[過去ﾛｸﾞ] ラウンドアップって何？５ (1001ﾚｽ)
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515: 2009/09/06(日) 18:15:07 AAS
言いたいことは理解している
だが、失敗に学んでいない。
役だたたずはどうなるか、わかるだろう
雑巾がけが、にあいそうだ
516: 2009/09/06(日) 20:06:06 AAS
512<
俺は兼業農家のおっさん
いつも海の向こうから、おめ目を光らしてる人間だよ。
寂しいね~、ブルーの目の妻も泣いてるよ、やくだたずの子供たちも
成長なんかしない。
明日は、バカ親分に渇を入れる夢に悩まされそうだ。
除草剤がないてる。
517: 2009/09/06(日) 20:16:08 AAS
ヒントは縦読み。
518: 2009/09/06(日) 20:39:18 AAS
俺
い
寂
成
明
除
519: 2009/09/06(日) 21:06:50 AAS
本当に能力ある奴は、素人にも理解できるように説明出来るはずだ。
支持を得るには、説明能力こそ大事だ。
520: 2009/09/06(日) 21:13:40 AAS
ここのスレ主には無理な事ですね。
521: 2009/09/06(日) 21:39:38 AAS
説明能力を求めるのは無理か
522: 2009/09/06(日) 22:04:33 AAS
君の自演のほうが問題だ、そのように思わないのか
523: 2009/09/07(月) 02:49:29 AAS
最近、近所の人も高いラウンドうｐ買わないな。
グリホサート系を買ってる。
524: 2009/09/07(月) 07:20:15 AAS
グリホサートグループの農地外仕様剤、登録済剤と2種類があるが、
何処が違うのかといえば、まず化学合成法が公表されてない以上、本家本物と
グリホサートであっても化学合成過程が違う場合がある。
また、薬剤純度も違う可能性もあり、不純物の内容も違う。
ゼネリック剤のさえたるものが、流通している。
さて、遺伝子組み換えラウンド耐性大豆の問題点が何処にあるのか厳密に検証
し論ずることが重要だ。
今まで議論されなかった点を洗い出し話そうや。
525: 2009/09/07(月) 07:48:03 AAS
勝手にやれば？
526: 2009/09/07(月) 09:09:08 AAS
何れにせよ農薬電波には理解不能のことだろうけどな。
農薬電波以外の者がここをみて農薬の安心性に気づければそれでいいし。
527(3): 2009/09/07(月) 10:53:16 AAS
まず、農薬の安全性と安心とは次元の異なる問題です、この点を認識下さい。
さて、1<<に対する質問の回答です。
ラウンドアップとは、ある企業の商品名です。
グリホサートとは、化学合成化合物の一つです。
化学兵器では：不幸にも過去に枯葉剤として除草剤が戦争に使われましたが、
その除草剤とは違います、また不純物などの含有量はほとんど人体に影響を
与えるものでありません。
原材料製造方法解毒法：まず製造方法、原材料、解毒法は生産企業からの
開示がありませんが、グリホサート塩類は合成方法はいく通りかありますが
モンサントの方法は企業秘密で開示されていません。
解毒方法は、基本的には解毒剤は作られていません、一般的に化合物の
合成物のゲドクザイはつくりませんが、対処方法により毒性症状に対応します。
表示に関して： 農薬表示規則に則り適切に表しています。
不純物に対する設問： 不純物は予定剤の化学合成時の中間物や副産物、原料
等がかんがえられる、解毒は一般的な化合物中毒の対処療法です。
商品表示： 規則にのっとり毒物の分類，普通物、劇物、毒物、特定毒物の表示
がなされます。
さて熱湯、海水の利用： これは利用可能のアイデアではありますが、
有用植物にも問題を起します、また海水塩分濃度とph濃度の高い深層水利用は、塩分を嫌う有用作物に
多大な害を与えることもありますし、ダイオキシン類も含まれる可能性も否定できません。
電波農薬さん理解できましたか。
これは兼業農家おっさんの回答であり企業等の回答ではありません。
この点をご了承の上、お考えください。
賢明な頭脳の持ち主の電波農薬さんのご理解を期待してます。
528(1): 2009/09/07(月) 13:25:11 AAS
>>527
あんたの言ってることは間違ってないと思う
だが、農薬電波に正論は通じないんだよ・・・
数年間にわたってこの板でひとり妄言を繰り返しているようなキチガイなんだ
529(4): 2009/09/07(月) 17:52:19 AAS
兼業農家のおっさんより
俺は、電波農薬君をキチガイと思っていない、一方の主張をうまくかわし
自分の主張を展開する独自論はたえず情報を選別し対応している者と思える。
彼の情報源は何なのかと詳細に調べた結果からいえることは、ある団体の主張と
類していることを確信したのだが。
なかなかの理論的運動と価値観の共有する運動体だ。
今までのスレを閲覧して、この点を調査した記載はまったくない。
キチガイだなんてアホの言うことだ。
俺は、彼とは合い入れないが彼に対する見かたは皆さんと違う。
530(4): 2009/09/07(月) 17:57:40 AAS
>>527
普通、そういう場合に「次元」って言わない。
基本は、安心も安全も同義だ。つまり、その場合の「次元」を定義する必要があるが？
化学兵器の場合と、具体的にはどう違うのか？
何故、唐突に
＞＞ほとんど
など「主観的」な表現にすり替わっているのか？
人体に有害・有毒であるのに、何故、原材料・製造方法・解毒方法が「企業秘密」なのか？
その時点で犯罪だが？
＞＞ゲドクザイ
ってなんでカタカナに変わったのか？
原材料が分からないのに「対処方法」は不可能では？
解毒方法には内容物によってまったく逆の行為を行うものが多々ある為に、
患者が来る度に個々の医師に、メーカーへの「解毒方法の説明」を要求していることになる。
ましてや「不純物」の大まかな定義すら為されておらず、解毒自体が手遅れになる可能性がきわめて高い。
たとえば、ラウンドアップにおける「ダイオキシン」の種類はどういったものに特定されるのか？
また「ダイオキシン」以外に何に気を付ければいいのか？
つまり>>527のコトバとは違って、適切な表示は為されていない。
有用植物にも悪影響があるという意味では、基本的にグリホサートの方が危険だ。
第一、除草剤にダイオキシンが含まれているから、海水にもダイオキシンを注意せねばならないので、
海水自体は大きく攪拌されている為、除草剤と同じ状況を無理に仮定するのは、一般的な会話とは言えず、
前述よりもさらに「次元」の異なる内容である点>>527の理屈は矛盾を起こしている。
531(3): 2009/09/07(月) 17:58:38 AAS
>>530つづき
「電波農薬」とは何なのか？
実は>>528と同一者で「組織力を背景にした殺害」を臭わした脅迫なのか？
要は「犯罪を暴いたから殺されろ」と言いつつ逃亡を謀ってるのか？
それとも>>528>>527の独り芝居で「モンサントと農薬電波の間に立ってトラブルを引き起こしている主犯」なのか？
結果として>>1-4に対して、何ら回答となっていないが「兼業農家のおっさんの意見だから企業には責任ない」とわざわざ、ただし書きがある。
しかも「この点を了承しろ」と確認までしている。
最終的に「ダイオキシンをバラまいている」との指摘に対して、何ら回答とはなっていないし、
会話の意図自体が無かったものであると証明される>>528
532: 2009/09/07(月) 18:02:31 AAS
「相容れない」では？>>529
533: 2009/09/07(月) 18:03:40 AAS
消費者庁１週間、相談電話４日間で６００件
9月7日16時27分配信 読売新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
534(1): 2009/09/07(月) 18:41:23 AAS
>>529
>>530-531だけを見ても日本語が通じてないとしか判断できないけどねー。
その団体の主張ってのをコピーして吐き出しているだけだろうし。
まあ、やってみればいいと思うよ。
農薬電波には無意味だろうけど、このスレを見た人には意味があるかもしれないし。
535(1): 2009/09/07(月) 19:09:28 AAS
じゃあ、もう一度、読めば？>>534
＞＞その団体
って具体名は挙げられないのかい？
とりあえず>>534は「モンサント社員」じゃないってことかい？
536: 2009/09/07(月) 19:13:48 AAS
>>529
農薬電波がキチガイじゃないと言うならば
たとえば>>530-531あたりを
もう少しわかりやすい日本語に翻訳してはもらえないだろうか？
あと、ある団体の主張ってのは農薬電波の言うように
