[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド49 (842ﾚｽ)
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329(1): 2010/11/03(水) 00:38:41 ID:n0U+DNfh(1/3)調 AAS
言葉の解釈がちがうからそのルールそのものの解釈が別のものになっているんだよ、会話なしにはその溝もうめることも出来ないでしょ
330: 2010/11/03(水) 00:39:54 ID:??? AAS
前スレでは議論を多数決を勘違いしていたからな。
重症です。
331: 2010/11/03(水) 00:42:04 ID:??? AAS
はい、何一つ話になりませんね。
自治スレにいついているこのキチガイは死ななきゃ治りません。
てゆーか氏ね
332: 2010/11/03(水) 00:44:36 ID:??? AAS
自分なりの解釈で、重複スレで自治スレを立ててＩＤ議論
注意されても無視
自治スレに告知せずに勝手に投票実施
自治スレに告知なく勝手に投票結果として運営に設定変更申請
取り消し申請が出されると、運営に嘘の報告まで行い抵抗
次スレでスレタイ議論しろと指摘もあったのに、
スレタイ改変した重複スレを立てる ←いまここ
議論とか対話以前の問題だろ。まずGLを守りなさい。
以前の投票騒動の謝罪とか、今後の議論とかはそれからだ。
333: 2010/11/03(水) 00:47:20 ID:n0U+DNfh(2/3)調 AAS
いや、おれの関わってないことばかりだし
334(1): [age] 2010/11/03(水) 00:56:07 ID:??? AAS
何度も指摘があるように、
自治スレのスレタイ議論は
過去の経緯があって慎重にする必要がある。
毎回、スレタイを変えているようなスレ
例えば 【A単語】＊＊＊スレ９９
のスレであれば、９００過ぎてから、次スレのＡ単語の内容を話し合うのが一般的。ローカルルール上も正しい。
しかし、自治スレは過去の経緯から数年スレタイを変更せずにきたわけだ。
それを連休明けに、一晩に決めようというのは乱暴な話
だから、次スレで次の土日も挟んだ形でスレタイ議論しなさいと指摘があったわけだ。
スレタイ議論が行われていたが９００以降では翌週土日までスレが持たないのは明らか。
土日の議論を待たずに、この一晩でスレタイ変更と次スレを行おうとしていたのなら、それは問題。
逆に、９００過ぎた時点で、前例どおりのスレタイとテンプレで次スレが立てられている件について
誘導も９５０過ぎてからも誘導が行われておりGL上は問題ない。
逆に、そのことを逆切れして
土日を挟んだスレタイ議論せずに、俺様ルールで９９０で注意も無視して重複スレを立てている行為は
あきらかなＧＬ違反になる。論外です。
335: 2010/11/03(水) 01:10:45 ID:HrRQhAH6(2/2)調 AAS
>>329
具体例を出してくれ
どのルールにおいて違う解釈があったんだ？
336: 2010/11/03(水) 01:49:55 ID:n0U+DNfh(3/3)調 AAS
＞自治スレは対話するところだと
＞いったいどこに書かれているの？
＞自治スレは馴れ合いや対話・雑談する場所じゃないぞ
＞要望や相談の窓口だよ。
自治という言葉に住民通しの話し合いでものごとを調整する色合いを感じるかどうかだとおもう
337: 2010/11/03(水) 02:04:41 ID:??? AAS
話合うに値する話題であれば、話合うだろうね
今でもそうして来てるし
ルールに従うのは話し合う以前の事柄だろうに
338(2): 2010/11/03(水) 02:11:22 ID:??? AAS
最近の軍事にあまり関わりのないようなスレを何とかして欲しい。
例えば尖閣や北方領土関連スレや民主党関連スレなど政治スレの乱立（明らかに軍事的観点から
論じていない）や、軍事考察のしようがないアニメを無理やり軍事的考察させようとするスレ。
これらは政治やアニメの該当スレがあるのに何故か乱立される。
339: 338 2010/11/03(水) 02:13:20 ID:??? AAS
＞最近の軍事にあまり関わりの〜
を以下に訂正
最近よく立つ軍事にあまり関わりのないような〜
340: 2010/11/03(水) 02:40:59 ID:??? AAS
>>10
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 22:06:50 ID:???
☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ
基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）
軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。
341: 2010/11/03(水) 03:39:07 ID:??? AAS
さらっと食言されると、酷いいわれようをしたのがあほみたいだ
342: 2010/11/03(水) 05:23:54 ID:??? AAS
>>338
何で？ 自分で動けばいいじゃん。
やり方は自治スレのテンプレに載ってるよね。
ＧＬに抵触していれば、それに基づいて依頼を出すだけだよ。
343(3): 2010/11/03(水) 11:57:42 ID:??? AAS
三宅ですが跳びますぅ跳びますぅ
2chｽﾚ:army
これと同じことしている、当然ですがは不謹慎だからあのスレは使わないのだろうな
使ったら意図的荒らしだ
2chｽﾚ:army
344(1): 2010/11/03(水) 12:01:20 ID:??? AAS
>>343
こいつ前にも不謹慎なスレ立てていたやつじゃねえか
ですがスレってこんな連中ばかりなのか
これが軍事板の雑談スレとか
345(2): 2010/11/03(水) 12:06:14 ID:??? AAS
これより、ですが住民が火消しに入ります
346: 2010/11/03(水) 12:25:52 ID:??? AAS
個人的にはまえにもっと卑しいのがあったからマイルドに感じる
347: 2010/11/03(水) 13:17:19 ID:??? AAS
>>343
>>344
>>345
ですがを荒らし、自治スレも荒らし、弁明も忙しいことだｗ
以前から自治スレの住人を自分の仲間だと思っているようだが
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
348: 2010/11/03(水) 13:31:32 ID:??? AAS
>>345の読みどおりになったか
不謹慎なスレタイを付けないという選択肢は出ないのかね
349: 2010/11/03(水) 13:34:04 ID:??? AAS
何か仲間とか仲間じゃないという考え方が気持ち悪い
ですが的というかｗ
350: 2010/11/03(水) 14:10:16 ID:??? AAS
ですがが自治スレの仲間になりたいといわれても困る
351(2): [hage] 2010/11/03(水) 14:48:53 ID:??? AAS
やあみんな、ここで議論を停滞させるために議論を吹っ掛けるうんこ垂れは、
こういう人間だからねｗ
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:matarikougi.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:matarikougi.seesaa.net
352: 2010/11/03(水) 15:17:29 ID:??? AAS
急に伸びたと思ったら、またですが絡みかよ
353: 2010/11/03(水) 15:20:21 ID:??? AAS
そういえば以前、ここでですがテンプレのことについて疑問を口にしたら
>>351のリンク先と同一人物扱いされたな
敵は常に一人とかｗ
354: 2010/11/03(水) 15:22:38 ID:??? AAS
>>351
長文読むの面倒くさいから、言いたいことをまとめて出直してくれ
355: 2010/11/03(水) 15:27:25 ID:??? AAS
>>343
またやらかしたのか
ですが住民は「一部のコテの暴走であり自分達は関知していない」
と民主党のような言い訳をしていたのに
二度までも死者を冒涜しているスレを住民が利用しているあたり
全く反省していないな
356: 2010/11/03(水) 15:32:07 ID:??? AAS
例のスレ見たが気持ち悪いスレタイだな
本人はこれが面白いと思っているのかね
ちょっと俺には理解できないわ
357(1): 2010/11/03(水) 15:35:51 ID:??? AAS
自治スレこそ荒らし（ｷﾘｯ と書いていたの人にとっては都合が悪いのだろうなぁ…
358(1): 2010/11/03(水) 15:56:29 ID:??? AAS
雑談スレでやれよ
このスレに書き込むって事は、上の連中は当然削除依頼出したんだよな？
359: 2010/11/03(水) 18:03:18 ID:??? AAS
オカ板だって八割ウヨスレで埋まってるが
未だに残ってる原住民がアホなのか「一部だけ」とか言って妄想に逃げてるからな
360: 2010/11/03(水) 20:29:17 ID:??? AAS
あそこにはオカ板住民もいるから
都合の悪い事を一部の人扱いするのは当然だな
361: 2010/11/03(水) 21:06:39 ID:??? AAS
そもそも自治スレって、ですがスレの存在を疑問視する人間を罵倒するためだけに存在してるんだろ。
362: 2010/11/05(金) 07:40:44 ID:??? AAS
ﾐﾝｽ工作員が、一般軍板民のフリしてここで叩いてるんだろう
363(3): 2010/11/05(金) 08:16:14 ID:??? AAS
ところでν速+ヲチスレにいるのって本当に軍板住民なの？
よそ臭がするんだが
364: 2010/11/05(金) 09:16:27 ID:??? AAS
反日工作員がきてるんだろう
365(1): 2010/11/05(金) 10:25:06 ID:??? AAS
