心配し過ぎな親の多い今は、
白（＝普通）だったという子も増えてるんじゃない？
583: 2008/05/10(土) 20:32:36 ID:Cw7XKld9(6/6)調 AAS
よく読んでみたら、様子見から真っ白になったのが１０年に１人だって？
そんなわけないじゃん！
確かこの人の子って１歳代だかでカナーの診断でその後成長して
真っ白になったと豪語してた人だよね。様子見でそれならこの人の子は
西暦はじまってはじめてくらいの怪物じゃないのｗ
584: 2008/05/10(土) 21:52:39 ID:+GkWwtRS(3/3)調 AAS
>>580
どうもありがとう。
>>571さんの件はあてにしてるわけではなくて、
ちょっと興味で聞いてみたいと思って。
585: 2008/05/10(土) 22:44:30 ID:OhHN+NpC(1)調 AAS
短パンマンうざい
586: 2008/05/10(土) 23:21:10 ID:8FRAfJ0M(1)調 AAS
>>571 その担当者、１０年に一人の・・・って言ったって、
一体何十年そこで働いてるの！？
587: 2008/05/10(土) 23:25:59 ID:yKZVC840(1)調 AAS
も〜、みんな弄らないの！
喜ぶでしょ
588(1): 2008/05/11(日) 00:11:24 ID:FR9Q9xlZ(1)調 AAS
>>569さん
3歳代はどんな感じでしたか？
はい、いいえの返事ってどれくらいからできるようになりましたか？
うちの子は3歳過ぎてて、割と言葉も増えて、他人への興味、したのこのお世話もしたがったり
名詞も沢山答えられるようになってるのですが、（言葉以外困ってることはなし）
はい、いいえや質問へ答えられないのですが、
少し希望持ちたいのでよかったら成長過程詳しくおしえてください。
589: 2008/05/11(日) 01:13:37 ID:2StLHLP3(1)調 AAS
うちも うん、ううん とか首をこっくりしてうなずく とか一度も、ただの一度もした事ありません。
３歳２ヶ月です。問題ですね・・・。
590: 2008/05/11(日) 04:36:12 ID:jc8vwggG(1)調 AAS
言葉の発達はどこまで伸びるのか検討がつかないよね。
私の知り合いの子なんだけど、三歳では単語しか出てなくて、
四歳の時はしゃべれてもすべてが一方的で、こちらの質問には
一切答えられなかった。
その後五歳でオウム返しが始まって、会話が成立したのは就学前の
六歳だったって言っていた。
その子は今小学校六年生だけど、言語能力は定型以上だって数値が出ているよ。
子供によって成長の仕方が違うんだって、本当に思った。
591(2): 2008/05/11(日) 09:33:41 ID:RyPPMS8n(1)調 AAS
息子3歳、積極型。
言うこと聞かない(聞いてない)、動き回る、
場と関係ないことを喋り続けます。
知的には微妙で、運動・手先が怪しいです。
とりあえず静かにすることだけでも憶えてほしいのですが…。
やはり無理でしょうか。
電車などを利用するのに迷惑をお掛けしていて…。
また、まとめサイトですと
SSTは6歳〜となっていますが
皆さんそれまでは特に訓練はしませんか？
言葉のほうは家庭で真似て訓練できましたが、
社会性となると難しくて
丁寧にする以外しようがなく困っています。
592(1): 2008/05/11(日) 10:06:19 ID:/bCjz6Bj(1)調 AAS
1歳10ヶ月の息子です。
まとめサイトを見たところ
靴下を脱ぐ、食事中手に付いた物をすぐ拭きたがる
新生児の頃からおむつが濡れても平気
跳ね回る・目的はあるけど落ちつきなく走り回る
所有者以外が使ってる事にこだわる
（例えば私が旦那の携帯を使ってたりすると、旦那に渡しに行く）
目が合ったり、呼び掛けに振り向く等のコミュニケーションは問題ないと思います。
言葉も色々単語も話し1歳半健診の時は指摘されませんでした。
ですが、感覚異常等が気になります。
やはり専門医に見せた方がいいでしょうか？
593: 2008/05/11(日) 10:24:13 ID:kQjGkVPD(1)調 AAS
>>591
本格的なSSTは、理解力が上がって周りの状況が見えてこないと無理だよ。
今は、グループ療育で集団に慣らしたり、
お子さんに届く指示の出し方を専門家に指導して貰う段階かと。
視覚優位なら、言葉掛けに写真や絵カードを添えて使うのが有効だけどどうかな。
594(2): 2008/05/11(日) 10:38:26 ID:uDdu7yuE(1)調 AAS
>>591
うちもそんな感じです。病院の待合室なんかがすごく辛いです。
心理士さんに相談したら、この子達はただ待つって言うのは辛い（出来ない）ので、
何か他の事をやりながら時間潰せるようになるといいねって言われました。
本を読んで・・・とか。
早く携帯ゲーム機で遊べるくらいに知能が伸びないかなー・・・
>>592
Ｍ−ＣＨＡＴやってみました？１歳半ごろの事覚えてらしたらやってみては。
外部ﾘﾝｸ[html]:development.kt.fc2.com
感覚異常だけが気になる場合も、小児神経科に行ってみてもいいのでは？