除草剤＝覚醒剤なの？
537(4): 2009/09/07(月) 19:17:19 AAS
まず、安心と安全は同意語ではない。たとえば農薬で普通物であるから普通に使えれば
人間には安全だが、それだけで安心は保証されない。
化学兵器とは、人間に危害を与えることを前提に作られた化学合成物で
どのように化学効果を最大限に発揮させるかを目標にする、
だが、反論もあろう、まず土壌消毒剤等も化学兵器転用可能だだが、
最終的には人間にかかっている。
除草剤に関しては、有効成分の純度を高め、不純物を取り除き
溶剤の安全確認もし承認検査をデーターと共に精査される。
化学兵器はその特性をだすだけで製剤純度、不純物等は顧慮せず
化学的脅威を与える物質でしかない。
主観的にとあるが、不純物が超微量で検出可能できないが毒性がないともいえないかもの点を考慮しほとんどと
記載したのだ。
まず、化学合成物質は特許取得時は合成方法等データーとして出すが
合成前の材料化学物の詳細は示さないし、販売開始時の製造過程、合成方法は開示しない、要はその合成物質そのものが
審査され登録後販売となる。犯罪とは法を犯すことが犯罪であり主観で決まるものでない。
現在は医薬品，医薬外品であれ、解毒剤はつくらない。
最後に組織力を背景ににした殺害を臭わした脅迫か、に関しては
まことに話のすり替えとナンセンスなことである。
犯罪を暴いたら、、、とあるが、それは筋ちがいでまことに悪いパロデー
に聞こえる。
俺は、モンサント、電波農薬にも加担しない、で、ダイキシン類を
ばら撒いてるに関しては君の出すごみ燃焼のほうがより毒性のある
ダイオキシン類を出すことを思い出すことだ.528<は俺でないので答えることもない。
互換間違い指摘有り難う。
動物臨床試験等のデーターからどのような中毒症状をおこし、医療治療対処法を
示す、中毒センター等にデーターは流れているし、医薬品のより厳しい臨床試験で合格し承認された医薬品でも
（すりぬけ）があるものだ。
538(1): 2009/09/07(月) 19:19:39 AAS
>>529
うーん・・・
いきなりアホ呼ばわりですか？
農薬電波は、例えばこのスレの自分以外の書き込みは全て何かの陰謀が裏にあるとか
考え方の違う人を癌呼ばわりしたり
訳わからん思考回路の持ち主ですよ
>>530>>531>>535 あたりを見直してもキチガイでないと思いますか？
539: 2009/09/07(月) 19:21:06 AAS
変換間違いで互換でない、ごめん
540: 2009/09/07(月) 19:32:21 AAS
ある団体は除草剤は覚せい剤と言っていない。
彼の妄想でしかない。
541: 2009/09/07(月) 20:29:44 AAS
NHKでやってたけど、もう除草剤も効かないらしいじゃん。
米国遺伝子組み換えモンサントザマー
542(1): 2009/09/07(月) 21:04:01 AAS
遺伝子組み換え植物のいままでこのスレで記載されないことを明日から
記載するよ。
今日は仕事疲れでおねんねするよ。
質問があれば、記載願いたい。
543(3): 2009/09/08(火) 15:53:59 AAS
>>1
オマエの好きなコーナンに田辺店2号館が出来るんだね
田辺市下万呂字落合754-1(現田辺店の後側、田辺消防小泉出張所前の堤防とバイパスの間）
2009年12月1日開店 店舗面積(㎡)3,730
コーナンは上富田のほうにもあったよな、商域カブらないのかな・・・・・あ、そうか！
なんでコーナンに執着したのか、何で富田川だったのか、今頃やっとわかったよ>>農薬電波
南部店でも田辺店でも白浜店でもない、上富田のコーナンだったんだ。
これじゃ田辺店の新館も関係ないな、普段通らないもんだから気づくの遅れてごめん>>農薬電波
544(2): 2009/09/08(火) 17:43:15 AAS
同意語って？>>537
それは「モンサント社員」の回答かい？
それとも他の化学会社？
または「兼業農家のおっさんだから企業には責任ない」かい？
「普通物」の基準・定義を示してごらん。
また「普通に使う」とはどういう使用法のことかな？
何故、化学兵器についての議論を希望した人は居ないようだが？
化学兵器についての「認識」の説明が必要であると意識した訳だね？
＞＞有効成分の純度を高め
つまり「化学兵器よりはマシ」であることを強調したい訳だ？
じゃあ「純度」はどの程度なのかな？
また「精査した」というなら、その結果は？
＞＞その特性をだすだけで製剤純度、不純物等は顧慮せず化学的脅威を与える物質でしかない。
つまり「ラウンドアップ」がそれでは？
545(2): 2009/09/08(火) 17:44:33 AAS
>>544つづき
＞＞不純物が超微量で検出可能できないが
根拠および論拠は？
つまり、もう一度言うが、単に>>537の「主観的なイメージ」によるものでは？
＞＞合成前の材料化学物の詳細は示さないし、販売開始時の製造過程、合成方法は開示しない
何故？
つまり「審査」自体されていないのでは？
ここまで結果的に「回答の意志が皆無である」と指摘できるが、
＞＞組織力を背景ににした殺害を臭わした脅迫か、に関しては
まことに話のすり替えとナンセンスなこと
なのではないのか？
つまり、話の流れはふたたび>>1-4に戻るだけだ。
有毒・有害であるのだから製造元・販売元には「原材料」「製造方法」「中毒時の解毒方法」を公開する義務がある。
犯罪とは法を犯すことが犯罪であり主観で決まるものでない。
＞＞現在は医薬品，医薬外品であれ、解毒剤はつくらない。
きわめて業界事情に特化した判り辛い表現だが、そんなことは一般人に関係ない。
毒物であれば「解毒剤がなければ有用にはならない」のが基本だ。
ところで「電波農薬」というコトバは>>537がここに来て初めて使用始めた造語と思われるが、その意味は？
むしろ「議論」自体を暴力的終わらせようとしているかのようだが？
じゃあ、何に「荷担」しているのかな？
＞＞君の出すごみ燃焼のほうが
具体的には？
546(1): 2009/09/08(火) 17:45:35 AAS
>>545つづき
＞＞医薬品のより厳しい臨床試験で合格し承認された医薬品でも
（すりぬけ）があるものだ。
つまり「ラウンドアップ」では「すりぬけ」が行われた・・・と知ってるんだ？
だから、ナァナァで「ラウンドアップも別にいいじゃん？」とか言いたい訳かな？
かといって「モンサントには荷担してない」んだよな？
547(1): 2009/09/08(火) 17:47:00 AAS
同一者では？>>537>>538>>543
548(1): 2009/09/08(火) 17:57:19 AAS
新潟県の「胎内星祭り」に参加している
という、殺人脅迫と犯行予告を繰り返してる主犯>>543だったな。
それは「コーナン（ホームセンター？）」がラウンドアップもしくはグリホサート除草剤に談合しているとか言いたいのかな？
まぁ、毒物は販売店にも>>1-4等の質問に回答する義務があるから、
コーナンに問い合わせてみるのもいいかもしれないね。
つまり>>543は
「ラウンドアップおよびグリホサート除草剤の危険を告発し、訴え続けるつもりなら、
個人情報を収集して殺してやる・・・もしくはイヤガラセしてやる」ってことかい？
549(1): 2009/09/08(火) 18:11:22 AAS
>>542
では質問
>>544-548みたいな書き込みをする人間と
まともな議論ができるとお考えですか？
550(1): 2009/09/08(火) 18:29:59 AAS
ユーレカ>>543
551: 2009/09/08(火) 18:37:50 AAS
犯行予告？>>549>>550
その「試験のすりぬけを行った医薬品」とは具体的に？>>537
552(2): 2009/09/08(火) 18:48:14 AAS
農薬電波は、自作自演をおこなってる。
スキャンで文章を取り込み使用言葉、文章語尾等々を分析検査すると
不思議なことに同一者と表示される、なぜなんだ～結論は自作自演の
正反対者を装ってる
過去の記載もフルタリング分析検査で同一者表示される。
誰とは言わないが、なさけないね。
553: 2009/09/08(火) 19:05:03 AAS
農薬電波さんは今このスレに注目してもらいたいようです
もう必死でコピペ貼りまくりです
脱税 ４
2chｽﾚ:mass
行政 による 殺人
2chｽﾚ:police
法律 悪用最前線 ２
2chｽﾚ:court
大気 破壊
2chｽﾚ:atom
死刑
2chｽﾚ:court
不審死 ２
2chｽﾚ:police
ゴミの地球 ３
2chｽﾚ:atom
警察のマフィア化 ２
2chｽﾚ:police
土壌無害化処理車
2chｽﾚ:atom
ナノ毒
2chｽﾚ:atom
554(1): 2009/09/08(火) 19:05:21 AAS