ここの板、割と政治に近い話題を扱うせいで
HANA規制の政治難民の受け入れ先の候補の一つが軍板になってるんです
それはもういろんな主義主張の人が軍おかまいなしに持論を展開してますのでこうなる訳です
366: 2010/11/05(金) 10:46:19 ID:??? AAS
あの素っ頓狂な政治のような何かは政治なのかな
367: 2010/11/05(金) 12:20:46 ID:??? AAS
>>365
設立の経緯からすると、戦争、国防板が政治絡みの時事ネタの担当なんだが。
368: 2010/11/05(金) 13:18:58 ID:??? AAS
>>363
昔っからお客さんしかいませんでしたよ
土人連呼厨とか
369: 2010/11/05(金) 13:28:22 ID:??? AAS
愚民愚民やってる人たちとどこがちがうの
370(1): 2010/11/05(金) 14:09:27 ID:??? AAS
安心しろ、そいつらも所詮移民だ。
371: 2010/11/05(金) 21:09:11 ID:??? AAS
>>363
そもそも削除対象スレです。
各板に乱立された※※ウォッチスレは
一度問題になり
ひろゆき判断で削除対象になっている。
ここまでスレが伸びていると消しにくいが
一応削除対象というルールになっているので
繰り返し誘導していけばスレ削除依頼は通りますよ。
372: [age] 2010/11/06(土) 06:55:29 ID:??? AAS
ここ数日、スレの立て逃げの糞スレが乱立しているから
削除依頼基準を夏休み期間中基準まで下げて、
積極的に誘導と削除依頼、規制報告を出して行きましょう。
373: 2010/11/06(土) 07:03:49 ID:??? AAS
何本も立っている蓮舫スレだけでＧＬ６の政治スレとの重複だけでなく
乱立での削除要件とスレ立て主への軍事板内規制の要件満たしそうだね。
374: 2010/11/06(土) 12:04:47 ID:??? AAS
最近の政治スレ誘導なんだが…
(引用はじめ)
誘導
ＧＬ４ならびにＧＬ６抵触の削除対象スレであるため誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
(引用終り)
削除GLを持ち出すのは荒らしを刺激するし、
削除対象スレかどうかは削除人の裁量じゃねぇの？
375: 2010/11/06(土) 12:28:12 ID:??? AAS
削除ＧＬの何に抵触かは
一次判断は板住人の誘導または依頼時の判断
スレ削除依頼内容を見てスレをどうするか最終判断するのは削除人だよ
ＧＬ６の場合はスレ削除には誘導必須だから
誰かがＧＬ６に違反していると判断したら
自治スレのテンプレにもあるように早期誘導が好ましい。
376(1): 2010/11/06(土) 18:01:24 ID:??? AAS
他所の板だとGL違反でもスルーする削除人居るからなぁ…
板で扱う内容についての知識無い削除人とか最悪ですよ
377: 2010/11/06(土) 18:09:41 ID:??? AAS
2ちゃんってそう言うとこで、よく行く板の削除人にはなれないって聞いたぞ
オタクじゃない知識の無い削除人の方が中立保てるとかって
378: 2010/11/06(土) 21:38:02 ID:??? AAS
そうなのか
それでいちいち説明しながら再度の削除依頼せにゃならんのか
379: 2010/11/06(土) 22:27:38 ID:??? AAS
>>376
軍板の場合は自治スレのテンプレ>>3を参照のこと
380: [age] 2010/11/07(日) 18:09:32 ID:??? AAS
糞スレの乱立が酷いね
381(1): 2010/11/07(日) 23:38:43 ID:??? AAS
ここってスレ立て簡単なん？
382(2): 2010/11/08(月) 16:14:53 ID:??? AAS
>>370
かたくるしいことを言うほうがうざがられて荒らし扱いされるのがいまの軍板の空気なのかな
383: 2010/11/08(月) 23:33:19 ID:??? AAS
>>381
設定値は64だから、スレ立ては非常に難しい設定になっている。
だけど乱立は止まらず、厳しい設定のため継続スレに支障があるぐらい。
>>382
ローカルルールは注意書きという前提で作成しているからウザいと言われるのは
まぁいいけどね。
さすがにＧＬ無視している輩には毅然と対処せざるを得ない。
384: [age] 2010/11/09(火) 06:15:37 ID:??? AAS
重複の自治スレを立てる馬鹿もいるぐらいだからな
385(1): 2010/11/09(火) 13:20:26 ID:??? AAS
ネトウヨさん・・・コピペ爆撃の次は無差別飽和攻撃ですか・・・
皆さんスルーしてるから現状問題ないけど､なんとかならんのかなぁアレ
>>363
軍板民が居たのはごく初期だよ。今は政治板と左翼と東亜と＋の決闘場になってる
おまけに、★10番台だと思うんだが、一度単なる｢ヲチスレ｣になったのを連中が戻してた筈ｗ
386(1): 2010/11/09(火) 13:39:26 ID:??? AAS
いまはそおいう軍板を望んでる人達のほうが多いんじゃないかな
387: 2010/11/09(火) 14:13:51 ID:??? AAS
無差別飽和攻撃というか人海戦術というか
難民が押し寄せすぎてもうダメでしょうこれは
過疎専門板を救うハズのHANA規制が、難民流入で専門板を潰す事になろうとはねぇ
388(1): 2010/11/09(火) 18:55:19 ID:??? AAS
じゃあ、いっそのこと、軍板はＶＩＰに移転させようぜ。
