[過去ログ] スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.28 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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(1): 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bfeb-wkTy) 2017/05/26(金) 21:31:10.41 ID:CZc+g9/I0(1/5)調 AAS
慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません。

前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.27
2chスレ:auto VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2: (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/26(金) 21:34:43.43 ID:CZc+g9/I0(2/5)調 AAS
>926名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/05/26(金) 21:28:59.21ID:lFQGtGgL0
>ツダオタがワッチョイスレを作っても都合が悪いのかツダオタ自ら放棄するじゃん
>ツダオタなんて今まで通りワッチョイ無しのスレに自らネタになりに来てればいいのよ

別に放棄なんてしてねーぞ
書く事が無ければ書かないだけさ
放棄してるのはお前さんだろ
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(2): (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/26(金) 21:42:24.63 ID:vh2LTxDVd(1/3)調 AAS
ロータリーは高回転時に高効率キリッの論理的な説明、お待ちしております。
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(1): (アウアウカー Sa8f-FeGF) 2017/05/26(金) 21:45:12.07 ID:7i8Joe1Ba(1)調 AAS
IP表示にしろよカス
立て直せ
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(2): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/26(金) 21:52:37.78 ID:CZc+g9/I0(3/5)調 AAS
>>4
じゃあお前がやればいいじゃん
俺は知らんよ

ハッキリ言えるのは、2chのおかげでスバルが大嫌いになったって事かな
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(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/26(金) 22:23:51.47 ID:CZc+g9/I0(4/5)調 AAS
>>3
高回転で高効率なんてレスあったっけ?
正確には、効率の良い回転域だけ使うなら、レシプロにも大きくは劣らない
だから発電専用ならたいした問題にならず、メリット部分を生かせる・・・だろうな

俺が言い出した話じゃないからアレだがww
7: (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/26(金) 22:41:46.92 ID:vh2LTxDVd(2/3)調 AAS
>>6
低回転域だけ効率が劣るらしいが高回転時に限らず低回転域以外はレシプロより効率がいいんだとさ。
その根拠は往復運動対おにぎり運動だと読めるのだが、それは論理でも何でもない、かつ、現実はそうなっていない。

883 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/05/26(金) 16:16:54.17 ID:VfbQ95gr0
>>880
悪いのは低回転域での熱効率であって、往復運動のレシプロより「効率」は良い

「効率」が最悪なのは水平対向
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(1): (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/26(金) 23:45:09.46 ID:vh2LTxDVd(3/3)調 AAS
>>5
ノートe-power58kW、34.0km/l
レンジエクステンダーデミオEV22kW、200/9=22.2km/l

燃費、効率などの日本語がわからんやつをわざと工作員として雇ってるのだろう。
そのおかげもあってマツダが本当に嫌いになった。
9: (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/26(金) 23:58:11.68 ID:CZc+g9/I0(5/5)調 AAS
お前は元からだろ
10: (オッペケ Sr0f-IjTm) 2017/05/27(土) 11:22:15.08 ID:HLICpSsFr(1)調 AAS
スバル車オーナーって気持ち悪い人多いよね
11: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 12:34:11.57 ID:jOGY7OpMd(1/6)調 AAS
> 正確には、効率の良い回転域だけ使うなら、レシプロにも大きくは劣らない

ノートe-power58kW、34.0km/l
レンジエクステンダーデミオEV22kW、200/9=22.2km/l

劣らないどころか端から勝負になってない。
反論、まだかなあ???
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(2): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 15:44:05.80 ID:1m0ycDqh0(1/8)調 AAS
外部リンク[html]:car.watch.impress.co.jp
このロータリーエンジンで発電を行うことで、航続距離をデミオEVの200kmから2倍の400kmに引き上げた。
燃料はレギュラーガソリンで、燃料タンク容量は9L。
燃料タンク容量を増やせばさらなる航続距離を実現することは可能だが、米国のレンジエクステンダーの定義づけの部分で、ベースとなったEVの航続距離の2倍以上とならないよう定められているため。
逆に言えば、400km(200kmの追加)とするため、燃料タンク容量が9Lに抑えられている。

ノートと対等な条件で評価したいなら、EV走行での航続距離200kmと発電で追加する分の200kmを足して計算しないとダメなんじゃないの?
つまり、400km/9L=44.4km/Lの方が適切なんじゃないの?
13: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 16:05:35.17 ID:jOGY7OpMd(2/6)調 AAS
>>12
EVバッテリーで200km、レンジエクステンダーで倍の400kmとしか読めないのだが

> ノートと対等な条件で評価したいなら、EV走行での航続距離200kmと発電で追加する分の200kmを足して計算しないとダメなんじゃないの?
> つまり、400km/9L=44.4km/Lの方が適切なんじゃないの?

