[過去ﾛｸﾞ] 自治スレッド49 (842ﾚｽ)
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89(1): 2010/10/15(金) 01:29:53 ID:??? AAS
>>86
次スレ議論中に９００超えたからと勝手に立てるって横暴だな。
90: 2010/10/15(金) 01:31:36 ID:??? AAS
>>87
最近はローカルルールも削除理由に使えるようになったから
削除理由も板独自も特色がでてきて、むしろ削除人の負担が増している。
だから削除人は慢性的に不足している。
軍板はローカルルールは２ｃｈ初期の基準で作られ
削除基準はガイドラインのみ。
昔は仁義さんや削除幕僚さんが担当されていましたが、今は匿名削除も含めて
様々な方が軍板の削除を行っているようです。
半年や１年放置されるような板もあるなかで
軍板への削除人巡回が比較的多いのは、標準的な自治・運営・ＧＬの知識があれば
削除人どなたでも軍板なら削除が行えるのも要因であると思う。
巡回が多い理由のもう一つの理由として
自治スレで削除依頼やまとめなどがテンプレ化されて
削除人の削除ツールにあわせて、削除人の負担軽減になる依頼が軍板では一般化しているのもありそう。
91: 2010/10/15(金) 01:41:14 ID:??? AAS
削除人が軍板への巡回が多い理由として
軍板はＧＬ解釈が緩いことも挙げられる。
板違いで削除するかネタスレで存続するかのグレーゾーンで
軍板は削除しないケースが多い。
では、板は荒れているかというと、削除人の巡回がまめであるため
削除判断で迷う余地の無い、あからさまな板違い・宣伝目的・荒らし目的の大量乱立・重複スレの削除依頼に関しては
すぐに消されている。これは板にとってメリットとなっている。
それにしてもネタスレとして削除依頼から生きながらえた「ですがスレ」がここまで成長するとは当時は予想できなかったけどｗ
92: 2010/10/15(金) 01:52:03 ID:??? AAS
>>89
900過ぎていればＩＥ表示なら黄色くなる。
必ずスレ立てできる保障はないので、初質や自治や雑談スレなどの
シリーズ化したスレでは900過ぎたらスレ立て試みる人が出てくる。
スレタイやテンプレに不備がなければスレ立て行為自体は特にルール上批判されることではない。
さすがに900以前ならフライングで、既存スレに対する重複スレ扱いになる。
再利用できない場合は重複で削除依頼して放置です。
93(1): 2010/10/15(金) 02:04:16 ID:??? AAS
軍板は削除人巡回が恵まれている方がだが、それでもレス削除に関しては足りないと思う。
基本はスルーなのはわかっているけど、初心者質問スレなど板外からのお客さんを迎える公共性の高いスレは
レス削除の閾値を別のスレとは判断基準を変えて、容赦なくレス削除して欲しい。
94: 2010/10/15(金) 09:35:47 ID:0h6+/ww4(1)調 AAS
どおしてクラスチェンジとか特殊な言い訳が必要なんだろうね、普通にやってる分には必要ないものだとおもうんだけど
95(1): 2010/10/15(金) 18:14:36 ID:Du7KCsE3(3/3)調 AAS
で、結局テンプレどうするんだ？
>>1に
☆スレ立ては>>950を踏んだ人が立てること。規正等によってかけない場合は、レス番指定
みたいなのでも追加するんか？
96: 2010/10/15(金) 20:57:10 ID:??? AAS
>>95
当然、900過ぎたら、即スレ立てだろ。
変なの混ざられると困る、
97: 2010/10/15(金) 22:05:05 ID:??? AAS
また変なスレタイにされたらたまらん
98: 2010/10/15(金) 22:11:52 ID:??? AAS
>>93
スレの進行が早いスレでのレス削除依頼はスルー推奨とされ削除依頼が通りにくい。
だけど、初心者質問スレのように
一見さんが多く訪れるスレは
板外からの利用者の利便性向上のためにも
スルーせずにレス削除して欲しい。
99(1): 2010/10/15(金) 22:14:01 ID:??? AAS
１に次スレの基準が明記してあれば、
今回みたいな重複スレを立てられることも無いだろう。
100(1): 2010/10/15(金) 22:17:49 ID:3f6jASsS(1)調 AAS
どの自治スレテンプレを残して
どのテンプレを削除するの？
101(1): 2010/10/15(金) 23:50:20 ID:??? AAS
ですがスレＦＡＱは雑談スレ乱立防止の観点からも
必要だろう
102(1): 2010/10/16(土) 00:01:21 ID:??? AAS
>>101
そりゃ、ですがスレだけで６個もたってんだから、これ以上は不要だろ。
103: 2010/10/16(土) 00:39:13 ID:??? AAS
テンプレサイトとかwikiとかあれば、リンクで省略も出来るんだろうけどな