389: 2010/11/09(火) 19:00:23 ID:??? AAS
名案だね
390: 2010/11/09(火) 21:40:00 ID:??? AAS
>>382
戦争板やヲチスレの件も含めて、俺らを対等の仲間か何かと勘違いしてるようだ。
あと、以前はお客様と呼んでたが最近はどうも居候化してる気がする。
にわかさんがここを軍事ニュース＋か何かと勘違いしているか、｢俺軍事板に居るんだぜブヒヒッ｣って自己満足の為に客観的事実が欲しいかまでは分からんが､ 被害担当艦の外でも荒らしと同レベルかそれ以下の名無し三等兵がゴロゴロしだしてるよｗ。
391(1): 2010/11/09(火) 21:41:16 ID:??? AAS
正直、軍板だけに限った話でも無いと思う
392: 385 2010/11/09(火) 22:01:24 ID:??? AAS
>>386
＞ いまはそおいう軍板を望んでる人達のほうが多いんじゃないかな
それなら愛国国防板か愛国戦士速報があるじゃないか。結局は流行りのオタクブームといっしょで『俺軍事マニアだぜｗｗｗところでへーたんって何？萌えるの？』レベルの連中が一時的に増えただけだと思うんだが。(悪意ではなく、純粋にそのレベルと思われ)
彼らに欲しいのは掲示板の場所じゃなくて軍事板という名前であり、例えば図書館という施設そのものに当たるんじゃないの？
もちろん『侵略だ!他板から工作だ!!俺たちの軍事板を守れ!』とまでは言わないよｗ。
ただ､先客が居る図書館でゲーム大会始めるような連中はエリアのルールを掲示するか棲み分けがあった方が良いし、
『失礼。田母髪先生の新作はもうお買い上げになりましたか？読んでない!なんと!』って押し売りにはお引き取り願いたいと考えるのは煽りレス食らうよーな低次元の話だったのか？
ぜひ教えてくれよ
>>388
定期質問スレと雑談スレなら散発的だけど有ったよ。司令部が初心者スレにURL残ってるかも。
ただ、向こうの戦車厨が日本軍最弱スレ復活させてVIPと軍板荒らし回った辺りから数が減って、最近は見なくなった。
ﾊﾟｰ速の軍事スレも次スレ立たず沈没したみたいだ。
393: 2010/11/09(火) 22:02:20 ID:??? AAS
>>391
オカ板とか酷いらしいな
394: 2010/11/09(火) 22:54:22 ID:??? AAS
被害担当ねえ・・・
割れ窓そのものじゃないか。敷居を低くする工作に引っかかっただけだな。
395: 2010/11/10(水) 01:58:34 ID:??? AAS
2ちゃんが身近になり過ぎたんだよ
昔のアングラ風味漂う時代は専門な板だと下手な事は書き込めないって空気が蔓延してた
昨今はどこも、誰もが書き込める無法状態
それが悪いとは言わないけど、いい加減な情報の氾濫や信頼性の低下とか色々出てきてる
その上でしったかが猛威振るって二次災害に広がると
396(1): 2010/11/10(水) 02:32:50 ID:??? AAS
国防板っていう今の日本を語るに相応しい板が出来た以上、
住み分けとしてそれ系の話題は軍板では切り捨てて行く方が良いんじゃないかな
もしそうするならばLR変更で軍板が扱う範囲を定めていく必要がある
・・・こういうのは言いだしっぺの法則なんだけど、とてもそんな論議まとまる気がしないなぁ
397(1): 2010/11/10(水) 11:49:12 ID:??? AAS
他所にも啓蒙してやろうって心理で今の2ch中の現状なんだから
「聖地」を作ってあげても、そこでおとなしくしてる保障はないわねー
398: 2010/11/10(水) 16:27:47 ID:??? AAS
>>396
＞ 国防板っていう今の日本を語るに相応しい板が出来た以上
戦争ヲッチャー発言集を引っ張ってくるまでもないけど、あそこは棲み分けすら考えず出来た板だからなぁ
それ以前に過疎ってて､結局は人が多い場所を求め>>397みたいな展開になる。
航空船舶板にも酷使病は蔓延してるが住人はスルー。 その他の趣味板ではニュース系板民のコピペ自体が煙たがられてる。
ウチは煽り体勢無い住人が、高度な軍事知識を集積し、ＬＲは紳士仕様の有って無いようなものだからね・・・
この手の連中にとってはゴキブリにとっての台所みたいな場所で､居心地良いんでしょ・・・
ID強制・スレ立てBEのみ位に厳しくして、国防板に押し返す位しないとイタチごっこになる。しかもそこまでしたら軍板の雰囲気事態が変わっちゃうｗ
399: 2010/11/10(水) 16:38:45 ID:??? AAS
図書館戦争とか言い出したバカがいたなあ・・・
400: 2010/11/11(木) 08:50:11 ID:??? AAS
ニュー速みたいなノリでホイホイ建てられてるな
401: 2010/11/11(木) 11:03:44 ID:??? AAS
戦争紛争国防自衛(仮)板での戦争ウォッチャー氏と
軍事板で強制ＩＤやら自治スレ事前無告知投票などで俺様ルール全開のコテが被る
まさか同一の基地外か？
402(1): 2010/11/11(木) 12:24:09 ID:??? AAS
今の日本でクーデターを起こす方法は？
2chｽﾚ:army
こんなんばっかだな
403(1): 2010/11/11(木) 21:55:55 ID:??? AAS
>>402
ＧＬ違反スレがスルー出来ないなら、
自治スレで愚痴らず削除依頼でも出せば？
404: 2010/11/11(木) 22:55:31 ID:iMwFAEBV(1)調 AAS
クソスレ立てる奴より
それを嘆くやつが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほだわこの板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405(1): 2010/11/11(木) 23:07:06 ID:??? AAS