医薬品の臨床試験のすり抜けは具体的には製品名は記載はしないが、
よく医薬品で予期せぬ薬害が報道され、使用注意が厚生省サイドからあるだろう。
医薬品登録検査は、農薬以上に超厳しいものだ。
もちろん農薬登録の際の検査も厳しい、ラウンドの隠れた毒性がすり抜けを
起こしたとの意味でない、誤解のないように。
555: 2009/09/08(火) 19:26:42 AAS
フルタリングって何？>>552
556: 2009/09/08(火) 20:11:11 AAS
どれを比較したんだい？>>552
＞＞医薬品「でも」（すりぬけ）があるもの
なのでは？>>554
それに質問は「具体的な製品名」だが？
まぁ、農薬は直接、人体に接種しない以上、医薬品の方が検査が厳しいのは当たり前だろうね。
農薬の中でも「除草剤」は特に危険視するしね。
557: 2009/09/08(火) 20:42:32 AAS
フルタリングｗ
いや、これは情けないなｗ
558(2): 2009/09/08(火) 21:15:37 AAS
確かに、ダイオキシン類の残留調査をすれば、ほとんどのポイントで
微量ではあるが検出されるが、その原因が過去に散布した除草剤が原因
ではと疑われる現状だからなぁ。
しかし、除草剤のまかないポイントでも検出されるところからみて、
お空のばい煙からおこったと見るのが妥当と思う。
まあ、ダイオキシン類の一部が毒性をもつもので、すべてが危険とは言いがたい。
さて、月曜夜にテレビ番組で取り上げられた、スーパー雑草に関してだが、
水田用除草剤で何年も使っていると効かなくなる傾向は以前からある。
だが、遺伝子の突然変異で起こる場合もあるとの警鐘は農業、農家にとっては
重大な結果をもたらす、だが あのスーパー雑草も広葉雑草用専用除草剤では
今のところはある葉レイまでは枯れる。
まあよく考えれば、ラウンドも普通の散布では露草、ミズカヤツリ類、朝鮮アサガヲ
等の雑草は散布してもどこ吹く風で枯れない。
除草剤成分の分解酵素、耐性をおこすメカニズムがあるはずでオールマイテェー
でないことが分かる。
雑草の代謝過程を研究すれば解毒剤も出来ることを示している。
電波農薬なる人物に研究開発でもしていただき、彼特有の理論の殺人的脅威から
身を守る安全な耐グリホサート類解毒剤開発を期待したい。
兼業農家のおっさより
559: 2009/09/09(水) 05:02:34 AAS
鳩山恐慌
560(1): 2009/09/09(水) 07:39:37 AAS
遺伝子組み換え大豆とグリホサート剤グループのこれまでに、当スレで議論されない
点に関して紹介、議論をおこないたいが、、、、。
電波農薬なる人物の遺伝子組み換え作物に対するお考えをあらためて聞きたいものだ。
兼業農家のおっさんより
561: 2009/09/09(水) 07:43:38 AAS
うちのアスパラ畑、雑草処理でもうお手上げ！
モンサント、遺伝子組み換えアスパラ種子早急に開発して！
562(1): 2009/09/09(水) 07:52:27 AAS
>>560
戦争犯罪＝遺伝子組み換え２
2chｽﾚ:agri
↑農薬電波の建てた別スレッド
読んでも俺には理解できんが紹介してあげる
ほかにもたくさんあるよ
狂 牛 病 ３
2chｽﾚ:agri
残留農薬 ３
2chｽﾚ:agri
汚染米 ２
2chｽﾚ:agri
クローン劣化
2chｽﾚ:agri
農協
2chｽﾚ:agri
563: 2009/09/09(水) 08:22:40 AAS
紹介有り難う、農薬電波なる人物は活動範囲の広さに驚いた。
俺は、今日から兼業農家のおっさんあらためバカボン農薬電波に改名するよ。
皆さんよろしくお願いしますね、バカボン農業電波ですよ。
さあ、研究室での教育と、分析研究の開始だ～
564: 2009/09/09(水) 09:48:24 AAS
たんぼに蒔かれて さー大変
565(2): 2009/09/09(水) 17:06:19 AAS
＞＞たしかにダイオキシンがどの地点からも検出されるが・・・
他の原因かもナァ？ばい煙とか思う？>>558
質問無視の下に、さらに「なんとなく」にトーンダウンだな。
「まぁダイオキシンも全部が危険とは言い難い」とか、話題の脱線を謀ってるし。
脱線ついでに「スーパー雑草」？
そのテの話題は、たいてい汚染土壌に発生して、薬物耐性と一定の繁殖力を持つ野草のことだよね？
たいていは、放置しておくと、生態系の変化についていけず、自滅していくものだが。
そこで、さらに除草剤の宣伝をしてるってことは、やはり販売員か？>>558
さすがに、薬物の常習性を臭わせるな？
結果として、スレッド中に覚醒剤の記事があるのは「落としどころ」としては妥当な線か。
ずいぶん老人臭い物言いだが・・・戦前か？>>558
まぁ、腰の曲がった老人じゃ「特定の破壊音」にも慣れてるからなぁ。
「ラウンドアップには解毒剤が無いけど販売してやる」をゴリ押ししてるけど、
そりゃ犯罪だよジイさん。
世の中に、不審な殺人事件とかレイプとか横行する原因になっちゃうんだよジイさん。
だから、理論の殺人的脅威ってのは>>558なんだよ。
つまり、殺したんだろ？ジイさん
それに、まだ破壊したいんだろ？ジイさん
566(1): 2009/09/09(水) 17:07:18 AAS
>>565つづき
「電波農薬が殺人」でそれよりは「グリホサートの解毒剤」が欲しいようだが、
それだと、
まるで「ラウンドアップ」開発元のアメリカ・モンサント社が、全生命と全宇宙の破壊と征服と略奪のみを狙った兵器業界の悪魔じゃないか？
「農薬電波を削除」とか言ってたのは>>562だから、やっぱり同一者か？
グリホサート除草剤の危険を訴えるものを殺す・・・どころか削除かよ？
すると、グリホサート・ダイオキシンの中のみに棲むウイルスが>>558ってことになる。
一般人としては、最後の善意的なアドバイスのつもりで「それじゃ、まるで宇宙と生命への攻撃だよ」と忠告してるんだよ。
それでも老人が被害者を気取りながら「ウチの雑草たちはオレの思い通り」とか人質を取ってる姿もおぞましいし。
まったく、事実は小説よりも奇なり。
そこまで悪魔になりきった表現は、きっとどのマンガにも出てこないよ>>558
567: 2009/09/09(水) 17:15:17 AAS
●●●●●●●●ダイオキシン ２
2chｽﾚ:atom
568: 2009/09/09(水) 17:17:08 AAS
＜薬物問題＞芸能界と捜査機関が連携 乱用防止教室も
9月9日11時59分配信 毎日新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
569(1): 2009/09/09(水) 17:44:48 AAS
＞＞水田に強力な除草剤がまかれ
＞＞「明科町のサトウ」と名乗る男が「僕がやった男です。議長はまだやめませんね。次の手を打ちます」
＞＞除草剤「ブロマシル」と分かった
「農業指導」と称して、農薬の使用を強制的に進める農協にも問題があると思うが。
「棚田百選」の長野・中条村、卑劣犯行に怒り
2009年9月9日 夕刊
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
570: 2009/09/09(水) 17:49:11 AAS
今日は、真面目～な遺伝子組み換え作物とグリホサートグループとの
Hな話だよ。
もう7年前にある国で、男女の遺伝子組み換え大豆の食用とそのウンチの分解度の遺伝子調査を
行なう臨床的試験が行なわれたリポートは世にでているのだが、その結果で
興味深いことがわかった。
それは、可変的状況下で耐性遺伝子の未分解のものと、その除草剤耐性菌が
見つかっている。
重要なのは、除草剤耐性菌の存在なのです、耐性菌が検出されるとは、
除草剤耐性遺伝子が人間の腸内にいる細菌に除草剤耐性遺伝子がプリントされた
ことを意味するのです。
この除草剤耐性遺伝子プリント細菌も人間の腸内にとどまるのです。
さて、遺伝子組み換え作物に使用する遺伝子はどこで調達されるといえば、
大腸ににいる大腸菌内で増殖させ組み替えたものとそでないもののフルタリングに
抗生物質耐性をもった遺伝子をカバーさせて、利用します。
で、もしも遺伝子作物が作られた場合、抗生物質耐性遺伝子も組み込まれることから
さきに記載した耐性菌と同じような抗生物質医薬が効かない耐性菌が
出来る可能性が排除できないのです。
これは、人が病気になり治療のために抗生物質を投与されても、レースによっては
効果もないものになると言うことを意味するのです。
抗生物質はほとんどが土壌細菌から出きるわけですので、遺伝子も土壌細菌の
一部プリントになり作物のタンパク等は土壌細菌仕様のタンパク質を含むため
人により激しく防衛反応を示すアレルゲンになると考えられる。
ちなみに耐性大豆タンパクの配列構造には、どの家にもいる＠＠＠の一部が含まれているのです。