104: 2010/10/16(土) 01:23:12 ID:??? AAS
>>102
ですがスレが３本目の雑談スレ。本スレの１本のみ適用されている。
それ以外でアレなスレはネタスレ扱い
削除人が削除依頼を判断する上で意味合いが全然違う。
105(2): 2010/10/16(土) 01:55:47 ID:KPfiGOif(1/2)調 AAS
テンプレ全体の修正は兎も角、スレ立てにおける定義をテンプレに添付するってのは
前スレの流れからもあって、いっちゃん先に決めとくべきじゃね？
流れが速いなら>>900でスレ立てでも良いけど、それほど早いわけじゃないし
前スレだって900超えて埋まるまで2日以上立ってたよな？
進行中の議論があって、流れが早くなる事を加味した場合、>>950くらいが妥当かと思うんだが
一応自治スレだし、ちょっと早めに立てておいても良いかと
106(1): 2010/10/16(土) 02:01:20 ID:??? AAS
>>105
変なのを混ぜるやつがいるから、900を超えたら、スレ立ては早い者勝ちだろ。
900超えたらいつ立ててもいいんだから。
107: 2010/10/16(土) 02:05:25 ID:sZ1g/DG8(1)調 AAS
つったく、胡散くせえりくつですら腰がさだまらねえというかころころかわって
108: 2010/10/16(土) 02:09:26 ID:KPfiGOif(2/2)調 AAS
削除人にしろ、設定変更出来る人にしろ、IDどころかIP見えるんだよね？
109(1): 2010/10/16(土) 07:22:00 ID:??? AAS
>>105
前スレは今週の土日までは持たなかった
社会人比率が高い軍板では、従来どおり投票告知や自治議論は最低でも土日の休日を絡める必要がある。
土日まで持たないから議論の続きは次スレでと誘導も無視して、スレタイ改変して
削除ガイドラインを無視して、あからさまな重複スレとは最近の自治スレ参加者の質の低さにびっくりだ。
進行が早いスレは900ルールを明記してあるスレもある。
110(2): 2010/10/16(土) 08:46:09 ID:??? AAS
>>106
＞スレ立ては早い者勝ちだろ。
テンプレ不備やスレタイ改変でのスレ立てで次スレが本スレとして無効と判定される、
またはスレ立てが早すぎて前スレに対する重複スレになる場合など一部例外はあるけど
基本的にはスレ立ては早いものが本スレ、スレ立て日時が遅いスレが重複スレ。
これは２ｃｈ共通のルール。
そして、重複スレを立てることは削除ガイドライン６項のスレ削除理由にも該当する禁止行為。
だからスレの立て直しは禁止行為なのです。
さすがに前スレが700未満とかで次スレを立てれば前スレに対する重複で消されるが
900過ぎてＩＥ表示で黄色くなっている状況ならスレ立て行為そのものに問題ない。
111(2): 2010/10/16(土) 12:24:21 ID:??? AAS
じゃあ遅い者勝ちにしろよ！！！！！
遅いのを求めてるんだろうが！！！
112(2): 2010/10/16(土) 13:07:34 ID:??? AAS
>>111
２ｃｈ削除ガイドラインでは重複スレは削除理由になります。
113: 2010/10/16(土) 18:30:57 ID:??? AAS
極論しか言わない段階で触るべきじゃないって分かるだろ
114(1): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/16(土) 18:35:06 ID:H3PXtyY9(1)調 AAS
>>1の本文に以下の内容を追加希望
「自治スレでの議論は軍事板自体の未来にも影響を及ぼす性質の物なので、
多くの板住人に見て貰い、さらには参加して貰う必要が有ります。
その為、発言を行う方はメール欄は空欄でIDを出しての発言をお願いします。」
ご案内（誘導・・・のような物）
現在このスレも誘導先のスレも相互に削除依頼が出されており、裁定待ちの状態
です。経緯のまとめは前スレの>>997や向こうの>>2に有りますので、ご一読の上で
裁定が下るまでは支持する方のスレをご使用下さい。
自治スレッド49（ID制議論中）
2chｽﾚ:army
115: 2010/10/16(土) 18:40:37 ID:??? AAS
>>112
だから、900が書き込まれた段階で、早い者勝ちだよ。
116: 2010/10/16(土) 20:50:51 ID:??? AAS
>>114
>>74
自治コテが>>59では自治議論する資格もない
117: 2010/10/16(土) 20:56:26 ID:??? AAS
>>75
ここの自治スレに対してスレ削除依頼が出されているが
誘導45はスレ立て日時が後のスレに誘導しているので
GL6の誘導としては不備になる。
削除人の判断以前に削除依頼書式不備になるケースだ。
自治スレのテンプレ>>13にも書いてあるのにね
「誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント」
＞このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
118(1): 2010/10/16(土) 23:08:39 ID:??? AAS
そもそも何度も出てるがID議論ってのが・・・
運営がやりませんって発言の根拠とか出てるのに「みんなで数集めれば！」とか
それって議論や話し合いじゃなくて、単なるわがままだし
自分達の意見を押し付けるだけで、運営側が何故上記の発言したのか？とか相手の言い分を理解しようともしてないじゃん
それ何処らへんが議論なのかと
119: 2010/10/16(土) 23:13:18 ID:??? AAS
>>118
みんなで数集めれば！
自治スレに事前告知せずに名無し名変更投票を行ってもＯＫ
自治スレで議論せずに運営に各種板設定変更の申請を出すことも運営に嘘をつくこともＯＫ
２ｃｈ削除ガイドラインを無視してスレタイ改変した重複スレを立てることもＯＫ
２ｃｈのルールよりも俺様ルールが優先なのです。
120: 2010/10/16(土) 23:15:48 ID:??? AAS
>>100
難しい。自治初心者・巡回削除人さんのために軍板自治テンプレはあったほうが親切。
だけど、自治スレのテンプレだけで18レスは長すぎる。
122: 2010/10/17(日) 06:33:02 ID:/ypvH8ZH(1)調 AAS
何の合意もなく自分に都合がいいようにテンプレをいじるのは捏造テンプレを混ぜたのといっしょで揉める種をふやすだけだよ
124: 2010/10/17(日) 20:53:02 ID:efwjiCJy(1)調 AAS
総意の無いスレで誰にどんな合意が求められるのか
125: 2010/10/17(日) 21:19:12 ID:taC8yebU(1)調 AAS
勝手に付け加えたものでさも合意があるかのように振るまってた人がいるから慎重にしたほうがいいよ
126: 2010/10/18(月) 01:58:32 ID:qER1aUNt(1/3)調 AAS
合意も総意も無いよ
あるのはスレを立てる時の立てる人の意識
必要だと思うのなら要れるし、要らないと思えば要れない
特別何も考えてなければ、そのままコピペ
必要だと思う人が入れても、次スレで必要無いと思う人が立てれば無くなる
必要だと思う人が多ければ、必然的に追加される可能性が増える（立てれる人が多くなるから）
不必要と思う人が多ければ、必然的に追加される可能性は減る
粘着する奴が居るかもしれないじゃないか！って意見には、じゃあ粘着し返せとしか良いようが無い
立ったスレが間違ってると言うのであれば、きちんとちゃんとしたスレ立てて削除依頼を行う
数が多い方に人は集まるだろ
まぁ、実際のとこ運営に取っては「んなのどっちでもいーわ。自分らで片付けろよ」って事で、依頼は様子見
片方のスレ使い切ったら、もう片方を形式的には廃スレ利用として消費って流れが一番多そう
127: 2010/10/18(月) 02:24:13 ID:qER1aUNt(2/3)調 AAS
あ、当然、考え方を伝える為の話合いは否定しないぞ
128: 2010/10/18(月) 05:18:19 ID:6VfVw7rD(1)調 AAS
>>99
＞ １に次スレの基準が明記してあれば、
＞ 今回みたいな重複スレを立てられることも無いだろう。
無駄無駄ｗ 厳格に守ってても破られたら終わりｗ
あくまで荒らしを荒らしとする大義名分にしかならないと思います。
結局荒らし防止には何の立たず、アボーンを頼み易くなる程度かと。
129(1): 2010/10/18(月) 09:43:52 ID:ql3DookE(1)調 AAS
＞合意も総意も無いよ
勝手に付け加えたものを根拠にそいうものがあるかのようにふるまってそこらじゅうにコピペして考えを押し付けてたのがいるんだよ
130: 2010/10/18(月) 23:52:58 ID:qER1aUNt(3/3)調 AAS
>>129
自治スレ見てるんなら、運営の板とかも見てるよね？
よく見受けられるやり取り
「ここは議論スレでも雑談スレでもありません」
「いちいち書き込まなくても見れば判ります」
そう、普通は見れば判るの
勿論、中には流れに身を任す事流れ主義ってのも居るし一番多いけど、それを基準に語っても意味無いんだわ
結局は、他者への不満や愚痴を語るより、君自身がどう動くのかが大事
流れを直したいと思うのなら、自分で動く事
レスだけで人心動かすよりも、スレ立てしたり削除依頼したりして、実際に動く方が効果あるの当たり前なんだから
声だけ荒げても始まらないよ？
131: 2010/10/19(火) 00:22:55 ID:fRdqD7kZ(1)調 AAS
勝手に動くより住人通しの話し合いが自治の基本だとおもうよ
132: 2010/10/19(火) 00:26:10 ID:tkoMYlh7(1)調 AAS