日本語でお願いしますね…
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(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 16:10:35.99 ID:1m0ycDqh0(2/8)調 AAS
シリーズハイブリッドと言え、バッテリーチャージ分を使っての走行もあるだろうし、
レンジエクステンダーと同列の比較で問題ないのか?と聞いてるんだよ

つか、返信早すぎて超ビビルわww
15: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 16:17:48.91 ID:jOGY7OpMd(3/6)調 AAS
くわえて
ノートe-power58kW、34.0km/l
レンジエクステンダーデミオEV22kW、200/9=22.2km/l

出力は半分以下、燃費は約1.5倍の差。
話にならんどころの話ではないね。
22kWで約1tの車体として鈍ガメどけやオラwなんだろうな。
それで200kmとかどんな罰ゲームなのか想像したくもない。
16: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 16:22:42.13 ID:jOGY7OpMd(4/6)調 AAS
>>14
EV駆動用バッテリーが切れてから航続距離は二倍を越えてはならないのだから
レンジエクステンダーでは200kmが上限、バッテリー駆動で200kmという制限とも一致するしそれ以外に読みようがない。
まさかバッテリーがカラでレンジエクステンダーで400kmなら完全な制限違反。

悔しいのは分かるけどもうちょっと素直に読んで上げてもいいんじゃない?
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(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 16:25:07.22 ID:1m0ycDqh0(3/8)調 AAS
同じレンジエクステンダーEVならBMWi3がこんな感じ
>288km(一充電走行距離)+24.7km/ℓ(ハイブリッド燃料消費率/国土交通省審査値:JC08モード)×9ℓ(タンク容量)による試算。

24.7km/Lなら大差なくないか?
18
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 16:32:26.17 ID:1m0ycDqh0(4/8)調 AAS
外部リンク[html]:car.watch.impress.co.jp
ピュアEVモデルでは390km(JC08モード)を実現。
さらに、直列2気筒DOHC647ccの発電用エンジンを搭載するレンジエクステンダーモデルでは121km延長の511kmを走行することが可能になっている。

ハイオクガソリン9Lで121km延長。
24.7km/Lってどうやって出した数字なんだろうな。
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(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 16:33:51.33 ID:1m0ycDqh0(5/8)調 AAS
同じレンジエクステンダーEVの方が比較としてはシンプルで分かり易いので、i3と比べてもう一回コメントもらえるかな?
20
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 16:36:57.74 ID:1m0ycDqh0(6/8)調 AAS
どうやってと言うか(ハイブリッド燃料消費率/国土交通省審査値:JC08モード)
コレかww
所詮はモード燃費と実際は違うって話なんだろう
21: (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/27(土) 17:20:11.12 ID:93ejlBcsp(1)調 AAS
スバチョンって、見境なくマツダ以外の全社かrs持ってきて叩いてるところが笑えますわw
ノートとかスバルとの差じゃねえのこのスレ??
22
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 17:27:31.51 ID:1m0ycDqh0(7/8)調 AAS
今度全然返信こないな

ようは、ガソリン車とシリーズパラレルHVなら、当然後者が燃費性能で優れる
シリーズパラレルHVとシリーズHVなら、形式が違うとは言え比較としては適切

これを踏まえたうえで、レンジエクステンダーの延長分 VS シリーズHVって適切なのか?と聞いてるんだけどな
だから、同じレンジエクステンダーEVと比較した方が良いだろうと
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(1): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 20:58:01.55 ID:jOGY7OpMd(5/6)調 AAS
>>17-20
>>22
BMWi3 650cc 28kW 5000rpm…@
マツダ 330cc 22kW 4500rpm…A

@28*1000*60/5000/650=0.5169
A22*1000*60/4500/330/2=0.4444

JC08モードに頼らずとも簡単に熱効率は出せるからさ。
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(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/27(土) 21:17:31.77 ID:1m0ycDqh0(8/8)調 AAS
まぁそれで良いんじゃね?
俺もREの方が熱効率に優れるとは思ってないしな

ところでAの計算式は、なんで最後2で割ってるの?
25: (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/27(土) 21:56:42.78 ID:/y6lbm7g0(1)調 AAS
>>12
ノートepは外部から充電出来ないので、走るために必要な電気は全てガソリンから得ている。
だからデミオEVレンジエクステンダーと発電機の効率を比較する場合は、レンジエクステンド分の200kmで比較するのが正しい。
26
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/27(土) 22:31:17.02 ID:bZhQpE8Rp(1)調 AAS
スバルとマツダが〜言って、スバル以外の他社全てvsマツダでクッソ笑える
よっぽど悔しいんだねえw
27
(1): (ワッチョイWW 4bd5-ATxl) 2017/05/27(土) 22:55:02.67 ID:0XyI6MW70(1)調 AAS
散々スバルの研究開発費の少なさをネタにしてたが、SGP等で予算分はキッチリ結果を出すスバル。
一方のマツダはあんなに金かけて何をやってんの?w
オカルトベクタリングとか要らないからw

この経営的生産性の違いは、キッチリ利益率にも表れてるね。
28: (ワッチョイ 9f51-eO2q) 2017/05/27(土) 22:58:49.26 ID:OEJWaZf20(1)調 AAS
自動エンブレ装置でよろこんでるツダヲタ可愛い
29: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/27(土) 23:16:11.10 ID:jOGY7OpMd(6/6)調 AAS
ノートe-power1198cc5400rpm58kW
58*1000*60/5400/1198=0.5379