それが、健康被害をもたらす可能性が排除できないとの研究があるのです。
571: 2009/09/09(水) 18:02:41 AAS
研究室での教育に携わる人間が書いている文章とは思えないほどに読みづらい
572: 2009/09/09(水) 18:37:25 AAS
残念ながら、私達兼業農家おっさん研究室では英文でほとんど行ないます。
皆さんには英文で、かつ専門用語では、パソコン翻訳ではまず無理です。
英文での説明は簡単なのですが、母国語の方が少しだけ大変です。
論文なんか、この文の100倍以上の難解な用語で展開します。
なを、リポートはーリポートがです
また、可変的は時間の変化を表す意味でとらえてください。
573: 2009/09/09(水) 19:42:18 AAS
ちなみに、産業革命以前の土壌にも、ダイオキシンが含まれている。
574: 2009/09/09(水) 23:13:31 AAS
産業革命以前の土壌、、、とあるが、可能性があるが、わかりません。
さて、570<土壌細菌仕様のたんぱく質、いいかえるなら土壌細菌の遺伝子又は抗生物質耐性遺伝子作物の
危険性（遺伝子組み換え作物）を追跡し安全性を確認する必要があります。
その安全性の追求の結果のブレこそ最重視しなければならないのです。
化学の世界での再現性は最重要なことですが、安全のための試験結果も
再現性が重要なのですが、発表論文などを見ると正反対の結論を示すことが
たくさん有り、安全性に問題をのこすのです。
さて、植物の世界でも稀に突然変異により、その植物本来の姿と異なる
同じ品種ができますが、品種改良にその変異を誘発させる薬剤を
用いて異系をつくりだしますが、もしも遺伝子組み換え植物が
スーパー植物化し遺伝子変化があるときの安全性が担保されない以上、
安心安全の有用作物といえるかどうか疑問がわきます？
除草剤以上にそのような組み換え植物に注目すべきです。
ですが、もうそのような農産物が市場にあふれ食料になっているのでねぇ。
575(1): 2009/09/10(木) 06:17:52 AAS
>>565>>566
誤解しては、困るね～
かの剤の特徴や問題を提起し雑草の特性を記載したことであり、除草剤が
すべて善といってないし、よく読んでいただければ除草剤の危険の警鐘をも
触れてるんだよ。
だから、モンサントおよび電波農薬なる人物のどちらにも加担しない
客観的及び日本以外の研究論文を精査しつつ、自分達の研究成果と
比較しつつカキコしてる、カキコの意味することをよく読んでくださいな。
お分かりかな、565、566くん。
兼業農家のおっさんより
576: 2009/09/10(木) 06:57:12 AAS
日本語が通じない、それが農薬電波。
577(1): 2009/09/10(木) 07:55:31 AAS
俺は、農薬電波なる人物を批判の対象にしていない、少々発想が飛躍しすぎる
哲学の持主と思っている。
よく俺は化学研究者でいち兼業農家であるが、ミクロ的にモノを考えがちだが、マクロ的に
考えて研究せよと若手に話すが、化学物質がどのように環境負荷を与えるか
たえず考える、なぜか理由は簡単なことだ、農薬電波なる人物が言う化学的
兵器（環境超負荷物質）を生成しないためだ。
だが、農業作業では、草刈り、除草剤散布もする
炎天下の草刈りは大変つらい作業だ。
学校時代にある県でおこなわれている山草刈りの草刈り十字軍に参加し
た経験も２回ある。
自然や環境を守りたいのは皆さん同じだと思っている。
ただすべての除草剤や農薬が悪いとの考えには同意できない立場だ。
578: 2009/09/10(木) 08:19:49 AAS
銀座で生ゴミ汚水を垂れ流し 男を書類送検
9月2日11時47分配信 産経新聞
生ゴミから出る汚水を不法投棄したとして、警視庁築地署は２日、
廃棄物処理法違反の疑いで、東京都足立区佐野の廃棄物収集運搬業「協栄清水商店」（清水伸浩社長）と、同社の男性運転手（３５）を書類送検した。
同署によると、男性運転手は「指定場所まで汚水を捨てに行くのが大変だったので不法投棄してしまった。今年１月から９０回ぐらいやった」と容疑を認めている。
送検容疑は、６月２２日午前４時３５分ごろ、
中央区銀座の道路脇の排水溝に、生ゴミから出た汚水約３３リットルを捨てたとしている。
同署によると、男性運転手は日本橋や銀座周辺の飲食店のゴミ収集を担当。
生ゴミから出た汚水は、運搬車内のタンクにたまる仕組みになっていた。
汚水が捨てられていた場所の付近住民から「悪臭がする」と相談があり、同署が捜査していた。
579: 2009/09/10(木) 08:39:57 AAS
誤解しては困るね？>>575
まぁ「困」るから除草剤なんだろうけどさ？
兵器は兵器。毒ガスは毒ガスなんだよ。
「ラウンドアップ」を利用して「ＶＸガス」を製造しても、兵器がすべて>>575に向けられてるとは言ってないし、
用法・用量を守って正しく使用してもらいたいとは思ってるよ。
よく読んでいただければ除草剤の危険の警鐘をも触れてる筈では？
結果的に前述の質問を無視しているのに、
モンサントや「電波農薬？」をあげつらって、問題をより危険なモノに貶めているよ？
客観的及び日本以外の研究論文を精査しつつ、自分達の研究成果と比較しつつカキコしてる、カキコの意味することをよく読んでくださいな。
じゃあ、自覚はあるんだね。兼業農家のおっさん>>575くん？
580(2): 2009/09/10(木) 08:58:25 AAS
文章が形を為していないが、それが君のいうところの「飛躍」かね？>>577
「農薬電波？」なる造語自体「脱線の意図」が著しいが、つまり化学研究者でいち兼業農家であるワケだ？
だいたい、日本語の文章において「兵器を生成する」などとは言わないものだよ。研究者や農家に訊いてごらん？
農家では普通「除草剤」は撒かない。
その為に、あくせくと草刈り・草むしりをするので、貧乏たらしい農業のマネゴトがイヤになった不法投棄が「除草剤の撒布」に過ぎない。
だから、草刈りは日の出・日の入りの涼しい時に行うのさ。
ただ「除草剤」と「農薬」とは、基本的に違うものだ。
「農薬」と「肥料」が違うものであるように。
しかし「生ゴミ」も場合によって農薬になり、そのまま肥料にもなり、草を抑える時がある。
問題は「石油製品の製造過程に副産物として排出された廃液」を使えば、
それを、飛行機でバラ撒いてやりゃ、人間は癌と奇形で真っ黒になって縮こまって死んでいくから、
ついでに、どんな強い雑草でも枯れるし、廃棄物の処分にもなると言うことだろ
ただ、すべての枯草剤や農薬が、審査も検査も注意もされず、販売できて脱税して環境省にも入ってるってところが同意できない立場だ。
581: 2009/09/10(木) 09:03:11 AAS
今まで、すでにあった「意見」を無視し、かつ「承認」を前提条件にして「パブリックコメント募集」？
組織力と政府権力濫用の「戦争犯罪」では？
では仮に、「グリホサート」とは何なのか？
また「モンサントが狂牛病を意図的に造りだした」との指摘についてはどうなのか？
除草剤及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシなど3種 カルタへナ法に基づき遺伝子組換え生物使用承認へ 意見募集開始
環境省と農林水産省は、環境中への拡散防止策をとらずに使用する遺伝子組換え生物（カルタヘナ法の第1種使用に該当する）の承認申請3件について、
学識経験者の意見も踏まえて生物多様性への影響がないとして承認する方針を決めたことについて、パブリックコメントを募集すると発表。
意見の受付期間は、平成21年5月7日（木）～6月8日（月）まで。
カルタヘナ法では、第1種使用を行う場合に、主務大臣が学識経験者の意見を参考としながら、生物多様性への影響の度合いを判断し使用承認の可否を決定することになっている。
今回意見募集を行う案件は、デュポン株式会社が申請した
（一）「除草剤グリホサート及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシ（gat4621, zm-hra, Zea mays subsp. mays (L.) Iltis）(DP-098140-6, OECD UI: DP-098140-6）」、
（二）「高オレイン酸含有及び除草剤アセト乳酸合成酵素阻害剤耐性ダイズ（gm-fad2-1, gm-hra, Glycine max (L.) Merr.)(DP-305423-1, OECD UI: DP-305423-1)」と、日本モンサント株式会社が申請した
（三）「低飽和脂肪酸・高オレイン酸及び除草剤グリホサート耐性ダイズ（GmFAD2-1A, GmFATB1A, 改変cp4 epsps, Glycine max(L.)Merr.)(MON87705, OECD UI: MON-87705-6)」
－－の3種。
