[過去ﾛｸﾞ] 【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ16【LD/ADHD】 (969ﾚｽ)
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394(1): 2008/05/01(木) 23:39:33 ID:utM1vR9S(1)調 AAS
グレーで支援級に入るなんて
聞いた事や実際にみたことないよね。
グレーは知的障害がないのは前提だし
3つ組はあっても超ド級に軽レベルか、揃わない子がグレーだよ
親が少し育てにくく感じ、第三者なんて変だと思われないのがグレーだよ
395(2): 2008/05/02(金) 00:19:29 ID:YXwaai/d(1/4)調 AAS
先生からも勧められたりはしてないんだけどそういう施設で見てもらって
白じゃなくてグレーだって言われた子ってみんな支援級も視野に入れておかないとなのかなって思ってました。
グレーの子で支援級は無いんですね。
でも一応就学前健診で相談に行った事とか言ったほうがいいのでしょうか？
396(1): 2008/05/02(金) 00:29:23 ID:rjeZOpwR(1/2)調 AAS
あのね
専門医でも診断つけれないから
苦肉の策で、グレーとぼかして言うんだよ
グレーなら就学検診など引っかからないよ。
普通級にいって、担任の先生にも普通に見られて目もかけてもらえないよ。
アスペルガーの方が問題行動する子が多いからそちらに注目され
グレーは普通扱いされるよ。
397(2): 2008/05/02(金) 00:35:17 ID:33mARG0N(1/2)調 AAS
医者が言うグレーって2種類ある様な。
>>394の様なグレーと、
あやしい。でも今は診断付けられない（将来的には付くであろう）という意味でのグレー。
>>395さんは年齢から云って前者かな。
なら相談もしない一が殆どじゃないかな。
うちの子は（幼稚園入園時だけど）
偏見持たれるだけだし、言う必要なし（言わない方がいい）と言われた。
ママ友にも誰にも言ってない。
398(1): 2008/05/02(金) 00:35:29 ID:Wi4T6C/9(1/2)調 AAS
>>395
私なら考えるまでもなく報告する。
でも、義務じゃないから虐めの遠因になるかもとかの
理由で報告したくないならそれも自由。
地域差もあるだろうし…
そういうことは相談した施設で訊いてみるべきだよ。
親が、まわりから何か勧められたり指導されたりするまで
待ってるだけだと、何もして貰えないまま大人になっちゃうと思う。
様子見、グレーゾーンレベルの子って。
399: 2008/05/02(金) 00:51:46 ID:rjeZOpwR(2/2)調 AAS
>>397
２種類ね。そうだよねあるよね。
うちもグレーッ子だけど
専門医はカムアウトはしない方がいいと言われた。
診断はついてもＰＤＤのみだから
この年齢この状態なら、周囲に言う方が本人にマイナスになると言われた。
400(1): 2008/05/02(金) 01:05:40 ID:YXwaai/d(2/4)調 AAS
>>396
>>397
>>398
ご親切にレスありがとうございました。
一応何かあったら大変だし、それを踏まえて見てもらってるように報告はしておこうかと思います。
ところで同じクラスに自閉が強い発達障害の子がいますがやっぱり大変で目立ちますよね。娘はあきらかに意地悪されて、そうゆうの嫌な気持ちだからやめようよ！って娘が言っても無視なんです。
娘が遊びたい友達に金魚のフンみたいにくっついてて家で遊ぶ時もセットになって付いてくるので、娘も一生懸命どうすれば仲良くなれるか考えて優しくしたりしてるんですが、やっぱケンカになっちゃうんですよね。
大分、娘もイラッとくるのを抑えるようになり今日はケンカにならずに済みましたが。
やっぱグレーの子と自閉の強い子って合わないんだろうなぁ
401: 2008/05/02(金) 01:09:22 ID:lH7SQGVZ(1/5)調 AAS
グレーの話はグレースレでした方が良いとは思うけど、地域によっては診断名が無くても通級指導教室が利用可能だよ。
勿論、集団生活に何かしらの支障がある事が前提だけど。
そろそろ就学相談が始まるから、教育委員会に問い合わせてみたらいいよ。
療育に通ったり専門医にかかった経緯があるなら、十分就学判定の対象だから。
進んだ地域なら、最終的に普通級を選んでも、担任にベテランの先生が付いたり、
ある程度は配慮して貰えるよ。
ちなみに、特別支援学級（旧特殊学級）は、知的障害児か症状の重い発達障害児が対象。
402(4): 2008/05/02(金) 01:45:12 ID:lH7SQGVZ(2/5)調 AAS
>>400
キツイ事を言うようだけど、
その子のように明らかに障害がある子は、就学を機に定型発達の子供の集団から離れていくから、
今後は、娘さんが他の子の親子にそう言われる立場になるかもしれないんだよ。
嫌な思いをしてるのは分かるけど、三つ組バリバリだろうがグレーだろうが、
第三者から見たら、所詮はどちらも自閉。
色んな人が見てるスレで、より重度の人を貶るのはいただけないよ。
403: 2008/05/02(金) 02:01:33 ID:33mARG0N(2/2)調 AAS
>>402
言いたい事の趣旨は分かるけど、
グレーって言うのは障害でなく、
要素はあっても個性の範疇と言う事だから
＞第三者から見たら、所詮はどちらも自閉。
と言うのは無いかと。
404: 2008/05/02(金) 03:11:58 ID:Wi4T6C/9(2/2)調 AAS
>>402
そうかなあ？
400さんは、”より重度の人を貶”ってるようには読めなかった。
405(2): 2008/05/02(金) 06:23:30 ID:YXwaai/d(3/4)調 AAS
>>402
嫌な気分にしたのなら、すみませんでした。
その子が訳もなく娘を苛め始めると、一緒に遊ぶ子も苛めに加勢して収集つかなくなるんです。
娘はそこまでしなくとも、明日は我が身ですよね。
その子は普通級を考えてるので、うちの子も配慮をお願いしたら一緒のクラスになりそうだな…
でもその子じゃなくても、性格が合わない子と一緒になる事だってあるだろうし、うまく付き合う処世術身に付けていなきゃですよね。
406(1): 2008/05/02(金) 06:40:54 ID:iwvb33h5(1)調 AAS
>>405
いじめられる。アスペ（発達障害も）の宿命です。あきらめてください。
俺も苛められました。散々苛められました＾＾；
取り合えず今は大学生です＾＾俺を苛めてたやつ少年院でニートｗｗｗ
もう一人も高卒で就職会社解雇でざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一所懸命やればたぶん報われますｗｗｗｗｗ
でも間違いなく苛められる＾＾俺もそうだったから＾＾
おかしいやつ（みんな他違うやつ）はいじめられんおｗ
407: 2008/05/02(金) 07:02:27 ID:GLsiVECZ(1/5)調 AAS
>>383
子供によります。
２歳くらいが一番症状が顕著な子もいれば３歳から症状がキツクなる子もいる。
診断名が取れるようなラインはPDD-NOSが一番多いでしょうが、色々です。
３歳以降診断名が取れることが実際まれにあるそうなので、最近は小さい子への
診断に慎重になるケースも多いようです。
408(1): 2008/05/02(金) 07:35:56 ID:lH7SQGVZ(3/5)調 AAS
>>405
＞その子が訳もなく娘を苛め始めると、一緒に遊ぶ子も苛めに加勢して収集つかなくなるんです。
ん？お子さん年長なんだよね。
その年齢の子供達って、理由も無く他害をするような子には、とても厳しいと思うんだけど。
特に女の子は。
娘さん側にも何か問題が無い？
409(1): 2008/05/02(金) 08:21:46 ID:YXwaai/d(4/4)調 AAS
>>408
うちで遊んでる様子を見てると
普通にみんなでブロックで遊んでてうちの子が青いブロック使ってると、○○ちゃんは女の子なんだから青使っちゃだめなんだよ！って無理矢理ブロックを奪ってもう一人の子もそうだそうだ！って加勢しはじめて…
ずっとそばで見てたけど、特にその子が使ってるやつとった訳じゃないし本当にいきなりだったよ。
娘はしょうがないかーって感じで黄色だったらいいの？って黄色使い始めたけど。
私が知らないだけで、幼稚園でうちの子が嫌な思いさせてるのかもしれないけど、担任に聞いても特に無いですよーって言われるんだよね。
娘が原因ならもう一人の子と二人で遊んでも喧嘩になるはずなんだけど、もう一人の子と遊ぶ時はまったく喧嘩もせず楽しく遊んでます。
410: 2008/05/02(金) 08:37:46 ID:PxAHX4lH(1/2)調 AAS
定型児同士の世界でもいじめやトラブルあるんだからさぁ。
内容みると、娘さんにちょっかいだす子はアスペで自閉度が高い子なのかな？
その子と一緒に遊ばせる時は、409さんがさりげなく声かけして仲裁に入った方がいいと思うけど。
社会性をまだ把握できてない子だと思うから、大人が少しみてあげて遊ばせないと危険だと思う。
411(1): 2008/05/02(金) 08:50:07 ID:GLsiVECZ(2/5)調 AAS
>>409
その健常の子と自閉の子は仲がいいんだ。珍しいね。
412(1): 2008/05/02(金) 09:01:20 ID:PxAHX4lH(2/2)調 AAS