マツダロータリーレンジエクステンダー330cc22kW500rpm
22*1000*60/4500/330/2=0.4444

デミオ1.3ガソリン1348cc6000rpm67kW
67*1000*60/6000/1348=0.4970

マツダ製品はマツダ製品とだけ比べなければならないというルールなんてないんだから
> 正確には、効率の良い回転域だけ使うなら、レシプロにも大きくは劣らない

ねえよ…
30
(3): (ガラプー KK7f-EciG) 2017/05/28(日) 06:35:48.60 ID:z6uDUpH5K(1/4)調 AAS
単室排気量330ccのときの工学的排気量は660ccなので計算し直せ
1ハウジング3室で3倍
レシプロ1サイクル進行終える内にロータリー2/3サイクル進行で2/3倍速サイクル
3倍と2/3倍で合わせて2倍

330cc*3室*2/3倍速サイクル=660cc
31: (スップ Sdbf-Z7ex) 2017/05/28(日) 06:57:04.72 ID:pdmv0poed(1)調 AAS
>>27
お前さんが知らないだけで結構結果出してるぞ
32: (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 07:03:20.08 ID:Ee0e12k/p(1/4)調 AAS
SGPとかどこも似たような事やってるんだが、あれだけでドヤ顔とか、よっぽどネタがないんだなw
33: (ワッチョイWW 4bd5-ATxl) 2017/05/28(日) 07:15:31.41 ID:E+FUtm/40(1)調 AAS
同じことやってても、静寂性では大きく差をつけられたね。
cx5の売上見る限り、開発の結果がセールスに結び付かないで残念だねえ。
34: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 07:43:29.92 ID:U+09np24d(1/12)調 AAS
>>24
> ところでAの計算式は、なんで最後2で割ってるの?

> 単室排気量330ccのときの工学的排気量は660ccなので計算し直せ>>30

> マツダロータリーレンジエクステンダー330cc22kW500rpm
> 22*1000*60/4500/330/2
=22*1000*60/4500/(330*2)
=22W*1k/{4500[回転/1[分]/60[秒]}/660cc
=0.4444
35: (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/28(日) 14:43:10.36 ID:t84OydVJ0(1/2)調 AAS
容積当たりのトルクや馬力と熱効率は関係ない。w
36
(1): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 16:01:28.50 ID:U+09np24d(2/12)調 AAS
中学生なら容積で割ってるんだから「容積当たり」の効率ではないとすぐ分かるだろうし
ちゃんと660で割ってることを式を見て分からないID:z6uDUpH5Kガラケーはいつもの0次振動マツダチンパンとして
ID:t84OydVJ0は小学生なんかな?

工作員はもうちょっと選べよ…
37: (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/28(日) 16:15:15.85 ID:t84OydVJ0(2/2)調 AAS
単位容積当たりのと言わないと駄目だったか?
そんなものは熱効率とは関係ない。
それなら加給エンジンが一番熱効率が高いことになる。
38: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 16:58:03.80 ID:U+09np24d(3/12)調 AAS
1lの空気を燃やすために1.26gのガソリンを要したとして加給の度合いに応じてその燃料使用料を増やせばいいだけさ。

この突き抜けるような馬鹿さ加減は何なんだろう?
あ、馬鹿にしか勤まらないというツダオタでしたねw
39: (オッペケ Sr0f-IjTm) 2017/05/28(日) 17:35:17.98 ID:BDGec3fpr(1)調 AAS
こう言うところが気持ち悪いンだよな。
スバヲタ。
40: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 17:41:18.31 ID:U+09np24d(4/12)調 AAS
> 容積当たりのトルクや馬力と熱効率は関係ない。w
> 単位容積当たりのと言わないと駄目だったか?

馬鹿すぎてキショいw
41
(2): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 17:48:42.38 ID:Ee0e12k/p(2/4)調 AAS
スバルとマツダ比較っぽいスレ立てといて、スバルは出せないで日産のノートばっかりじゃんw
スバチョン大丈夫?
42: (スッップ Sdbf-Z7ex) 2017/05/28(日) 17:56:08.61 ID:iW74j1+1d(1)調 AAS
スバルにはボクサーがあるから
43
(3): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 18:21:12.41 ID:U+09np24d(5/12)調 AAS
>>41
それを待ってましたw
と言うのもレンジエクステンダーロータリーは熱効率の計算前提であるトルクを出してないからね。

アウトバック23.5kg・m、4100rpm、2498cc
rx-8 23.0kg・m、5500rpm、1308cc

23.5*1000/4100/2498=0.00229
23.0*1000/5500/2616=0.00159

話にならんよ。
44
(3): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 18:39:10.78 ID:Ee0e12k/p(3/4)調 AAS
現行機じゃ言えないのか〜w
45
(1): (ガラプー KK7f-EciG) 2017/05/28(日) 18:41:22.71 ID:z6uDUpH5K(2/4)調 AAS
ロータリーを2stだとか言ってたバカがいたな
46
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 18:41:57.97 ID:Ee0e12k/p(4/4)調 AAS
しかしなんで同じ回転数で比較しないんだ?
正比例するなら別だがなあw

結局無理やりなんだよなあw
47
(5): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 18:49:01.65 ID:U+09np24d(6/12)調 AAS
>>45
>>30
燃焼サイクル、即ち必要な燃料はサルが書いてるように2stですね。