学識経験者からの意見聴取の結果では、いずれも生物多様性への影響がないとされており、環境省と農林水産省では今回の意見募集の結果で問題がみつからなければ、基本的に使用を承認する方針。
意見は郵送、FAX、電子メールにより受付けている。
意見提出方法の詳細はプレスリリースの意見募集要項を参照のこと。【環境省】【農林水産省】
○宛先
環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室
〒100－8975 東京都千代田区霞が関1－2－2
FAX：03－3504－2175
e-mail：bch@env.go.jp
582(1): 2009/09/10(木) 09:08:35 AAS
化学研究者？？
独自研究か？
583(1): 2009/09/10(木) 09:13:38 AAS
的を射た？>>582
584(3): 2009/09/10(木) 09:19:01 AAS
オマエは研究者どころか寄生者>>583
585(3): 2009/09/10(木) 14:48:45 AAS
>>580
兵器を生成する、なんら問題ない。
兵器（環境超負荷物質）を生成する、、物質を生成するの意味であり
君の指摘はあたらない。
さて、兼業農家でも規模によって作業内容が違うってことを理解してないなぁ
除草作業は朝夕だけで出来るのなら苦労はいらない。
除草剤も区分は農薬なのだよ、あまり不思議なことを言いでないよねぇ。
生ごみも農薬になり、肥料になり草を抑えるとあるが、生ごみを発酵すれば
有機堆肥で肥料化することは分かるが、草を押さえるとはどんな場合なのか説明しろよ
たとえ草を抑えても、ホルモン系で草を抑えるのと違い成育し農作物に生育に悪い影響もあるよ。
君は家庭菜園も行なったこともないのかい。
野菜を雑草だらけで作ったらどうなるかを。
石油製品製造過程の副産物をばら撒けばとあるが、そりゃ当然植物や人間や
土壌までおかしくなるよ、だが、君は副産物と農薬や、医薬品を同一視し
大きな言葉のすり替えと誤解をしている。
石油製品副産物の液状物質サンプルを見たことがあるのかい。
あのC重油なみ以上の物質なんだがどのように散布するんだ、たのむから
俺に聞かしてくださいな、見たこともないだろうに。
さて、医薬品であれ農薬であれ元は油でも有用物資なんだよ。
君が病気になれば、植物性、土着菌類抗生物質、石油ゆらいの化学化合物
で治療される、漢方治療なんて後の安定期に入ってからだ。
もう少し深く考えて、記載しなさいな、ウバベだけなら子供意見なんだよなぁ。
医薬品でも投与量によれば毒物になる、インフルエンザ耐ウイルス剤も
化学物質で製造過程で副産物もできるが、適切に無毒化される、
石油精製時副産物と基本的に違うんだよ。
さて、職業柄、最先端の諸外国の化学物質の研究論文に日々接している、
かの、モンサントの研究所には超優秀な化学者がたくさんいるが、企業雇用者
と俺たちとは研究制限がことなる。
最後に俺たちが寄生者ならば、俺たちの研究から開発された剤で君の病気が
改善されることを拒否するんだろうか？
兼業農家のおっさんより。
586(1): 2009/09/10(木) 15:36:59 AAS
独自研究の成果かい？>>584
そうかい？>>585
普通、銃とか武器の類は「製造」なのさ。
じゃあ、その場合>>585における「兵器」とは「生物化学兵器」を指すわけで、
「ラウンドアップ」「グリホサート除草剤」が「生物化学兵器」の系統に属することを暗に示しているね。
＞＞規模によって
つまり「大量生産」では、手間とコストを省く為のテクニックが使われているということだね。
まぁ、大規模なら大規模なりに、除草作業に「余計なリスク」つまり除草剤など使わなくていいように頑張ってるとこもあるのに、
生産者努力・企業努力というものだよ。
＞＞除草剤も区分は・・・
言ってるのは「枯草剤」を「除草剤」と称してる点にあるので、
それでは、単に「毒・劇物」であるだけで「薬」ではない。
同様に「農業用薬剤」とは言えないってことだよ。
その程度は、読み取ってくれないと>>585の「へ理屈」の繰り返しでは、
むしろ、モンサント社が人類の「絶滅＝ラウンドアップ」を狙ってた兵器業界の悪魔って疑問を植え付けるだろ。
>>1-4の質問は、スレッド中の回答に応じて増えているが、
あくまでも最終到達点と区切りのある、合理的な質問に終始してるのだから。
それら、質問をすべて無視して、
＞＞草を押さえるとはどんな場合なのか説明しろよ？
バカか？
農業やってりゃ、誰だって分かるよその程度。
つまり、オマエ>>585は農業従事者ではなく、草刈り業務で小銭を稼いだアルバイトだ。
587(1): 2009/09/10(木) 15:39:37 AAS
>>586つづき
＞＞ホルモン系で草を抑える
当然、ホルモン系の副作用があるワケで、ダイオキシンの発生が認められるのも「その場合」だな。で、その場合、
＞＞農作物に生育に悪い
どころの話では無くなるが？
仮に「畑が雑草だらけ」でも、たいていの野菜・作物は育つ。
日陰を作ったり、大きすぎる根が養分を奪うといったところが注意点だということだ。
さもないと、実や収穫が小さくなるからね。
石油製品製造過程の副産物をばら撒けばとあるが、そりゃ当然植物や人間や土壌までおかしくなるよ、
だが、君はその副産物と、農薬や、医薬品を同一視し大きな言葉のすり替えと誤解をしている。
＞＞石油製品副産物の液状物質サンプルを見たことがあるのかい・・・
モンサント社に訊け
もしくは>>584に訊くのが、常識的な判断だが？
生体の「油脂」と石油を混同しかねないような書き方をするんじゃないバカ>>585
つまり
＞＞医薬品であれ農薬であれ・・・
以下は論理の逸脱であり、脱線だ。分かるな？
＞＞石油ゆらいの化学化合物で治療
とは何を指すのか？
今まで、そんな経験はないし、初耳だ。
また
＞＞土着菌類抗生物質
で人間を治療するというのも唐突、かつ激しい逸脱だな。
詳細な論拠と論理的証明・実際の治療方法などを説明する義務も発生しているよ？>>585
588: 2009/09/10(木) 15:42:15 AAS
>>587つづき
＞＞漢方治療なんて・・・
それは、君が「食事療法に対して無知」な点に帰因する誤解であって、
食事療法と同様「急性症状」に対しても漢方を使用することは常識以前の現実だよ。
もう少し深く考えて、記載しなさいな
＞＞ウバベ
なんて子供は言わないよ。存在しないコトバだからね。
＞＞インフルエンザ耐ウイルス剤
が強い毒性を持っていることを言いたいらしいが、さすがに文章が形を為してないことに自分で気付けバカ
石油精製時副産物と基本的に違う筈では？
研究者なのに、
＞＞適切に無毒化
の経緯を書かないのかい？
もはや唯一の「説得力」たるソースだろうに。
＞＞最先端の諸外国の化学物質の研究論文
に接する前に、日常的な日本語の会話および常識的な日本語の文章を成立できてから、その先に進むと良いよ？
＞＞モンサントの研究所には超優秀な化学者
たとえば、誰のことだい？
＞＞研究制限がある
つまり、石油化学製品・危険物の研究故に、
構造上、部分的な反応の研究のみと隔離された民間研究所所員としての立場を分かって欲しいということだな。
それは、やっぱり「三菱化学」ということでいいのかな？
＞＞寄生者
と指摘したのは>>584であって、>>580では無いよ？
また「>>585たちの研究から開発された剤」を使って病気を改善した経験も無い。
>>584への返答である旨、明記するべきことだね。
589: 2009/09/10(木) 15:48:11 AAS
福島医科大院生を逮捕 覚せい剤使用の疑い
2009年9月10日 14時13分
警視庁渋谷署は１０日までに、
覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、福島県立医科大大学院生の吉野勝治容疑者（２８）を逮捕した。
渋谷署によると、吉野容疑者は３日夜、体調不良を訴えて渋谷区の病院を受診。
病院側が薬物使用の疑いがあるとして警察に通報した。
渋谷署で尿検査をしたところ覚せい剤の陽性反応が出たため、４日に逮捕した。
福島県立医科大によると、吉野容疑者は千葉県で医療技術の研修中だった。
同大は「医療人を育成する大学であることを自覚し、学生を指導していきたい」とのコメントを発表した。
（共同）
590: 2009/09/10(木) 15:53:08 AAS
>>569
逆に「周到」で「計算ずく」の動機を思わせるが
「議長の田と間違えた」 除草剤の被害者に男から電話
2009年9月10日 朝刊
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
591(5): 2009/09/10(木) 16:37:00 AAS
まあ、電波農薬なる人物さんは、世の化学物質の常識を知らないらしい。
それじゃ、皆さんに馬鹿にされるのは、あたりまえだよ。