>>411
珍しいと私も思った。
だいたいは、グレー、自閉ある子、健常で遊んだ場合
グレー、健常で遊び、自閉る子があぶれてしまうんだけどね。
健常と自閉がある子がつるみ、グレーが引かれるって？
あまり聞いた事ないけどね。
そうゆう事もあるんだね
413: 2008/05/02(金) 09:19:53 ID:GLsiVECZ(3/5)調 AAS
そこまで外に自閉が強いとカミングアウトしてる子を
年長とはいえ１人で遊びにいかせるのもなんだか不思議だね。
親御さんに相談してみたら？
414(1): 2008/05/02(金) 09:25:57 ID:VN3oBAl1(1/4)調 AAS
豚切りごめんなさい。
ＡＳ疑いの男児です。
おどけた時など、ものすごく表情が豊かで
独り言もありません。
そういうＡＳの方もいらっしゃるんでしょうか？
その他にも怪しい行動はたくさんあるので
疑いは晴れないと思うけど、表情があるのと独り言を言わない点が
気になってしまって・・・。
415(1): 2008/05/02(金) 09:56:04 ID:LLCs51FS(1)調 AAS
受動型のアスペの子って一見優しい子に見えると言われるけど、
単に無関心・無気力の傾向だというのもある？
子どもらしい快活さがなかったり、気に入らないことがあると、
いつまでも粘着っぽい愚図り方をしたり・・
大声を出すとか、自害するといった派手な癇癪でなく、
いつまでも気持ちを切り替えられないんです。
女々しいというか、粘着っぽいアスペっ子もいるんでしょうか？
年長男児ですが、周りより何かと幼くて心配になってきたもので・・。
話す分にもかなり無口で、意思表示が弱めで、かなりマイペースです。
遊びはレゴブロックやジグソーは苦手で関心が薄いです。
416(1): 2008/05/02(金) 10:00:03 ID:1OFdlGg+(1)調 AAS
>>412
もしくは自閉とグレーが仲良くなって、付き合いきれなくなった定型が去っていく。
両方の要素を持っているグレーは、3人いた場合あぶれる事は少ないよね。
もし仮にグレーの子だけがいじめられてるとしたら
定型の子がグレーの子に普段から抱いている不満を、自閉の子を使って引き出させて
さも自閉の子に同調するように責めている可能性もある。
（自分では言いにくいから、○ちゃんに言わせちゃえ。あの子口軽いし。みたいな気持ちね）
・・・そこまで手の込んだ事する子もいないとは思うけど、なくもないので。
417: 2008/05/02(金) 10:02:59 ID:GLsiVECZ(4/5)調 AAS
>>416
あと、頭の良いアスペの子のするちょっとした悪事って妙に魅力的だったりするから
そういうのに定型の子が引きずられてる可能性もあるかも。
いずれにしろ相性の問題だからグレーと発達障害の子が必ずしも合わないって事はないよね。
418: 2008/05/02(金) 10:18:50 ID:5jqbTPvM(1)調 AAS
＞○○ちゃんは女の子なんだから青使っちゃだめなんだよ！って無理矢理ブロックを奪ってもう一人の子もそうだそうだ！って加勢しはじめて…
ただの意地の悪い子なんじゃないの？
自閉強いって書いてるからどんなかと思ったら
419(3): 2008/05/02(金) 10:24:48 ID:QuJ6boLQ(1/3)調 AAS
>>414
積極・奇異型とかなら表情は豊かだったりするんじゃないかな。
独り言はどうなのかわからないけど。
>>386
1歳半〜2歳半が一番酷かったんだけど3歳前の今急に落ち着いて
一人遊びを結構してる。
お店みたいに光とか色とか物がたくさんある場所だとテンションあがっちゃうんだけど。
なんか、別人みたいにおとなしくてどうしていいかわからん･･･w
ところでよく聞く「裏返しパズル」って裏返しで完成させちゃうってことだよね。
裏返しにして凹どうしをくっつけて変形八の字を作って
「ゆきだるまつくった」と言いながら
いろんなピースを組み合わせて、途切れずになるべくたくさん雪だるまを作ろうとして遊ぶのは
単に幼児のクリエイティブな遊びなんだろうか
それとも裏返しで遊ぶのも、なんか特徴的な行動なのかな。
420(1): 2008/05/02(金) 12:21:05 ID:3MJaPUqH(1/2)調 AAS
>>419
裏返しパズルって、裏にして完璧に作成できることらしいよ
だから419さんの子さんのとは違うと思うけど。
療育の先生からチラっと聞いた記憶よみがえしたまでだけど、
裏パズルする健常はいないらしい。
どっちかというと、自閉度が重いカナーの子がすることもあるけど
それもまれで、自閉でもあまりいないらしいと言ってたな。
421(1): 2008/05/02(金) 12:32:05 ID:VN3oBAl1(2/4)調 AAS
>>419
まさに積極奇異型です。
独り言について、アスペ診断済みスレで話題になってるけど、
様子見ママが書き込むのはスレ違いだよね・・・。
422(1): 2008/05/02(金) 12:46:36 ID:3MJaPUqH(2/2)調 AAS
>>402
＞第三者から見たら、所詮はどちらも自閉
て悪いけどそれは無いと思うよ。
うちは先月やっとアスペと診断付いた7歳男
3つ組はかなり軽い方だけど、同じ年のまだ診断付かないグレー児と
比べると雲泥の差だよ。
グレーは第三者から見ても全く気付かれないよ。
要素があっても薄すぎる。通常生活に支障はないし
周りからも違和感無く受けとめられる。
だから専門医も、グレーは診断付けるのに苦労してるんですよ。
423: 2008/05/02(金) 13:00:57 ID:GLsiVECZ(5/5)調 AAS
>>422
医者によるって。
そこまで症状薄い子ならグレーどころか問題なしとする医者だっているし。
424: 2008/05/02(金) 13:16:41 ID:lH7SQGVZ(4/5)調 AAS
>>415
一口に発達障害だと言っても、性格は一人一人違うんだから、
アスペなら〜の筈なんて決め付けちゃダメだよ。
＞無関心・無気力の傾向
は、孤立型ならまだ周りの世界に興味が出てないだけだけど、
知的に問題の無い子の場合、失敗体験を重ねた結果、そうなってしまったる可能性もあるよ。
ちなみに、パニックというのは子供が混乱している状態の事。
必ずしも大声で泣いたり暴れたり凄まじい癇癪を起こす訳ではないよ。
固まってしまったり、しくしく泣いたり、ブツブツ一人言を言ったり、表現の仕方は色々。
共通するのは、気持ちの切り替えが中々出来ない事。
＞女々しい
＞粘着
と切り捨てないで、理由や原因をきちんと探って対処してあげて欲しいな。
425: 419 2008/05/02(金) 13:22:43 ID:QuJ6boLQ(2/3)調 AAS
>>420
ありがとう。
パズルとしてやってるわけじゃないから
単に「面白い形のおもちゃ」にしてるだけだから遊びの一種なだけですね。
426(1): 2008/05/02(金) 13:43:04 ID:QuJ6boLQ(3/3)調 AAS
>>421
見てきた。
独り言ってどうなんだろうね。
低年齢の子なら健常の子でもあるだろうし。
自閉とかアスペだから必ずするってものでもないだろうし？
必ずするのかな？
うちの子は常にしゃべったり、歌ったり、一人芝居してたりはするけどw
最近急に静かな時間も増えてきた。
よその子たちといるときに突然芝居口調で
「さあ！大冒険だ〜！」とかやり始めたり
気に入った会話やセンテンスを脈絡なく(または似た状況下で)繰り返すのは
症状なんだろうなぁ。
427: エリート街道さん 2008/05/02(金) 14:03:16 ID:hkYUYGF2(1/4)調 AAS
俺は東京工業大学理学部物理学科の卒業生
実は高校は電車の中でうんこ座りでタバコを吸うＤＱＮが大量発生、
一般人は通学時間帯（特に下校時間帯）を避けて乗るという田舎の高校卒であり
金髪やピアスは当たり前、珍走団が校庭に乱入したこともあり、タトゥもいたし、
援交もいるし、繁華街では一般人に目を付けられていた
しかし、同じようなＤＱＮ高校が周囲に数校あったから、俺の高校だけが最底辺というわけではない
だから、後にフリーターになるとき、高校名で特別不利になることはなかっただろう
俺自身も外見的にはＤＱＮそのものであり制服は無視して上着はトレーナーでいたとかだったし
服装や頭髪、遅刻欠席は酷く、大声で挨拶なんてものもしなかったけれど
（中学では声が小さいとかで何度も怒鳴られ、教師に目の敵にされて、グレていた）
授業妨害や暴行、窃盗、といった類の違反は皆無であり、
居眠りしているか、おとなしく参考書を読んでいたので、
中学までとは違って、教師に目を付けられることも少なく、落ち着いて勉強できた
家では、乙会とか大数とか実際の入試の過去問を、独りで勝手に勉強していたので、
なぜか東京工業大学に現役合格してしまった
しかし、学校での態度は、優等生とは程遠く、
ＤＱＮといってもあまり目立たない人だったので、
学校の対応は微妙であり、微妙に孤立しながら、独り寂しく、上京した
そして、東京工業大学で、就職活動の混乱から、最終的に殴る蹴るの暴行を受け
精神を病んで、今のようなメンヘラになってしまった
はっきりいって、大学はさっさと中退して、底辺ＩＴでバイトでも始めればよかった
底辺ＩＴなら、仕事ができて、納期を守って、バグをださなければ、
挨拶の声が小さいとか、私服や長髪が生意気だとか、縄跳びが飛べないとか、
趣味が大学入試の数学の問題を解く事って奴はキチガイであり読書や旅行や音楽鑑賞でなければ駄目だとか咎められない
