[過去ログ] 【たにし】 田螺 8匹目 【タニシ】 [無断転載禁止]©2ch.net (861レス)
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1(2): 2016/07/12(火) 08:07:32.16 ID:FrwROmLY(1/4)調 AAS
★タニシ 過去スレ★
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【苔取からスネール駆除まで】淡水巻貝を語ろう 11
2chスレ:aquarium
たにし
2chスレ:goldenfish
2: 2016/07/12(火) 08:08:13.54 ID:FrwROmLY(2/4)調 AAS
★★★★★★★タニシについて★★★★★★★
Q:日本にはどんなタニシがいるの?
A:マルタニシ、オオタニシ、ヒメタニシ、ナガタニシの4種です。
マルタニシは準絶滅危惧種で、ナガタニシは琵琶湖固有種です。以上の理由より
飼育するのはオオタニシかヒメタニシがよいと思われます。
Q:タニシのオスメスの見分け方は?
A:右の触覚が曲がってるのがオスで、どちらの触覚もまっすぐなのがメスです。
Q:タニシを増やして放流はおk?
A:タニシといえども、地域差があるかもしれませんのでやめたほうがよいでしょう。
専門家を探して相談してください。
Q:タニシは昼行性?夜行性?
A:基本的に夜行性です。
Q:寿命は?
A:自然界では3、4年生きます。ただ、飼育下では水質の悪化により死なせてしまうのが多い様で、
水質等に気をつけて万全な状態で飼育すれば、5年を超えるのではないかと推測されます。
Q:タニシを飼うメリットについて教えて?
A:タニシは水槽についた苔を食べてくれます。
また、グリーンウォーターも濾しとって透明にしてくれます。日本在来種です。
魚と一緒に飼っている場合、水質悪化に敏感に反応するので、タニシにあわせて水換えすれば、
突然魚が死んでいたということは避けやすくなります。タニシは水質についての指針に使えます。
Q:デメリットについて教えて?
A:タニシは増えすぎると、水草を食害します。よって、水草メインの水槽には向かない生き物です。
Q:タニシとその他の巻貝と比べていいところを教えて?
A:タニシは卵胎生なので、増えすぎたときに整理するのが楽です。
また、逆さになっても自力で起き上がることができます。
雌雄異体なので、オスメスを分ければ増えすぎて悩むことはありません。
Q:ジャンボタニシはタニシではないのですか?
A:通称ジャンボタニシは標準和名スクミリンゴガイ(アップルスネール)と言い、タニシではありません。
わかりやすい違いはタニシは卵胎生で稚貝を産みますが、ジャンボタニシは卵を産みます。
3: 2016/07/12(火) 08:08:52.73 ID:FrwROmLY(3/4)調 AAS
★★★★★★★飼育環境について★★★★★★★
Q:タニシを飼育するなら、どんな環境がよい?
A:基本的に、淡水魚が飼えるなら大丈夫です。魚のついでに入れたらおk。
ただ、アンモニア、硝酸の濃さには魚よりも弱いので、
水換えは定期的に行ったほうがよいです。砂利はあってもなくてもよいです。
いうまでもないですが、カルキ抜きはちゃんとすること。
カルキ抜きしないとあっという間に死んでしまいます。
Q:エサは何を与えたらいい?
A:水槽に生えた苔を勝手に食べたり、魚を飼っているならその食べ残しを食べてくれます。
ただ、カルシウム不足が起りやすいと考えられるので出来ればカメ用またはザリガニ用の
カルシウム豊富なエサを与えるといいと思います。
Q:水温が30度を超えているのですが大丈夫でしょうか?
A:酸素が十分あれば30度程度なら大丈夫な場合が多いです。
できれば直射日光が当たらないようにするなど水温が上がり過ぎない工夫をして下さい。
水温が35度を超えてしまうとかなり危険です。
Q:しばらく家を留守にするのでエサが与えられません。
A:水槽の中に苔がたくさん生えていたら、それを食べてくれます。3日程度なら空腹に耐えてくれます。
むしろ、エサを余計に与えすぎたための水質悪化で死にやすいです。
Q:タニシを他の魚と飼っていいですか。
A:メダカていどの小型魚ならいいです。金魚は大きくなると小さいタニシを食べてしまうので
オススメしません。
Q:タニシをエビと一緒に飼ってもいいですか。
A:レッドビーシュリンプ・ヌマエビ類(ヤマト・ミナミ等)なら大丈夫です。草食性です。
ザリガニなどの肉食性のエビの仲間はタニシを食べてしまいますのでオススメできません。
(ザリガニのエサには意外とオススメできるという悲しい事実。)
Q:水が奇麗になるという商品を使った方がいいでしょうか?