>>403
それ、この自治スレの自己否定だぞ。
406(1): 2010/11/11(木) 23:16:48 ID:??? AAS
>>405
どこも否定してないと思うが・・？
一体どこを否定してるんだ？
407: 2010/11/11(木) 23:23:25 ID:??? AAS
>>406
自治スレなんか相手にしなくて直接運営に行けということだろ。
408(1): 2010/11/11(木) 23:25:10 ID:??? AAS
自治スレは愚痴スレでも、報告スレでも、依頼スレでも無いよ？
テンプレ読んで来たら？
409: 2010/11/11(木) 23:33:34 ID:vQZiZ8Ad(1)調 AAS
おおもとの自治に関する考え方が違うのだからテンプレよめよめいっても読み取るものが違ってくる
410: 2010/11/11(木) 23:34:29 ID:??? AAS
>>408
そうだ、ここは、ですがスレを守るためのスレだからな。
411: 2010/11/11(木) 23:37:24 ID:??? AAS
また自治スレ初心者が湧いているのか(溜め息
過去スレで何度も出ているが
暗かったら、暗いと騒がず、淡々と自分で明かりを灯すのが自治だよ
自治スレは要望や相談窓口
自治スレのテンプレ見れば誰でも依頼は出せる。
ここは愚痴る場所でも対話うんぬんの馴れ合いの場所でもない。
412: 2010/11/11(木) 23:38:39 ID:??? AAS
一応相談くらいだったら受け付けてるけどね
413: [age] 2010/11/11(木) 23:56:32 ID:??? AAS
自分流の勝手なＧＬ俺様ルール解釈で
結果として自治スレの重複スレというＧＬ違反をやらかしたコテすらいますからね。
スレ建てなどで自信が無い場合は、初心者質問スレや自治スレに事前に相談するのは良いでしょうね。
414: 2010/11/11(木) 23:57:07 ID:??? AAS
要するにここは俺の聖地だからお前ら屑どもは書き込むなと言う事だ
理解しろよ自治初心者のマヌケども
415: 2010/11/12(金) 00:12:18 ID:??? AAS
ミーイズムね
416: 2010/11/12(金) 00:15:31 ID:??? AAS
自治スレ住民ですらスルー能力無いんじゃなぁ…
417: 2010/11/12(金) 03:36:57 ID:??? AAS
VIPみたいに警察スレが必要になるのかよ
落ちるとこまで落ちたなｗ
418: [age] 2010/11/12(金) 06:29:20 ID:??? AAS
安保スレは１に治安問題と明記しているし
情報総合スレも１に警察もカバーしている。
これらを使えば警察関係スレは重複で全部スレ削除依頼を出せるよ
単発ニューススレなら速報スレを使って重複でスレ削除依頼可能。
419: 2010/11/12(金) 08:52:49 ID:??? AAS
あそこももともと民主がうんたらやってるネトウヨスレの看板をかえただけの怪しいとこだし
420: 2010/11/12(金) 15:49:26 ID:??? AAS
2chｽﾚ:army
外患誘致の例
421: 2010/11/12(金) 21:28:15 ID:??? AAS
ネトウヨと書いてる時点でお客様
422(1): 2010/11/13(土) 09:58:45 ID:??? AAS
ミリタリーバランスに自衛隊と一緒に海保が掲載されているとおり、
海保は国境警備隊・沿岸警備隊と同じ、広い意味で軍事組織と見なされています。
以前、削除依頼も出されていますが、自治スレでも軍事板の範囲内と意見が出されています。
削除人が代わったそうなので、海保に粘着している馬鹿がまたスレ削除依頼を出して
勘違いでスレを削除されないように一応注意喚起でレスを入れておきます。
海上保安庁・沿岸警備隊・国境警備隊総合スレ
2chｽﾚ:army
423: [age] 2010/11/13(土) 12:36:48 ID:??? AAS
すでにスレ削除依頼が出されているようだけど、明らかに沿岸警備隊は軍事組織なので
ＧＬ５によるスレ削除対象にはなりません。
過去に出された海保・沿岸警備隊スレに対するスレ削除依頼は
すべてスルーされています。
424: 2010/11/13(土) 13:11:24 ID:??? AAS
そのうち、自衛隊は軍ではありませんとか言い出しそうだな
425: 2010/11/13(土) 19:44:16 ID:??? AAS
政治ネタよりはよっぽど軍板の範疇だぁね
426(3): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/11/14(日) 00:06:37 ID:??? AAS
こっちの方が伸びとるねぇ、こっちに参加する人はこっちが立った時の議論もへったくれも無い
早い者勝ち方式によるスレ立てを支持する人が大半かな？
ところで、以下のスレで自治スレ重複問題のアピールをしてきたのだが、欠席裁判よばわりされる
のも嫌なので告知しておくよ。
私はサブタイ付き自治スレを正当化していますので、抗弁の必要を感じた方は以下へどうぞ。
軍事板 自治・削除議論スレッド（削除議論板）
2chｽﾚ:sakud
おまけ：>>52や>>86や>>110への反論材料として、過去の軍事板の自治スレでスレの建て直しの事例
を発見したので報告します。↓の57
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)
2chｽﾚ:army
酷いスレタイの方にも、建て直した方にも、建て直しに対する非難は見当たりませんでした。