みんなで話合ったのに荒らしか知らんが自分勝手に行動する奴が居るって話で
それに対するのに愚痴言うより対策取るなり行動しろって話でしょ
133: 2010/10/19(火) 02:48:58 ID:??? AAS
その自分勝手な行動の結果作られたスレで話し合っても何の効力も持たないと思うな。
正しいスレだと思ってるのは自分勝手な奴だけ。
誰もマジメに受け取れない。
運営もだまされたりはしない。
ああこうやって自治スレの機能を殺していくんだね。
自分が楽しむ事しか考えてない荒らしって怖いわぁ。
134: [age] 2010/10/19(火) 22:43:39 ID:??? AAS
だから自治スレは板の盲腸だと何度言ったら
135: 2010/10/20(水) 19:48:00 ID:??? AAS
極論しか言わないのに構ってるのも自演と同じだな
136: [age] 2010/10/20(水) 21:48:03 ID:??? AAS
盲腸スレも重複で増殖すると
邪魔です
自治が２ｃｈのルールを守れないとは驚きです
137(2): 2010/10/20(水) 22:05:33 ID:i2OYlSu0(1)調 AAS
俺ルール厨は良いから、テンプレ変更はどうすんだ？
138(1): 2010/10/21(木) 01:24:26 ID:??? AAS
スレのテンプレルールに齟齬がありながら立ったのがこのスレ
軍事板ローカルルール違反で立ったのが向こうのスレ
とは言え、この状況だｒと判定は無いと思うから、先のどっちかのスレを使い切って、残った方が次スレになるかと
139: 2010/10/21(木) 06:29:03 ID:K2My7KFX(1)調 AAS
>>138
向こうのスレは２ｃｈ削除ガイドライン違反だから
スレ立てもアウト
また誘導と削除依頼も出ているので
放置するのがマナー
だから重複スレなので自治スレにあらず
重複スレだから板に影響を与える決定権はありません。
自治ならまず
人にルールやＩＤ議論や投票などを行う前に
２ｃｈ最低限のルールは守るべきだろう
140(1): 2010/10/22(金) 00:50:56 ID:??? AAS
こうやって自治スレの機能を殺していくんだね。
自分が楽しむ事しか考えてない荒らしって怖いわぁ。
141(1): 2010/10/22(金) 01:13:38 ID:??? AAS
>>140
ここは２ｃｈ
重複スレを立てるな、宣伝目的のスレ立てするななど
最低限の２ｃｈルールは守らないといけない。
自治ならなおさらだ。
板の中の決め事など、
それからの話だよ。
２ｃｈのルールよりも俺様ルールが優先の方が
重複スレに居るみたいですけど
自治としては論外です。
142: 2010/10/22(金) 01:36:52 ID:??? AAS
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>>141
利用者が意見を交わしている時に利用者の気分を害するために会話を無視して自治スレ立てるような荒らしさんが言っても
屁理屈でしかないですね。
屁理屈。
へりくつ。
おわかり？
と言ってもこれでわかるような常識持ってればこんなスレ立てたりはしないかｗ
143: 2010/10/22(金) 17:55:42 ID:??? AAS
意見ってのは根拠が必要な
「俺がこうしたい」が何人居ても、そんなのは根拠にならないんだ
ID議論中と入れたいって意見と入れる必要が無いって意見はイーブン
自治スレは特にそこを重要視するべき
ID議論なんてのは、むしろ自治としてやるべきじゃない
運営の意見に逆らうって方針なんだから
確かにこのスレが立った経緯は総計だし、無理矢理過ぎるが
それ以前の向こうのスレには確たる権限は無いんだ
144: 2010/10/22(金) 18:46:18 ID:??? AAS
散々
2ちゃんねるガイド：お約束＞板ローカルルール＞スレテンプレルール
って言われて、2ちゃんルールのが重要ですよって出てるのに
未だにテンプレ云々言ってるのは何なんだ？
145: 2010/10/22(金) 19:06:00 ID:2AwU4P8q(1)調 AAS
テンプレ議論はどこ行った？
146: 2010/10/23(土) 02:17:40 ID:y19bF/ra(1)調 AAS
正直、ですが云々ってのはあんま知らないんだが、雑談スレは2〜3認められてる（実際のトコ、この段階で数は不確定であるんだが）
それでは認められてる雑談スレってのは何なのか？
最大3スレまでと仮定して、
軍板で利用可能な雑談スレは以下です
○○スレ
△△スレ
××スレ
みたいなスレタイとアドレス入れとけば、ですがスレの説明とかテンプレに要らないんじゃないか？
147: 2010/10/23(土) 09:05:20 ID:WexjWS3U(1/2)調 AAS
あれ偽物というか勝手ないいぶんを張り続けてるだけだから、まともに話し合ってたら通らないないようだとおもうし
148(1): 2010/10/23(土) 09:31:23 ID:??? AAS