595(1): 2008/05/11(日) 12:07:29 ID:F9mr1zFz(1)調 AAS
>>594
うちの３歳児は「オンガク」が好きなので、
iPod持って行ってます。というか、本人が持って行きたがる。
自分で開け閉め出来るポーチを作ってやったら
自分でそれにに入れて、肩にかけて。電車の中で重宝しました。
596(2): 2008/05/11(日) 12:26:47 ID:GqdD9izu(1)調 AAS
>>588
３歳の年少始めは、まだ単語のみだったです。
秋くらいから単語が増えてきて、少し繋げて話してくるようになる。
年中から急に言葉がのびて、夏くらいに疑問詞がではじめて、その辺りから会話が成立し始める。
次に助詞を使って話すようになって、年長から年相応な平均的会話が可能になった感じです。
『はい』は３歳になってからかな。
『いいえ』は言わないで、うちの子は嫌だと言って、それも３歳くらいでした。
そういえばうちの子も他人に興味もちはじめてきたら、言葉も伸びてきたな。
あまり参考にならんくてごめんね…
597(5): 2008/05/11(日) 12:54:19 ID:JZVIBG8P(1)調 AAS
>>596さん、詳しくありがとうございます！
これ何？これだれ？は答えられるのですが、
こっちとこっちどっちがいい？とか○○するの？しないの？とかそういうのに答えられないんですよね・・・。
いや、とか、はい、もまだ。
こういうときは○○っていうんだよっていうと言うけど、
自分で考えて答える力がないというかんじで。
年中さんからでも急に延びたりするんですね！希望持てました！
598(1): 2008/05/11(日) 13:09:42 ID:4VlDRKt2(1)調 AAS
>>595
ありがとう！ 今調べてみました。
iＰodで動画再生にチャレンジしてみよう。
お約束だけど、乗り物大好きなので、てつどう博士やなんかできっと静かにしてくれる筈
599(2): 596 2008/05/11(日) 20:07:33 ID:wh5wkz+0(1)調 AAS
>>597
そうだった！うちのも同じだった
選択の質問に答えるのは、これは何？これは誰？より遅かった。
これは何とかは答えるけれど、どちらがいい？は答えれなかった。
ＹＥＳ ＮＯが言えて、これは何が答えれ、その後どちらかの選択が言えて
疑問詞がでて、助詞がでてきて会話が成立になったわ。
誰だって個人差があるから焦らないで下さいね。
600(1): 2008/05/11(日) 23:34:08 ID:SolI0DzI(1)調 AAS
>>597さん
うちの子供も選ぶ・選択する、というのに弱かったです。
おそらくここの前スレに書かせていただいた記憶があるのですが、
選択することを遊びにしている絵本があります。
うちの子はそれで選ぶこと、なぜそちらを選んだのかの理由を述べること、
それが出来るようになりました（今は小学生です）。
小学校の養護クラスの本棚にも置いてあるので、結構有効な本なのかな、
と思っています。療育仲間にも結構評判でした。
一応タイトル書いておきます。『どっちがへん』『どっちがピンチ』『どっちがどっち』です。
本のタイトル通りに質問しなくても、どっちが面白い？とか、どっちが○を持ってる？
なんてわかりやすい質問から始めても有効だと思います。ご参考になれば幸いです。
601(1): 2008/05/12(月) 02:48:13 ID:nG9TwTis(1/3)調 AAS
相談させて下さい。５歳児息子、最近家でずっと話してます。例えば自分が作ったレゴの解説。そして見て見て攻撃。一度見てもまた少し変えては見て見てと言います。そしてまたなぜ変えたのかの解説が始まります。
602(1): 2008/05/12(月) 02:48:42 ID:nG9TwTis(2/3)調 AAS
最近息子に対してあまり叱らないようにしているので、安心して甘えているのかも。でもあまりに一方的なので止めさせるべきでしょうか？これも発達障害の子供にはよくある特徴のひとつでしょうか？
603: 2008/05/12(月) 02:50:14 ID:nG9TwTis(3/3)調 AAS
>>601 602 すみません。パソコンの調子が悪くて分かれてしまいました。
604: 597 2008/05/12(月) 07:42:52 ID:yjJCr+0a(1)調 AAS
>>600さん、お勧め本ありがとうございます！
参考になりました、注文したいと思います！
605(1): 2008/05/12(月) 08:32:16 ID:cq86063N(1)調 AAS
>>602
自分の好きなものには、相手も興味があると思い込んでるアスペちゃんは多いよ。
（他人の気持ちが読めないから）
年齢が上がれば上がる程、奇異に思われるから、
切り上げたり、こちらの話も聞く練習をしていく方がいいと思う。
あと、話をする時は「お母さん、○○の話なんだけど聞いて下さい」とか「話を変えてもいい？」
「僕も話に入れて下さい」と前置きさせて、こちらがどうぞと言ってから話をさせるようにした方が良いよ。
自他の境界が曖昧な子は、決定権は自分にあるんだと勘違いしてる事が多いから。
606(1): 2008/05/12(月) 08:50:05 ID:jOEoy4l7(1)調 AAS
