[過去ﾛｸﾞ] エルグランド E51 (984ﾚｽ)
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806(2): 2011/05/16(月) 01:20:48.92 ID:4giRXHjeO携(1)調 AAS
燃費が悪く悩んでます。どうしたらＥ５１を燃費良くできるのか悩み中です。後付けで電子制御装置とか出来るものですかね？また、それに変わる物ってありますか？アドバイスお願いします。
807(2): 2011/05/16(月) 10:42:37.05 ID:zJd7Bwv20(1)調 AAS
５０は単色じゃないとダサい。
（当時はツートーンカラーの方がよかったが）が、
５１は白の単色は横から見た時本当にダサい。
銀白は、今時ツートーンカラー？ｗなんて思ったが
見かけると意外なほどカッコイイ。
（一番高いやつ）
４駆に関しては実際乗ってみると、いまいち。
勿論、雪国のヤツは必須だが
燃費はコンピーター書き換えると劇的に伸びるとか
よく言われてるよな。
胡散臭いが
808: 2011/05/16(月) 12:45:09.39 ID:8pwW93Fz0(1)調 AAS
>>807
普通にお前の主観
それは報告しなくていいです
809: 2011/05/16(月) 15:36:51.76 ID:5LwNOb+Z0(1)調 AAS
>>806
燃費UPはコンピュータ書き換えしかないもん！
810: 2011/05/16(月) 19:49:07.14 ID:8PrP9FEr0(1)調 AAS
>>806
3.5リッターで2トン超の車重の車で燃費悪いって言われても、あんたにゃセレナの方が似合ってる
811: 2011/05/16(月) 22:11:03.65 ID:vIFHfyf60(1)調 AAS
2㌧超のクルマに燃費を求めてもねぇ
812: 2011/05/16(月) 22:11:14.10 ID:E0kPYeFk0(1)調 AAS
燃費悪いとか何とか言ってる奴は、コンピュータだの電子制御だのと言う前に
タイヤの空気圧チェックしろ。絶対に空気抜けてるから。
エルグランドに限った話じゃなく、この手の車に乗ってる奴って、空気圧に物凄く無頓着。
扁平タイヤ履いて、純正と同じ空気圧入れてる奴とかも普通にいるからな。
813: 2011/05/16(月) 23:31:41.00 ID:z90ipuFLO携(1)調 AAS
>>807四駆ｲﾏｲﾁなのか?
814(2): 2011/05/17(火) 01:36:43.74 ID:g6jKZvDh0(1)調 AAS
GT-Rのアテーサじゃあるまいし4駆モードなんて
積雪路や悪路ぐらいしか使わないしそれで必要にして十分
雪の降らない地域の人や悪路を走らない人にはこの手の4WDなんて無用の長物だよ
積雪地域住みだけど、積雪路で4駆でも制動（減速・ブレーキ）に対しては
意味ないから平地では使わないよ
では、いつ必要かっていうと積雪ある坂道
未除雪の山道とか2駆で油断してるとハマる
その事を勘違いして4駆だから安心とかって雪道を飛ばしてる
重量級のクロカンタイプの車は毎年軒並み田んぼとかに落ちてるよ
雪道とかの低μ路は慣性の法則から圧倒的に車重の重い車が不利だからね
ブレーキングに4駆かどうかなんて(ほぼ）関係ないから
815: 2011/05/17(火) 18:30:39.67 ID:MX6zEaG10(1)調 AAS
文京区のＦＲだけど、真冬にいろは坂のぼって
知らんで中禅寺湖先の豪雪地帯（立ち入り禁止地区）に気が付かずに入っちゃったけど
なんとも無かったよ
勿論タイヤもノーマル（東京なので夏タイヤって発想が無い）
ノーマルサスなのが良かったのかな？？
途中でＳＮＯＷモードの存在に気づいてオンにしたけど
東北や北海道でないなら４駆いらないんじゃないかな
>>814
なるほど。
関東の人間には想像できない程雪の坂道ってきついんだろうね
816: 2011/05/17(火) 20:38:07.51 ID:jofx7Ry30(1)調 AAS
ノーマルタイヤ＆スノーモードで何とかなるところで良かったじゃん。
４駆は保険みたいなモンだよ。
あれば雪道を楽に走れるのは確か。
でも、>>814も書いてるけど制動に関しては２駆も４駆も関係ない。
っーか、いざ滑ったりした時には２駆だとカウンター当てて立て直せる場面でも
４駆だとカウンター当てた瞬間どこ行くかわからない危険もある。
817: 2011/05/17(火) 22:00:51.99 ID:iHUgZJfq0(1/2)調 AAS
豪雪地帯以外で四駆欲しがる人なんてほとんど冬にスキーとかスノーボードする人だよ
年中四駆は燃費の問題から敬遠したいから、パートタイム四駆のエルグランドの４WDは貴重
ミニバンでパートタイム４WDなんてエルグランドだけじゃない？
818(1): 2011/05/17(火) 22:38:37.92 ID:yP3SP0PN0(1)調 AAS
豪雪マンだけど、四駆のメリットって
進む時だけ。坂道で進むとか、信号ゴーとかそん位。
あ、あと除雪されてない駐車場に突っ込めるっていう優越感。
819: 2011/05/17(火) 23:05:09.72 ID:fLJzTGPQI(1)調 AAS