俺は、君を馬鹿にしてはいないが、話のすり替えや、飛躍論理が多発し
普通の化け学をやってるものからすれば、こいつアホでないかとなるよ。
もう少し化学の基礎を学び議論しないといけないな。
インフルエンザ耐ウイルス剤は抗体を作るワクチン剤を意味しない、
そのようなこともしらないのかい、化学薬物のタミフル等をさすことすら
理解できないとはインフルエンザ耐ウィルス抗剤のワクチンと間違えてはいけないよ。
きみでは、無力化の薬学的パターンなんか理解どころか、意味も分からないよ。
ソース、ソースといっても野菜にかけるソース程度の理解が似合いそうだよ君はね。
また、俺はモンサントや三菱化学の人間でないが、あの研究所には
超優秀な研究員がたくさんいる。
俺は最初、医者で１５年ほど勤めたが、針路変更で学び直し、院を
卒業し現在に至っているよ。
現在は、研究員や院生の指導もやるが、多忙だよ。
まあ、化学部門の企業に勤めるものたちも君の言う化学兵器とやらを作る
研究をせず、いかに環境負荷を取り除き安全な目的の薬剤を作るか
研究してるよ。
薬品開発研究部門の訪問を一度すればよい、如何に安全を第一として
研究しているか分かるよ。
ものごとを直視できない、はきちがえた論をもっても誰も付いてこないよ。
最後に、俺は若い時、ある県で行なわれている山林のした草刈りの
草刈り十字軍に参加した経験がある、なぜ山の山林に除草剤を
まかないのか知ってるかい、俺の薬剤に対する原点はその意味にあるんだよ。
少しは考えてみなさいな。
592: 2009/09/10(木) 17:24:24 AAS
>>591 インフルエンザ耐ウイルス抗剤はインフルエンザワクチンの記載間違いです
593: 2009/09/10(木) 17:30:21 AAS
>>591 インフルエンザ耐ウイルス剤はインフルエンザ抗ウイルス剤と一般的に
言います。
592とも兼業農家のおっさんでした
594: 2009/09/10(木) 18:40:31 AAS
>>591
無力化でなく無毒化の記載間違い。
いそいでカキコしているので、記載間違いが多くなったね
595(2): 2009/09/10(木) 18:53:36 AAS
>>591
農薬電波に正論は通じないことがわかり始めたようですね・・・
彼はもう数年にわたってあの調子です
自分の思い込みに沿わない相手（ほぼ全ての人ですが）には
ただ訳のわからん罵倒をするのみ
もう少し頑張ってみてください
まともな議論が通じない相手だと納得できると思います
596(1): 2009/09/10(木) 21:47:32 AAS
今、世界で遺伝子組み換作物同様に研究応用分野で注目ある試験が日本で行なわれる。
遺伝子組み換えウイルスを利用し医療の最先端の臨床試験です。
ある遺伝子組み換えウィルスをある種のがん細胞に作用させ、がん細胞のみ
殺す、言い換えるならがん細胞のみを破壊する臨床試験だ。
もともとがん細胞はウイルス毒素に弱く、がん細胞を壊すことがしられていたが、
コントロールのめんで問題があったのですが、技術進歩の進展でそのような
ことも可能になったのです。
遺伝子組み換え作物もたえず安全性確保のための試験が長期に続けられている。
だが、疑問があればたえずその安全確認の試験研究が並行して行なわれている。
だが、すべての遺伝子組み換えが安全とは100％言えない。
ラウンドレエデイー穀物市場にあふれているが、非組み換え組み大豆も重要なものだ。
人間社会でも突然変異で少しは正常脳細胞に戻ってほしい人物も世においでになるものだ。
別に農薬電波なる人物をさすわけでないが。
597: 2009/09/11(金) 16:02:18 AAS
＜神経細胞＞たんぱく質操作で生後も機能 医療応用に期待
9月10日12時11分配信 毎日新聞
脳の情報処理を担う神経細胞（ニューロン）の生産を止めるたんぱく質の機能を、東京大などの研究チームが動物実験で確かめ、１０日付の米科学誌「ニューロン」に発表した。
ニューロンの減少や機能不全で起きる神経難病などを治療できる可能性があるという。【永山悦子】
哺乳（ほにゅう）類の胎児の脳では、神経幹細胞からニューロンが盛んに作られるが、出生後、脳の形成が終わると止まる。
チームは、マウスの脳では、ニューロンを作る遺伝子が出生後に働かなくなることに着目。
この遺伝子に結びつくたんぱく質「ポリコーム分子群」の機能を止めたところ、遺伝子が出生後も働き続け、新たに作られたニューロンで大脳皮質が大きくなった。
同分子群が遺伝子を働かなくさせていることを確かめた。
成人でニューロンが減るパーキンソン病などの神経変性疾患や、事故で脳や脊髄（せきずい）に損傷を受けた患者は、ニューロンが作られないため治療が難しい。
現在、人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などから神経幹細胞を作り、ニューロンに分化させる研究も進んでいる。
研究チームの後藤由季子・東京大教授（分子生物学）は「ポリコーム分子群の働きを止められれば、患者の神経幹細胞からニューロンが新たに作られ、機能回復につながるかもしれない。
ｉＰＳ細胞などから効率よくニューロンを作り出す技術への応用も期待できる」と話す。
598: 2009/09/11(金) 16:19:45 AAS
じゃあ「電波農薬？」を定義してごらん？>>591
化学兵器の常識など、一般人には要求するものでは無いんだよ。
俺は、君>>591をバカだと思うが、話のすり替えや、会話以前の脱線が多発し、
普通は「化け学」なんて業界では絶対呼ばないし、こいつ殺人犯ではないか、となるよ。
もう少し化学の基礎を学び議論しないといけないな。
いつから、
＞＞インフルエンザ耐ウイルス剤
の話にすり替わったのか？
それなら医療のスレッドに行けばいいのでは？
すり替えを行った君自身の「動機」すらも無視しているように見受けるが？
＞＞医者で１５年ほど勤めたが、針路変更で学び直し、院を卒業し
た人物が、そこまで劣悪な文章を放置するとも思えない。
「超優秀な研究員」のモデルが居るってことだよね？
だから、それは誰かと訊いてるんだよ。
ものごとを直視できない、はきちがえた論をもっても誰も付いてこないよ。
前述の質問すべてに無視を決めこんでいるようだし、それじゃ、
＞＞化学部門の企業に勤めるものたち
が、みんな話題のすり替えと脱線と、兵器製造に従事してるかのように思われるだろ？
＞＞化学の専門家
なのに「山林に除草剤」などとイメージする自体、オマエ>>591が「脳癌」もしくは「脳奇形」状態のきわめて危険な「即死・絶息」状態に瀕してることを意味するのだよ。
直視してごらん。
誰も、今までそんなこと「思いついたこと」すらも無いから。
まぁそれが>>591の「薬剤に対する原点」なんだね。
599: 2009/09/11(金) 16:42:58 AAS
＞＞自決する
ハズでは？>>595
600: 2009/09/11(金) 16:44:00 AAS
医療ではなく技術だよ>>596
つまり「遺伝子組み換えウイルス」を「対 癌 専用兵器」と化す実験なんだね。
その場合の「ウイルス毒素」とは何を指すのかな？
そりゃ人間の体内に入れる「兵器」だという話だから、「コントロールのめんで問題」は必然だね。
ただ、その場合「技術進歩」とは言わず、「研究が進んだ」もしくは「操作性が向上した」また「技術改良によって」等と言うものだ。
たしかに、
＞＞遺伝子組み換え作物
には
＞＞たえず安全性確保のための試験
が必要だ。
「小便かけたら遺伝子組み換え」とはよく言ったものだね。それをして、
＞＞すべての遺伝子組み換えが安全とは100％言えない
と宣伝文句を傲慢な態度で述べるところがオマエ>>596の特徴的なところだよ。
まぁ「１００％危険」と読み取ることもできるから、単に>>596個人の「共鳴」現象とも理解できる。
＞＞ラウンドレエデイー穀物市場にあふれているが・・・
具体的には、何処の「穀物市場」か言えるかい？
＞＞非組み換え組み大豆
つまり「一般の大豆」だよね？
株取引など「金融情報」系の新聞では、この「モンサント風造語」が平易に使用されてることは確認した。
「どうせ、みんな脱税してるさ」的な雰囲気というか、例の毎日新聞の英語報道や週刊誌のようなモノだね。
ただ「非組み換え大豆」であって「非組み換え組み」じゃないよ？
結局のところ、>>596は「脳奇形」を自覚してるようだが、
「突然変異」とは、そのようなご都合主義で偶然に起こる現象ではなく、根拠と連続のある変化なんだよ。別に>>595と同一者とかツッコミを入れてもいいが。
601(1): 2009/09/11(金) 22:46:17 AAS
覚せい剤使用の元落語家に実刑
2009年9月11日 夕刊
覚せい剤取締法違反の罪に問われた、がん患者を励ます活動で知られる元落語家笑福亭小松（こまつ）の夏東雁（かとうがん）被告（５２）＝滋賀県草津市＝に、京都地裁は１１日、