嘘認定でおｋですか？
427(3): 2010/11/14(日) 00:12:19 ID:??? AAS
>>426
議論って何？
何度もスレタイにID議論って付ける根拠何？って言われてたのに
「そうしたい人が居るからだ」
って主張しか見受けられなかったんだけど
そもそもID議論そのものが見受けられないんだけど？
「○○と言う根拠を元に運営にIDを強制開示して貰えるように掛け合えないだろうか？」
って意見なら議論と呼べるけど
「IDを開示して貰う為の根拠をみんなで考えよう」
これは自治スレでやる議論じゃないよ？
428(1): 2010/11/14(日) 00:13:59 ID:??? AAS
初心者スレで、軍板の方針として、すれた手は、レス数によらず、すれた手は早い者勝ちで行くとの方針が決まり増したので通告します。
ちなみに現行スレは前スレ７００の時点で立てられ、すでに次スレが準備済です。
429(2): 2010/11/14(日) 00:23:26 ID:??? AAS
＞741 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 23:32:30 HOST:486227 cw43.razil.jp (111.188.98.48)
＞ここから暫くは「自治スレッド49 vs 自治スレッド49（ID制議論中）」問題の議論になります。
凄いな、スレの私物化扱いか
こういのは普通流れがあって、問題に焦点が集まるもんなのに
事前告知でこんな事言ってるってのは暗に
「その話題以外は禁じます」
って言ってる様なもんなのにさ
430(1): 2010/11/14(日) 00:39:02 ID:??? AAS
毎回自分の都合の悪い事には答えないんだから、今回もスルーだろ
あ、このスレ立てについては何度も
「早計ではあり、問題のある行為であるが変更に値する根拠が示されて無い以上、GLに乗っ取りこっちを使うべき」
って意見がちゃんと出てたね
431(1): 2010/11/14(日) 00:43:30 ID:??? AAS
読んでると面白いなｗ
＞本題：自治スレ48の>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し
＞経ったら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する
＞釘刺しが 有ったにも関わらず自治スレ49が立てられ住人多数がドン引き。
多数がドン引きしたのに、ドン引きした方がスレ進んでるんだからｗ
ところでID議論スレとやらではどんな議論が行われてるのだろうか？
432(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/11/14(日) 01:02:51 ID:??? AAS
>>427
私の関心はとうの昔に強制ID制の導入から自治スレ乱立問題に移っているんですけどねぇ。
リンク先の私の発言を読めば自治スレ重複問題の運営へのアピールだと御理解頂けると思いますが。
>>428
もう少し推敲してから書き込みボタンを押すようにしましょうよ。
(´･ω･`)「すれた手」て・・・
>>429
単なる今後の展開の予想なだけですが・・・
例えば俺がここに「自治スレでは今後みさくら語以外での書き込みを禁止しましゅぅうぅ」って
書いたとしても、必然性も無いし、それを強制するだけの権威も権力も無いし、説得力の欠片も
無いから誰も従わないでしょ？
私の発言にはその程度の重みしか無いですから、あなたの考え過ぎでFAです。
削除人があっちのスレを覗いてから削除を行うのであれば、こっちの人も向こうで抗弁すべきです。
欠席裁判状態でこっちの主張が通るなら私的には満足なんですけどね。
>>430
スルーで逃げる人には具体的な指摘と引用が重要ですね、ほんと。
>>431
>多数がドン引きしたのに、ドン引きした方がスレ進んでるんだからｗ
一連の騒動で「自治スレはやっぱダメだな」って見限られただけかも知れませんよ。
433(1): 2010/11/14(日) 01:12:35 ID:??? AAS
>>432
んで、スレタイ変更する根拠は？
関心が移ってようが、そこは毎回語られて無いんだけど
「そうしたい」「そう思う人が複数いる」
いや、それ運営がしないって言ってるのに相対するだけの根拠にならないんだけど？
434(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/11/14(日) 02:37:52 ID:??? AAS
>>433
>んで、スレタイ変更する根拠は？
自治スレでその時々に盛り上がってる話題をスレタイに盛り込む事は、その事に関心を持つスレタイ一覧を
見ただけの軍板住人を呼び込む効果が有り『軍板住人の為の軍板住人による開かれた自治スレ』って姿勢を
誇示するには必要不可欠だと思うからです。
だから強制ID制導入についての議論が冷めたなら次スレは別のサブタイ（「テンプレ議論中」はもはや冷め
ちゃってるな）で構わないですよ。
あとは発言者はメール欄空欄でIDを出す事で議論の流れを見易くするってルールも有れば完璧なんやけどね。
※「お前もこのスレでsageで書き込んでるじゃねぇか！」って突っ込みが有ると思いますが、その辺の理由
はサブタイ付き自治スレの153で表明済みですので悪しからず。
>「そうしたい」「そう思う人が複数いる」
>
>いや、それ運営がしないって言ってるのに相対するだけの根拠にならないんだけど？
多数居るからこそ説得力の有る状況の説明（サブタイ有りのスレの特設テンプレみたいなの）を行う事で
沈静化を計る事も自治スレの仕事ではなかろうか？
少なくとも私の場合は強制ID制導入反対派の一連の説得には説得力を感じませんでした。