過去ログにも出ているが
軍事板でのＧＬ定義雑談スレこの３つです
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1882◆◆
2chｽﾚ:army
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
2chｽﾚ:army
民主党ですが責任は取りません
2chｽﾚ:army
これ以外は
スレタイに雑談スレと書かれていてもＧＬで言うところの雑談スレではない
また自治スレやトナメスレは雑談スレではないがＧＬ上の雑談スレとしての解釈を適用される。
スレやレス削除依頼の参考にまで
149: 2010/10/23(土) 10:41:40 ID:??? AAS
雑談スレのですがスレの本スレ１本だけは例外になるが
それ以外の
乱立した政治関連スレのスレ削除依頼では
下記は政治総合スレなので、このスレへの誘導行為を行うと
スレ立て日時比較に問題がなければ
ＧＬ６依頼要件を満たす
【赤と黒】 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ13 【究極の選択】
2chｽﾚ:army
参考までに
150: 2010/10/23(土) 12:28:37 ID:??? AAS
ですがスレのスレタイに雑談と入ってないけどそれはいいのか？
151: 2010/10/23(土) 13:34:12 ID:WexjWS3U(2/2)調 AAS
雑談スレだといいだすまえはなんか違う理屈を言ってたはずなんだが
152(1): 2010/10/23(土) 15:04:08 ID:??? AAS
雑談スレでスレタイに雑談を付けるかどうかは
雑談スレ内で決めること
153: 2010/10/23(土) 17:35:30 ID:??? AAS
例外になるって誰が決めたんだ？
154(1): 2010/10/23(土) 18:54:35 ID:??? AAS
スレタイに雑談と表示しないのに雑談スレ扱いするのは、どんな根拠によるものなんだ？
155(1): 2010/10/24(日) 00:43:03 ID:0INlV9tC(1)調 AAS
>>154
自治スレのテンプレ>>8参照のこと
156: 2010/10/24(日) 10:36:18 ID:??? AAS
やはり自治スレテンプレの
ですがスレＦＡＱは残した方がよさそうだな
157: 2010/10/24(日) 10:42:52 ID:??? AAS
>>155
そこにスレタイへの雑談表記不要の成り行きは何も書いてないけど。
軍板初心者が見て解らないだろ。
158(1): 2010/10/24(日) 10:59:09 ID:??? AAS
クソニコとか+で障害者みたいな顔して
アイコクウウウウウウウウとか言ってるだけで満足しろよ
軍板までくんな
159: 2010/10/24(日) 11:14:37 ID:sOT6p0X3(1/4)調 AAS
勝手に混ぜたものをさも話し合いのもとに合意があるかのように根拠にするのがよくわからない
160: 2010/10/24(日) 11:45:39 ID:??? AAS
話し合いが生じないほどの共通認識
ですがスレＦＡＱは自治スレで４年近く使われているテンプレ
161: 2010/10/24(日) 11:48:52 ID:sOT6p0X3(2/4)調 AAS
勝手な言い分をこっそりと混ぜて使われていると主張するのはなんか違うと思うんだ
162: 2010/10/24(日) 11:54:35 ID:??? AAS
４年近く使われ続けている自治スレのテンプレを
勝手に混入と批判するのも妙な話だな
163(1): 2010/10/24(日) 12:10:18 ID:sOT6p0X3(3/4)調 AAS
なんの話し合いのうえの合意もなく勝手に混ぜたものだから、
そして勝手に混ぜたものを根拠に過去において話し合いの上での合意があったかのように語っている御仁がいる
164: 2010/10/24(日) 12:14:30 ID:??? AAS
俺は合意しないから勝手に混ぜるなって事でしょ
その上、自分ではスレ立てなどは行わない
典型的な口だけ構ってチャンじゃん
165: 2010/10/24(日) 12:19:11 ID:??? AAS
>>158
急になんだよ気持ち悪い…
166: 2010/10/24(日) 12:22:22 ID:sOT6p0X3(4/4)調 AAS
つか、ちょっとでもまともに話しあってたらあのないようは通らないとおもうんだ
167: 2010/10/24(日) 12:24:04 ID:??? AAS
>>80
>>82
干されるんじゃないのか？
168: 2010/10/24(日) 12:25:13 ID:??? AAS
少なくとも、今までスレ立てて来た人には合意受けてると考えて良いんだよね
だから消されもしないで残ってるんだし
169: 2010/10/24(日) 12:51:27 ID:??? AAS