>>44
現行だともっと差が開くからrx-8の年代に合わせてやったんだが
他人様の気遣いを分かるくらい大人になろうね。

>>46
> しかしなんで同じ回転数で比較しないんだ?
ええっと…熱効率最大は最大トルク発生時回転数ですよ、と。
馬鹿ですか?
48
(3): (ササクッテロル Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 19:20:08.86 ID:NVkLLKaep(1)調 AAS
>>47
それを回転数で割ってるから言ってるんだ
回転数が多いのが不利なだけだろw
回転数とトルクが正比例するなら別って言ってるだろw
49
(2): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/28(日) 19:31:17.18 ID:htQwIMWN0(1/3)調 AAS
つまりこういう事か?
BRZ 20.9*1000/6400/1998=0.00163
ロードスターRF 20.4*1000/4600/1997=0.00222
ロードスターRS 15.3*1000/4800/1496=0.00213

XV 15.1*1000/3600/1599=0.00262
アクセラ  14.7*1000/3500/1496=0.00281

インプレッサ 20.0*1000/4000/1995=0.00251
フォレスター 20.0*1000/4200/1995=0.00239
CX-5 20.0*1000/4000/1997=0.00250

レガシィB4  24.0*1000/4000/2498=0.00240
CX-5 25.6*1000/3250/2488=0.00317
50: (ガラプー KK7f-EciG) 2017/05/28(日) 19:31:54.30 ID:z6uDUpH5K(3/4)調 AAS
>>47
> 燃焼サイクル

> 即ち
で結んで
> 必要な燃料はサルが書いてるように2stですね。
なんて詭弁こいてんじゃねぇよ

あー、ヴァンケルサイクルを
4st(オットーサイクル)の一種ではなく
2st(クラークサイクル)の一種
だとか言ってるバカがいるなー
51
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/28(日) 19:32:42.91 ID:htQwIMWN0(2/3)調 AAS
>>47
計算してて思ったんだが、高回転型エンジンが圧倒的に不利になるんだが
>>48の言う通りなんじゃねーの?
52
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 19:41:54.04 ID:gFMqzPWvp(1/7)調 AAS
>>47
>>44
>現行だともっと差が開くからrx-8の年代に合わせてやったんだが
>他人様の気遣いを分かるくらい大人になろうね。

ププッww
53
(3): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 19:48:09.78 ID:U+09np24d(7/12)調 AAS
>>48
回転数で割らないと燃料消費量が出ませんよ、と。

>>51
> 計算してて思ったんだが、高回転型エンジンが圧倒的に不利になるんだが
だから低回転からフラットトルクと言うのが今のトレンドになってるわけ。
ピークを下げてもフラットにすることによってまず熱効率が改善、当然、燃費も改善する。
54: (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 19:52:51.41 ID:U+09np24d(8/12)調 AAS
>>52
現行、旧型、さらにはメーカーに関わらずロータリーより熱効率が劣るエンジンを出すことは出来ません、と。

良かったねw

883 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/05/26(金) 16:16:54.17 ID:VfbQ95gr0
>>880
悪いのは低回転域での熱効率であって、往復運動のレシプロより「効率」は良い

「効率」が最悪なのは水平対向
55
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 19:55:00.56 ID:gFMqzPWvp(2/7)調 AAS
>>53
>>48
>回転数で割らないと燃料消費量が出ませんよ、と。

だからね、回転数で割るなら回転数で割った時に最もよくなる値同士で比較する必要があるの

車乗っててトルク曲線も知らないの?
やばくねスバチョン知能低すぎでしょwww
56: (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/28(日) 19:56:45.65 ID:htQwIMWN0(3/3)調 AAS
>>53
だから高回転型のREと実用型のレシプロ比較に何の意味があるのかって話をしてるのよ
理解出来ていないみたいだな

RX-8(ベースグレード) 22.6*1000/5000/2616=0.00173
BRZ 20.9*1000/6400/1998=0.00163
S2000 22.5*1000/6500/2156=0.00161
57
(2): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 19:57:37.09 ID:U+09np24d(9/12)調 AAS
>>55
> だからね、回転数で割るなら回転数で割った時に最もよくなる値
節子、それ、最大トルク発生回転数やwww
58: (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 19:58:50.91 ID:gFMqzPWvp(3/7)調 AAS
やっと日産じゃなくてスバル出してくるとこれかww
すげえバカだなw
59
(2): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 20:05:03.42 ID:gFMqzPWvp(4/7)調 AAS
>>57
あーここまでバカだったかw

@5000回転で最高トルク50が出るエンジン
A3000回転で最高トルク40が出るエンジン

お前の考えだとAがいいのだけど、@を3000回転で回した時に30まで落ちるわけじゃ無いのよ

回転数で割る意味がねえのw
それに燃料も回転数に比例しないよ?
60
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 20:07:43.30 ID:gFMqzPWvp(5/7)調 AAS
>>57
じゃあどうでもいいデータだけど>>49の残念な結果はどう思うの?
61
(1): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 20:20:52.10 ID:U+09np24d(10/12)調 AAS
>>59
> お前の考えだとAがいいのだけど、
燃料消費ではそれ以外に読みようがないね。