こいつ池沼だろって奴とか、パソコンの前でタバコ吸うなよＨＤに良くないだろって奴もいて
つまり俺と同類がたくさんいるから、俺だけが目立つことはない
年収２００万以下の世界だけれども、高卒フリーターの世界に、学歴詐称して潜り込む
428: エリート街道さん 2008/05/02(金) 14:13:32 ID:hkYUYGF2(2/4)調 AAS
>>406
＞おかしいやつ（みんな他違うやつ）はいじめられんおｗ
「おかしいやつ」だらけの環境にいけばよい
俺の高校は生徒が多すぎて教師も全生徒を完全に抑圧できてないっぽかったから、
虐めが起こりやすい、体育祭とか文化祭とか修学旅行とか全部さぼってやったｗ
休み時間も、周囲は、漫画読んだり、ゲームボーイやったり、トイレでタバコ吸うやつもいたから
俺も参考書眺めているか、机に突っ伏して寝てた
逆に規則が厳しくて、休み時間も虐め以外の遊びがないような環境のほうが、虐めが酷い
俺は管理教育の中学を出ているので、中学時代は酷かった。教師に率先して虐められた
後に独学で東工大現役合格する人間が、偏差値４２の高校にぶちこまれたんだ
しかし、逆に偏差値４２だから、東工大に合格できたともいえる
偏差値５２くらいなら、教師の力が強く、学校の授業を聞かないと怒られるから、
帝京理工には受かるかもしれないが、東工大は無理だ
偏差値４２でも、偏差値５２でも、どっちみちそのままでは東工大は受からない
それならば、自由に勉強できる４２の高校のほうが、化ける可能性が高いということだ
しかし、東工大では、精神を病んでメンヘラになるほどの不適応を起こしたから、
結局、底辺バイトでだらだら生きないと、精神をますます病んで変になる
受験勉強をするよりも、最初からＷＥＢサイト作成の技術を勉強したほうが、楽に生きられたとは思う
429: エリート街道さん 2008/05/02(金) 14:18:45 ID:hkYUYGF2(3/4)調 AAS
俺は、ネットの世界では積極奇異だけど、
リアルの世界では孤立、毎日殆ど喋らず送られてくるメールに従って
黙々とプログラムを組む、話も仕様の打ち合わせだけ、とかいう人間だから、
積極奇異と、孤立と、受動と、同じ人間が３つの要素を持っていると見たほうがいいような気もする
どれかが強く出てると、はっきりと積極とか、孤立とか診断されるけど、
俺なんか、リアルの俺を医者が見れば、もともと痩せ型のうえ、体壊してから運動できなくて筋肉がげっそり落ちたから
大人しいひ弱な奴、としか見られなさそうだｗ
430: エリート街道さん 2008/05/02(金) 14:23:15 ID:hkYUYGF2(4/4)調 AAS
東京工業大学のような管理教育の総本山のような大学に入学すると、
学校はさぼりまくり、塾にもいかず、家庭教師も付けず、
一人で「粘着」して、大学に合格した人間は、精神を病む可能性があります
431(1): 2008/05/02(金) 14:40:35 ID:VN3oBAl1(3/4)調 AAS
>>426
＞常にしゃべったり、歌ったり、一人芝居してたり
うちの子もそういうのはスゴイです。
ひたすら歌ってたり一人芝居していたり、よくそんなに喋れるねってくらい。
外でも一人芝居してるから「変な奴」て思われてるみたいorz
ってか、独り言って「思っていることをなんでも口に出してしまう」というの
だけかと思ってたんだけど、違うのかな？
息子はお喋りはすごいけど、障害者さんがよくやってる、
ずーっとブツブツ独り言っていうのは
ないんです。
なんか勉強不足ですね、私。
432(1): 2008/05/02(金) 15:01:55 ID:lH7SQGVZ(5/5)調 AAS
>>431
ひとりごとは、自閉圏でもやる子とやらない子がいるよ。
そもそも、定型でも一人っ子だと小さいうちはひとりごとや一人芝居をするみたいだし、
ひとりごとを言うから自閉症、しないからそうではないというようなものではないでしょう。
そもそも、
＞障害者さんがよくやってる、
＞ずーっとブツブツ独り言
というレベルのひとりごとは、知的障害の無い子はほとんどやらないし。
表情も、無い子の方が少ないんじゃない？
場に相応しい表情が出来るかどうかは別だけど。
433(2): 2008/05/02(金) 22:22:07 ID:ReTVvzth(1)調 AAS
3歳半男、初めての場所、事、人がものすごくダメで
１歳半健診は異常にｷﾞｬﾝ泣きしつづけ健診受けられませんでした。
2歳半、家族でボリショイサーカスを見に行った時
入り口から何か変な風に察知したのかまたｷﾞｬﾝ泣きで入れず帰ってきました。
３歳半、保育園の面接も同上、車から降りずに面接受けられず
後日親だけ面接という異例？の状況に。
スーパーでもふと私を見失うとそれこそパニックで蒼白になり
私を見つけても即効で「帰る」を連呼。
うまく説明できないのですがこれってパニックとも言えるのでしょうか。
今まで個性、性格、と言い聞かせてきたけれど
あれ？って思うことがありすぎます。
あとは物を少しずらしただけで怒る（たまに）
道順をかえると怒る（お気に入りのガススタが見れなくて？）などです
434(1): 2008/05/02(金) 23:46:38 ID:VN3oBAl1(4/4)調 AAS
>>432
そうなんですか。
ＡＳ＝無表情って決め付けてました。これから色々勉強します。
>>433
パニックについては、424さんが分かりやすく答えてくれていますよ。
人見知り、場所見知りですが、定型の娘が同じ状態でした。
＞あれ？って思うことがありすぎます。
私も同じだ｡癇癪やこだわりなんて定型の子でもあるんだけど、
なにかが違うんですよね。数時間泣きっぱなしとか・・・｡
上の子を育てている時は一度も感じなかったモヤモヤが
新生児の時から付きまとってる｡
ずーっと個性、性格、育て方？と自分に言い聞かせてたけど、
もっと早くに行動を起こせばよかったと後悔してます。
435(1): 2008/05/03(土) 08:10:58 ID:mpWYH7ym(1)調 AAS
3歳ぐらいの定型児の独り言と自閉傾向のある子の区別が分からない。
うちの子は一人っ子ということも関係してか、
2歳過ぎから一人遊びが得意で、一人ごっこ遊び（車や電車系；出発しまーすとか真似事）なんかもよくやってるし、
鼻歌歌いながら機嫌よく遊んでいることも多い。
時々こちらの様子を伺ったり、ママ見てー○○できたよーと感想や同調を求めてくるし
一緒に歌ってやるとすごく喜んだりする。
私が好きに遊ばせていたからそうなったと思っていたけど、
少し自閉傾向ありなのかな、最近と悩みます。
他には、広い場所に行くとハイテンションになりすぎること。
好き嫌いが多いこと（偏食）。
表情が豊かで挨拶も積極的にする方なんですが、ある意味積極奇異タイプかなとか…。
436: 2008/05/03(土) 09:08:39 ID:NowrWnOM(1)調 AAS
便乗、うちも>>435によく似た感じの三歳児。
アニメのセリフとかをよく言うんだけど、
場に合ってれば大丈夫？
普段言う事もなんだかセリフっぽくておもしろいとよく言われる。
出かける時に「よ〜し！しゅっぱつだぁ！」とか。
ご飯食べる時「うわぁ〜！おいしそ〜う！」
ちょっと豪華だと「すご〜い！ごちそうだね〜！」とか。
437(1): 2008/05/03(土) 09:46:22 ID:5Uf0t40L(1)調 AAS
生活上困難を感じてから悩めばいいと思うんだけど。
さすがに上のお二人さんは神経質すぎませんか？
438(2): 2008/05/03(土) 11:05:36 ID:+qGf2tDJ(1/2)調 AAS
ごめん、私も便乗させて。
ごっこ遊びなんですが、友人に馬鹿にされようが上の子に蹴られようがやめません。
キャラクターになりきったまま泣きます。
そのキャラクターによって衣装や小物が決まっており、
この暑さの中冬物のオーバーを汗だくになって着てます。
帽子もすぐに「なりきりグッズ」に指定するので、真夏でも
本人の時は帽子をかぶりません。
相手にも役を割り振ってるのですが、相手が成りきらなくても
気にしてないようです｡
このくらいなら定型の子でもあるのかな？
上の子の時と全然違うので気になるわ〜。
439(1): 2008/05/03(土) 11:07:02 ID:mSvq4YPL(1)調 AAS
>>437
だね。例え自閉傾向があったとしても、本人、親、周囲に困り感がなくて
「あの子ちょっと変わってるよね」ぐらいで受け入れられてるなら
あえて神経質に心配したり、自閉という言葉を使う必要ないと思うけど。
粗探ししてしまうと、世の中の何割かの人は「少し自閉っぽい人」になっちゃう。
440: 2008/05/03(土) 11:38:09 ID:+qGf2tDJ(2/2)調 AAS
437読み飛ばしてた・・・すいません。
数日前の家庭訪問で「こだわり」を指摘され、
色々調べてみると当てはまることも多くて気にしすぎてました｡
息子はかなり変わり者だけど、そこが面白いと人気はあるようです。
今のところ周りに被害もないようですし、
あまり気にしないようにしますね！
441: 2008/05/03(土) 11:42:37 ID:DVQ5Q4rX(1)調 AAS
>>439
おままごとレベルなごっこ遊びならまだしも
なりきったまま泣く
真夏でも絶対オーバーきてやるとかは定型にはないよ
442: 2008/05/03(土) 11:50:42 ID:vAk7s1Kh(1)調 AAS