A:余分なものに金を使うより、水を換える手間を惜しまない方がいいと思われます。
Q:タニシ以外の小さい巻貝がいつのまにかいるのですが、コケを食べてくれるからそのままでおk?
A:タニシのエサを横取りして大量の糞をして水質を悪化させる可能性があります。
タニシはサカマキガイ等よりも水質の悪化に弱いため死亡してしまいます。ちゃんと水換えするならいいです。
Q:エアレーション、フィルターはいる?
A:タニシは水質悪化に比較的弱いので、エアレーション、フィルターについては
初心者は導入したほうがいいかもしれません。
Q:タニシを飼いはじめたいのですが、何匹から?
A:大きい個体ならオス3匹、メス2匹がいいかと。
4: 2016/07/12(火) 08:09:40.50 ID:FrwROmLY(4/4)調 AAS
★★★★★★★繁殖について★★★★★★★
Q:タニシってどうやって増えるの?
A:卵胎生で、いきなり5mmくらいの稚貝を産みます。親と同じ姿です。
親が健康であれば、特に気にを使わなくても増えます。
Q:タニシが増えないのですが?
A:水質が悪化しているor水温が低いorPHが低いor水の硬度が足りない、
またはそれらの原因が重なっていることが考えられます。飼育環境を整えましょう。
Q:タニシが増えすぎて困った!
A:オスメスを分ければいいです。右の触覚が曲がっているほうがオスで、そうでないのがメスです。
明るい家族計画を。雌雄異体で見分け方も容易なのがいいところですね。
Q:タニシは体外受精?体内受精?
A:体内受精です。お互いくっついているときに引っ張ったら可愛そうです。
Q:生まれた稚貝が成熟するまでにどのぐらいかかる?
A:生まれてから、4ヶ月で成熟します。意外と小さいときからすでに子を産み始めます。
Q:稚貝にはどんなエサを与えたらよい?
A:親と同じです。
★★★★★★★病気について★★★★★★★
Q:タニシの殻が薄いです。(なんか通常と比べて黄色いなってかんじ 簡単に割れる)
A:カルシウム不足が考えられます。カルシウムが多いコマツナや卵の殻等を与えてはどうでしょうか。
サプリメントをあたえたら良くなったという報告もあります。(未確認)
Q:タニシが殻にこもったまま動かない。
A:アンモニア、亜硝酸、硝酸が蓄積していることが考えられます。その場合、水換えを。
または、水中の硬度が極端に低下していることが考えられます。その場合、にがりを入れるなどして
ミネラル分を補給してください。
★★★★★★★大人気の餌について★★★★★★★
Q:タニシに大人気の餌ってあるのですか?
A:チクワ、カマボコ等の魚介練り製品を与えると大人気だということが
【たにし】 田螺 4匹目 【タニシ】のスレ住人が発見されました。
高級でない安物の柔らかいチクワやカマボコのほうが良いようです。
ただし、魚介練り製品は塩分濃度が高いと思われますので
与えすぎには注意したほうが良いかもしれません。
植物性の餌も与えてバランス良い食生活を心掛けましょう。
5: 2016/07/12(火) 10:35:04.39 ID:jGo74ZcC(1)調 AAS
>>1
ノ彡⌒ ミ
(´・ω・`)
( (乙
〈ωヽ
6: 2016/07/12(火) 10:46:40.82 ID:wtz5J82T(1)調 AAS
ごまってカルシウム多いけど少量なら水槽に入れていいんかな
油が出てよくない?
7: 2016/07/12(火) 10:54:30.01 ID:8hgRcgg4(1)調 AAS
はあ?