やりもらい「〜してあげる、〜してもらう」が完全逆転の４歳児です。
全部真反対に言います。ただいま、お帰りなさいは５割位の確率で間違えます。
これもやはり自他の境界が曖昧な事からおこる現象でしょうか。
607(3): 2008/05/12(月) 10:19:33 ID:nV2ILb51(1)調 AAS
>>599
横からすみません
599さんのお子さんは、わからないと言えるようになったのは何歳ぐらいからでしょうか？
３才の子ですが、単語を数個つなげてお話しする状態です。
これは何かな？とかの問いかけには答えをだしますが
どっちがいい？は理解ができていない様子です。
そんな時、わからないよと言ってくれればと思いました。
わからないという事を、教えてあげた方がいいのでしょうか…
アドバイス参考にさせてもらいたいです。
608(1): 2008/05/12(月) 12:37:44 ID:L/+pDSox(1/2)調 AAS
>>598
うちはポータブルＤＶＤ持ってるよ
でも基本的に医者は予約制のところか空いてる時間選ぶかで、
どうしても混む発達外来など以外ではあまり使わないようにしてるけど
609: 2008/05/12(月) 12:45:58 ID:L/+pDSox(2/2)調 AAS
>>606
自分と他人の位置関係の把握が難しいんじゃないかな
受能動の逆転だよね
うちは6歳の今でもたまに間違えてる
教えるのも難しいんだよね・・・定型の子はさらっと使ってるんだけど
挨拶は外から帰ってきた人と家の中にいる人（迎える人）では使う言葉が違う
っていうのを教えてた
＞やりもらい「〜してあげる、〜してもらう」
その都度「〜してあげる」「〜してもらうだね」と確認するぐらいしかないかな
実際動作をしているときに声掛けすると分かりやすいけど
610(1): 2008/05/12(月) 13:45:20 ID:OxviZrDU(1)調 AAS
>>607
>>599さんじゃないんだけれど、うちも「どっちがいい？」が分からなかった３歳男児。
「選択する」ということ、そのものが、わかっていなかったようです。
「ジュースかお茶、どっちがいい？」みたいなのは、どうしたらいいのか困り果てていた。
大人でも、メニューを決めたりするのは悩む人が多いんだから、食べ物やオモチャのときは
「明らかに本人が絶対に好きなモノ」「明らかに本人が絶対に嫌いなモノ」で
「選択すること」の練習というか、体験させるといいかも、とアドバイスをもらいました。
あと、「どっちの手に入ってるか？」遊び。ハンカチみたいなものを、
本人の目の前で、大人の指からはみ出しているように掴んで（どっちに入っているか見え見え）
アテッコ遊びをしたら、「選択する」ってことが、わかるよになってきました。
「〜してあげる、〜してもらう」は、うちも全然できていません。
「ただいま」「おかえりなさい」に関しては、「こんなときってなにていう」シリーズの
絵本で、何となく覚えたようですが、しょっちゅう間違えます。
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.ehonnavi.net
611: 2008/05/12(月) 14:14:55 ID:JyfHpiGS(1)調 AAS
今更レスだけど、うちの3歳0ヶ月息子も>>597さんと同じような感じでした。
過去スレで「感情が入る質問もしくは情緒的な質問には答えられない」と書いた事ある者です。
経過としては1歳半・2歳で単語5→2歳半で単語50→2歳8ヶ月二語文→ついこの間から三語文。
単語は増えても名詞ばっかりだったから、子供の意思というものがなかなか伝わって来ませんでした。
ブランコ乗せてても他の子は「もう降りる！」とか「押して」とか言うのに
うちの子ただぼーっと乗ってるだけで、「降りる？」とか「まだ乗ってる？」とか聞いてものれんに腕押し状態。
2歳半過ぎたくらいから徐々に選択できるようになってきました。でも未だにちょっと弱いです。
意味はわかってる筈の事でもとりあえずオウム返ししたりしますし。
「あれする？」「する」「しない？」「しない」「もう！どっちなの！？」と少しキツめに言って初めてまともに返してくる感じ。
でもまぁ段々と意思も伝わるようになってきたし、選択も即答できるようにはなってきましたが。
広汎性の傾向がある子ってこういう概念の感覚がやはり弱いのでしょうかね。
612: 2008/05/12(月) 15:37:25 ID:VH9JJgiq(1)調 AAS
549です。言葉の発達の仕方について質問しました。レスありがとうございました。
まだまだ伸びていく可能性はあるんですね。少し、希望がもてました。
ただ、最近は幼稚園のプレとかに参加すると、へこみます。みんな完璧に意思疎通
してるんですよね。いつも、一方通行なコミュニケーションが恥ずかしくなってきました。
なんとか、自然に見える方法ばかり気にしてます。
周りの目、気になりませんでしたか？また、まわりの方に何か説明してますか？
613(2): 2008/05/12(月) 19:03:32 ID:pkqN8myU(1)調 AAS
Ｋ式検査で、数字が７２と出ました。
これは中度という事なのでしょうか？
未診断ですが、自閉傾向のない精神遅滞かな、という話。