3歳8か月の息子が家族以外を怖がり、誰かが近づいてくると異常に興奮して、荒い行動にでたりします。自分でもコントロールできないみたいです。発達障害の可能性もあるのでしょうか？
443: 2008/05/03(土) 11:55:24 ID:erAS6NXn(1)調 AAS
病院行け
444: 2008/05/03(土) 12:38:02 ID:bVSuIEfC(1)調 AAS
>>438
そのレベルまでいくと
さすがに定型の子ではいないと思われ
真夏で汗だくになってオーバーを着る事を
注意したら、定型はすぐに着なくなるよ。
445(1): 2008/05/03(土) 20:05:52 ID:rtApsr7W(1)調 AAS
>>433
こういう子は初めて行く場所などの写真を見せて
見通しを立ててあげると落ち着くよ。
パニックとは違うなと思いましたが。
我慢強く何度も経験させてあげるくらいしかないですよね。
>>433 >>438 さんのお子様達は自閉度が強めだと感じましたが、
接し方次第で目立たなくなるのでは？と思いますよ。
446: 2008/05/03(土) 23:21:48 ID:iY52+hbI(1)調 AAS
>>445
同意
433さん 438さんにはわるいけど
定型の度を越してる範囲だと感じた。
自閉圏かもしれませんね。
447(3): 2008/05/03(土) 23:41:00 ID:vrJobH3B(1)調 AAS
最近気になることがあります。椅子に座ってるとすぐに疲れる〜とか
ぐにゃぐにゃした感じになり、終いには床に寝そうになったりします。
家でもタイルや冷たい所にゴロリと寝たり、やはり座って食べてると
苦痛なのか立ったり寝そべったりします。これは低緊張なのですか？
食べるのも遅いし・・・低緊張を直すのはどうしたらいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。
448(3): 2008/05/04(日) 00:20:33 ID:+2P+33UH(1/2)調 AAS
砂場で人に砂をかけるとかって普通の子なら何歳くらいで卒業するんだろう。
2歳11ヶ月、そろそろできるべきなのか、友達とあんまし遊んでないせいなのか。
希望幼稚園の園庭に遊びに行ったら
突然園児の作った砂山に飛び乗って壊して
相手が抗議するとケラケラ笑いながら、砂山の砂を足で蹴ってかけてた。
普段も、他の園庭でカウンター状の場所に砂を載せて
他の子供たちとお店の真似事みたいなのをしてるのを
一緒にまねて遊んでるなーと思うと突然ガバっと砂をかけるときがある。
前後に脈絡なく突然なんだけど
これはやっぱり衝動性から来てるのかな。
>>447
なんでだろう、先月一ヶ月うちの子が二言目には「疲れた疲れた」で
動き回りもせず、ぼーっと床に転がったり
手を床について支えながらぐんにゃり座ってたりだったよ。
外でもちょっと歩いたら疲れた疲れた、って。
解決にならなくてごめん。気になるのは最近になってから？
449: 2008/05/04(日) 01:42:01 ID:yRucHJgt(1)調 AAS
>>447
まとめサイト→用語→低緊張から詳しいサイトに飛べるよ。
450: 2008/05/04(日) 02:41:57 ID:9uszdTX5(1)調 AAS
私も睡眠不足でいつも眠いから横になってること多いけど、子供も横にきてゴロゴロしたりする。
それも低緊張？
451(2): 2008/05/04(日) 10:24:09 ID:uH2cEOoO(1)調 AAS
>>448
普通の子は2歳前から、もうそんな事しないよ。1歳半でもしない子が圧倒的だよ。
読む限り、他害気味だね。療育かプレ療育で改善を目指したほうがいいんじゃないかな。
他害の子は、親が早くから気づいて早期ケアしてあげる事が一番。
「あんまり遊び慣れてないからか」は免罪符にしないでほしいな…。
452(1): 448 2008/05/04(日) 12:03:42 ID:+2P+33UH(2/2)調 AAS
>>451
他の子はしないんですね。
砂をかける行為自体が他害になってるのはわかってます。
人に迷惑をかけるかというのは一番気になるところなので相談してるわけで。
ただ、問題を具体的に対処していかないと意味が無いかと思って。
この一年で３〜４回そういうことがあって
一年前に最初によその子にやられたのが始まりだったから
けっこうそういうことをする子もいるのかな？なんて思ったんです。
療育センターは発達様子見だけです。
うちの子が入れるレベルのクラスがないんです。
入れても効果は期待できないといわれました。
年齢的な行動じゃないなら、また対処法でも相談しようと思ってここで聞いてみました。
遊びなれてないから、は免罪符になるとは思ってません。
ただ、原因がそこにある可能性もあるのなら、遊ぶ機会を作るとかすべきかなと思って。
原因が障害であれ、経験や年齢であれ迷惑をかけることは対処すべきだと思うけど
原因によって対策が違うと思うので。
経験で改善するわけでもなさそうなのでセンターに聞いてみます。
453(1): 2008/05/04(日) 13:15:54 ID:yucyDFPh(1)調 AAS
ここにいる親って「普通の子」「健常の子」を育てたことあるの？
普通はやらないって言い切ってるけど、本で見たことやら人から聞いたことを書き散らしてるだけなんじゃね？
人の不安を煽って楽しんでるだけにしか思えん。
454: 2008/05/04(日) 13:36:55 ID:6dTRsMIT(1/3)調 AAS
>>448さん、まだ見てるかな？
定型でもそういう子はたくさんいますよ。
悪いことだから止めさせなくてはいけないけど、
定型の子でも何度も何度も怒って言い聞かせて、
少しづつ成長していきます。
幼稚園に入ってから遊びのルールを身につける子もたくさんいるしね｡
大人から見ると衝動的でも、子供の話を良く聞くと、
子供なりの理由があったりします。
もう少しゆったりと構えてもいいと思うけどね｡
455(2): 2008/05/04(日) 14:31:22 ID:9Aju0j/+(1)調 AAS
>>453
ここは一人っ子の親ばかりではないよ。
悪いけど、2歳児くらいになると遊びの場の雰囲気が読めるようになってくるんだよ。
ましてや2歳11ヶ月、知恵がついて悪意(子にとっては悪戯心)でやってるのか
無心による行動なのか、いずれにしてもちょっと問題アリだよ。
前者なんて定型発達の子でそういう子はいっぱいいる。だけどそれは『普通』じゃない。少数派。
勿論人それぞれであって、全ての子について『普通』が当てはまるとは誰も思ってもない筈。
>>451だって何も「あなたの子はズバリ障害児！」だと決め付けてる訳でもない。
ただ、定型発達児にしろ障害児にしろ、他害傾向ある子は
私も何らかの療育的場を紹介してもらったほうがいいと思う。
もとも知能が低い訳じゃなければ半年もしくは1年後、全然見違えるよ。
456: 2008/05/04(日) 14:48:09 ID:dRUXRsbQ(1/3)調 AAS
>>29-34
板別時系列-1 （2008/04/20(日) スーパーフリーザ風の人物）
2chｽﾚ:charaneta2
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と同一人物認定している方がこのスレに
いらっしゃいますよ。
1 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:05:04 0
やあ皆、私はコロラド県警ハンデ板基地コテ対策部のアスペン分析官だ。
引き続き、このスレで私はフリーザ家らしき人物の出没報告を行なう。
フリーザ家はsage強要撲滅委員会（SKBI）を支配下に置く名無し一家で、
様々なスレに出向いては風紀を乱す言動を繰り返している。
この一家が紳士淑女であろうとせぬ限り、
私は彼らの動向をチェックし続けるであろう。
何かなり切っている感じがモロアスペというか何というか気持ち悪い。
457: 2008/05/04(日) 15:17:11 ID:dRUXRsbQ(2/3)調 AAS
>>229
37 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/05/03(土) 00:54:37 0
報告No113-2
時系列 （2008/04/25(金) スーパーフリーザ風(「FZ？」はフリーザ風)の人物）
101 h 2chｽﾚ:body 01:33:36 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
102 h 2chｽﾚ:accuse 01:33:56 ID:kC+XtBCQ FZ？
103 h 2chｽﾚ:accuse 01:35:53 ID:kC+XtBCQ FZ？
104 h 2chｽﾚ:accuse 01:38:32 ID:kC+XtBCQ FZ？
105 h 2chｽﾚ:body 01:48:24 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
106 h 2chｽﾚ:body 02:02:44 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
107 h 2chｽﾚ:body 02:05:17 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