サブタイ有りの方の強制ID制導入賛成派を諦めさせるような内容の特設テンプレを書くに至ったのは、運営
の窓口であるID制変更を願うスレでの実績（掘り返した範囲で実績ゼロ）を調べたからですし。
私がこっちに首を突っ込む以前の自治スレを外しての議論や投票なんかの一連の動きも、対話と対極の場所に
居る自治スレ民の姿勢が原因ですよ。
435: 2010/11/14(日) 02:55:15 ID:??? AAS
>>434
数が居るってのは説得力にならん
今まで運営がそれで動いてないっての見れば分かるだろ
逆説的に言うと、数が多いからと言って導入したら、他の依頼全ても数で判断する事になる前例になる
今までを見ると、2ちゃん運営はそういう事してないんだわ
盛り上がってるとか言ってるが、騒いでるのはその常識知らない奴だけ
良い訳してるけど、お前さんの発言って「私は今はどうでも良いんですけど」みたいな事言ってるけど
お前さんの我侭の塊を言い続けてるだけだぜ？
436: 2010/11/14(日) 02:59:16 ID:??? AAS
>>434
＞少なくとも私の場合は強制ID制導入反対派の一連の説得には説得力を感じませんでした。
その前の自説の説得力はどうなんだ？
運営が「利用者の要望で変更しない」って言ってるのに対して、説得力ある説明出来てるのか？
437(1): 2010/11/14(日) 03:05:57 ID:??? AAS
ID制変更を願うスレは窓口じゃないぞ
申請で変更しないって言ってるのに申請してくるのが居て、設定変更依頼スレの邪魔になるからって理由で
作られた隔離スレだぞ
438: 2010/11/14(日) 03:15:16 ID:??? AAS
＞私がこっちに首を突っ込む以前の自治スレを外しての議論や投票なんかの一連の動きも、対話と対極の場所に
＞居る自治スレ民の姿勢が原因ですよ。
対話ってのは相手の意見を理解して、その問題点に反したりする事だわな
ID導入に関しては、運営が導入しないって言ってる
それ前提にして、「じゃあ、どんな理屈で導入求めるの？」って意見は完全無視
「やりたいからやるんだ！」
いや、それ単なる我侭だろ！も無視
対話を拒否して自己主張だけしてるのは誰だよ・・・
439: 2010/11/14(日) 07:50:53 ID:??? AAS
＞早い者勝ち方式によるスレ立てを支持する人が大半かな？
先に立ったものを消費するのが原則だし、
スレタイやテンプレの争いでは削除依頼は通らないはず。
440: 2010/11/14(日) 11:38:13 ID:g12H3mFd(1)調 AAS
対話を拒否しといて「対話を拒否して」とかキチガイだらけだな
441: 2010/11/14(日) 17:53:46 ID:5AQJCuop(1)調 AAS
対話を拒否じゃないわな
対話で「その根拠と正当性は？」と問われて、それを証明する事が出来てない
その結果、その意見は通らないよってだけ
まさか自分の意見が通らないと、それは対話じゃなくなるって言い出したりはしないだろうな
442(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/11/15(月) 00:29:14 ID:??? AAS
んむー、私に敵愾心を剥き出しにしている人って私の姿がちゃんと見えているんかなぁ？
趣味の垂れ流しの場では独創的な独走が多い私ですが、合意の必要な場面では一定の合意を
確認の上で行動している事とかは見過ごされていそうだし、俺が未だに投票の上で申請を
出せば強制ID制を導入できると思い込んでいるって前提で話している人も居るようだし。
ID制議論の今現在の私の立ち位置は「誰か一発逆転の名案を出してくれないかなー」の無責任
な他人任せでしか無く、議論もしてないんですけどねぇ。
>>437
「窓口」は言い回しの問題でしょ。
私はあのスレの構図を「誰も座っていない窓口に向かって叫ぶ陳情者達」と看做しています。
そっち的には「あれは窓口ですら無い」って解釈かな？
実際向こうの自治スレでの私の書き込みにも↓
>改革を求める人達にいきなり冷や水をぶっかけるような事を言いますが、前提条件
>として『訴える場は用意してありますが、過去の実績では請願はほぼ通っていない』
>と言う事を頭の片隅に置き、過度の期待はしないで下さい。
〜中略〜
>実際、申請テンプレの書式を守って申請を行った場合の成功率も過去スレを途中まで
>掘り返して調査した範囲では成功率０％です。
と、書いているぐらいなので“あそこに言ってもムダ”って事はとうの昔に認識済みです。
443(1): 2010/11/15(月) 00:42:58 ID:??? AAS
>>442
それでスレタイを変えるに至る明確な正当性はまだかね？
お前さんが何を論点にしてるかとか関係無いからね
その論点について誰も追及してないだろ？
お前さんは自分の主張してるだけ
他者の意見や疑問に答えないで、「いや私はその点もう考えてません。それとは違って私の意見はこうですよ」
って見当違いな事ばっか言ってるから叩かれてる
スレタイを変更するのに根拠ある明確な指針があるなら、従うだろうが
それを提示する事も無く、重複スレ立てて>>286みたいにこっちのスレ叩いてるんだろ？
444(1): 2010/11/15(月) 00:59:54 ID:??? AAS
言っても無駄って理解してるなら、窓口って言い回しはせんだろｗ
ってか誰も座ってない窓口は窓口ですら無いわｗ
対応する人の居る所の名称だぞｗ
445: 2010/11/15(月) 01:11:07 ID:??? AAS
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 23:57:48 ID:???