懲役１年６月（求刑懲役２年）の実刑判決を言い渡した。
判決によると、夏被告は６月中旬、
大阪市天王寺区にある公園の公衆便所で、覚せい剤を使用した。
602(1): 2009/09/11(金) 23:17:45 AAS
>>601
除草剤と覚せい剤の区別はするべきでは？
603(1): 2009/09/11(金) 23:20:00 AAS
枯草剤と覚せい剤の区別はつけろ>>602
604(1): 2009/09/11(金) 23:20:50 AAS
報道は部分的
青少年の死因1位は「自殺」―中国
9月4日12時17分配信 Record China
2009年9月3日、
中国における15～34歳の青少年の死因首位は自殺であることが分かった。法制晩報の報道。
北京市衛生局の[登β]小虹(デン・シアオホン)副局長によると、
中国は自殺の頻発国家で、2000年に中国疾病予防コントロールセンターなどが行った調査では10万人あたり22．23人の自殺率を記録している。
国民の死因の第5位にランクインしており、毎年225万人が自殺を図る中、25万人が自殺により死亡している。
年代別にみると、15～34歳の青少年の死因では自殺が首位となっており、属性別にみると、社会的弱者や経済的に困窮している者の割合が多いという。(翻訳・編集/愛玉)
605: 2009/09/11(金) 23:23:35 AAS
>>604
18歳以上の不安障害患者数は5700万人、その9割が治療受けられず―中国
9月1日15時20分配信 Record China
2009年8月28日、世界的に権威ある英国の医学論文雑誌「The Lancet」によると、
不安障害に悩む患者が中国全土に約5700万人存在するという。北京晩報が伝えた。
この数字は山東省、浙江省、青海省、寧夏回族自治区の3省1自治区の統計資料から算出されたもので、18歳未満の患者数は含まれていない。
全国5700万人の不安障害患者のうち90％が適切な治療を受けられない状況にあると同誌は指摘している。
おりしも中国では初の「全国不安障害学術会議」が中華医学会精神病学分会の主催、製薬会社GSK（グラクソ・スミス・クライン）中国法人の協賛で大連市にて開催されたばかり。
中華医学会精神病学分会主任委員の周東豊（ジョウ・ドンフォン）教授は
「不安障害は患者の健康だけでなく、社会関係や職業、家庭生活など多方面に影響を及ぼすため、抑うつ症などそのほかの精神疾患を引き起こす可能性がある」と指摘。
さらに不安障害と抑うつ症を同時に抱えた患者の自殺率が高いという報告もあることから、「不安障害患者に対する有効治療は緊急性を有する」と主張した。
不安障害の治療には、薬物療法と認知療法、認知行動療法などがあり、単独または併用で用いられる。
完治までの道のりは長く、再発の可能性も高い疾病であることから、患者には多くの忍耐が必要とされる。（翻訳・編集/本郷）
606: 2009/09/12(土) 00:03:39 AAS
>>603
なら、このスレに覚せい剤の話を書くのは止めた方が良いのでは？
607(1): 2009/09/12(土) 07:30:46 AAS
電波農薬なる人物のおそまつな反論について。
まず、突然変異は薬剤を用いて誘発する場合と自然界での発生ではそのレースは
異なる、根拠と連続のある変化は前者のみで、後者は突如と起こるもので
再現せいは無い。また、遺伝子変化もあるが、その変換メカニズムも分からない
不思議な現象なのだよ。
がん細胞への遺伝子組み換え、遺伝子一部欠如ウイルスコントロールは
医療的技術進歩と結論付けるのが普通だよ、もちろん実験研究ももちろんだが、
臨床試験応用である以上、適切な表現である。
遺伝子組み換え、非遺伝子組み換え作物はモンサント仕様造語ではない。
現実に穀物市場に流通してい以上は化学的根拠のあることばだ、ましてや脱税などの妄想的発展現象なんかそこにない。
大豆、とうもろこし等々がある以上遺伝子組み換え物と表現がもっとも正しい。
ウイルス毒素に関しては長くなるので説明を割愛するが普通のことで、ウイルスのがん細胞破壊の
メカニズムの成果論文が日本でも出るし、その類のものは、米国で何本もでている。
まあ、電波農薬なる君は、自分の意見表現せず、ただ添削的手法で反論に
ならない反論を繰り返している、そのようなことは誰でも出来る揚げ足をとる行為で世ではクズのすることだ。
ガンに対する治療行為ががん細胞に対する兵器などと世界のその手に発表すれは、
物笑いになるのは確実であるとともに、君の弱点で世に相容れられない行動であり、
二重人格的性格がにじみ出ているように感じる。
まあ、電波農薬なる人物のキャラクタ￥でもあるわけだがなー、たまには
表面的でなく地に付いた反論を読みたいよ、期待してるね。
兼業農家のおっさんより
生き抜きには楽しいところだ。
608: 2009/09/12(土) 07:51:22 AAS
>>607
期待するだけ無駄ですよ
609: 2009/09/12(土) 08:57:07 AAS
添削的揚げ足取りの偏った電波農薬なる人物は、まあそれなりに
楽しいところもあるので、少しは進歩の楽しみと期待もある。
俺は、彼をバカとは思ってない、器ののせま～い偏った性格を
装っているにすぎない、だから彼的に言えば、兵器的二重人格障害、
被害症候群と類似している考えかもしれない。
いずれにしても、まともな反論もできないなら、だだっこと同じ。
添削的反論はだだっこ子供のすることだ。
610: 2009/09/12(土) 09:02:56 AAS
覚せい剤と除草剤を同列に扱う論は、彼特有の典型的な偏り症候群。
楽しい兵器級のパロデーだ。
611: 2009/09/12(土) 16:31:25 AAS
不思議だね、業界では化け学とは、絶対言わないそうだが俺がかかわってる
業界人はよく化け学と話すが、電波農薬君は業界ではどう言うのかなぁ、質問だが？
共鳴現象？、次元の違うものをこじ付けで共鳴現象とするパロデー的知能は
むしろ芸能人なみの愉快犯だ。
兵器とパロデーと愉快犯、、まあ、つける薬もないのが正確だな～、小便も蜂に刺されれば薬になるが
電波農薬は何の役にもたたない、で、よき伴侶もできないのが良く理解できる。
612(1): 2009/09/12(土) 20:37:21 AAS
農薬電波なる人物は、除草剤散布がダイオキシン類汚染だと言い
海水や熱湯をかければよいと指摘するが、現在の除草剤にはダイオキシン類を
含まないのに、汚染と言うのは、逆に汚染を期待するように聞こえる愉快犯だ。
海水を散布とあるが、海水中にも微量ながらダイオキシンも検出されることから、
彼特有の論からすれば、ダイキシン類撒き散らしの共犯人となる。
また山林の下草の除草に除草剤散布を何故おこなわないかの理由も
わかんない人物が世界を支配、服従させる科学兵器と言うが、仮に
ダイオキシン類が含まれていないものを含まれていると仮定し、それを散布し荒れ果てた土地、世界、人間を支配しても
その後のこと、すなわち汚染をどのようにするんだろうねぇ、不思議なことだ。
場当たり的で、妄想的被害症候群障害的な状態を感じさせる彼は、宇宙人もびっくりな
ことに過ぎない。
反論があれば、添削的なこじつけでなくしっかりと科学的な検証可能な論理で
反論をきたいするよ、どこかでググった程度の論では君のオナラと同じだよ、価値や
意味も無いのだよ、子供で無いなら挑戦してみな。
613: 2009/09/13(日) 00:39:16 AAS
どうせまともなレスは返ってきませんよ
｢まともな議論をする気はありません｣
と読み取れる返しをするのが農薬電波
614: 2009/09/13(日) 08:29:09 AAS
今まで違ってサー、農薬電波もちょいと困るんでないかー
添削的反論って反論でないと指摘されてるだろう
男ならキチット反論しないとなー
すたる男の瀬戸際だ！
615: 2009/09/13(日) 17:38:29 AAS
農薬電波がそんなことを気にしているとでも？
616(2): 2009/09/13(日) 18:01:44 AAS
自演行為の繰り返しをおこなってる。
長く続くわけだね、レス文書検知をすると、なぜか同一者と警告がでる。
不思議だね～何故なんだろう?今冬に＠＠予定で試験使用中。
617(1): 2009/09/13(日) 22:44:33 AAS
>>616
うーむ。何がどう警告してると言いたいのか知らんけど。
それは主にオマエの理解力が低いせいだと想うよ。
618: 2009/09/13(日) 23:33:01 AAS
>>616
農薬電波が全くスレと関係ないコピペや無意味な文章を書き連ねていることは誰の目にも明らかなんだけど。
>>617
たぶん、どこかで騙されたのを真に受けてこっちで使ってみただけでは。
619: 2009/09/14(月) 15:22:36 AAS
同一者では？>>606-618
620: 2009/09/14(月) 16:06:10 AAS