スノーモードって実際効くの？
820: 2011/05/17(火) 23:09:05.35 ID:iHUgZJfq0(2/2)調 AAS
スノーモードっていうと雪に強そうだけど、ただの2速発進でしょ
あと急加速はタイヤが滑る原因だから急なトルクを伝えないようにするだけだろう
ノーマルタイヤだとスノーモードなんてはっきり言って雪道では気休めだからスタッドレスは必須
821: 2011/05/18(水) 00:09:38.62 ID:22HmHq3B0(1)調 AAS
雪道はずっとAUTOにしてる
822: 2011/05/18(水) 03:08:20.13 ID:tHaxwZUmi(1)調 AAS
ありがとう。
オート？ロックじゃなくて？
あと、一般道でスノーモードだと燃費良くなるって噂と、
燃費悪くなるって噂
どっちが本当？
823: 2011/05/18(水) 12:17:04.02 ID:pz7wucE/0(1/2)調 AAS
ＧＴＲ雪道弱いって記事読んだことがある。
なんの雑誌か忘れたけど
本格的なハズのエルの４ＷＤより、
アルフォートの生活四駆の方が雪道強そう
824: 1/2 2011/05/18(水) 18:32:43.48 ID:fH0TglNu0(1/3)調 AAS
4WDの仕組みについて長くなるから二つに分けるけど興味のある人は読んで
車は曲がるときに内輪差ができるから、
車軸が捻れないようにデフギアというものが左右のタイヤの間にある訳だけど、
これの特性としてどちらか片方のタイヤが空転すると、
前に進めなくなるという状態になる。（これがいわゆる雪道等でのスタック状態）
これを少しでも解消するために4WDというものがあるんだけど、
これも曲がるときに今度は前後の車輪に回転差ができるから、
その回転差を解消するために前後の車軸の間にセンターデフというものが必要
そのセンターデフがあることによって、今度は対角線上のタイヤ、
たとえば右前輪と左後輪が空転するとそれぞれのデフギアが
作用して、前に進めなくなることがある(いわゆる対角線スタック)
だから今度はその非常時に対応するために全てのデフギアをロックして、
どのタイヤが空転しても残ったタイヤを使って推進力を得ることが出来る
モードがデフロックモード、エルグランドで言うところのロックモードだね
これがパートタイム4WDという仕組み
825: 2/2 2011/05/18(水) 18:33:26.07 ID:fH0TglNu0(2/3)調 AAS
デフをロックするとどのタイヤが空転しても前にすすめるから、
腹下に雪がつっかえて全てのタイヤが空転しない限りは
前進できるので雪道とか悪路では圧倒的に有利
フルタイム4WDには基本的にデフロックモードがないので
対角線でタイヤが空転してしまうとスタックしてしまうので、
雪道ではデフロック出来るパートタイム4WDには叶わないという訳
実際にスキー場で右前輪を側溝に落として右前にのめり込んでスタックして
4WDなのに身動き取れなくなっていた某スバル車を実際に見たことがある
そのかわりデフロックモードは未除雪で10センチぐらい雪が積もった道を走るとか
積雪のある坂道を上がるときとか以外は使っちゃだめだよ
タイトコーナーブレーキング現象で曲がらなくなるばかりか、
最悪駆動系にダメージを与える恐れがあるからね
平地を走るときはAUTOモード、>>818が書いてるように、
未除雪のゲレンデ駐車場に突っ込んでいくときなどはロックモードだね
まぁこれもスタッドレスがあってからこそ出来ることだけど
分かりやすいように端折ってるところもあるから
厳密に言うと違う事とか例外もあるけど大体こんなとこ
826: 2011/05/18(水) 20:13:30.50 ID:I5ZLy8E20(1)調 AAS
やっといわき工場からエンジン届いた＠NE51
この３ヶ月間ホントに長かった。
827(1): 2011/05/18(水) 20:18:41.01 ID:pz7wucE/0(2/2)調 AAS
ありがとう。
勉強になるわ
＞雪が積もった道を走るとか積雪のある坂道を上がるときとか以外は使っちゃだめ
＞最悪駆動系にダメージを与える恐れがある
そうするとアホが使った中古（気分はランエボって感じで４ＷＤロックしてコーナーでﾊﾝﾄﾞﾙこじりまくった車とか）は
駆動系にダメージが溜まってるってこともあるのかな？
Ｅ５１はハイテク４ＷＤとＦＲという
極端に雪に対して強弱違う駆動方式が選べるからな
たとえ今ＦＲ乗ってても４ＷＤの知識あった方が良いな
828: 2011/05/18(水) 21:45:13.54 ID:lt3uOc5Y0(1)調 AAS
>>827
E51の４WDがハイテクかは疑問だが
FRと切り替えできるのは、至極快適である
829(1): 2011/05/18(水) 22:02:17.63 ID:fH0TglNu0(3/3)調 AAS
パートタイム4WDはむしろローテクの方かもね、MTみたいなもんだ
どちらかというと場面場面で四輪のトラクションをコントロールしてる
フルタイム4WDの方がハイテクだよ
場面場面でギアを自分で選んで走れるMTが減っていってるように