共通認識があれば
話し合いにもならんだろうに
170: [age] 2010/10/24(日) 12:59:01 ID:??? AAS
ですがスレが雑談スレなのは常識だと思っていたが
また自治スレに板違いだからスレ削除しろとか
自治テンプレのですがテンプレは無効とか
を主張するのが沸いてきたのかな
171: 2010/10/24(日) 16:37:34 ID:??? AAS
>>163
話し合いも無いって、>>8には削除議論板軍事板自治削除議論スレで話し合ったとあるが
運営板まで出張しての話し合いが無かった事になってるの？
172(1): 2010/10/24(日) 16:57:43 ID:??? AAS
当たり前すぎて話し合いにもなってない。
削除議論板にて、ですがスレが雑談スレという解釈が出され
当たり前すぎて反対もなく受け入れられて
翌年には自治スレのテンプレですがスレＦＡＱとなり
そのテンプレが３年以上使われ続けている。
173: 2010/10/24(日) 17:25:34 ID:??? AAS
>>172
そのＬＯＧは？それとスレタイに雑談表記免除の決定もそこ？
174: 2010/10/24(日) 17:35:25 ID:??? AAS
＞雑談表記免除の決定
雑談って入れないといけないって決まりあるん？
175: 2010/10/24(日) 21:15:27 ID:??? AAS
そんな決まりは無い。スレタイは自治スレで決めることではなく、そのスレの中で決めることだろ。
176: 2010/10/24(日) 21:30:40 ID:??? AAS
じゃあ雑談スレとはいえないな。
百人に聞けば90人がそう答えるくらい当たり前の事だ。
177: 2010/10/25(月) 09:10:22 ID:ZUgGsaX5(1)調 AAS
理屈っぽいのもけっこうだけど自治ってのはお互いに迷惑をかけないようにちょっとした気遣いをすれば済むことだと思うんだ
178: 2010/10/25(月) 13:28:37 ID:??? AAS
要するに、どのスレでも軍事以外の雑談していいってことでしょ
俺もやるお
179: 2010/10/25(月) 21:30:02 ID:??? AAS
すでにこのスレも雑談スレだしな。
180: 2010/10/25(月) 22:22:40 ID:??? AAS
雑談スレは３つまで
それと自治スレとトナメスレ以外では
軍事と関係ない話題はＧＬ抵触なのでレスやスレ削除依頼の要件を満たす
ですがスレは>>8の自治スレのテンプレの記載にもあるように
軍事板３本目の雑談スレ
現状、この解釈で３〜４年近く運用している
181: 2010/10/25(月) 23:08:22 ID:S8H1RJS0(1/2)調 AAS
お互いにちょっとだけ気遣いをすれば済む話なのに我を通すばかりで
182(1): 2010/10/25(月) 23:22:43 ID:??? AAS
自治議論では妥協は無いだろう
スレ削除などスレ存続や板全体に関わる話
さらに
雑談スレのですがスレに対して板違いやサーバーに負荷をかけているとか珍説を振りかざし
ですがスレ削除を主張する人とか
現状のルールや運用を変えようとするのに
理詰めではなく自治スレ事前告知なし抜き打ち投票や
自治スレに黙って運営に各種申請を出したり
運営にも平気で嘘をついたり
ＧＬ違反の重複スレを立てたり
議論以前に問題ありすぎ
当分はまともな議論は無理
183: 2010/10/25(月) 23:58:29 ID:S8H1RJS0(2/2)調 AAS
住人通しの妥協と調整が自治ってもんじゃないかな
184: 2010/10/26(火) 00:11:20 ID:??? AAS
妥協は議論ではないよ
多数決も議論ではないよ
185: 2010/10/26(火) 00:19:48 ID:a0SggjZ5(1)調 AAS
はなしが噛み合わないのはいつものことか
186: 2010/10/26(火) 00:23:52 ID:??? AAS
別に自治スレは議論の為のスレじゃないぞ
議論するなとは言わないが
あと、人付き合いは妥協と調整だが、自治は違うぞ
まず運営ありきだし
187(1): 2010/10/26(火) 00:37:19 ID:??? AAS
運営じゃない人が言っても何の説得力もありませんですしおすし
虎の威を借る金魚のフン
188: 2010/10/26(火) 00:40:59 ID:??? AAS
運営じゃないからこそ、運営の発言を尊重するんだろ
運営の言葉なんぞ
561 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:27 ID:???0
「嫌なら出てけ」
これで十分じゃないかｗ
189: 2010/10/26(火) 00:43:30 ID:??? AAS
>>187
「運営がこんな事言ってたよ」って言うのは虎の威を借りてるとは言わないでしょ
運営自身の言葉を蔑ろにして、何の利があるんだか