108 h 2chｽﾚ:body 02:07:57 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
109 h 2chｽﾚ:body 02:26:49 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
110 h 2chｽﾚ:body 02:41:27 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
111 h 2chｽﾚ:body 02:48:21 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
112 h 2chｽﾚ:body 03:00:51 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
113 h 2chｽﾚ:body 03:07:55 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
114 h 2chｽﾚ:body 03:10:01 ID:u3Q4z4t/0 FZ？
115 h 2chｽﾚ:jinsei 23:40:51 ID:mPztKCN1
116 h 2chｽﾚ:baby 23:45:32 ID:qHGD1iOG
117 h 2chｽﾚ:jinsei 23:59:46 ID:mPztKCN1
2chｽﾚ:charaneta2
勝手な憶測で同一人物認定されています。
458: 2008/05/04(日) 15:30:48 ID:5MjCgzwK(1)調 AAS
GWの真っ只中なのに可哀相に……
こんなとこで意味不明のコピペくらいしかする事がないなんて
459: 2008/05/04(日) 16:11:42 ID:6dTRsMIT(2/3)調 AAS
>>455
別に療育に行かなくても、保育園や幼稚園で毎日集団生活を
行えば、ほとんどの子はルールを覚えるよ。
実際、年少さんのクラスなんて砂をかけられた、
叩かれた、噛まれたなんて日常茶飯事。
でも年長さんになる頃には協調性や思いやりが身についてるのが定型児。
他害以外にも自閉傾向があれば療育通いは必要だけど、
他害だけで即効療育っていうのは、飛躍しすぎのような気がする。
460(1): 2008/05/04(日) 16:51:41 ID:vuCTr2iH(1)調 AAS
>>455はなんかいやな感じ。
461: 2008/05/04(日) 16:53:56 ID:MfMGbIKg(1)調 AAS
>>460
普通に正論だし、言葉も選んでると思った。
そんな風に受け取ってしまうあなたに問題があるのでは。
462(2): 2008/05/04(日) 18:23:11 ID:1kHLHsFN(1)調 AAS
＞療育センターは発達様子見だけです。
＞うちの子が入れるレベルのクラスがないんです。
ん？452は様子見じゃなく白って事かな？
それよりも、他害だけで即効療育っていうのは飛躍しすぎって考えの人がいる事にびっくり。
他害こそ、様子見健常関わらず即効療育行って欲しい。
うちも子供が様子見児だから気持ちは察したい。
でも、たかが砂掛け、されど３歳近くにもなって相手が嫌がる事をやって
しかもその反応に笑いながら追い打ちをかける行動が問題なんだよ。
相談者は自らそれを深刻視してるからここに来たんだろうけど、
幼稚園行ったら余計親の目が届かないんだから今のうちにその芽を摘んでおいて欲しい。
公園でも一人いるよ。他の子が創作した側から「ばーん！」って壊したり人に砂かけたりする子。
済まなそうにするそのママさんには気遣って「集団生活始まると落ち着くんじゃないですかね」と言うけど、
内心迷惑だよ。親子教室なり何なり対策して下さいって思うもん。
早くからそんな要素がわかってるなら尚の事、幼稚園生活をアテにする前になんとかして。
463: 2008/05/04(日) 19:34:32 ID:6dTRsMIT(3/3)調 AAS
>>462
うちの地域では療育はもう満杯で、程度の軽い子は
早めに幼稚園に入ることを薦められる。
幼稚園が療育になる・・・という考え方です。
他害のある定型児が療育に通うっていう発想自体
なかったけど、それが可能ならすごく良いことだな・・・とも思いました｡
＞たかが砂掛け、されど３歳近くにもなって相手が嫌がる事をやって
＞しかもその反応に笑いながら追い打ちをかける行動が問題なんだよ。
うちの子が通ってた幼稚園では結構いたけどな〜、こういう子。
幼稚園児を見守るスレでも、他害はよく話題になるし。
そういう子って、親や周りが気付かないだけでグレーゾーンの
子供達なのかもしれませんね。
464: 2008/05/04(日) 20:15:15 ID:CJwE5Tv2(1)調 AAS
様子見だと早目に集団に入れるのがいいのかな。
でも幼稚園行きながら、療育？って話も聞くし、どうなんだろう。年長になると差が出て来る話は聞くし、二次障害を併発する事もあるんでしょ？
465: 2008/05/04(日) 20:40:24 ID:/uAYOyc5(1)調 AAS
ほんと療育に来てる男児はひどい。
親に、いつも遊んでもらってありがとうございます、とか言われたけど
内心うちの子（ぼーっとしてて他害はなし。）近寄らせないで欲しいと思った。
髪をつかんで引きずろうとしたり、襟元を後ろからつかんで倒そうとしたり・・・
先生は親に説明してるのかな？
もう一人の男児はもうすぐ６歳で、異常に女性に興味を示していて、
見つけるとすぐ近寄ってきてやたら触ろうとする。
この間は座っている時に、ひとつに束ねていた髪をむずと掴まれてひっくり返ってしまった。
アーアー言いながら背中を叩かれたり腕を掴まれたりすると、
５歳児とはわかっていても正直コワイし、あれじゃあある程度の歳になってどうなることか・・・
髪をつかまれたときは母親も見ていて、笑いながら“すみません〜”とか言ってたけど
もっと真剣に考えた方がいいと思う。
子供が気味悪いのの自覚がないのか、わかってて明るく振るまってるのかどっちかだと思うけど、迷惑。
最近はその子を見ると気持ち悪くてなんかよけてしまう。
うちの子が同じ様な感じにならないよう注意深く見ていかないと、といつも思う。
466: 2008/05/04(日) 21:32:45 ID:RWwLLW2f(1)調 AAS
療育でも、悪い例を見てマネすることがあるから、
軽いレベルの子なら幼稚園の方がいいと思う。
467: 2008/05/04(日) 22:04:57 ID:dRUXRsbQ(3/3)調 AAS
>>102 >>124-126 >>129 >>131
26 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:11:24 0
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
2chｽﾚ:charaneta2
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
2chｽﾚ:tubo
468: 2008/05/04(日) 22:08:56 ID:bz1FQTi1(1)調 AAS
>>462
>済まなそうにするそのママさんには気遣って「集団生活始まると落ち着くんじゃないですかね」と言うけど、
気休めを言うから逆に「じゃあ、幼稚園入ったら落ち着くのかも…」と安心しちゃうんじゃない？
うちも砂かけやってた。
やった本人もやられた相手も「？？？」ときょとんとしてて、私が叱ると素直に謝ってたけど
砂場に行くと儀式みたいにやってた。
無知で申し訳ないけど当時は「そんな要素」だったとは知らなかった。
今ならよくわかる。
来週、発達相談に行くので「おかしな行動」リストに入れておきます。
勉強になった、ありがとう。
469(1): 2008/05/05(月) 01:33:52 ID:Y3DsF/JH(1/4)調 AAS
>452
あーのー他害があるのなら、即刻、隔離してもらいたい。
言って聞かせても直らない、毎度のことなんだったら、
友達がいるときに公園に遊びに行かせないほうがいいのではないかしら？
なんか妙に誤解して、「他の子どもになれてないから」だの、あれなのわかってて
公園で友達と遊ばせることに執着する人が多いけど、
それってかえってグレーゾーンの子どもにとってよくないんだよ。
皆に危害を加えることが度重なると、他の子どもから疎外されるでしょ。
親は子どもの行動を正そうと躍起になって、他の子の手前、大声で注意する、
言うことを聞かないと、手が出るかもしれない。虐待に近くなるだろうし。
事態はちっともよくなったりしないよ。
他の子どもとうまく遊べることより、親子だけで平和に遊んだほうがいいと思う。
470: 2008/05/05(月) 08:32:32 ID:31+V4f3Y(1/2)調 AAS
他害って家庭療育で何とかなるの？
471: 2008/05/05(月) 09:13:27 ID:3DEyJoMT(1)調 AAS
うちの子＠2歳9ヶ月も、様子見なんだけど、
週1回一時保育（5、6時間）を利用してるだけでも、だいぶん変わったよ。
集団のルールを教えてもらえるので、かなり助かる。
472(1): 2008/05/05(月) 10:58:48 ID:27pZVxNL(1)調 AAS
>>469
親子の為、とか言いつつ本音は「邪魔者は来るな」って言いたいだけじゃん。
本人が「センターに相談してみます」って〆てるのに追い討ちかけて楽しい？
ここに来るって事は自分のお子さんも何かしら要素があるんでしょ。