パートタイム4駆も昔に比べたらだんだん減っていってるしね
使わないときは2駆にして燃費も節約できるし、こっちのほうが
理にかなってるけど切り替えの判断をユーザーがしないといけない分だけ
万人受けしにくいからしょうがないかもね
830(1): 2011/05/18(水) 22:13:22.80 ID:XMo0u6ch0(1)調 AAS
あのAUTOボタンって４WDマークつくが結局どういう事なん？
二駆四駆勝手に切り替えますよって事でよいのかね？
831: 2011/05/18(水) 23:43:30.98 ID:1WmBllzGO携(1)調 AAS
だから二駆四駆だけでなく
場面場面で四駆になってくれるモードも選べる51はﾛｰﾃｸじゃあないだろ
832(1): 2011/05/19(木) 13:01:10.63 ID:Nz51T97OO携(1/2)調 AAS
ﾘｱﾓﾆﾀｰの開閉って、ﾘﾓｺｿ以外で操作出来るのかしら？
833(1): 2011/05/19(木) 17:55:22.43 ID:vEqcWCCO0(1)調 AAS
>>832
2画面長押し
834: 2011/05/19(木) 18:41:06.52 ID:Nz51T97OO携(2/2)調 AAS
>>833 どうも有り難う
@つくば市
835: 2011/05/19(木) 19:47:41.02 ID:1RN525Hq0(1)調 AAS
>>829四駆乗ったこと無いな？
836: 2011/05/19(木) 22:07:33.94 ID:D0ULxCn40(1)調 AAS
>>830
空転を感知したら切り替えると思う
今度改めて説明書見てくる
837(1): 2011/05/19(木) 22:22:28.24 ID:fLqlS87QO携(1)調 AAS
今年の冬は山形で過ごしたけど2駆でぜんぜん大丈夫だったぞ？スノーモードで大丈夫だった
838: 2011/05/19(木) 22:42:29.83 ID:nwhM92UB0(1)調 AAS
ちょっとした雪道にはスノーモードは便利だけど
でんでん虫みたいな走りは馴染めない。
839(1): 2011/05/19(木) 23:27:49.12 ID:sZi4U5Ul0(1)調 AAS
3500には
やっぱりハイオクじゃないとダメかいな？
レギュラーで使っているヒトいます？
燃費がそんなに変わりますか？
2500とどちらにするか検討中。
中古価格変わらないから、後違うのは自動車税だけか。
840(1): 2011/05/19(木) 23:58:40.02 ID:jFJKnqhl0(1)調 AAS
>>837
雪のないところなら山形だろうが北海道だろうが二駆で十分だよ
841: 2011/05/20(金) 06:31:30.65 ID:VprspI5DO携(1)調 AAS
>>839
2500と3500の違いは燃料の油種だけじゃなかろうに…。3500にレギュラーでもエンジン始動し車は走る。
あなたの考えがまだ煮詰まってないのなら、まずハイオクとレギュラーの違いを調べて下さい。調べていくと着火点やら圧縮比やら…。3500にハイオクを入れる考えになると思いますよ。高いけどね。
842(1): 2011/05/20(金) 06:47:39.29 ID:8D71zItP0(1)調 AAS
そうそう
3500にレギュラーはどうですか？と聞くくらいなら2500に乗ったほうがいいよ
自動車税だって毎年58000円払えないって
単価が20円違ったとして60L入れても1200円の差だろ
毎月4回給油しても5000円程度
それくらいが気になるんだったらマジで乗らないほうがいい
燃費ばっか気にして乗って楽しいわけが無い
843: 2011/05/20(金) 07:39:42.13 ID:Hk+yEDHp0(1)調 AAS
>>842
同意
燃費も街乗りリッター５前後だしな、燃費気にする奴が乗る車じゃないよ
844: 2011/05/20(金) 08:28:47.24 ID:V1HSdWI7i(1)調 AAS
レギュラー入れたきゃ入れれば良いよ。
どうせ燃費燃費言ってる奴は性能落ちたって
しばらくは気がつきゃしねえから
で、二年後くらいに取り返しつかないくらい
調子悪くなったらクルマ買い換えれば良い。
845: 2011/05/20(金) 13:55:20.99 ID:rzsAnOnkO携(1/2)調 AAS
>>840 雪だらけだったよ 震災の日もね
全く問題ない
846: 2011/05/20(金) 13:57:19.71 ID:rzsAnOnkO携(2/2)調 AAS
5いくか？エアコンガンガン効かせてしっかり踏むので4が微妙な位の今
847(1): 2011/05/20(金) 15:43:09.25 ID:unC27eyi0(1)調 AAS
今日の昼、東大阪変電所前交差点で
信号待ちしてたらE51前期後期あわせて10台
通って行った。
そのうちの6台は制服着た警察官が各車に6人ぐらい
乗り合わせてた。大阪府警、結構使ってるんだな。
山の上の警察の訓練施設からの帰りだろうが、制服
着たまま外環50キロ制限の道を60～70で走っていいんかい？
深野新田の交差点左折していったから四條畷署に行く車?