>>60
数字を見直せハゲ…という感想を持ちました。
62
(2): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 20:21:16.09 ID:gFMqzPWvp(6/7)調 AAS
>>36
こんなこと言ってて、自分が正比例しないものをするものとして扱うとかクッソ笑えるんですがwww

小学生やり直したら?
63: (ワントンキン MMbf-Ukfn) 2017/05/28(日) 21:22:35.70 ID:FYoHvjK9M(1)調 AAS
>>61
>>49の数字のどこが間違ってんの?
詳しく教えて
64
(1): (ガラプー KK7f-EciG) 2017/05/28(日) 21:33:12.21 ID:z6uDUpH5K(4/4)調 AAS
>>62(産オタなのかい?まぁいいや)
そういう扱い方だって得意さ
誰だと思ってるんだい?スププ Sdbf-dDK7さんだぞ
スププ Sdbf-dDK7さんの過去発言集でも持ってこようか

俺が書いた累乗式「x^0」を「xの0乗」と読めずに「xの乗数を回とするとき、0回」と呼んだ偉人だぜ
「周波数」「周期」という言葉を使わずに「振幅時間」「振幅幅」という独自の解釈で
『カウンターウェイトを入れない限り上下振動は大きく1(360)、
もしくは二倍の振幅時間で振幅幅が1/2(180°)』と
直2の360゚クランクと180゚クランクの振動バランスにトチ狂った解説※を与えている

※突っ込みを入れたら後に『振幅時間』とやらを『二倍』から『1/2倍』と訂正してた

『振幅幅』とは何か?
振幅の事なら2次振動要素の力は1次振動要素の力の1/4だし
周期の事なら『振幅幅』なんて言葉にはならん
65
(1): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 23:17:15.57 ID:U+09np24d(11/12)調 AAS
>>62
ギャラリーが増えないからここいらで間違いを教えてやろう。

3000rpm時40Nm…@エンジンの最大トルク50Nm5000rpm…A。

係数を無視して
@出力=12000、A出力=25000、使用燃料1.67倍に対して出力は2.083倍、@に対してAの状態はトータル1.25倍、高効率。
最大トルク時回転数を使う意味はちゃんとあるんですよ、と。
66
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/28(日) 23:29:37.06 ID:gFMqzPWvp(7/7)調 AAS
>>65
お前のような下等生物に算数教えるのは俺にも無理だからどうでもいいよw
49に示すように現行車じゃ勝てないけど、43のように生産終了車には勝てるね。すごーいスバルさんwww
67
(1): (スププ Sdbf-dDK7) 2017/05/28(日) 23:39:44.90 ID:U+09np24d(12/12)調 AAS
>>66
> だからね、回転数で割るなら回転数で割った時に最もよくなる値同士で比較する必要があるの
>
その時の回転数って決して最大効率時のものじゃないということは理解できたかな?
なら
>>66
せめてロータリーと比べてやろうよwww
幼稚園児でも余裕だよ?

883 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/05/26(金) 16:16:54.17 ID:VfbQ95gr0
>>880
悪いのは低回転域での熱効率であって、往復運動のレシプロより「効率」は良い

「効率」が最悪なのは水平対向
68: (ガラプー KK7f-EciG) 2017/05/29(月) 00:28:14.22 ID:knyDbr9/K(1)調 AAS
「俺はスバオタじゃない」と言ってたテキ屋のバイトが
遂にスバオタに成り下がったな、通称ドミオ
「泣きぼやいて」発言で長崎在住経験を晒した中国人

何か韓国人っぽいから韓国系中国人っぽいんだが
69
(1): (オッペケ Sr0f-IjTm) 2017/05/29(月) 06:37:51.96 ID:icRbQff1r(1)調 AAS
自分で最近のエンジンはフラットトルクと前置きをした上で、>>59の説明を貰って理解出来ないとは恐れ入った。

ロータリーとの比較なら56も参考にしてね。
お前の計算式で同じ高回転型エンジンでの比較だから。
70
(2): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/29(月) 07:00:06.49 ID:hu1KlHFB0(1/2)調 AAS
>>67
ちょっと古いけどL3-VE型で試算してみるよ

スペックは、21.9kg・m、4000rpm、2260cc

21.9*1000/4000/2260=0.00242

諸元表から回転数ごとのトルクをおおよそ読み取ると、
2000rpm=19.5〜20.0
3000rpm=20.0〜20.5

控えめに試算して、
19.0*1000/2000/2260=0.00420
19.5*1000/3000/2260=0.00288

あれ?最大トルク発生回転数より熱効率いいね?
計算式おかしいよってのは、こういう事なんだけど理解できた?
71
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/29(月) 07:02:28.72 ID:hu1KlHFB0(2/2)調 AAS
あー正確には計算式と言うか、お前のやってる熱効率比較はあきらかにおかしいってことよ
72
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/29(月) 07:35:04.17 ID:SLh+LyCop(1)調 AAS
計算式が意味不明なのは最初からわかってたけど、必死に考えた僕が勝てる計算式()で、現行車種のBRZがとうの昔に生産終了したRX-8に負けてるとか笑えるわw