程度の軽い（子供の）親が程度の重い（子供の）親叩いたりとか、その逆もだけど
非常にみっともない。
自分の子供だけは一生他害無しで済むとも思ってる？
単発でやってきてはよその子供を重度の問題児扱いする、いつもの人？
よっぽど自分の子供に自信が無いのか、ご自分も何かしら要素をお持ちなのかしら？
473: 2008/05/05(月) 11:02:45 ID:a5ymBIYC(1/4)調 AAS
で、他害って定型児なら絶対しないわけ？
幼稚園の特に年少さんが叩き合いのけんかするのかな普通の光景じゃないの？
474: 2008/05/05(月) 11:04:08 ID:a5ymBIYC(2/4)調 AAS
訂正
幼稚園の特に年少さんが叩き合いのけんかするのなんて、かなり普通の光景じゃないの？
475: 2008/05/05(月) 11:04:51 ID:npsjzkX2(1)調 AAS
>>472
年に３、４回程度で来るなっていうのは言い過ぎかなと
思ったけど、あなたもちょっと言い過ぎ。
あげくに、"いつもの人"だの、"親もそっち"だのって…
そういう口撃はせっかくのレスの内容を台無しにしちゃうよ。
476: [age] 2008/05/05(月) 11:08:15 ID:0JmrzW8B(1)調 AAS
2chｽﾚ:mog2
477: 2008/05/05(月) 11:46:26 ID:j7kukUG1(1/2)調 AAS
普通の子は絶対しないの？とか、そういう問題じゃない。
自分の子もいつそうなるかもしれない可能性も含んでいるし、ある程度はお互い様だとも思う。
でも被害に合う子の気持ちも考えてみなよ。
普通の人と障害持ちの線引き関係無く、人に迷惑かけるのが世の中では嫌われるんだよ。
他害児の社会勉強の実験台になる幼稚園のお友達を何だと思ってるの？人柱？
子供同士で学んで…なんてよく言えるね。そういう考え方やめて欲しい。
それは被害受けてる側が相手の親御さんに気を使って言うセリフであって
加害者側や第三者が他人事のように言えるセリフでは無いと思う。
定型の子でも、親がその辺悠長に構えてたら障害児扱いされかねないんだよ。もっと自覚持って欲しい。
可哀相だけど、他害児は障害児からも定型児からも疎まれてしまうんだから。
478: 2008/05/05(月) 11:48:07 ID:cw16IRpB(1/2)調 AAS
叩き合ったり(欧米か！みたいなの)、戦いごっこが好きな幼稚園児はいるよね。
だいたいは好きな子同士で盛り上がってる。
ただ相手が嫌がってるのにやめれない、嫌がってるのがわからない子は問題かなと思う。
また困ってることを周囲に伝えられない子も問題ありと思う。
うちは後者で、集団に入って初めて我が子の問題が解ったんだけどね。
479(1): 2008/05/05(月) 11:54:46 ID:a5ymBIYC(3/4)調 AAS
>>447
そんな話してるつもりないんだけど。
単に他害のある子は障害障害言う人への単純な疑問。
ところで>>447は障害児迷惑スレの住人では？
480(1): 2008/05/05(月) 12:05:29 ID:Sam3iRQC(1/2)調 AAS
そもそも、
うちの子様子見でもないけど他人の嫌がる事しちゃうから、そのあたり詳しそうな発達障害スレで聞いちゃおう
っつー感じが気にくわん。
発達障害＝他害じゃないんだっつーの。
そういう子に迷惑してる発達障害児もいるんだってのに。
481: 2008/05/05(月) 12:09:27 ID:eLkSerh0(1)調 AAS
ほんと親の無自覚が一番腹立つんだよね。
お互い様ですから〜、って返事しとくけど、そんなの本心じゃないに決まってるでしょ。
子供が真似すると困るから療育にも来ないで欲しいくらい。
482: 2008/05/05(月) 12:11:58 ID:cw16IRpB(2/2)調 AAS
年中になってもまだ友達には乱暴してるけど、弟妹や両親にはものすごく優しい子がいる。
こういう子はいつか解る時がくるのかな？
483: 2008/05/05(月) 12:12:32 ID:a5ymBIYC(4/4)調 AAS
>>480
逆じゃない？
なんでも簡単に障害認定する人が居るから
心配になって問しに来る人が増えてるんでしょ。
484: 2008/05/05(月) 12:17:46 ID:31+V4f3Y(2/2)調 AAS
子に対しては皆自己中になるから仕方ないんだよ。
他害している親は子を何とか普通にしたいと思ってるし
被害受けてる子の親は子を守りたいと思ってる。
485: 2008/05/05(月) 12:38:02 ID:j7kukUG1(2/2)調 AAS
>>479
多分、私宛てかな？私も鼻息荒くして書いてしまってごめんね。
迷惑スレ住人ではないよ。
でも、うちも様子見の子がいながらも内心色々含んでしまうよ。
自治体主催の教室に下の子連れて通ってるんだけど、
他害の子が、楽しそうに下の子蹴ろうとしたりブロック投げてきた時は切なかったし憤りも感じた。
うちは自分で言うのもなんだけど、他所の子の権利を侵害する事に関しては厳しいほうだと思う。
と、これだけ見ればしっかり者っぽい自惚れのように感じるかもしれないけど
実際、子供にとっては窮屈な親だと思う。どうしても他の親御さんの目が気になってしまって。
子供の意思の尊重と親の視線、その線引きって凄く難しいよ。
何かしようとする前につい「こら駄目っ」って声を荒げてしまって、一瞬場がフリーズ。
なので事が起こるのは事前に防げるんだけど子供同士が「何このｵﾊﾞｻﾝ」みたいな空気になる。
その辺の偏った意識と融通の利かなさ、私も発達障害なんだろうなぁ。
486: 2008/05/05(月) 13:08:47 ID:Y3DsF/JH(2/4)調 AAS
469だけど。
あいあい、うちはグレーじゃなくて黒なんですが。
で、その手の参考書にはっきりと、もし、発達障害があって、他の子どもと
接触する方法がわかってなくて、他害になったり、他の子どもと遊べないん
だったら、難の手立てもせずに無理に同年代の集団に入れて、親子で疎外されたり、
毎回たたかれたりして対人関係ボロボロになるよりは、
隔離して、親子だけでしっかり向きあってあげたほうが、子どものためになるって。
おやが無理していると、その子にとって 集団＝恐怖になったりして、
かえって予後がよろしくない。
うちも、他害までいかないが、よその子にちょっかいかけて泣かしちゃったり、
無視してにげまわってたりしたけど、「公園でよその子どもの仲間に入る」のを
目標なんかにしないで、親子だけで仲良くやってたら、だいぶ改善したよ。
同年代の子どもより、配慮ある大人と遊ばせる（療育に行く）ほうがいいよ。
友達なんてできなくたっていいから、他人様に迷惑をかけないようになるまでは
集団に入れたくない。
無自覚に集団にいれて、いつもいつも他人から疎外され、親に叱られてると。
人間っていいな、他の子と遊ぶのは楽しいな、という感情がなくなる。
で自閉孤立型まっしぐら…
487: 2008/05/05(月) 13:15:58 ID:Y3DsF/JH(3/4)調 AAS
集団に入れてたら、いつのまにか自然にルールを覚えるのは、定型発達児だからです。
発達障害児は、どんなに集団でもまれようが、自然にルールを習得できない。
だから、療育で教えてやらなきゃならないんだ。もしくは、親がきちんと教えてやる。
そのまま大きくなって、ルールが守れないとひどい目に会うのは、親の楽観視のせい。
大人になってても、まったくルールがわからないって人もたくさんいる。
定型発達だろうが、他害をしたら、ルールを教えるのが親の責任でしょうが。
発達障害児だろうが、他害をしないようにするのは親の責任。
488: 2008/05/05(月) 13:47:26 ID:Sam3iRQC(2/2)調 AAS
タチの悪さは障害児もだろうけど、意地さは定型のが上じゃないかと思う。
そういえば482の子みたいなのも居るな。
親がいないとジャイアニズム炸裂。で、親が戻ると出来杉に変化。
居ない間に他の子からブン取った玩具を優しく兄弟に差し出してたり。
その子なりの処世術なのか。
489: 2008/05/05(月) 13:48:02 ID:cQS7x+bo(1)調 AAS
子供は障害だから仕方ないとして、親が現実から逃げてるのが頭くる。
そんなんだから、いつまでたっても他害がおさまらないんだよ。
普通は他害の酷い子でも、適切な環境、指導をしたら年長〜入学時にはおさまるけどね。
親が動かないばかりに、年々酷くなる子供を見てると('A`)となる。
その頃には、こっちも逃げるしかなくなるんだけどね。
490: 2008/05/05(月) 14:38:14 ID:jm8KFq87(1)調 AAS
自覚のある親なら、子供の他害パターンを把握して
目を離さなければいいと思う。
他害をする前に、大声で怒るのではなくて
その手足や体を押さえて「○○はいけません」とか「〜〜はバツ」とか
冷静に伝える。（真剣な表情で）
他害を成功させないのが、ポイント
阻止して注意してから「○○したかったんだね！だったら△△しよう」
みたいに共感ながら、他の子との橋渡しをすれば良いと思う。
これが、出来てる人なら集団に参加できると思う。
知人にも実践している人がいるけど、２〜４歳時はとても大変そうだったけど
年中から普通の幼稚園に移動できたよ
衝動性がある事には、変りは無いけど･･･確実に減っているし
叩くとか暴力的な内容では無くなた。（ﾁｮｯﾄいじわる行為や発言程度）
勿論、今後はそのイジワル行為を指導していく