３歳２ヶ月で、総合判定２歳２ヶ月です。
今１年遅れているという事は、この先傾向としてはどうなのでしょう・・・
ヘコみます。
614: 2008/05/12(月) 19:29:40 ID:m36oMMbn(1)調 AAS
>>613
ヘコまないで
ＤＱで３歳で７２だったら、この先のびる確率があると思うよ。
そして自閉傾向がないようなら、なおさらだと思う。
うちは自閉圏だけど、就学前に半年遅れとなって（ＩＱ91）
通級なしの普通級だけど、それでも問題なく学校生活を過してる。
ちなみに３歳の時は52だった。
615(1): 2008/05/12(月) 19:41:40 ID:bX0chb3x(1/3)調 AAS
逆にIQって自閉傾向があると伸びが顕著なんじゃなかったっけ？
傾向ありで様子見のうちの子は、（同じ検査じゃないから誤差あるかもしれないけど）
一歳60台→2歳100台→3歳130台
とすごく伸びた。
616(1): 2008/05/12(月) 19:52:03 ID:oKwlT/PW(1/2)調 AAS
というか７２だったら精神遅滞にはならないでしょ。
知的境界域だね。
ちなみにうちは広汎性で
2歳６５→3歳７２→４歳７９と極端な伸びは無いな。
617: 2008/05/12(月) 20:21:58 ID:zhVbmb5x(1)調 AAS
自閉傾向が無いなら、今後下がっていく可能性があるよ。
低年齢の時に知能指数が低かったり言葉が遅かったのに、
後に高機能になったという自閉の子は、
元々知能が低いのではなく、自閉症状が邪魔をしてるだけだから。
発達のバランスにもよるけど、単発の精神遅滞（含む境界域）だと、
年齢が上がると共に徐々に定型の子との開きが出来、
９歳で伸び止まるのが一般的。
けど、DQ72で中度は無い罠。
精神遅滞の区分についてもまとめサイトに書いてあるから、
ちゃんと読みなよ。＞613
618(1): 2008/05/12(月) 20:30:40 ID:smKhIjS8(1)調 AAS
>>616
まだ4歳ならこの先どうなるか分からないよ。
言葉とかが遅くても、身辺自立とかが他の子同様に出来てるようなら
伸びる可能性は高いと思う。
うちの場合は短期記憶が弱くて、幼少時はIQ検査の時も
長文の質問だと途中で問題を忘れてしまってうまく回答できない部分も多く、
小1頃までずっとIQ70代だったけど、
8歳くらいになって学習能力が上がってようやくIQ100以上になった。
619: 2008/05/12(月) 20:32:44 ID:TYQ/jUov(1)調 AAS
>>597さん
600です、お役に立てそうで嬉しいです！
うちは絵本を使って家庭療育をしていました。
>>607さん
選ぶということと、「わからない」の概念を教えること、
二つ両方を一度になさると、お子さん混乱しませんか？
うちの子は選ぶのも苦手でしたし、「わからない」という概念を
理解するのも苦手でした（診断名は高機能です）。
選ぶこと、わからないを覚えること、は別のものとして教えました。
「選べない」ことを「わからない」とある種間違って覚える危険性があったので。
選ぶことについては、600でレスさせていただいた『どっち』シリーズです。
610さんと同様に、「こんなときってなんていう」もかなり役立ちました。
『いってきま〜す』（フレーベル）も選ぶ・探すに役に立ちました。
>>613さん
テストお疲れ様でした。なにかせずにはいられない、という感じでらっしゃるなら、
いろんな知能テストがありますから、今回受けたテストの特徴について調べて、
それから今後のことをゆっくりムリなさらず考えていかれてはいかがでしょうか。
620: 2008/05/12(月) 21:16:08 ID:oKwlT/PW(2/2)調 AAS
>618
おー自分にレス付くとは思わなかった。
うちは身辺自立はまあ出来ているけど、自閉度は低いと言われていて、
７９の時も田中ビネーだったから、急激な伸びもなくなんとなくこのままボーダーを
ふらふらしていくんだろうなと思っていたから、そういう子もいるんだって嬉しかったよ。
過度な期待はせずに見守っていこうと思います。
ありがと。
621(2): 2008/05/12(月) 21:52:56 ID:kA6ZZACW(1)調 AAS
>>615
３歳で130台て…
東大生が120台だよね
サバンなの？？不思議
622(1): 2008/05/12(月) 21:59:13 ID:bX0chb3x(2/3)調 AAS
>>621
IQについてなんか認識間違ってない？
それから2歳、3歳代のテストは田中ビネーなんで、
他の検査より高く出るものらしい。
（田中ビネーの3歳児の平均は110超えてるらしいし）
623: 2008/05/12(月) 22:04:13 ID:bX0chb3x(3/3)調 AAS
>>622＝615です。
そして>>622の2行目以降訂正
うちの子が2歳代3歳代に受けたのは田中ビネーで、
他の検査より高く出るものらしい。
（田中ビネーの3歳児の平均は110超えてるらしい）
624(4): 2008/05/12(月) 23:25:13 ID:/EIXA3yO(1)調 AAS
前K式テストしたのですが結果教えてくれませんでした。