848(1): 2011/05/20(金) 19:20:59.18 ID:Ilb1AsNM0(1)調 AAS
初代ステップからの乗り換えだがステップより微妙に燃費良いよ
ステップ７．１
e51 ７．４
都内
レギュラー入れて6年になるが何とも無い
849(1): 2011/05/20(金) 22:24:05.18 ID:12tIY+Vu0(1)調 AAS
>>848
排気量書かんと分からんがな
850: 2011/05/21(土) 14:19:40.65 ID:kAiyjMn60(1)調 AAS
意外に走ると思うな。
俺、E51の中でも燃費的には？？な構成じゃないかと思ってるんだけど、以下ぐらいは走る。
・2.5㍑/4WD
・市街地：7.7㌔～8.4㌔
・高速：8.4㌔～9.8㌔
※田舎で渋滞があんまり無い地域だからかとも思うけどね。
851: 2011/05/21(土) 17:22:35.46 ID:W9IKAksi0(1/2)調 AAS
>>849
3500でしょ。
>>847
以前、昨年までエネオスでバイトしていたが、
Ｋ察車両でe51給油の際はレギュラーだったな。
伝票の際は端数出ないように給油しないといかん！
といわれたけれど、
燃料フタに「無鉛プレミアム」シール貼ってあったから
間違いなく3500だと思う。
後期にも関わらず走行距離142,000だったのにはタマげた。
とりあえずレギュラーで壊れる事は絶対ない。
852: 2011/05/21(土) 17:24:06.70 ID:W9IKAksi0(2/2)調 AAS
851より
あ、以前トラブルになった事あるのは、５０代？のオバちゃんが
中古で購入した？
赤い旧フィールダーでレギュラーいつも給油していたら
突然異音が出てスピード出なくなったらしく、
粗悪ガソリン売っているのか！
ってドヤされたのにはびびった。
後で知ったのですが、2zzがトヨタ製ではなくヤマハ製というのには驚いた。
853(4): 2011/05/21(土) 21:36:32.66 ID:7XrSrTo8i(1)調 AAS
おお、
参考になるわ！
854(4): 2011/05/21(土) 21:45:27.32 ID:yv4p5qd00(1)調 AAS
これらが参考になるとは
なんという情弱ｗｗｗ
855: 2011/05/21(土) 21:54:50.93 ID:+qCmmoRlO携(1)調 AAS
>>854
キモいわ黙ってろｶｽ
856(1): 2011/05/22(日) 00:54:15.62 ID:/aejLoHi0(1)調 AAS
>>854
警察車両はレギュラー入れるとか
2zzがヤマハ製だとかしってると情強なのか？
事故って廃車&不随になれよカス
857: 2011/05/22(日) 04:12:47.49 ID:PTYmA0QmI(1)調 AAS
>>854せっかく良い流れだったのに、なんなんだよ
俺は物知りです～って、ネットでアピールして楽しいのかよ
858: 853 2011/05/22(日) 09:10:21.35 ID:cwhrNYERi(1/2)調 AAS
>>854じゃー何か納得の役に立つ知識くれよ
859: 2011/05/22(日) 09:45:50.04 ID:JvkIfVZA0(1/2)調 AAS
e51取扱説明書
よんでみた。
※無鉛レギュラーガソリンも使用できますが、
十分な出力を発揮できない可能性が御座います。
→なんだ。ドコにも壊れるなんて書いてねえだろ。
使用出来るって書いてあるだろ。
本当に壊れるなら、絶対使用しないでくださいって明記するだろ普通。
ＣＰＵでノック調整するから、平気なんだよ。タコ
860: 2011/05/22(日) 09:57:59.93 ID:PMYXQCwH0(1/2)調 AAS
854ではないけど、マニュアルに以下書いてあるけど、なんで、みんなそんなにVQ35DEにレギュラーを入れる事を心配するんだろ。
「VQ35DEエンジン搭載車は、無鉛プレミアムガソリンが入手できない場合は、無鉛レギュラーガソリンも使用できますがエンジン出力低下などの現象が発生します」
ただ、ハイオク仕様にレギュラー入れると明らかにレスポンスは悪いわ、パワーダウンするからで、俺はいれないけどね。
861: 853 2011/05/22(日) 10:37:52.15 ID:cwhrNYERi(2/2)調 AAS
ハイオク手に入りにくい地域なんじゃない？
862: 2011/05/22(日) 15:48:18.95 ID:PMYXQCwH0(2/2)調 AAS
ハイオク手に入りにくい地域って聞いて、なんかインドネシア行った時を思い出した。
863(1): 2011/05/22(日) 16:17:12.92 ID:bb+DTAgC0(1/2)調 AAS
>ＣＰＵでノック調整するから、平気なんだよ。タコ
ノック調整？点火時期を送らせるんだよKS
864(1): 2011/05/22(日) 19:31:29.82 ID:1EU31Lfs0(1)調 AAS
エアコン使うようになって燃費さらに悪化中でみんな機嫌悪いな
週一給油１万ちょいで月4回いれたとして、年間で月4万×12＝48万
それに付け加えて自動車税年間5.8万に車重が重いために車検代も割高
みんなブルジョワだな
865(1): 2011/05/22(日) 21:05:23.92 ID:JvkIfVZA0(2/2)調 AAS
>>863
KS
ハイオクでもレギュラーでも
点火時期ロムで送っているんじゃないの？
お前がKSだわ
>>864
中古E51乗り増えるとそういうキチ外増えるわな。
そろそろ乗り換え時期ですかいね～笑
866(2): 2011/05/22(日) 22:13:03.42 ID:dWtGLWHj0(1/2)調 AAS
あのなぁ
ハイオクとレギュラーの値段差なんて1割だろ