まったく向こうのスレのアレにも困ったもんだな
まるで仙谷だ
直接反論出来ないから陰口入りましたーｗ
446: 2010/11/15(月) 01:23:26 ID:VcMPxpPI(1/2)調 AAS
エンジン止め太郎氏の発言である
＞私の関心はとうの昔に強制ID制の導入から自治スレ乱立問題に移っているんですけどねぇ。
から考える
今回の自治スレが二つ立った経緯は
前スレ900を超えて即次スレ立てた者が居た事が大元である
これに関しては前スレでも当スレでも「早計で軽率で問題ある行為だ」と意見が出されており、その意見に間違いは無い
その後、スレタイ変更の有用性の問題に移るが、「ID議論」なるものが何を議論するのかすらあやふやな中
エンジン止め太郎氏はID議論中スレを立てる
IDが欲しいか要らないかは、個人の主観でしかない
IDが必要か必要で無いかは運営の判断でしかない
そんな中
＞ID制議論の今現在の私の立ち位置は「誰か一発逆転の名案を出してくれないかなー」の無責任
＞な他人任せでしか無く、議論もしてないんですけどねぇ。
でスレを立てたのがエンジン止め太郎氏であると
447(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/11/15(月) 01:29:06 ID:??? AAS
>>443
>それでスレタイを変えるに至る明確な正当性
前々スレと前スレでの２度に渡る提案と、それに対する一定数の合意。
これでは不十分ですかな？
まぁ数的優勢以外でも、こっちが納得できるサブタイを付けない理由の提示が
有ればあっちのスレを立てる気は無かったのですがね。
>スレタイを変更するのに根拠ある明確な指針があるなら、従うだろうが
>それを提示する事も無く、重複スレ立てて>>286みたいにこっちのスレ叩いてるんだろ？
逆に聞くけど、スレタイを変更しない指針は有るの？
>>444
以下のどれでも窓口扱いでいいと思うけど？
a.担当者の居る営業時間内の窓口
b.看板は出ているが営業していない（営業時間外や倒産後）箱物としての窓口
c.ブースは存在しないが窓口としての機能を持つ人（外回りの営業さんとか）
スレとして存在しているんだからｂの要件は十分満たしとるでしょう。
448: 2010/11/15(月) 01:31:09 ID:VcMPxpPI(2/2)調 AAS
このスレは確かに問題のある状況で立てられたが、スレのありようには問題は無い
しかし、ID議論スレはありようそのものに意義が見受けられて無い
であるならば、スレ立ての不文律により、先に立った方を消化するのは当然となる
いっその事、あのスレを基礎として■ ID制変更を願うスレ・7 ■と同じように
ID変更を渇望するスレとかにでもしてた方が良いかと思われ
449(1): 2010/11/15(月) 01:33:39 ID:??? AAS
茶化してるだけの荒らしがわくようになったら自治スレも終わりだな。
議論なんてやる場所では無い。
まあこのスレで議論したって無意味なんだがな。
450(1): 2010/11/15(月) 01:36:20 ID:??? AAS
>>447
運営が「利用者の要望ではやりません」って言ってるのに対して「一定数の合意がある」ってのは正当性ある発言なのかな？
合意してるのは利用者だぜ？
また、何か物事を変える際には理由が必要だが、現状維持には理由は必要無いぜ？
窓口に関しては、人が居ない事を前提として、「窓口があるんだから！」て理屈付けるのはおかしくないかい？
451(1): 2010/11/15(月) 01:41:37 ID:??? AAS
重複が残っていたら50として再利用ということでよろしいか？
452: 2010/11/15(月) 01:41:59 ID:??? AAS
>>449
ここ暫くの時間帯で句点使ってる人は皆同じ意見なんですね
ふむ、いや他意はありませんが
453(2): 2010/11/15(月) 01:42:11 ID:??? AAS
>>450
変えてほしいという意思表明をしてはいけないというルールはない。
とりあえずそういう要望を板住人のかなりの割合で持ってると知らせておくことは、
まったくの無駄ではない。気が向けば変更されるかもしれないということ。
454: 2010/11/15(月) 01:47:22 ID:??? AAS
まあ全ては運営の気まぐれだからな
意思表明自体は悪くない
455(1): 2010/11/15(月) 01:50:01 ID:??? AAS
>>453
意思表明の主張そのものは否定してないだろ
ただ、その意見を通す為には運営を納得させるだけの根拠が必要であって
「その根拠をみんなで考えよー」ってのは自治スレでやる事じゃないってだけ
市役所の窓口で何か要望言ってそれは出来ないって断られた際に、その場で「みんなで考えよー」
ってやらないだろ？場所変えるだろ？
勿論運営だって常に同じ人とは限らないし、気が変わるって事もあるかもしれんが
その希望的観測を元に勝手やっていい訳じゃ無かろう？
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