DQを知っている皆さんは教えてくれたのですか？
625(2): 2008/05/13(火) 00:17:52 ID:G9FHjEyK(1)調 AAS
うちの２歳２ヶ月の子も選択ができないので「どっちシリーズ３冊」を購入してみました。
しかし買ってはみたものの、うまく絵本で遊べないorz
私が絵柄を指差し「こっちが○○だね」というと「○○だね〜」とオウム返し。
選ぶことを覚えさせるって難しい。
626: 2008/05/13(火) 00:48:46 ID:wAQzAKHA(1)調 AAS
>>624さん
うちのところは療育手帳申請の際、住まう県のテストが新K式だったので受けたのですが
細かな結果は教えてもらえませんでした。結果、手帳申請は受理できない、と
その場で言われてしまったので、県での基準はクリアしていたのだろう、くらい
しかわかっていません。
>>625さん
どっちシリーズは二者択一系なので、お子さんによっては沢山から探して選ぶ、
ということより困難を感じる場合もあるそうです。絵本の話になってしまいますが
上記『いってきま〜す』はうさちゃんがお出かけするのですが、その時に下着から
遊び道具まで探して選ぶ絵本です。いもとようこさんの絵です。例えば
黄色いシャツ着せて。と左ページにあり、右ページには黄色いシャツはどれかな？
と青色や白、赤など複数の色のシャツから選ばせる、というものです。
二者択一が難しい場合、複数の選択肢からひとつ指示して探させる、
というのも広い意味での選択の練習になるんだそうです。
627: 2008/05/13(火) 01:22:16 ID:bDZEd9NS(1)調 AAS
>>605 ありがとうございました。なんかストレスをためないためにもゆっくり話を聞いてあげるべきなのか悩んでました。でもちゃんと前置きさせたり、適度なところで止めさせるようにします。参考になりました。
628: 2008/05/13(火) 02:41:04 ID:KfAZzDYK(1)調 AAS
うちは2歳で2語文が出ず、大丈夫かな大丈夫かなと思いつつ、
ぎりぎり合わせていける程度のまま小学校に入り、
小学2年生の3月に、学校の先生から「工作がまったくできない」「提出物も出さない」「国語のテストの点が悪い」
という事でようやく、青年精神科に受診、そこでのテストでもグレー。
はじめはアスペ（疑い）と診断書に書かれていました。
それを持って、小学4年生の担任に説明すると、次からのテストはまったく0点、名前すら書かない
担任は、テストや授業で何もしないうちの子に、「この子はアスペだから注意したらかわいそうだ」
などと思われたらしく、校長も交えて「お母さんの躾が悪い」だの「叱られすぎて萎縮してこうなった」だの
はぁ？という事ばかりでした。
それから何度も、小学校へ、青年精神科の先生に指導された事を説明に行き
5，6年生ではクラスメイトに「変なヤツ」と馬鹿にされて大喧嘩をした事で、当時の担任が、病院にまで一緒に指導を聞きに来てくれて
とても上手くすごす事ができ、現在中学生です。
相変わらず、いまだにグレーですが・・・。
会話では「僕が来るからな」だったり、勘違いしたまま思い込みもたまにあるにせよ
一つ一つ根気よく失敗する前にたくさん説明して、随分、理解が進んできました。
2歳児から、楽譜が好きでピアノをやらせていますが、中学生でショパンやラヴェルを弾いています。
現在困っている事はＡＤＤの症状があり、部屋や自分のものが散乱する毎日。
授業中にやるべき問題集やら、漢字など、全く進まずやっぱり提出物が大変ですが
学力自体はそこそこ、数学は特にいいです（文章題はダメ）。
成長とともに、理解も進み、注意して失敗の前に説明するクセが家族全体で付いた事で随分改善はありますが
もう、特性が出なくなった・・・なんて事は思えませんね。
それでも、ここまでできる様になった、という思いはあります。
629: 2008/05/13(火) 05:30:10 ID:kEN/6NZW(1/2)調 AAS
>>624
プレ療育や病院、児童相談所で、何回か発達検査をうけていますが、どこも基本的には
細かな数字は教えないスタンスのようでした。
が、自分でいろいろ調べ、「うちの子は表情理解が弱いということでしょうか？」
「認知については……」などと、結果の解釈をいろいろ引きだそうとしたら
「お母さんが、そこまできちんと認識しているなら」と点数を教えてくれました。
次からは、「前回、◎◎でうけた△△検査では、86でした」みたいに
事前に今までの経緯を数値を交えて言っておいたら、終了後に教えてもらえました。
630: 2008/05/13(火) 05:35:39 ID:fXf0O07I(1/2)調 AAS
>>624
入学のときに診断書（数値入ってるの）とってくれ言われて初めて見たけど
医者によっては、親が数値にこだわるといけないから教えないっていう
スタンスのところもあると思う
チラッと聞いてみて、スルーされたら諦めるしかないな
631: 2008/05/13(火) 05:41:22 ID:fXf0O07I(2/2)調 AAS
あ、訂正
数値「だけ」にね
>>625
服着る時とかお菓子買うときとか練習できないかな
お菓子とかになるとうちは俄然やる気になってたｗ
これが好き！っていうものがあれば比較対象にはなると思う