>>47
>>44
>現行だともっと差が開くからrx-8の年代に合わせてやったんだが
>他人様の気遣いを分かるくらい大人になろうね。

プププッ
逆転しちゃったねw
劣化してるとかやばいね(注:意味不明計算式で)
73
(3): (ニククエ Sdbf-dDK7) 2017/05/29(月) 12:08:58.58 ID:x3zQwNvrdNIKU(1/3)調 AAS
>>69-72
[出力]=[トルク]*[回転数]

[出力]/[回転数]=[トルク]

[出力]/[回転数]/[排気量]=[トルク]*[排気量]

ガソリン、加給なしならば排気量と使用燃料は比例する。

[効率]=[出力]/[排気量]
[最高効率]=[最大トルク発生時回転数]*[最大トルク]/[排気量]

いつものごとく単位は合わせるものの、係数は省いて
RX-8(ベースグレード)=22.6*5000/2616=43.195
BRZ=20.9*6400/1998=66.346
S2000=22.5*6500/2156=67.833

さすがにお前らが何を理解出来ないのか分からんよ…
つうか何を理解出来てるつもりなんだ???
74
(3): (ニククエ Sr0f-IjTm) 2017/05/29(月) 12:25:59.09 ID:afl8ylxrrNIKU(1)調 AAS
なんか突然計算式変えてきたぞこの人。
自分の過去の間違いは無かった事にするらしい。
75
(1): GG3S ◆/pYnF9HYgg (ニククエ 5b62-qT7n) 2017/05/29(月) 12:40:57.71 ID:mnBSPnDo0NIKU(1/2)調 AAS
>>73
本当にその計算式でいいの?
今度は、インプレッサとレガシィがゴミになるんだけど

インプ=20.0*4000/1995=40.100
レガシィ=24.0*4000/2498=38.431
76
(1): (ニククエ MMbf-Ukfn) 2017/05/29(月) 12:41:26.43 ID:pTT0xgiMMNIKU(1/3)調 AAS
>ガソリン、加給なしならば排気量と使用燃料は比例する。

意味不明の計算式はどこいったの?
誰かこの寝言を翻訳してくれw
77
(2): (ニククエ Sdbf-dDK7) 2017/05/29(月) 12:49:43.53 ID:x3zQwNvrdNIKU(2/3)調 AAS
>>75
マツダ車限定でしたとさ…

883 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2017/05/26(金) 16:16:54.17 ID:VfbQ95gr0
>>880
悪いのは低回転域での熱効率であって、往復運動のレシプロより「効率」は良い

「効率」が最悪なのは水平対向
78: (ニククエ MMbf-Ukfn) 2017/05/29(月) 12:52:10.76 ID:pTT0xgiMMNIKU(2/3)調 AAS
>だから低回転からフラットトルクと言うのが今のトレンドになってるわけ。
>ピークを下げてもフラットにすることによってまず熱効率が改善、当然、燃費も改善する。



>BRZ=20.9*6400/1998=66.346
>S2000=22.5*6500/2156=67.833
>さすがにお前らが何を理解出来ないのか分からんよ…
>つうか何を理解出来てるつもりなんだ???

高回転のS2000が最高効率になってるな
つうかおまえは何を理解出来てるつもりなんだ???
79: (ニククエ Sdbf-dDK7) 2017/05/29(月) 13:07:05.93 ID:x3zQwNvrdNIKU(3/3)調 AAS
> >ピークを下げてもフラットにすることによってまず熱効率が改善、当然、燃費も改善する。

出力/回転数=トルク
出力/回転数/排気量=トルク/排気量(排気量あたりトルク)

トルク/排気量が上がるといいこといぱーいありますよ、と。
80: (ニククエ MMbf-Ukfn) 2017/05/29(月) 13:17:34.33 ID:pTT0xgiMMNIKU(3/3)調 AAS
>出力/回転数=トルク
>出力/回転数/排気量=トルク/排気量(排気量あたりトルク)

なんだこれw
馬鹿を通り越して基地外じゃんwww
81: GG3S ◆/pYnF9HYgg (ニククエ 5b62-qT7n) 2017/05/29(月) 17:14:51.32 ID:mnBSPnDo0NIKU(2/2)調 AAS
>>77
>マツダ車限定でしたとさ…

なんの話をしているんだ?
俺は、お前の計算式がオカしいと言ってるんだよ
82
(3): (ニククエ Sp0f-Kfqe) 2017/05/29(月) 19:16:27.95 ID:SLh+LyCopNIKU(1)調 AAS
>>76
直線グラフを知ったばかりの小学生じゃねえのw
>>64で言われてるように乗数なんて理解不能の頭だから、
ググったはいいが読めない部分飛ばして変に理解してる気がする
83
(1): (ニククエ dfeb-MCpo) 2017/05/29(月) 19:24:45.95 ID:hu1KlHFB0NIKU(1)調 AAS
>>77

>ええっと…熱効率最大は最大トルク発生時回転数ですよ、と。
>馬鹿ですか?
・・・と言うので、フラットトルクのエンジンだとそうならない可能性を(君の計算式を用いて)>>70で提示したのに無視。

>>73で計算式を突然変更したのに理由の説明はなし
変更前→ BRZ 20.9*1000/6400/1998=0.00163
変更後→ BRZ=20.9*6400/1998=66.346

>>53
>だから低回転からフラットトルクと言うのが今のトレンドになってるわけ。
>ピークを下げてもフラットにすることによってまず熱効率が改善、当然、燃費も改善する。
・・・と発言していたのに、RX-8に勝つために高回転エンジンが有利な計算式(笑)に修正したんだよな?