3.5で年間48万燃料代使うやつは2.5に乗ったとしても43～4万使うだろ
自動車税の差が年間13000円だよ
3.5と2.5のランニングコスト差が年間なんて5～6万
その程度の差でどうのこうのいうやつは乗るなよマジでｗｗ
燃費がどうのとか税金がどうのとかいうやつが乗る車じゃないよｗｗｗ
こんな車そんな無駄を気にせず乗るもんだろ
お前らにはリッターカーがお似合いですよ
あと
>>856とかカス共
「一般使用の公用車はレギュラー」とか「2ｚｚはヤマハ製」は
“情強”じゃなくて“常識”だろｗｗ
言わせんな恥ずかしい
さっさと去ねよｗｗｗｗｗ
867: 2011/05/22(日) 23:09:51.58 ID:8or3g8jg0(1)調 AAS
事実を書いてくれるのは親切でいいけど、E51が好きで乗りたいなと思って
質問してるのかもしれないし、あんまり叩くなよ。。
俺も、E51乗ってるけど金が溢れてるわけじゃあ無いから、聞きたい気持ちは分かるな。
868(1): 2011/05/22(日) 23:15:38.63 ID:dWtGLWHj0(2/2)調 AAS
でもね
そんな気持ちで乗るもんじゃないでしょ車って
金のことが心配で楽しめないのはもったいない
貧乏人がドヤ顔で乗ってるからイメージ悪くなるんだよなぁ実際
869(1): 2011/05/22(日) 23:59:54.39 ID:bb+DTAgC0(2/2)調 AAS
>>865
お前はアホ？
まあ俺が遅らせると送らせるを間違えたのは悪いけど
元日産メカの俺様をなめるなド素人つーか誰でも知ってる事知ったかすんな
870(1): 853 2011/05/23(月) 01:15:44.59 ID:emw0ancyi(1/2)調 AAS
>>866トヨタのクルマ興味ねえよ
まして興味もないサイズのクルマで、しかも
そのエンジンの製造なんかどうでもいいから知らん。
ヤマハのバイク持ってるから
へー
面白い
と思っただけだ。
なんでお前がドヤガオやねん
871: 2011/05/23(月) 04:45:13.46 ID:MgTUs6YC0(1)調 AAS
すまん。皆アホっぽい
872(1): 2011/05/23(月) 06:51:51.94 ID:R0Jn++6y0(1/2)調 AAS
>>870
ヤマハのバイク乗ってるならなおさらだろ
ああｗｗ持ってるだけかｗｗｗｗ
もういいやｗ
俺が悪かった
ごめんね！
873: 853 2011/05/23(月) 08:21:28.86 ID:emw0ancyi(2/2)調 AAS
そうだな
持ってるだけであんま乗らん
放射能怖いしな
874: 2011/05/23(月) 10:58:06.23 ID:T4j5TvBe0(1)調 AAS
>>872
なんなんだｺｲﾂ
本当に気分わりーな
ｗ沢山つけるとカッコイイと思ってるのか？
他の書き込みも愚痴ばっかりだし
875: 2011/05/23(月) 11:02:57.35 ID:Qf1DItYH0(1)調 AAS
なんで日本は新しいのが出たら新しいのに
乗り換えないといけないみたいな風潮があるんだろうな
50でも52でもなく51のサイズとデザインが好きなのに
>>868
保険も含めて年間の維持費だけで5，60万いるから
燃費の悪い51は貧乏人には維持できないと思うよ
876: 2011/05/23(月) 11:50:25.95 ID:PWWkInNRO携(1)調 AAS
エルグランド程度を維持できない貧乏人なんて母子家庭とかほんのごく一部だけだと思う
877: 2011/05/23(月) 13:20:02.82 ID:I2UpS52e0(1)調 AAS
E50って、生存率高いなぁって思うのは俺だけ？
878(1): 2011/05/23(月) 17:31:48.65 ID:HCNW4LVK0(1)調 AAS
E24を排ガス規制でダメになるまで
引っ張ってからE51に乗り換え。
E51が出た当初、50のほうがいいと
思ってたが今みたらやっぱり50は
古く見える。主に内装のデザインが。
今でも50は好きだが買うことはまずないな。
無理やりバイク積んで草レースに出ることも
あるから52に乗り換えることは絶対にない。
まだ見ぬ53に期待。それまでもたなかったら
後期中古かヴェルか…
ハイエースは無しだな。あんな作りに300万
出す気にならなかった。精々、込みで200くらいの
車体の作りダゼ？スーパーGLでさえ。
879: 2011/05/23(月) 17:51:43.97 ID:nDlgbVWg0(1)調 AAS
>>878
ヴェルが候補なのか
いろいろ言ってるけどおまえも知れてるなぁ
「51後期中古の上玉探す」の一択だろ
880(1): 2011/05/23(月) 22:08:49.00 ID:G2Ed0tjGO携(1)調 AAS
>>866事故死ｼﾛ
881: 2011/05/23(月) 22:16:52.08 ID:2vdX+iTO0(1)調 AAS
>>869
自動車整備士が転職を考えるスレPart9
【人生の】自動車ディーラーへの転職16【無駄遣い】
お前が行くスレはこっちだろ。
ここはE51スレで御座います。
日産ディーラーでも勤まらない、E50乗り嫉み屋
は退場願います。
882(1): 2011/05/23(月) 23:30:38.79 ID:R0Jn++6y0(2/2)調 AAS
>>880
貧乏人はこええなぁｗ
事故って廃車“＆”不随とかｗｗｗ
事故死ｼﾛとかｗｗｗ
だから悪かったって！
呪わないでくれよｗｗｗｗｗｗ
883: 2011/05/24(火) 09:34:29.33 ID:k4DWpXV40(1)調 AAS
仲良く情報交換しようよ。
同じ車に興味有るんだしさ。
884: 2011/05/24(火) 17:25:22.03 ID:t/YCm0cg0(1)調 AAS