632: 2008/05/13(火) 07:41:37 ID:gDrh5COL(1/4)調 AAS
>>624
うちは診断済みなので少し違うかもしれないけど、様子見時代に通った市の保健センターと言葉の教室では、
○年○ヶ月の遅れという形で教えてくれたから、計算すればDQ・IQは分かったよ。
（先生によっては、コピーは出来ないのでこの場で覚えて下さいと、
結果のグラフなんかを見せてくれる人もいたり。）
手帳の申請で検査を受けた児童相談所では、却下されたものの具体的な数値を、
民間の発達障害の専門クリニックと療育施設では、
数値と更に発達のばらつきについての細かい解説と、支援の仕方を書面で出してくれた。
今就学相談で通ってる市の教育センターでは保健センターみたいな言い方なので、
自治体の機関は教えない方針なんだと思う。
まあ、うちは凸凹が大きいタイプなので、総合IQはあまり意味無いんだけどね。
633: 2008/05/13(火) 08:00:47 ID:gDrh5COL(2/4)調 AAS
>>621
亀だけど、サバンは障害に対して特別優れた能力がある事で、IQの高低は関係無いよ。
山下清は知的障害があったし。
IQ130の子は、アスペルガー症候群や高機能自閉症なら普通にいるけど、
だから優れた能力を発揮出来るかというと、そういう訳ではなくて、
自閉の度合いが高ければ、日常生活はそれだけ困難になるし、
出来る事と出来ない事の差が大きければ、自己肯定感が育ちにくいから、
色々難しいんだよ。
634(2): 2008/05/13(火) 08:44:01 ID:/CDZ05ZB(1/5)調 AAS
田中ビネーvなら高く出ると言われてるから
（4〜5歳の平均は120くらいだって）
130も驚く様な数字じゃないよ。
知能が普通以上の子にはあまりあてにならない。
それからバラつきもあまり測れないんだってね。
635(1): 2008/05/13(火) 09:02:50 ID:gDrh5COL(3/4)調 AAS
>>634
うちはビネーＶでもばらつきありと言われたよ？
この分野は２年遅れとか、この問題は１歳上の子用のものまで出来たとか。
大事な事だから、聞いたら教えてくれるんじゃないかな。
特に言われないなら、有意差は無いのかもしれないけど。
636: 2008/05/13(火) 09:13:38 ID:/CDZ05ZB(2/5)調 AAS
>>635
そうなのか。
バラつきは？と聞いたら、ビネーだとあまり分からないですよ、
測るなら5歳になってからウェクスラーで。と言われたんだけど。
詳しくは分からないって言う事だったのかも。
637(1): 2008/05/13(火) 10:33:33 ID:y5dZbnyV(1)調 AAS
>>634
うちのもビネーでは121出たけど、同時期に受けたK-ABCは97。
以前、K式で70だったので療育手帳を申請しに行ったら、
児相ではビネーを使っていて、97出てしまいあっさりはねられた。
ビネーは、知的障害の有無とレベルを詳しく見るためのもので、
知的障害の無い子にはあまり意味無いと聞いたよ。
自閉だけの子は、ウィプシーやウィスクが一般的じゃない？
638(1): 2008/05/13(火) 10:45:49 ID:q3Ca7hvN(1)調 AAS
>>608
そうですよね、何で今まで動画を見せて静かにさせとくって気づかなかったのかorz
ここで教えてもらって良かったです。
639(3): 2008/05/13(火) 10:52:26 ID:/CDZ05ZB(3/5)調 AAS
>>638
横だけど、お子さん3歳児くらいなんだよね？
>>594で、この子はただ待つのが出来ない と書いてるけど、
それって当たり前かと思ってた・・
定型の3歳児は「ただ待つ」って出来るものなの？
640(1): 2008/05/13(火) 11:05:04 ID:/CDZ05ZB(4/5)調 AAS
>>637
でも検査方式ってこちらから選べないしね。
5歳になったらウィスクはやってもらえるらしいけど。
641(1): 2008/05/13(火) 11:24:46 ID:gDrh5COL(4/4)調 AAS
>>640
言語能力が高くないと、５歳でウィスクは難しいよ。
642: 2008/05/13(火) 11:30:49 ID:/CDZ05ZB(5/5)調 AAS
>>641
4歳代でも出来そうだけど5歳になってからやりましょう。
と言われたので言語能力はそれなりに高いのかも。
親から見たら同学年の友達に比べると説明も下手だし遅い様に見えてたけど。
643: 2008/05/13(火) 12:09:38 ID:Zg1UJBh9(1)調 AAS
>>639
まあ、「ただ待つ」は言葉のアヤですが、
病院の待合室では他のお子さんは
その場にあるもので時間を潰してちゃんとおりこうさんにしてますよね。
お母さんとお話してたり、手遊びしたり、本を読んでもらってたり。
うちはそういうのを提示しても感心示すのは一瞬だけ、
すぐ飽きてしまい、ソファーによじ登ったり、うろうろしだしたり。
いじっちゃいけないものを触りたがったり。
多動って言うか。注意も、「座って」は聞けても「座ってて」は聞けません。