190: 2010/10/26(火) 00:48:51 ID:??? AAS
ですがスレは運営が雑談とみなしたソースよろしく。
191: 2010/10/26(火) 01:06:38 ID:??? AAS
運営はみなすみなさないに手を出さんだろ
「そんなん自分達でやれ」だろ
テンプレに長く入れられてる段階で暗黙の了解事項となってる
逆に、ここまでテンプレが変更されてないのに間違っていると言うのであれば、それが間違いである証明が必要だな
192: 2010/10/26(火) 01:08:36 ID:??? AAS
開き直ったよｗ
193: 2010/10/26(火) 06:44:52 ID:??? AAS
削除議論板で
ですがスレが軍事板３本目の雑談スレとする解釈が出てから４年近く
ですがスレ雑談スレについての自治スレのテンプレが使われ続けて３年以上
雑談スレとして解釈されて運用されているから
この４年以上一度も
ですがスレ本スレはＧＬ５削除もスレストもされていない。
当時、当たり前すぎて自治スレで議論にもなっていない
誰が見ても軍事板３本目雑談スレだからです。
194(2): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/26(火) 11:49:08 ID:??? AAS
>>182
>ＧＬ違反の重複スレを立てたり
削除ガイドライン、重複スレッドより引用
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
>優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止
>処置をすることとします。
軍事板ローカルルール■スレッド作成のお約束■より引用
>（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
> くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
あっちのスレを立てたのは私ですが、上記の引用部やこのスレのローカルルールを読んで『スレ立て
は早い者勝ち』とは思えなかったのでこっちのスレを「先に立ったフライング重複スレ」扱いで向こう
のスレを立てました。
重複スレが先に立つ事態に備えておかないと【自称自治スレ】自治スレッド50【実質自慰スレ】なんて
名称で次スレを立てられちゃうと、こっちのロジックでは我慢して使い続ける羽目になるよね？
>当分はまともな議論は無理
まともな議論が無理なのはあなた自身では無いですか？
議論も無視したフライングスレ立てに違和感を感じないなら重症です、一度友人知人親兄弟同僚等に
前スレ終盤からのログとご自身のレスを客観的に見て貰い、意見を聞いてみて下さい。
195: 2010/10/26(火) 18:17:05 ID:??? AAS
明らかな荒らし行為を判断出来る頭があればみんな新しいスレに従って行動するよ
ID議論中と付けるべきであると言うのであれば、その根拠を元にした上で誘導かけるべき
数が多いとかは根拠にならないからね？
個人個人がID付けて欲しいと思ってようが、運営が付けないって言ってる以上、自治スレとしては運営の意見を立てるべき
自治スレを通して、運営に要請するって事は、軍板の代表として行くと言う責任も必要となる
はっきり言って、運営の意見を無視して要求だけするのに軍板全体を巻き込まないで欲しい
勿論、運営が変更をかけるだけの理由を提示出来てるのなら話は別だが
196: 2010/10/26(火) 19:04:17 ID:??? AAS
責任の所在ってのは重要だよね
ちょい前までゲハ板は運営怒らせて制裁措置で強制ID非表示導入されてたけど
この問題で運営起こらせた場合、>>194は何らかの責任取ってくれるのかな？
197: 2010/10/26(火) 19:24:04 ID:??? AAS
また責任とか言い出したｗお前は三国人かｗ
198(2): 2010/10/26(火) 20:35:02 ID:??? AAS
>>194
同じ自治スレを後から立てたのなら
重複スレ以外の解釈はない。
確かに９００あたりで次スレのスレタイの話題が出ていたが
軍事板で土日の議論を挟めずに
連休明けの夜に一時的な数の勢いだけで自治スレのスレタイ変更を強行しようとしたとしか見えない。
自治スレではスレタイ改変に慎重な訳も事前に指摘されていたのに
さらに次スレで次の土日からスレタイの議論をすればとの指摘も出ていたのに
これも無視して
ＧＬ違反を事前に指摘されていながらスレタイ改変した重複スレを立てたわけだから
もう悪質としか言いようがない。自治議論に参加する以前の問題だよ。
最低限ＧＬを守れない人は２ｃｈに対する荒らしです。
個人的な考えや解釈からの俺様ルールはどうでもいいのです。
まずは２ｃｈを利用するときはＧＬを守りましょう。
199: 2010/10/26(火) 20:37:24 ID:??? AAS
>>198