みんな真剣に相手し過ぎだからイチイチ腹が立つんだよ
>>882みたいな人の意見にケチつけてなんの建設的な意見も出せないヤツは
荒らしとして無視しなきゃ駄目だよ
885: 2011/05/24(火) 19:57:08.60 ID:BnCKF1D40(1)調 AAS
この板は特別スルースキル低い人が多いからしょうがないよ
自分がスルーできないから相手にスルーしてくれって頼むしか無い
886: 2011/05/24(火) 22:30:43.25 ID:wOggGwbb0(1)調 AAS
楽しいな～
887: 2011/05/24(火) 22:33:38.78 ID:TUQpTb2UI(1)調 AAS
キチガイはスルー
たとえクルマに対する考え方が自分と違っても全否定までしない。
自分が知ってる。当り前と思ってる質問が出てもバカにしない。
むしろ教えてやれ
経験談は大歓迎
知識はググればいい。カタログの数値やエンジンの型式、製造会社知ってたところで
たいした意味はない。
888: 2011/05/24(火) 23:13:40.61 ID:pnhnLpOUO携(1)調 AAS
了解
基地害はｽﾙｰ
889: 2011/05/25(水) 00:07:15.20 ID:TpOAq+Xh0(1)調 AAS
純正ナビのバードビューの星座って本当に合ってるんだな
890(2): 2011/05/25(水) 10:00:15.06 ID:78dCbTB00(1)調 AAS
星座なんて出てたっけ？あ、俺のDVDナビで古いから出てないのかな？
891: 2011/05/25(水) 11:15:45.13 ID:iBSS63oP0(1)調 AAS
俺も前期の足回り改定版（マイナーチェンジ直前バージョン）だからＤＶＤだ
ところでアフターのカーテン取り替えたいんだけど、
どこのメーカーがおすすめ？
892: 2011/05/25(水) 12:17:38.36 ID:7KY2aCmMO携(1)調 AAS
親の車でたまに乗るけど、エンジンが気持ちいい
2tの車がスッと動く
893: 2011/05/25(水) 18:33:03.49 ID:owrEsAdf0(1/2)調 AAS
>>890
ライト点けたときに出てくる
894: 2011/05/25(水) 22:28:15.39 ID:hes1GH8I0(1)調 AAS
>>890
バードビューにして角度変えてみろ
895(2): 2011/05/25(水) 23:38:17.09 ID:RegKwUcn0(1/2)調 AAS
カーウイングス契約してる？
金払ってまで契約してメリットあるのかな
896: 2011/05/25(水) 23:42:56.78 ID:owrEsAdf0(2/2)調 AAS
>>895
ないと思うが
標準のルートガイドとVICSの渋滞情報で間に合ってる
897(1): 2011/05/25(水) 23:56:43.32 ID:RegKwUcn0(2/2)調 AAS
VICSといえばDオプのビーコンユニット付けなかったけど、
あれあったらどんなメリットあるのかな、あれ高いよね
898(1): 2011/05/26(木) 00:25:49.14 ID:s9XsRiF80(1)調 AAS
ヴェルファイアの横には置けない
明らかに古さを感じてしまうＥ５１
899: 2011/05/26(木) 01:03:48.43 ID:co6e9qTyI(1/2)調 AAS
ベルハイヤ、アムラックスで見たが
質感やふいんき、細部はいいんだが、
大きさのワリに狭いんだよ
筒が細い
あと、パワーシートがまろどっこしい
シートアレンジも出来ない。
51よりフタ周り質は良いんだが、
51の代替にならない
それはＥ52にも言える事だけどな
900: 2011/05/26(木) 02:55:05.75 ID:dFvL8uUy0(1/2)調 AAS
>>898
52ならともかく51は一世代前なんだから古く感じて当然
ベルはいい車だと思うよ、52買うならオレもベルかアル買うかも
でもオレは51エルグランドが気に入ってるから燃費がクソ悪くても当分乗り続けるよ
901(2): 2011/05/26(木) 11:49:39.98 ID:WO/rnUlF0(1/2)調 AAS
>>895
3年無料期間合った時、旅先で電話で周辺情報検索してもらって、
ナビに送って貰うのは便利だと思ったな。
ただ、有償延長はやっぱりしなかった。
しかし、E51ボディが弱いのなんとかしたくて、
フロアアンダバー前後に付けたんだけど、段差乗り越えたときの横揺れがまだ気になる。
誰か良い対策方法知ってる人居る？
902(1): 2011/05/26(木) 14:44:13.89 ID:co6e9qTyI(2/2)調 AAS
直進方向に段差越えて、横に揺れるの？？
中古かい？
903(1): 2011/05/26(木) 18:19:53.02 ID:FkZ/I8uJ0(1/3)調 AAS
ゆるいスピードで曲る時にﾕｯｻﾕｯｻするのは解るが
（ノーマルでショックが抜けるとなる）
直進で段差こえて横にゆれるのは
ボディがやわらかいってよりは、足が硬過ぎるんじゃないか？
あと、ボディが弱いとか本当に思う？
他人の意見からの強迫観念じゃない？
アフターパーツメーカーの宣伝に毒されてないか？
ノーマルはノーマルの良さがある
車内通すバーならともかく、下や外からボディ固めるのは
ボディの寿命を縮める結果になる
スルがスピードのアンダーバーとかはボティ〆過ぎでよくない
904(2): 2011/05/26(木) 18:45:53.65 ID:Mykje8xTi(1)調 AAS
具体的ではないが、俺もボディ剛性は弱いと感じた。今までずっとドイツ車だったからかもしれないが…
あと、2、3列目のガラス叩いた時のいかにも薄そうな音に恐怖を感じてる。