テンプレみてやれよ
8: 2016/07/12(火) 11:45:03.80 ID:/+uHJ4wM(1)調 AAS
>>1
おつ
9(1): 2016/07/12(火) 15:31:05.31 ID:KFtuuLZh(1)調 AAS
アオミドロ生えてきてるから食ってくれないかな
10: 2016/07/12(火) 17:17:18.70 ID:Cjd/HGtn(1)調 AAS
>>9
1週間も遮光すればアオミドロはなくなるが
11: 2016/07/12(火) 21:39:18.91 ID:UJ5lAHUS(1)調 AAS
60cm水槽に入れたタニシが行方不明になり続けている。
殻も見当たらないし脱走した形跡もないし。
魚が怖くてソイルの中に潜ってるのかな…
12: 2016/07/13(水) 00:28:11.61 ID:NjcuYpoS(1/2)調 AAS
うちは40cmの水槽にいるタニシが毎日1,2匹ずつ産んで
ここ2週間で11匹も稚貝が産まれた(元々は♂♀1ペア)
・・・あの、まだ産むんですか?
13: 2016/07/13(水) 00:53:09.87 ID:Ye+tQYg+(1)調 AAS
気が付いたら雄だらけ
14: 2016/07/13(水) 00:56:31.11 ID:9p+yDwAK(1)調 AAS
行方不明者がいるのなら水作の中を捜索するべし!
15: 2016/07/13(水) 07:01:43.69 ID:a4bE9xPt(1)調 AAS
入らないよ
16: 2016/07/13(水) 11:10:55.35 ID:mISg/nBl(1/2)調 AAS
交尾シーンは見たけど未だに稚貝は見てない
どれくらいの期間で生まれるもんなんだろうか
17: 2016/07/13(水) 12:36:00.72 ID:mISg/nBl(2/2)調 AAS
書き込んだ後にビオ見たら稚貝発見!これも運命か
餓死しませんように
18: 2016/07/13(水) 23:56:16.52 ID:NjcuYpoS(2/2)調 AAS
いつも頭のてっぺんまですっぽり潜ってるタニシが顔だけ出して出迎えてくれて
なんか癒された
画像リンク
19: 2016/07/13(水) 23:58:18.31 ID:+1njsuiq(1)調 AAS
埼玉とか千葉の養魚場なら活タニシを販売しているぞ?
20: 2016/07/14(木) 00:14:37.35 ID:vulCdqlA(1)調 AAS
俺はヤフオクのずっと販売している養殖業者に個数少な目にして価格交渉して売ってもらっている
charmは他に買うものないのよ
21: 2016/07/14(木) 00:21:35.29 ID:fllBvvO8(1)調 AAS
近くのホムセンのアクアコーナーにタニシ売ってんだけどさ
先が白くなってたり殻に穴が空いてたり
水槽も綺麗で餌が無さそうだったり
タニシ好きとしてはあそこのタニシ様達が不憫でならない
22: 2016/07/15(金) 20:44:24.44 ID:7pRqYhBC(1/2)調 AAS
ちょっと前まで元気に動いてたんだがここ数日舟見るたび逆さまに転がってる
移動してたり一応つつくと触角出し入れしているから生きているんだろうが何が原因なんだろう
生態は金魚の稚魚数十匹とタニシ、青水で水草は浮き草のみ
23: 2016/07/15(金) 21:19:17.09 ID:fvhZ3oEP(1)調 AAS
青水の濃度が上がってphがよりアルカリに傾いたとか?
24: 2016/07/15(金) 21:35:28.50 ID:7pRqYhBC(2/2)調 AAS
何が原因なんだろうって水質が原因に決まってますよね。舟立ち上げからずっと飼ってたタニシだから動揺してた
水替えは今日したからとりあえず明日まで様子見
今さっき様子見たが水替えの時とタニシ3匹全く配置同じだった
25(2): 2016/07/16(土) 23:35:31.17 ID:cyzDYLwF(1)調 AAS
オスメスの見分け方、右の触覚ってどちらから見た場合の右?
殻側から見た時に右にある触覚で合ってる?