もし、自分の子供（自分も）が他害パターンで襲われそうになったら
行動を阻止して、守っていいと思うよ
ちゃんと「○○しません」とか言う。
相手の親が、ふじこふじこ言ったら自覚無いから距離を置いた方がいい
あと、お喋りに夢中で放置してる親も
491: 2008/05/05(月) 14:43:05 ID:/bDZ4Xq3(1)調 AAS
「あいあいさん」が今回は良い事言ってるじゃんｗ
492(1): 2008/05/05(月) 19:26:55 ID:Z6uihLt5(1/2)調 AAS
３歳１０ヶ月、様子見中の男児です。
最近知能の発達も遅れてる気がするんだけど、気にしすぎかな〜。
さっきは風船一個持って、「あれ？あれ？」と言ってたので理由を聞くと、
風船を持ったのに浮かばない！なんで？と可愛いことを言い出した。
はさみもまだ使えないし、なんか心配だよ。
周りの同年齢の子に比べて、なにかと幼いんですよね。
一度検査受けた方がいいですかね？
493(2): 2008/05/05(月) 21:38:54 ID:pN6tF3DH(1)調 AAS
はさみとか箸って、普通どれくらいでそもそも使えるようになるんですか？
３歳２ヶ月のうちは、どちらも持たせた事もありません・・・
494(1): 2008/05/05(月) 21:48:26 ID:Y3DsF/JH(4/4)調 AAS
風船持ったのに浮かばないってかわいいじゃない。
そんなのは知能と関係ないよ。ファンタジーを大事にしてやろうよ。
妙に現実的な子はかわいくないよ。
普通はどうか知らないが、うちは３歳で幼稚園に行かせたとき、
すでに「はさみ」は使えてたし、毎日おにぎり弁当を持たせるときに
持っていかせるのは「はし」だった。幼稚園ではスプーン使用禁止。
３歳になったら、できるできないはべつとして、持たせたほうがいいと思う。
手取り足取りした記憶もないが、はさみはいつのまにかできるようになって、
家中が切り紙だらけになったいやな記憶が。。。
495: 2008/05/05(月) 22:33:02 ID:5BUZLNFq(1)調 AAS
他害は絶対なんとしてでもやめさせたほうがいいよ。
保育園時代にやりたい放題だった子が、今高学年でみんなに無視されてるよ。
修学旅行も教師が無理矢理班分けしたら「僕たちは修学旅行を楽しむ権利がある」と
同じ班になった子が完全拒否したり。
昔被害にあった子が沢山いて、跡の残るような怪我させられた子もいるから、
教師もどうにもできないみたい。
496(1): 2008/05/05(月) 23:28:03 ID:Z6uihLt5(2/2)調 AAS
>>494
息子は風船で空を飛びたいらしいですｗ
ファンタジーを大事に・・・ほんと、その通りですよね。
数字や興味のあることにはものすごい記憶力を発揮する一方、
びっくりする程幼い事を言ったりするので、
小学校に入ってから学習障害になるのでは・・・と
先走った心配してました｡まだ３歳なのに・・・。
様子見ってこともあって、気が付くと息子と定型のお友達を必死に比較してしまう。
最近知育玩具を色々物色してしまったり・・・。
焦っても仕方ないですよね｡
ちょっと頭のスイッチリセットしなくちゃ(`･ω･´)
497: 2008/05/05(月) 23:49:50 ID:bDA8+92O(1)調 AAS
>>493
うちの子が通っていた保育園は、２歳クラスの冬から、給食のときに箸が併用になりました。
ほとんどの子は誕生日が来ているから３歳になっている頃。
しまじろうの教材で、ハサミが出てくるのが同じ頃なので、３歳頃がはじめどきのようにも思います。
ただ、出来る出来ないは別。手先が器用な子は１歳代から箸を持ったりしてますし
不器用な子は、年長くらいになっても、持ちかたが変だったりするし。
498: 2008/05/06(火) 00:03:49 ID:H0MLkJlI(1)調 AAS
>>496
発達にムラがあるんじゃないですか？
３歳代ならぜんぜんそんな子多いですよ。
あまりご心配なさらずに。
499: 2008/05/06(火) 00:07:39 ID:qh/nhFNs(1)調 AAS
携帯から失礼します。突然質問すみません。
2歳ちょうどの様子見の息子の事です。
最近、バイバイなどをあまりしないな…と思っていたのですが、今日ちょうどバイバイをする機会があり…、やはりやらないので、私が息子の手首を持ってバイバイをさせました。
その後、今度は息子が自分の左手で右手首を持って、私がしたのと同じようにバイバイをし始めました。
これはバイバイの意味(バイバイするのはお別れする時にするもの)がわかっていなくて、今までも私の真似をしていただけと言うか…、ずっと行動の意味を理解していなかったのかなと思うと不安になってしまいました。
拙く長い文で申し訳ないのですが、息子の行動に何か感じた方がいらっしゃったら、レス頂けたら幸いです。
500: 2008/05/06(火) 00:33:57 ID:U29MFYap(1)調 AAS
>>493
ぐぐってみました。
定型児の発達ですが・・・。
ハサミはやはり２歳頃から片手で使い始めるようです。
箸は個人差が大きく、５〜６歳までに使えるようになっていれば
いいそうです。
箸に関しては、本人が興味を持っていないのに無理に持たせるのは
良くないらしい。
501: 2008/05/06(火) 01:55:30 ID:FiO2QNWq(1)調 AAS
>>492
ハサミに関しては、知能より興味の問題だと思う。
知的障害のある子でも、３歳で使える子は使えるから。
逆に、知的に問題無くても、自閉症や広汎性発達障害で興味が狭かったり新しい事が苦手な子や、
発達障害に加えて協調障害があって、手先の不器用な子は、中々使えなくて苦労するよ。
＞風船を持ったのに浮かばない！なんで？
これだけ考えて喋れるんだから、
＞周りの同年齢の子に比べて、なにかと幼い
のは、全体的な知能の遅れと言うより、発達のアンバランスがあるんじゃないかな。
502(3): 2008/05/07(水) 14:25:38 ID:WNKuUuo/(1/4)調 AAS
携帯からなんで、読みにくければすいません。
３歳半♂、言葉は単語のみ。この春から年少で幼稚園通ってます。２月に児相でテスト（K式？）して心理の先生に、一年弱の発達の遅れ、運動神経はいいが、言葉とコミュニケーションが苦手なのでアンバランス。と言われました。
この子には目を見て話す言葉以外は聞こえてないものと思ってくれ、私が「言葉は理解している」と言うと、親の雰囲気みて動いてるだけじゃないかと言われました。
単語が増えてきた時だったので、ショックでした。
ただ親として、言葉を理解していないというのは考えられない。
こだわりもパニックもなし。家で困ってる事もないし、友達とも遊ぶ。模倣力もあります。幼稚園は楽しんで通ってます。
ただ幼稚園でトイレがまだ使えないらしく、何度かおもらししました。あと立ち歩きも先生の反応を楽しんでしているみたいです。
明日から週イチプレ療育の親子教室に通います。
病院はまだかかってないですが、やっぱり一度診てもらったほうがいいのかな？
503: [[sage]] 2008/05/07(水) 14:28:08 ID:WNKuUuo/(2/4)調 AAS
忘れてました
504: 2008/05/07(水) 14:38:55 ID:Xdps02W7(1)調 AAS
単語だけか・・・
ぶっちゃけ年少さんだと周りはもうベラベラ喋ってない？
うちは2歳にしてショックを受けたよ。
オハヨー、ねー、なんでこの子挨拶しないの？とか言われ放題だった。
助詞もみんなスムーズに使ってるしね。
予測行動は視覚優位の子だとけっこうできるからね。
耳からの理解が遅い子は目からの情報に頼りがちになる。
先生の集団への指示が分かってなくても、周りを見てくっついて行動してることは
よくあるし。
言葉（単語）だけ理解してても人同士（特に他人と）コミュニケーションは成り立たないと
思っておいた方がいいよ。
それからとりあえずsageて。
505: 2008/05/07(水) 15:32:02 ID:3dK6PrMf(1)調 AAS
>>502
「親の言う事が理解できてるか」って、重要な事でありながら
実は定義が人によって曖昧なんだよね。
ただ、「簡単な指示に従える」＝「親の言う事わかってる」にはならないんだなと思った。
「単語が多くなってきた」＝必ずしも「もうすぐ二語文」って訳でもないし。
私も、指示は通るしある程度空気読めてるし、親の言う事わかってるんだなと思ってたら
普通の子は、なんていうか…もっと情緒的な質問にも答えられたりするんだよね。
うちは、指さして「あれ持ってきて」っていうのは普通に出来てたけど、ある日
対象物を私が指ささず、「椅子（ソファー）の上にある○○取ってきて」って口だけで指示した時は持ってこれなかった。
で、改めて「言葉」の意味合いの理解が弱いんだなと思った。それ以来何か頼む時は「まず言葉だけ」で指示してる。
あと、うちの子は３語文話すけど、例えば「これ誰がくれたの？」には「？」って感じで答えられない。
けれど、うちの子より1年近く小さくてまだ単語メイン・時々２語文〜な子でも同じ質問にはちゃんと「せんせい」と答えてた。
言葉がコミュニケーションだと身についてる子は、単語だけでも会話が成り立つ事にその時は驚いた。
ちなみにうちのも↓のスペックは同じ。あと他害というか、自分から人に何か仕掛ける事も今までありません。
＞こだわりもパニックもなし。家で困ってる事もないし、友達とも遊ぶ。模倣力もあります。