905(1): 901 2011/05/26(木) 18:49:13.86 ID:WO/rnUlF0(2/2)調 AAS
>>902 >>903
タイヤインチアップしすぎたのかもしれない。
買ったときについやっちゃったんだよね。。
書き忘れたけど、以下な感じ。
タイヤ：245/40/19 トランパスMP4
足：TEIN Basic Flex Wagon (Fr:5.0k/Rr7.6/ダンパー調整機能無)
ボディは今まで、スカイラインとか、ステージアとか
比較的ボディしっかりしてる車載ってたから、
どうしても比べちゃって歪むのが気になるんだよね。。
でも、やり過ぎも良くないかな。この辺で我慢しとくｗ
ありがとう。
906: 2011/05/26(木) 19:12:15.50 ID:FkZ/I8uJ0(2/3)調 AAS
>>904
ビアノとかと比べるとな･･･
Ｅ５１はやわいやわい言われてるけど国産ミニバンの中ではよく出来てるよ
グランビアとか2代目ステップ、ツーリングハイエース（かなり程度悪い中古だけど）
ボディぐにゃんぐにゃんだもん
しかも人乗せるともっと酷くなってギシギシギシギシ大騒ぎ
（初代ステップ乗ったことないけどもっと酷いらしいな）
Ｅ５０信者はＥ５１よりボディ剛性出てるって説を信用してる
（右スライド無いし、数字的に証明されてるとか･･･）けど、
明らかにＥ５１のが剛性も出てるし、
Ｅ５１は剛性が大事じゃなくて、ボディがしなやかなんだよ
トラクションは抜けて曲らない（他のミニバン以上に曲ってる時スピードが落ちる）けど、
乗り心地はいいし、自転車やバイク積んでてもちょっと固定するだけで全然大丈夫
2代目ステップやレジアスで競技バイク運んでた頃と余裕が違う上、
お客さんや家族乗せてもゆったり、甥子もサンルーフ大好きで喜んでくれる。
小学生上がってない子が、グランビアよりイイ良い！って大絶賛。
おまけにシート外さなくてもバイクつめるし本当に良い車だよ
それなのにアフターパーツメーカーに騙されて、
必要の無いモデファイしてクルマ改悪するのとかって悲しい
907: 2011/05/26(木) 19:21:08.07 ID:FkZ/I8uJ0(3/3)調 AAS
>>904
ガラスはうすいな。今まで乗ったミニバンで一番うすいわ（笑）
>>905
礼を言われるような事は･･･///
こんな事言われていい気分しないかもしれんが、
インチアップは見た目以外良い事ないぞ
１９はいくらなんでも（よくいるけど）やりすぎだし
峠系の走り屋は場合によってはインチダウンして６０タイヤ履いてたりする
908: 2011/05/26(木) 19:30:58.00 ID:Vvkky3Rb0(1/3)調 AAS
確かにベンツ乗った後にエルグランド乗るとやっぱ剛性緩いんだなってのは感じるな
909(1): 2011/05/26(木) 20:23:32.03 ID:dFvL8uUy0(2/2)調 AAS
セダンでもベンツは特別ボディ剛性感じられる車だからしょうがないね
昔W124に乗ってたけどあのボディのシッカリ感は独特だよ
910: 2011/05/26(木) 20:24:28.42 ID:LqwOwgSx0(1)調 AAS
>>897
乗ってる車も違うし，ナビも車外だけど，ビーコンはあった方が良い。
FM-VICSだと広域の薄い情報しか入らない。
ビーコンで光・電波で情報もらうと「今，走行している，今，案内中の経路」の詳細な情報が入る。
何キロ先でどのくらいの渋滞が起きてるか，車線規制・故障車・事故・速度規制の情報，ある地点までの到達予想時間。
「ナビに全てお任せ」の人にはもちろん，「ナビは補助，いざとなったら知ってる迂回路へ」と言う人にも「逃げ時」が分かる。
911: 2011/05/26(木) 21:55:25.00 ID:eturER0K0(1)調 AAS
>>909
W124は本当に良く出来てたからなぁ
比べるのも酷ってもんだ
912: 2011/05/26(木) 22:00:52.05 ID:Vvkky3Rb0(2/3)調 AAS
まぁそうだな
セダン対ミニバンは比べてもしょうがないな
913: 2011/05/26(木) 22:53:36.40 ID:MrzUKXWC0(1/2)調 AAS
w124は最後のベンツなのは認めるが
比べる国、ボディタイプ、年式全てが違い過ぎるw
914: 2011/05/26(木) 22:57:02.23 ID:MrzUKXWC0(2/2)調 AAS
連投すまん。
だがしかし、国産ミドルセダンとE51を比べると
別にE51が剛性低いとは思わんのだよ。ガラス以外はw
915(1): 2011/05/26(木) 23:26:01.42 ID:Vvkky3Rb0(3/3)調 AAS
やっぱ国産ミニバンはもう少し剛性を強くして欲しいな
この前VWのシャラン試乗してきたらボディ剛性に驚いたわ
だけど装備なんかはエルグランドの方が断然上だからもう少し頑張って欲しいところ
916: 901 2011/05/27(金) 00:55:40.10 ID:Wv4w9mCh0(1/3)調 AAS
確かにE51は、当時の他のミニバンから比べたらボディとかよく出来てると思った。
ただ、自分が知ってる車達と比べると構成感はやっぱり物足りない。
ハンドル切りましたー
タイヤ曲がりましたー
ボディワンテンポ遅れて方向変えます！
みたいな動きに一体感の無い感じがするのね。
E51だとミニバンなのに、イメージで、なんかこう・・
スポーツサルーンみたいな動きというか、ボディ構成を求めちゃうんだよね。
なんだろうねぇｗ
917(1): 2011/05/27(金) 01:55:12.74 ID:y4xpgquUI(1)調 AAS
シャランは知らんけど、トゥアレグはカチカチだったな
ポルシェ(カイエン)はあれを補強してるらしいが、必要無いだろ！と思うた
>>915
でも国産ミニバンがボディ強くしても、莫大な開発コストの割りに誰も