26: 2016/07/17(日) 00:33:12.60 ID:EH/sSwma(1/2)調 AAS
そうだよ
正面から見たら向かって左
殻から見たら右
27: 2016/07/17(日) 00:39:02.37 ID:3pdc8lU7(1/2)調 AAS
右心房のあるほうが右
左心房のあるほうが左
28: 2016/07/17(日) 00:40:36.78 ID:TmGerwr/(1/2)調 AAS
右目と左目の右目の方
まあ左右で明らかに形が違うから見ればわかるよぅ
29(1): 25 2016/07/17(日) 07:08:41.73 ID:driPsiOn(1)調 AAS
皆さん、ありがとう。
稚貝が増えてるからオスメスがいるのは間違いないけど、見ても触覚が左右に振れてるし、動かすと閉じちゃうしでまだ見分けがつかない。
どれもメスに見えちゃうけど、はっきり違うなら私がまだまだ未熟なんだな。
もっと精進せねば。
30: 2016/07/17(日) 08:33:06.55 ID:EH/sSwma(2/2)調 AAS
クリッと丸まってるから簡単に判るぞ
31: 2016/07/17(日) 09:46:42.72 ID:C1REoRty(1/2)調 AAS
ひょっとして4本触覚があったりして
32(1): 2016/07/17(日) 12:27:52.48 ID:Ru7Lc4O3(1/2)調 AAS
うちのはまだ生後1〜20日くらいの稚貝で判別つかないなぁって思ってたけど(全部♀に見える)
稚貝の時点じゃ判別つかないよね?
33(1): 2016/07/17(日) 13:27:24.23 ID:LVpDbExi(1)調 AAS
>>29
明らかに違うから見分けるのが大変なんてことはないよー
29のタニシがいつ頃導入されたのか知らんが
もしかしたら本当にすべてメスかもしれないが
タニシ♀は交尾した後半年くらい体内に精子を保存しておけるから
その時の子供が今生まれてる可能性もある
>>32
飼育環境とか個体差で成長速度が違うから何か月経ったらとは言えないが
1.5cmくらいになって判別つくようになると思う
34: 2016/07/17(日) 14:14:52.34 ID:8rYRe+5d(1/3)調 AAS
ビオトープの浮草が混みすぎていたので間引いたから壁に十数匹あたりの稚貝が張り付いてた
他に親貝が5匹…冬は餓死するんだよなぁ、こいつら
35: 2016/07/17(日) 15:26:55.05 ID:gJmvL47u(1)調 AAS
ゼンマイとかサザエの肝とかみたい(言い過ぎ?)だから、いればすぐに判別できるよ。もしすべてがメスでなければ、ですが
36(1): 2016/07/17(日) 15:57:01.70 ID:s/yi8fSW(1/2)調 AAS
めだかと一緒にタニシ入れてるんだけど稚貝が生き残らないんだが増やしてる人ってどうやってるの?
37(1): 2016/07/17(日) 16:15:22.64 ID:8rYRe+5d(2/3)調 AAS
メダカに餌をやる。というかタニシは卵胎生だから普通に殖えないか?
38: 2016/07/17(日) 16:26:45.67 ID:s/yi8fSW(2/2)調 AAS
>>37
稚貝はいるんだけど大きくなる前に死んでるようで中身がない殻が増えてる
39: 2016/07/17(日) 16:40:07.02 ID:C1REoRty(2/2)調 AAS
餓死かねえ?
40(1): 2016/07/17(日) 17:24:23.35 ID:F4D6k2lY(1/2)調 AAS
タニシって意外とタフだと思ってたけど金魚の稚魚より先に死ぬとは思わなかった
苔あるから餓死ではないし同時に2匹落ちたから水質なんだろうけど
41: 2016/07/17(日) 17:32:30.50 ID:/TLgIC3v(1)調 AAS
>>36
バケツに水草だけでもいけるけど
屋内飼育は難しい
42(1): 2016/07/17(日) 17:38:47.48 ID:3pdc8lU7(2/2)調 AAS
>>40
タニシなんてめちゃくちゃ水質に寛容だぞ
ほとんどドブ水みたいな汚れた水でも、塩素入りの水道水でも、多少の水温差があるのにいきなり放り込もうとも
全然耐えれるだけの素質を持ってるんだが
43: 2016/07/17(日) 18:10:03.86 ID:F4D6k2lY(2/2)調 AAS
>>42
そう思ってたんだけど一緒に飼っている稚魚が元気だから何が原因なのかわからなくて困ってる
今日田んぼで新しいタニシ取ってきてドロ抜き中 ジャンボいない東北に住んでてよかった
44: 2016/07/17(日) 18:51:17.39 ID:8rYRe+5d(3/3)調 AAS
稚貝は餌だと思うな。ガラス面の苔より人間用の野菜タブレットを入れるとそっちを食べてるから
そういうのやプレコフードを検討してみては?