ついでにこの新計算式(笑)だと、レガシィのエンジンは効率の悪い計算値になってしまうのに、その事実もスルー

よくそんなんで、>>43で「話にならんよ。」とか言えたもんだ。
エンジニアに謝れよ。
84: (ニククエ KK7f-EciG) 2017/05/29(月) 19:39:03.96 ID:knyDbr9/KNIKU(1/4)調 AAS
>>74 >>82
そいつ過去発言
「x^0」を「xの0乗」と読めずに
「xの乗数を回とするとき」と読み
「0回が1は有り得ない」と発言、挙げ句の果てにx=0の時に逃げ込み
「0^0は解を持たない、不定。0rpmの時は不定になる」と発言。

日本人ならば文脈として「0回が1は有り得ない」と言えば
「有り得ない、つまりx≠0の時でも1は有り得ない」と言ってる事が分かる
だが韓国系中国人のコイツは「0の時に限り」を差し込み「有り得ない」と主張
(要するに累乗を知らなかった事に対する突っ込みに対して
言い繕いに言い繕いを重ねて間違いに間違いを重ねた日本語文を書き続けてるという事)

って言うか振動次数や二項定数など、0は0でも整数に限られた話題の場合は
名だたる数学者の数々も名だたる物理学者の数々も
0^0=1
として扱うんだけどな。無論、その扱いも散々やった。が、コイツは
その一点を「認めない」手に打って出て頑なに否定し続けている。
85: (ニククエ KK7f-EciG) 2017/05/29(月) 19:43:16.20 ID:knyDbr9/KNIKU(2/4)調 AAS
>>74 >>82
もっと酷いそいつの過去発言
「0に何を足しても引いても変わらない」
…日本人ではなく、蔑視必定の中国で育った韓国人なので
「て・に・を・は」を間違った結果。正しくは
「0で何に足しても引いても変わらない」
である事は言う迄もない。
86: (ニククエ KK7f-EciG) 2017/05/29(月) 19:52:40.74 ID:knyDbr9/KNIKU(3/4)調 AAS
>>74 >>82
そしてやらかしたそいつの発言

俺「その振動でない一方向運動を指して0次振動と呼んでいるだけ」
に対し「0次振動」を掻い摘み
「エンジンの0次元の振動って何ですか?」
と発言

つまりコイツは2次振動を「2次元振動」と解釈していた!
更に、振動は「6次まで」と発言し
どうやら「正負の方向つき3次元で正負合わせて6次元」とトンデモ解釈していた事も露呈
87: (ニククエ KK7f-EciG) 2017/05/29(月) 20:22:18.93 ID:knyDbr9/KNIKU(4/4)調 AAS
確かにREの出力変換効率が良くなるわけではなかった事も燃焼効率の低さも否めない

RE高効率活用法への言及が無いまま議論が続いてるので述べるが
高過給を効かした領域で巡航させた場合の比較に於いての比較が効率良い
やー高過給にしてレシプロに対する充填効率の差を縮めた上での巡航や惰性は伸びる伸びる
まさかジャガーどころかベンツにまで勝つとは思わなかった

…しかしこの中国出身長崎在住韓国人、いつまでREをクラークサイクル呼ばわりするのかね
このバカっぷりじゃ2ch以外でのBBSボーイも無理だろ
88
(1): (オッペケ Sr0f-IjTm) 2017/05/30(火) 07:15:48.25 ID:qvtwGCK3r(1)調 AAS
完全に逃走したのか
自分の過ちも認められないゴミだな
89: (ワントンキン MMbf-Ukfn) 2017/05/30(火) 08:38:27.72 ID:jNGNocq7M(1/2)調 AAS
ワッチョイありだと複数IDで自演擁護も出来ないからな
雑魚ドミオは泣きながらワッチョイなしに逃げましたとさ
90
(1): (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/30(火) 12:20:29.40 ID:jL5XABEld(1/3)調 AAS
>>83
1lの空気を燃やすために必要なガソリンを1.26gとして一秒間に使う燃料
=回転数[rpm]*1/60*排気量[l]*1.26[g]…@
@によって発生する熱量を計算するまでもなく比較ならば@を分母とする時、力に変わったトルク(分子)、
トルク/@の値が大きい方が良いことになる。

こんな程度も理解できないならお前、かなり馬鹿だって。
自覚しようなw
91: (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/30(火) 12:26:45.46 ID:jL5XABEld(2/3)調 AAS
>>88
そうそう、マツダのチンパン、ありゃ別格…と思ってたが、なんのことはない、
ツダオタの馬鹿レベルってかなり高いね。
矯正とか調教でどうにもならん、まさにチンパンジーに詫びいれえや?という感じ。
92: (ワントンキン MMbf-Ukfn) 2017/05/30(火) 13:16:58.42 ID:jNGNocq7M(2/2)調 AAS
>1lの空気を燃やすために必要なガソリンを