評価してくれないよ
ボディ絞って、室内狭くして、天井低くして、ドア面積小さくして、
グラスエリア小さくすれば、簡単にボディは硬くなるけど
確実に売れないよな
918: 2011/05/27(金) 06:45:10.80 ID:T19OXx8s0(1/4)調 AAS
>>917
だからｗトゥアレグ、カイエンを引き合いに出すなってｗｗ
919: 2011/05/27(金) 07:41:08.38 ID:ONo0IKvp0(1/2)調 AAS
繋がり読もうよ
はい、結論。
Ｅ５１のボディ（剛性）はこれで良い。
補強は自己判断（自己責任ではなく）で、
ただしリスクもあるよ。
920: 2011/05/27(金) 12:13:21.50 ID:F07eV3MEi(1/3)調 AAS
でもさ、剛性をどうのこうの言ったってE51は型遅れな訳で、いくら騒いだってどうしようもない訳で、不満のある人は社外でどうにかしないといけない訳であります。他社のと比べてどうだって話はできるけど、それだけなんだよね。
921(1): 2011/05/27(金) 12:36:10.34 ID:Wv4w9mCh0(2/3)調 AAS
ちなみに、High Performance Specのボディ補強を参考にして同じ場所を補強してる。
922: 2011/05/27(金) 14:54:06.54 ID:F07eV3MEi(2/3)調 AAS
はいぱふぉーまんすすぺっく？
kwsk
923: 2011/05/27(金) 15:46:49.68 ID:Wv4w9mCh0(3/3)調 AAS
オーテックが最後の方にRiderで出してたんだよね。
YAMAHAのパフォーマンスダンパー使われたりで結構気になった。
以前はヤフオクで純正パーツが買えたけど今はどうかのか知らない。
以下のオーテックのPVが分かりやすいかも。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
・High Performance Spec
通常のRider装備+ボディ補強+ECUチューン
・Performance Spec
通常のRider装備+ボディ補強
924: 2011/05/27(金) 15:58:08.32 ID:F07eV3MEi(3/3)調 AAS
ヤマハのパフォーマンスダンパーってまだ売ってるの？
付けてる人レポよろ
925(2): 2011/05/27(金) 18:55:07.09 ID:ONo0IKvp0(2/2)調 AAS
そうそう。もしどうしてもチューニングしたいなら
>>921みたいにメーカーやサブワークスのマネするのが一番だよ。
チューニングショップって有名店でもろくでもないのが多いもん
あの雑誌の特集とかってショップがカネ出してる、いわば広告だからな
俺も大昔、某有名店でシビック補強してもらった（ハズだ）けど、
簡単にボディ歪んで窓閉まらなくなったし
友達の工場のアルゴンでバイクのフレーム２本継ぎ足してストレスメンバー増加やった事ある
剛性はすごい出たけど、
結果、低速で曲らなくなったし、路面状況がまるっきり伝わってこなくなった。
オフバイクなのにオフが走れない（町乗りもノーマル以下）ワケのわからない乗り物が出来上がったわ
メーカーってのは凄い。
１流の大学出てるクルマ好きに、ものすごい訓練や経験させて
その超一流の人間が大人数で、ものすごい開発費かけてクルマ作ってる
４流の高校すら卒業してるか判らない食い詰めヤンキーが思い付きで始めた様な
チューニング。それでノーマルより良くなる例は稀れ。
ウレタン補強やアーシング（）みたいな効果が無いけどデメリットも無いチューニングならまだしも
雑誌にも広告打てずに、
ｍｉｘｉで必死で客集めてる様なＥＣＵチューニング店とか危なすぎる。
926(2): 【東電 78.1 %】 2011/05/27(金) 20:29:40.89 ID:2NXj9+9V0(1)調 AAS
長い。
927(1): 2011/05/27(金) 21:01:05.15 ID:9VGmtV/n0(1/4)調 AAS
>>925
そんな貴方にオススメ
つディーラーオプション
928: 2011/05/27(金) 21:23:44.78 ID:T19OXx8s0(2/4)調 AAS
>>926
要約すっと
ショップのチューニングなんてクソ
幼稚園児の粘土遊び
メーカーチューンが最高
929: 2011/05/27(金) 21:25:08.89 ID:T19OXx8s0(3/4)調 AAS
>>927
ディーラーオプションはどう背伸びしてもアクセサリー
飾るものｗｗ
930(3): 2011/05/27(金) 23:09:54.25 ID:9VGmtV/n0(2/4)調 AAS
マジツッコミすると
そんなんで楽しいのか？
チューナー系がいいのはわかってる
小さいところでも、一生懸命作ってるのを見つけるのが楽しいんだよ。
そりゃ小さいところだから、いろんな会社があって金儲けに走ってるとこもあるだろうさ
でもそれは、自分がそういうショップしか見つけれないだけだろ
そもそもシビックの補強だって、自分が納得してそのショップに依頼したんじゃねぇのかよ
チューナー系は既製品なんだよ
いかに万人受けするものを作って金儲けするか考えて作ってんだよ
だまってディーラーとかオートバックス行ってろ
931(1): 2011/05/27(金) 23:19:07.96 ID:T19OXx8s0(4/4)調 AAS
>>930
マジで
シビックとかどっからでてくんの？ｗｗｗ
932: 2011/05/27(金) 23:25:18.73 ID:9VGmtV/n0(3/4)調 AAS
>>931
>>926より引用
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