45: 2016/07/17(日) 23:12:28.33 ID:6/BPqucu(1)調 AAS
プレタブ入れると稚貝ほとんど死なないよ。うちの場合は。
稚貝が死んでるのは餓死と思う。
46: 2016/07/17(日) 23:16:01.63 ID:boLdcLRp(1)調 AAS
コケといっても茶コケしか食べないよ。
アオミドロや藍藻にはUターンだ。
47: 2016/07/17(日) 23:24:29.24 ID:xm6jduKH(1)調 AAS
菜っぱをチンして沈めとくと
稚貝も食べるよ。
48: 2016/07/17(日) 23:27:04.97 ID:TmGerwr/(2/2)調 AAS
流木入れてると表面に何か湧くのかよく舐めてるな稚貝
入ってない水槽に比べてなんか生存率が高い
49: 2016/07/17(日) 23:58:07.30 ID:Ru7Lc4O3(2/2)調 AAS
>>33
1.5cmくらいかぁ、現時点で昨日産まれたのがBB弾より1周り小さいくらいで
20日前くらいに産まれたのがタバコと同じ直径だったから8mmくらいかな
うちの場合だとメダカ用にメダカの餌あげてるけど、これは全部メダカに食われる
ミナミ用に茹でたホウレン草あげてると2,3匹のタニシも一緒に食べてる
でも水槽のガラスに付いてるのもいれば流木やらモスやらマツモにくっついてるのもいて
水が富栄養ならそれらも濾過摂食してそうでとりあえずみんな元気
50: 2016/07/18(月) 00:10:13.66 ID:Rbe1LxYm(1)調 AAS
鉢に入れてるんだけど
青水になってて生きてるんだか死んでるんだかわからん
もう1ヵ月くらい見かけでないんだが
51: 2016/07/18(月) 01:05:21.41 ID:j70r0x6J(1)調 AAS
タニシって水槽飼育だと、すごく難しいよね?
52: 2016/07/18(月) 07:28:27.85 ID:/t/do+Nq(1)調 AAS
え?
53: 2016/07/18(月) 08:01:49.00 ID:x5D8HHM8(1/2)調 AAS
水槽でタニシを!?
54: 2016/07/18(月) 08:29:18.91 ID:DYPtui0b(1)調 AAS
出来らあ!
55: 2016/07/18(月) 10:16:15.52 ID:NFqRXP6O(1)調 AAS
どの辺が難しいと思ったのか
56: 2016/07/18(月) 10:20:07.92 ID:RR1aob8a(1)調 AAS
俺のところも成長した金魚につつかれて餌になっちまったなあ
そういう話じゃない?
57: 2016/07/18(月) 12:15:17.91 ID:L7osewP/(1/2)調 AAS
ヤマトにツマツマされて稚貝が食べられたよ
58: 2016/07/18(月) 12:24:45.99 ID:PPcV4C57(1)調 AAS
タニシ増やしたいなら荒木田土使ったビオトープだな
59: 2016/07/18(月) 12:52:03.20 ID:Q4Zg8mCJ(1)調 AAS
たにし用のプレコタブにめだか稚魚が集まってる……
この間までは無関心だったのに味を占めてしまったか
60(1): 2016/07/18(月) 14:23:25.15 ID:/IZUCKvi(1)調 AAS
俺は外でしか成功した事ないな
室内だと毎回、しばらくしたら死んでしまうよ
61: 2016/07/18(月) 14:53:58.06 ID:4dkLZnjK(1)調 AAS
>>60
同じく
室内のエビ水槽で稚貝も産まれたが半年ほどで全滅
室外のメダカ水槽のは2年越えても生きてる(少し貝殻白いが)
62(1): 2016/07/18(月) 15:22:16.86 ID:x5D8HHM8(2/2)調 AAS
殻の先っぽというかとがってる部分が白くボロボロ?になっているのって殻が溶けているってことでいいの?
それとも先がぼろぼろと白いのはまた別の症状?
よく殻が溶けるとか聞くが画像が無いからよくわからん
63: 2016/07/18(月) 15:56:17.58 ID:Wl/1SrEs(1)調 AAS
>>62
ペーパーいくつなの?
ヒメタニシ、一匹なのに稚貝産まれた
何故か親子近くにいるんだな♪
64: 2016/07/18(月) 16:06:22.64 ID:ibBS28ST(1)調 AAS
林家かな?