これだけでどうしようもないバカだって誰でもわかるわなw

>出力/回転数=トルク
>出力/回転数/排気量=トルク/排気量(排気量あたりトルク)

にも笑わせてもらったけど、これで自称理系だからな
文系が助走つけて全力で殴るレベルw
93: (ワッチョイ abd5-6u7H) 2017/05/30(火) 19:03:40.53 ID:7AVwLd3Z0(1)調 AAS
空気を燃やす…プラズマにでもするんですか?
94
(1): (ワッチョイ dfeb-MCpo) 2017/05/30(火) 19:37:20.79 ID:EOUSASGY0(1)調 AAS
>>90
「お前の計算式で試算」すると「最大トルク発生回転数が最大効率にならない」ぞ
「その計算式でいいのか?」・・・と言ってたの

文脈読めないのは最初からだけど、お前バカなんじゃないの?
95
(1): (スフッ Sdbf-dDK7) 2017/05/30(火) 19:45:45.03 ID:jL5XABEld(3/3)調 AAS
>>94
いつものことながら日本語でお願いしゃーっすw
96: (オッペケ Sr0f-IjTm) 2017/05/30(火) 20:06:35.17 ID:xPX8RDqzr(1)調 AAS
>>95
お前の世界ではお前がナンバーワンだ。
97
(1): (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/30(火) 23:38:42.97 ID:XO0T4mlg0(1)調 AAS
デミオEVのレンジエクステンダーって、コンパクト、軽量が自慢のローターリ発電機で
燃料9Lで約180km(08モードか?)の航続距離延長が可能らしいが、
実際の大きさを見ると180km走れるだけのバッテリーよりもでかくてスペース食うし、
重さも100kgあるから、それなら最初から180km走れる分のバッテリー増量すればいいと思った。
98
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/31(水) 05:37:25.54 ID:ZDzDW0top(1/4)調 AAS
>>97
充電時間というデメリットがあるから、レンジエクステンダーなんだけどw

いくら何でもバカすぎだわ〜
99: (ワッチョイ 2b77-DC4P) 2017/05/31(水) 11:39:16.94 ID:5iu55gCm0(1)調 AAS
スバチョンの生態を徹底解剖! 〜スバチョンの一日〜
まず、スバチョンは大まかに2つあります。一つはガラプースバチョン(コピペ専門)、もう一つは本体スバチョン(インプレッサGRB乗り、執拗なマツダ叩き)
この本体スバチョンは先日不覚にもIPを晒してしまいます

2017年05月25日  外部リンク[html]:hissi.org の ワッチョイW 9f79-0req [59.170.62.66]
このIPアドレスはJCOMで半固定、ルーターリセット程度では変わらず、細工しない限り何年も同じだったりします

2017年03月30日 外部リンク[html]:hissi.org ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66]
「この世界の片隅に」は、スバチョンが愛してやまないアニメ。IP晒して必死に熱弁していますね

2chスレ:car
ここでも同じKOROKORO「ワッチョイ bfc5-kVPK」です。偶然の一致にしては出来すぎてますね。

そして、スバチョンは片隅を愛するがゆえにガラプースバチョンと同じ手口で同じアニメ・映画板で毎日コピペを数か月も繰り返しています
アニメ映画「君の名は。」をさんざんにコケにする内容。マツダ(特にNDロードスター)を叩いているのと同じ構図ですね
外部リンク[html]:hissi.org 一時間に20コピペって必死すぎですね

同じ日、5月27日のガラプースバチョンと本体スバチョンの車種・メーカー板での活動は以下の通り
外部リンク[html]:hissi.org ガラプースバチョン
外部リンク[html]:hissi.org 本体スバチョン ワッチョイW 9f79-0req
時間帯を見るとアニメ・映画板と交互に書き込んでますね。 驚くことに毎日こんな感じ
ちなみに5月28日の本体スバチョンは 外部リンク[html]:hissi.org ワッチョイW 9f79-0req [59.170.62.66]
ついでに5月29日の本体スバチョンは 外部リンク[html]:hissi.org ワッチョイW 9f79-0req

ワッチョイかぶることはあるけどこれも偶然の一致かなぁ?違うよね

キモヲタスペック厨のインプ乗アニヲタロリコンオッサンハゲってもはや数え役満
今日も自慢の痛車GRBに乗り込んで、アニソン大音量で垂れ流す
100
(1): (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/31(水) 12:00:40.62 ID:iBD1vHL70(1/2)調 AAS
>>98
じゃあ最初からガソリンHVでいいじゃん。
101
(1): (ササクッテロレ Sp0f-Kfqe) 2017/05/31(水) 12:18:44.14 ID:ZDzDW0top(2/4)調 AAS
>>100
あのー知能あります?

でかいバッテリー積めばいいとか言ってるから、バカじゃね?って言ってるんだけど
102
(2): (ワッチョイ 0b74-Gxtc) 2017/05/31(水) 13:14:19.57 ID:iBD1vHL70(2/2)調 AAS
>>101
発電機で100kg増加、荷室下スペースが無くなるなら、その分バッテリー積めよって話だったが、
お前はバカか?

振動の話で論破されて逃げ帰って、最近別の話題が出てきたから嬉々としてバカを晒してるくせに。w
1-
あと 900 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ

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