他のお母さんたちの視線がかなり冷たいです。
ちなみに、心理士さんは、成年当事者の方にお話伺っても
待ち時間が苦手だって言う人多いですよ、とおっしゃってました。
（だからうちの子が静かにしてられないのは当前、という文脈で。）
644: 2008/05/13(火) 12:39:25 ID:6bu1/LDW(1)調 AAS
うわぁ、うちの子5歳はビネー式で105だったから
本当は70〜80くらいのボーダーだってことなのかな？
心理士には「知的には遅れはなくて正常ですね」って言われて安心してたよ・・
645: 2008/05/13(火) 12:56:40 ID:kEN/6NZW(2/2)調 AAS
前に、このスレか言葉の遅い子スレに貼られていたやつです。
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知能検査を行うのは、自閉圏特有の発達のばらつきを把握して、必要な支援の方法を探る為。
検査は、発語の無いうちはK式、以後は田中ビネー、WIPPSI、発達年齢概ね６歳以上（早い子で５歳）でWISCというのが一般的。
926 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/01/13(日) 19:16:55 ID:v+4Pmr1w
ビネーとWIPPSI、WISCの違いは？
927 ：名無しの心子知らず [sage] ：2008/01/13(日) 19:44:17 ID:oO0ih2u8
>>926
つ306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は、
とても低い数値が出るようになってる。
※ウェクスラー＝WIPPSI、WISC、WAISの総称。
646: 2008/05/13(火) 13:26:27 ID:gVmjek4o(1)調 AAS
うちの子(中学生)が小5時にやったウィスクで
135と123という数値が出ました。(どちらがどうなのかははっきり聞いていません)
差が15以下ではあるが10以上差のあるケースはあまりない
との事でアスペルガーだと診断されました。
自閉症状もなく、あまり困る事もありません。
そこの病院に通っていたのは昔あるテレビ番組を見ていた時にひきつけててんかんが見付かった為です。
4月に担当の先生が変わり、再度ウィスクをやった所、やはり同じ様な数値が出ましたが
「数値が100越えていますから問題ありません。個性です。自閉もありません」
と言われて、また定期的に脳波だけ取るだけで良い
と言われました。今までのアスペルガーとしての日々は何だったのか
と虚無感に襲われています。
647(1): 2008/05/13(火) 13:53:42 ID:dwaArOwB(1/2)調 AAS
ウェクスラーで高い数値を出すADHDっていないのかな？
うちの子はADHD疑いでWISC受けたら130近くありました。
診断名はつかなかったけど、珍しいタイプなのかな？
ADHDじゃなかったとしても、何らかの発達障害だとは思いますが…。
648: 2008/05/13(火) 14:32:51 ID:VxBB/Odo(1)調 AAS
>>639
個人差ある事前提だけど、時間制限アリならできるんじゃないかな。
ただ、「ちょっと待ってようね」→意味はわかるし一瞬でもそれに習うけど持続時間が短い…ってのと
「ちょっと待ってようね」が通じない・耳に入ってない・聞こえてるんだろうけど完全スルーってのは
また違うんだろうけどね。
649(1): 2008/05/13(火) 16:21:51 ID:0IQr5+VA(1)調 AAS
>>647
130近くあるということは、かなり長い時間テストを受けていたのでしょう。
あの内容(アスペルガー疑いのうちの子がまるまる覚えてきて教えてくれました。)で
90分以上集中出来る時点で何らかの片寄りがあると思いますよ。
650: 2008/05/13(火) 16:56:52 ID:dwaArOwB(2/2)調 AAS
>>649
レスありがとうございます。
確かに検査してくれた先生は長い時間かかったと言っていました。
うちの子の年齢では答えられないような難問も
「今考えてるから」と言ってなかなかあきらめず時間がかかったらしいです。
間違える事をとても嫌がる性格なのも影響していると思います。
早さと正確さを求められる問題では
正確さだけを気にしたみたいで一生懸命正確に記入しようとした痕跡が。
もともと不器用でもあり、数はたいしてこなせなかったようです。
問題をとばして記入たのを気づかない不注意な面もありました。
言語性のIQの方が動作性IQより高く、有意差は5%でした。
不注意傾向のあるアスペルガーって感じなのかな。
医者からは2年後にまた検査しましょうと言われています。
651: 2008/05/13(火) 18:13:01 ID:yUrnKaSR(1)調 AAS
>>639
なんちゅーかね
病院の待合は皆静かに待つものだと
普通の子はまずその場に入った時にその雰囲気を察して、置いてある絵本やおもちゃ、
持ってきたものなんかで暇潰すわけだけど、空気が読めないからね・・・
おもちゃも遊ばないものだとただの置物だし
絵本でも定型児は話をふくらませながらママさんと楽しんでるけど、