だったら、スレタイの変更なしで同意を取ればよかったじゃないか。
同意を取らずにかってに議論を拒否して建てたから批判されてるんだろ。
200: 2010/10/26(火) 20:48:06 ID:??? AAS
スレタイ変更になんの根拠も無いのに、何で変更無しで同意求めるんだ？
201: 2010/10/26(火) 20:57:20 ID:??? AAS
運営の意見を尊重するべきだって意見に対して
やりたいからやるんだと言うのは、議論では無くて我侭と言います
ところで、もう一つのスレではID議論とやらが行われてるのでしょうか？
202: 2010/10/26(火) 22:41:28 ID:??? AAS
ID議論中って入れとけば人が集まるって言ってたろ？
毎日大勢の意見で議論が白熱中に決まってる
203: 2010/10/26(火) 22:47:44 ID:??? AAS
うわみっともない奴。
204: 2010/10/27(水) 05:42:28 ID:??? AAS
結局のところ、自治スレは役に立たない。
205: 2010/10/27(水) 06:22:59 ID:??? AAS
重複スレは誘導して放置するのが鉄則
206: [age] 2010/10/27(水) 20:32:30 ID:??? AAS
自治スレは
板ローカルルール作成や軍事板の紹介文作成、
軍事板のサーバーを実況用高性能サーバーに変更させたり、
ＦＡＱサイトの最初のころは自治スレが関与していた。
板内の削除基準や解釈も固まり数年経ち
今の自治スレはキチガイ吸引の
軍事板の盲腸としての役割を果たしている。
207(1): 2010/10/27(水) 21:49:31 ID:??? AAS
何度注意されても２ｃｈのルールを守れないみたいで
またマルチ
326 名無し三等兵 sage 2010/10/27(水) 21:40:30 ID:???
強制ID議論やってます
自治スレッド49（ID制議論中）
2chｽﾚ:army
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 666
2chｽﾚ:army
より
208(3): エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 2010/10/28(木) 01:26:02 ID:??? AAS
マルチポスト：同じ内容の質問を、２つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
マルチ商法：連鎖販売取引と、それに類似したものの総称。
マルチプルタイタンパー：路盤の締め固めを行う鉄道の保線用機械の一種。
はてさて、>>207の言うルール違反って何なんだろう？
マルチポストの事かと思ったけど、本文の「強制ID議論やってます」で検索したても
初質スレの326以外にヒットせんし、サブタイ付きの自治スレのURLも初質とここの
誘導以外に見当たらないからマルチポストでは無いな・・・
209: 2010/10/28(木) 07:03:54 ID:??? AAS
IDとか毎回
盛り上げるための自演だからいいんだろうが！本物の工作員と戦うためだ！とかで押し切られて議論にすらならんじゃん
210: 2010/10/28(木) 18:30:55 ID:??? AAS
>>208
議論が大切らしいが、自分へのレスは無視して、扱い易そうなのだけ
レス返してるんだね
211: 2010/10/28(木) 19:06:53 ID:Ft1Jznzb(1)調 AAS
>>208
公共性の高い初心者質問スレで
スレ進行妨害のレスをしたのだから
この時点でＧＬ違反の自治失格
もし別のスレでも同じようなレスしていれば
マルチのコピペ行為で
これまたＧＬ違反で自治としては論外。
自治ｺﾃのやることではない。
212: 2010/10/28(木) 19:09:07 ID:urjjyMxq(1)調 AAS
告知しなければしないで勝手に話を進めるなとなるから難しいね
213: 2010/10/28(木) 19:15:39 ID:??? AAS
板内告知方法と告知タイミングは過去に似たような事例がある
軍事板自治スレ過去ログを参考にすればいいだけのこと
214(1): 2010/10/28(木) 19:42:10 ID:2+2gkiQb(1/3)調 AAS
>>208
こいつもどうかとは思うが、他人の揚げ足取るより自分の行いは見直さないのか？
上でも色々言われてるだろ
根拠ある上で「自治スレでやるべき事柄じゃない」って言われてるのに、感情論だけで進めるってのが
どんだけクレイマーな事なのか理解はまだ出来て無いのかい？
215(2): 2010/10/28(木) 20:39:06 ID:??? AAS
>>214
別スレたててやってたら、自治スレから、自治スレでやってないから、無効だとイチャモンつけられたんだが。
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