65: 2016/07/18(月) 16:08:16.71 ID:L7osewP/(2/2)調 AAS
水槽内の水草についた糸状の藻を処理して貰う為にタニシ入れたら5日で落ちた
石巻は落ちないのに…
66: 2016/07/18(月) 17:34:33.20 ID:J4WQLkRv(1)調 AAS
殻が白くなるのはカキガラ入れたら元気に育つようになるよ。
水草は育たなくなるが
67(1): 2016/07/19(火) 14:07:55.52 ID:D927bTTE(1)調 AAS
大磯&川砂プラケ中サイズで普通にヒメタニシ爆殖したけどな。
サワガニ混泳でろ過はロカボーイコンパクト。
餌はザリエサとカニエサとカマボコや人参の切れ端を交互に。
餓死とカルシウム/植物質不足が大敵の様子。
68(1): 2016/07/19(火) 14:35:48.03 ID:UIpqbf04(1)調 AAS
>>67
人参の切れ端って皮でも良いの?
69(1): 2016/07/19(火) 14:43:13.34 ID:/Ih1cEVE(1)調 AAS
大磯って新しい大磯?
70: 2016/07/20(水) 02:01:28.27 ID:+lkvNxmf(1)調 AAS
>>68
皮はやったことない。
刺身のツマそのまんまやってた。
>>69
適当にホムセンで買った袋詰めの新品。
ただカキガラ(水作の濾材用)は2つまみ位入れてた。
水作のカキガラはエナメル質を落とす加工がしてあるんで、
無加工の貝殻(シジミ)や卵の殻より食いが良い。
71: 2016/07/20(水) 02:11:28.56 ID:3kXitxd/(1)調 AAS
大磯にカギガラ加えて普通にって言われてもね
72(1): 2016/07/20(水) 03:49:01.44 ID:SufeOx/H(1)調 AAS
うちは麦飯石に100均の濾過用カキガラをバラして全部入れた。問題なく繁殖中
浮き草とマツモは元気、ただしホテイアオイがまったく増えない。まぁちょうどいいけど
73: 2016/07/20(水) 07:02:30.84 ID:V0rBq5qo(1)調 AAS
>>72
うちのビオトープも全くホテイアオイが育たない
カキガラは入れてないけど
ただアマフロは物凄く増えてアナカリスもそれなりに増えてる
74(5): 2016/07/20(水) 10:37:16.92 ID:EdD0XR+3(1)調 AAS
我が家のタニシかれこれ10年位生きてるんだがいつまで生きるんや
画像リンク
75: 2016/07/20(水) 11:43:24.48 ID:PX0scP5r(1)調 AAS
それ後ろの藻が本体で下はもう死んでるよ
76: 2016/07/20(水) 12:10:37.59 ID:eYr3GXo2(1)調 AAS
>>74
めっちゃ万年亀です…w
77: 2016/07/20(水) 13:31:06.69 ID:9CR+3fZJ(1)調 AAS
小林幸子か
78: 2016/07/20(水) 15:55:57.80 ID:CBeUTyba(1)調 AAS
10年は凄いな
79: 2016/07/20(水) 17:26:45.63 ID:k+APPTJc(1)調 AAS
10年も生きるわけねぇーw
ホラ吹きの呟きに一々反応すんなw
80(1): 2016/07/21(木) 00:35:00.85 ID:y9S2ppqI(1)調 AAS
めだか鉢用にオオタニシを注文して、脱走防止に100均の金属メッシュネット購入。
マス目が3センチくらいあるのしかなかった。
タニシが数センチだから大丈夫かととりあえずたくさん買ってきた。
今、そのサイズ以下の子供には効果がないと気がついたところorz
81: 2016/07/21(木) 01:15:03.16 ID:I7u4y/uU(1)調 AAS
モノアラガイの方は脱出しまくりだけど
タニシはそうそう水上に出ないんじゃね?
重いし
82: 2016/07/21(木) 15:22:53.84 ID:84880vy+(1)調 AAS
>>74
うわぁ!超仙人タニシ!
理想だわ!いいなぁ
家のタニシはスベンソン方式の増藻仙人...
83: 2016/07/21(木) 22:43:05.71 ID:X+k681LN(1)調 AAS
>>74
別角度からも見てみたい
是非うpおね
10年の真偽はともかく、迫力パないな
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