506: 2008/05/07(水) 15:48:35 ID:LiAfi8g0(1/2)調 AAS
>>502
＞言葉は理解している
って、３歳半相応の理解力が無いからこその検査結果でしょ。
１年って書いてるけど、要は同年齢の子と比べてほぼ７割の遅れがあるんだよね。
ボーダーだと、障害があるという事を中々信じられないし、
うちの子は色々出来ると言いたくなってしまうのも分からないではないけど、
今のままだと６歳には遅れは１年半、７歳になると２年近くと、
健常児達とは段々差が開いていく。
ちょっと幼いけど可愛いからいいやでは済まされなくなっていくんだよ。
そして、２年以上の遅れのある子は、普通級ではなく特別支援学級の対象。
辛いけど、これが現実。
他の子との開きが出始めてから慌てないように、
言われた事は今のうちにしっかり受け止めて、
お子さんの障害についてきちんと勉強しておいた方がいいよ。
多分、知的面の遅れだけでなく自閉症もあるよね。
今後どう伸びていくかは親次第（家での働きかけ、療育、幼稚園への働きかけ、周りの人たちへの働きかけetc...）だよ。
病院にも行って、しっかりアドバイスを貰ってきて下さい。
507(1): 2008/05/07(水) 17:58:18 ID:WNKuUuo/(3/4)調 AAS
502です。
コメありがとうございます。
2歳10ヶ月の時に初めて市のセンターに相談に行き、そこで心理の先生に、言葉の理解はあるし見立て遊びも出来る。言葉貯めてるだけだと思う、との事でした。
３歳になってすぐに再度診てもらっても同じ見解。その時に私からこのまま幼稚園に入るとこの子が辛いので、言葉の教室なり療育なりを紹介して欲しいと話したところ、じゃ児相に相談してといわれ、３ヶ月後に検査に至りました。
今日も市の相談室に行ってきて、病院の話したけど、まだ小さいし、もう少し様子見たら？と言われました。
強行に紹介書依頼して予約入れた方がいいですよね。待ちもあるし。
言葉の理解、なるほどです。冷蔵庫から取ってきて、ベランダの鍵閉めてとかは通じる。
でも情緒的な事言わないです。
508(10): 2008/05/07(水) 18:00:14 ID:AEVCqFYv(1/2)調 AAS
>502
うちの子と似てますねー。
うちはまだ2歳3ヶ月だけど、この前高機能自閉症の診断受けました。
単語は100語以上は出てるし2語文もちらほら出たした。
保育園にも楽しく通ってるし近所のお友達とも遊んでる。
もちろん他害・多動もないしパニック、こだわりもなし。
家で困ってることもないし遅いのは言葉ぐらいだと思ってました。
でも専門家の先生から見るとやっぱり違いが分かるみたいです。
模倣が得意なのも視覚優位の子にはありがちだとか。
うちは心理の先生に「療育に行く必要はない」と言われたけど
（地域の療育はもっと重度の子が多いので）
先生に聞いたら「就学したらもっと差が出てきて大変ですよ。
今のうちにやるべきことはやっておいたほうがいい。」と言われ
療育に行かせてます。
ちなみに言葉の理解も出来てるほうだと思ってました。
たとえば車の中で後ろに座ってる子供に
「髪の毛止めてるゴム取ったらカバンに入れといてよ」と言うと
下りる時にちゃんと持ってるポシェットに入れてました。
（そう頼んだのは初めて）
でも保育園のほかのお友達はもっと高度な会話でも理解してるんですよね。
2歳でもかなりの理解力なので502さんのお友達はきっと
もっともっと分かってると思いますよ。
療育ではそういう弱い部分を伸ばしていけると思うので
子供のためにお互いがんばりましょうね。
509(4): 2008/05/07(水) 18:07:14 ID:FjjvwGGM(1/2)調 AAS
>>508
えぇ？その状態、2歳3ヶ月で診断が付いたの？
診断の決め手はなんだったのか知りたいな。
発達検査？
510: 2008/05/07(水) 18:34:57 ID:LiAfi8g0(2/2)調 AAS
>>507
紹介状無くても診てくれる病院を探したら？
言葉の理解だけど、自閉圏の子は５W１Hや概念の理解が弱いよ。
知的に高くて単語をよく知っていて、もっと発語のある子でも、
たとえば「寒い」「暑い」がどういう意味なのか、
全く説明出来なかったり（＝理解出来ていない）するから。
511(1): 2008/05/07(水) 19:36:47 ID:ib2JlXMS(1)調 AAS
>>508
ほんとに高機能自閉症？それで三つ組み揃ってるの？
512(1): 2008/05/07(水) 20:03:05 ID:zcApTM3I(1)調 AAS
みなさんチャイルドシート素直に乗ってくれますか?
締め付ける感覚がどうしてもだめらしいんですよね
もちろんなだめすかして乗せてますけど
私が隣ならまだ何とか
それ以外はだめなので
二人では出かけられない、自転車でいける範囲のみだ
513: 2008/05/07(水) 20:15:32 ID:u01lq1xE(1)調 AAS
>>512
初めて自動車に乗せたときからずっとだから、平気です。
ベビカは５点式ベルトだったし、自転車も３点式なので、
締め付けられるのに慣れてるのかも。
でも、うちも隣に座るのは私が良いみたいで（親父だと世話焼かないからか）
途中で夫と運転交代しようとすると、文句言います。無視しますが。
514: 2008/05/07(水) 22:53:52 ID:VLCmuQhD(1)調 AAS
人見知り後追いをしません。
どうすれば後追いをするようになりますか？
悩み事凹
515(2): 508 2008/05/07(水) 23:00:39 ID:AEVCqFYv(2/2)調 AAS
>509>511
発達検査してくれた心理の先生はむしろ療育は必要ない
ってことだったので医師の診察のみでの判断です。＞高機能
診断されてから高機能の本を数冊買ったんですが
今のところは当てはまることがあまりないので参考にならないし
これから症状が強く出るのかな？とも思っています。
とりあえず診断も療育も早い地域らしいので（1歳代で療育が可能）
言葉が遅いのはもちろん弱い部分だし
療育行かせてもらえるなら行こう！というスタンスで行ってます。
歩くのと指差しが遅かった（1歳7ヶ月）ので
その時点で自閉傾向ありの診断
（特に指差しは1歳半までに必ず出るのでその時点でないのは
かなり自閉傾向が強いと言われました）
知的障害はないが言葉が遅いのでアスペではない＝高機能
という流れのようです。
三つ組みは今のところは揃ってないです。
医師には半年に1回ぐらいの診察でまだ2回しか診てもらってないので
次回3歳の診察の時に詳しく聞いてみようと思ってます。
516: 2008/05/07(水) 23:15:51 ID:FjjvwGGM(2/2)調 AAS
>>515
どうもです。
でもなんかフに落ちないけど・・
3つ組揃ってないと「高機能自閉症」とは言わないはずだし、
それくらいの症状で2歳台で診断がつくなんてケースリアルでもネット上でも聞いたことない。
指差しの件も1歳半時点で出てないと自閉傾向が「かなり強い」というのも初耳だ。
517: 2008/05/07(水) 23:22:21 ID:WNKuUuo/(4/4)調 AAS
502、507です。
5W1Hはホント遅かった。３歳過ぎてからやっとしまじろうを指してこれ何？って聞いて自信なさげに「しまちゃん？」って答えてくれた。
お〜って感じで次々聞くと大根、キャベツまで答えたけど。遅すぎですよね。
暑さ寒さは外行くときに「それじゃ寒いよ」って声かけると上着を持ってきます。わかってるか微妙だけど。
あと視覚優位がうちの子に当てはまるのかイマイチわかりません。
聞いて理解より見て理解が優れているのか判断できない。
手遊びや物真似が得意だけど、型はめは苦手でした。食器をしまうお手伝いをさせて、同じ所に同じ物を置く練習をさせたら型はめも出来るようになったけど。
518(2): 2008/05/07(水) 23:51:58 ID:Q1VcLB8+(1)調 AAS
未診断、療育通い中の３歳児の母です。
周りにはまだ一切カミングアウトしていません。
幼稚園プレなどでたまに大泣き脱走したりするので、怪しまれているのではないかと不安です。
入園するまであえて何も言わない方が良いのでしょうか・・・？
519(2): 2008/05/08(木) 00:20:09 ID:FcfSwKdd(1/2)調 AAS
>>508
私も子が同じ月齢なので気になる。
お子さんの状態もう少し詳しく教えてもらえませんか？
どのような経緯で診断がついたんでしょうか？
520(2): 508 2008/05/08(木) 00:51:20 ID:TZPTDB4K(1/2)調 AAS
>519
状態は上で書いたとおりです。
今は言葉の遅れだけで特に困ってることはないので。
診断に関しては医師に確認しないと分からないので・・・。
ただ今思い出して気づいたことですが
最初の診察の時に「人見知り」について聞かれたので
人見知りはしてましたと答えたのですが
「それは人見知りじゃない。この子は人も背景も同じように見てる」と
言われました。
専門医にしか分からない独特の雰囲気とかあるのかもしれないですね。
あと言葉が遅くても指差しが早くから出てれば問題ない・・
というようなことも言われました。
言葉が出る出ないより指差しのほうがかなり重要だとも。
確かに友達の子供なんかと接すると1歳前でも頻繁に指差しするので
言葉の遅れだけじゃない何かあるんだろうなと思ってました。
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