想像力の弱い子には難しい
確かに飽きてきてごそごそするのは定型の子でもやるけど、
注意されたり他の子が大人しく待ってるの見ると大抵は我慢するんだよね
でも障害児の場合だと、時計の長い針が３に来たら先生に診てもらう、
それまで静かに待ちます、みたいな待ち方（しかも短時間）じゃないと厳しい
更に何らかのアイテムは絶対必要
空気読むのはそれぐらいの年にはできるものなんだって
一方的に喋り続けている我が子を前に、専門医から聞いた時ショックだったわ
652(1): 2008/05/13(火) 18:49:39 ID:bXWTZd8S(1)調 AAS
>>607
亀になりごめんなさい
『わからない』の意味が理解していえるようになったのは
年中頃で疑問詞がでる手前の時期でした。
うちは療育に２歳から年長までいってましたが
『わからない』の意味を教えた方がいいと助言をもらいました。
子供によって様々ですから、うちの子の場合は教えた方がいいと言われました。
わからない 教えて みたいなふうに、言葉かけをして教えていきました。
どちらかですが皆さんの助言の通り、本や好きな物からなにげない日常で、選択する機会を
さりげなくつくる様にうちもしていました。
うちは食べ物からｗでしたが、大好きな物と嫌いな物から始めて
最終的には両方大好きな物どうしで、選択させる事をさせていきました。
そうしたら、接続詞も言うようになり、理由づけて話すようになりました。
言葉が遅く心配されるお気持ち察しますが、個人個人で成長は異なると思います。
あくまでもうちの子の場合です。
参考になれば幸いです。
653(4): 2008/05/13(火) 20:01:16 ID:O68mm9gF(1/2)調 AAS
年少、もうすぐ四歳、男児のことでご意見をお聞かせください。
ひとりっ子なので、こんなものか障害なのかわかりません。
家では元気で明るい子で特に困っていることはありませんが、
一歩外へ出るとおとなしく自分を全く出せず殆ど喋りません。
幼稚園は楽しく通っており、今のところ特に問題はないようですが、
どの程度お友達とかかわれているのか分かりませんし、バス停でも「おはよう」
などの挨拶もできないどころか一言も喋りません。
習い事でスイミングに通っていますが、一人積極的な子がいてその子とはよく遊んで
いますが、他の子には全く係れません。
お友達に興味がないわけではないですが、どうやって話かけていいのか、どうやって
かかわっていいのか分からないようです。
集団健診でこれまでその辺を相談してきましたが「幼稚園に入って変わるかもしれないから
様子を見ましょう」という形で終わっています。
年少さんってこんなものですか？
それとも発達に問題があるのでしょうか？
また、どうやってお友達とかかわらせたらいいのでしょうか。
アドバイスをお願いします。
654: 2008/05/13(火) 20:47:33 ID:hXBEW/MS(1/2)調 AAS
>>653
お友達への興味があり他に心配なこと
（物や行為への妙なこだわり、順番が守れない等）が無ければ
ただの恥ずかしがり屋さんかも。
年少さんの内は一人で遊んでいる子も多いですよ。
ただ広汎性の様子見のうちの年少息子も同じ感じです。
お友達にも先生にもおはようございますを言いません。
家では言いますが他人には言わないんです。
お友達にも興味が無い訳ではないけど薄い感じ。
一人で遊ぶばっかりです。
幼稚園でのお友達との関わり具合は先生に聞いてみるといいですよ。
ついでに先生には
息子は引っ込み思案でお友達に上手く遊ぼうと言えないタイプなので
さりげなく仲間に入れるよう手助けよろしくお願いします
位を伝えてみては。
655(2): 2008/05/13(火) 21:58:15 ID:O68mm9gF(2/2)調 AAS
654様、ありがとうございます。
年少さんってそんなものでしょうか。少しほっとしました。
ちなみに、お自宅ではお友達関係をどのように息子さんにアドバイスをしていますか？
うちの息子ですが、他に気になるのが
・キャラクター類に全く興味を示さない(だからお友達の話題にもついていけない)
・周りで流行っている「戦いごっこ」遊びなど興味がない
・お友達が遊ぼうと誘ってきてもよく知らない子だと無視したり「痛い」「やめて」と
否定的なことを言い、ノリ？が分からない
来月面談があるので園の先生にも相談してみます
656: [ｓａｇｅ] 2008/05/13(火) 22:04:49 ID:hyES15Sg(1)調 AAS
>>653
うちの娘も内弁慶な性格です。消極的で受け身・・というか。
３歳児検診の時に不安な事を全部話しましたが「恥ずかしがりやさん」。
入園後言葉と友達関係が不安でした。実際、友達の事はすごく気にしてるのに
輪に入れない状態だったので、最初の保護者会の時、先生にお話したら気にして
友達の居る所へ誘導してくれているようで、先週辺りから「○○ちゃんとおっか
っけっこしたの」と言うようになりましたよ。
不安な事、家での子供の様子など担任の先生にお話してみるのが一番ですよ。
その方が先生も対応しやすい部分もあるかもしれないですよ。
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