メタミドホスと間違えて除草剤
田んぼにメタミドホス？「間違って」除草剤－江蘇省
9月2日19時0分配信 サーチナ
江蘇省泰州市で8月12日に農業を営む58歳の女性が自らの田んぼで害虫を発見し、近くの商店で購入した農薬メタミドホスを散布した。
しかし8月20日に約20アールある田んぼを確認するとイネが枯れてしまったことが分かった。
そこで関係者が調べたところまいたのは除草剤のグリホサートだったことが明らかになった。
女性は「文字が読めずに間違ってしまった」と述べた。8月22日付で泰州晩報が伝えた。（編集担当：石田光夫）
622(1): 2009/09/14(月) 17:58:15 AAS
>>612
な、
期待するだけ無駄だろ
これが農薬電波の平常運転
623: 2009/09/14(月) 18:17:22 AAS
逃亡？>>622
628(2): 2009/09/15(火) 20:11:48 AAS
電波農薬なる人物の超飛躍すりかえから導き出せることは、唯一、農薬や
化学合成等々の知識は皆無で感情でモノを歪曲している薄っぺらなものに過ぎない
者と判断できる。
サリン,VXガスと除草剤は化学合成物質であっても、似てもに付かぬ物を
同列とすること自体、逆に危険な人物にすぎない、過去の歴史的に毒ガスが使われたであろう
事件を見れば、ナチスを除き化学物の影響や本質を見抜けず、彼と同じような
状態であったことを見れば、かの人物ほど危険といえる。
もっと重要な論点の無視は彼である、現在の農薬のダイオキシン類含有は99・999%以下で100%に限りなく近い。
君のタバコの煙や海水含有ダイオキシン類量の方がよほど含まれる。
話の脱線？電波農薬なる人物の方が、事実のすり替えだらけだ。
普通に議論を成立とは、俺の言うことだ、添削的反論でなく、普通の検証可能な反論と言うことだ。
それも理解不能の人物なのかい、君は？
まず、ダイオキシン類すべて猛毒物でない、ダイオキシン類のほとんどは
無毒普通物であり空気中にも存在する。
ダイキシン類3種レースのみが、猛毒物質に過ぎない、この点を踏まえての
議論をしなければ、化学をやるものから見て何だこいつはとなる。
過去に不幸な戦争、地域紛争で除草剤を使用し何世代も影響する自体を
招いているが、どれもホルモン系で製剤純度（不純物含有割合）の低い製剤であり
現在の除草剤とは似ても似つかない製剤であり同一物とはまったく違う。
ベトナム戦争時の枯葉剤は24D系化合混合物が主に使われているが、現在の
24Dホルモン系の合成製造過程からみれば、ダイオキシン類含有はまず、cl系検知等の
超微量等検査でも確認できないし、一般家庭用塩素系洗浄剤の方が超微量ながらダイキシン類
が含まれている可能性を否定できない。
化学物医薬品、医薬部外品、農薬等であれ大量に摂取すれば、毒性を示し、
肝臓で除去できず、血中濃度上昇による人体に危険を及ぼす、食品添加物であっても
同じである。
現実を無視しは、電波農薬なる人物の得意とすることだが、ものすごく
危険なことなのだよ、それに加え無知が加われば、残念な結果を招く。
兼業農家のおっさん
629(1): 2009/09/15(火) 22:19:34 AAS
だから読みづらいってば
言いたいことはわかってるから
自分の文章を読み直してから書き込んでくれよ
630(1): 2009/09/15(火) 22:23:36 AAS
>>628
＞＞現在の農薬のダイオキシン類含有は99・999%以下で100%に限りなく近い。
「農薬はダイオキシンが原料」だって言いたいのかい？
１００％ダイオキシンを原料にしてる農薬製品というならその製品名は？
それとも「ラウンドアップ」がそうなのかい？
ところで、
＞＞サリン,VXガスと除草剤は化学合成物質
だというなら、その違いを説明する必要があるのでは？
＞＞君のタバコの煙や・・・
文章が形を為していないようだが？何か焦ってるのかな？
＞＞似てもに付かぬ物
とは？
添削的反論でなく、普通の検証可能な反論をしなさい。それも理解不能なのかい、君は？
＞＞ダイオキシン類のほとんどは無毒普通物
>>628が「人体のダイオキシン汚染」について諦めたのか知らないが、この歪曲はヒドイな。
無毒で「普通物」なら「ダイオキシン類」なる分類自体を行わないだろ。
また「普通物」とは化学物質に対する直接の定義ではないよ。
つまり、ここでも文章が成立していない。議論をしなければ、化学をやるものから見て何だこいつはとなる。
631: 2009/09/15(火) 22:24:17 AAS
>>630つづき
だから、その
＞＞製剤純度
を数値でソースで論拠付きで示せ。
暴言で暴走してるだけでは、かえって「除草剤」がそのまま「毒ガス兵器と併用されている」ような印象になるからさ。
＞＞一般家庭用塩素系洗浄剤
だから、具体名をどうぞ？
＞＞ベトナム戦争時の枯葉剤
が「ラウンドアップ」のベースであることは分かった。
しかし、そこからデータの提示もなく「ダイオキシンはきっと少ない」とか言われてもねぇ。逆にもっとヤバイものが入っていそうな。
猜疑的な表現を使いつつも自らの根拠を示さない>>628って何なんだろうね？
＞＞現実を無視しは？
>>628ってことだよね。ものすごく危険なことなのでは？
それに加え無知であるようだし？残念だね。
632: 2009/09/15(火) 22:26:17 AAS
芝居？>>629
633(1): 2009/09/15(火) 22:29:58 AAS
なんか農薬電波が小躍りして喜んでるけど、何か喜ぶようなネタがあるように見えるかね?
634(1): 2009/09/16(水) 01:41:22 AAS
いつもと同じで理解してないだけだと思うよ。
635(1): 2009/09/16(水) 16:03:10 AAS
的を射た？>>633>>634
636(1): 2009/09/16(水) 18:17:39 AAS
>>635
スレ主が、長文を理解できない事はよくわかった。
637(3): 2009/09/16(水) 20:52:10 AAS
630<< 電波農薬なる人物の農薬にかんする理解は甚だいかんともしがたいものだ。
まず、現在の農薬登録審査においてダイオキシン類が含有される状態では、
承認されない。
サリン等の有毒ガスは有機リン系剤でありグリホサート剤類とは化学的構造も違い
グリホサート塩類系である。
ダイオキシン類はすべて超有毒物でなく、その3種類の特定ダイオキシンが
超毒性物質である、すべて危険な毒物とするのはあやまりである。
化学物質にたいする直接的定義（分類）は医薬品を除き、化学物薬剤は普通物、劇物、
毒物、特定毒物等に分類される、保健衛生上の観点からである。
それ以外はない。
有効成分製剤純度はダイオキシン類に関しては９９．９９９％含有されない。
有効成分はその有効成分量の９９．９９がその剤である。
販売される農薬は、有効成分、溶剤、水分あるいは増量剤等からなる。
一般用塩素系洗浄漂白剤の商品名はさしさわりがあるので記載できないが、
自分で調べればすぐ分かることだ。
ベトナム戦争時は、グリホサート剤は世に出ていない、で、ラウンド剤は散布されてない。
2.4-Dホルモン系に属する製剤純度（有効成分含有量の低い不純物だらけの）の低い
化学物+αの混合剤が何種類か散布されているが、現在市販されてる24D除草剤とは
合成製造工程も違いダイオキシン類が多く含まれていた可能性がある。
兼業農家のおっさん
638(1): 2009/09/17(木) 11:59:12 AAS
>>637
如何ともし難いのは農薬の知識だけじゃないけどな。
639(1): 2009/09/17(木) 15:02:31 AAS
>>637
ダイオキシン類が含有される状態では、承認されない筈では？
ところで「グリホサートの原材料」は何なのかな？
話はそこから始まっているので、その質問に答えようとしないのが、
「脱線を謀っている」と指摘される理由だよ。
とりあえず「サリン・ガスとは異なる構造」ってことが言いたいんだね。
＞＞その3種類のダイオキシン
を具体的に。
あと、何度も同じ事を繰り返し、しかも連続して言ってるが、
「有効成分内にダイオキシンが無い」は常識だろうが、会話の内容は、
「不純物として含有されるダイオキシンについて」なんだってば。
＞＞有効成分、溶剤、水分あるいは増量剤
に「不純物」という形で混入したダイオキシンが問題、なのが「ラウンドアップ」だってこと、だってば。
スレッドを最初から読み直してはどうかな？
640: 2009/09/17(木) 15:03:42 AAS
>>639つづき
＞＞一般用塩素系洗浄漂白剤にはダイオキシンが含まれるが名前は言えない、自分で調べればすぐに分かる？
ずいぶん、投げやりで暴力的な言い方だね。
それじゃ「一般用塩素系洗浄漂白剤」が全部、ダイオキシン混入の可能性を疑われるじゃないか。
つまり、そのダイオキシンが混入した
＞＞一般用塩素系洗浄漂白剤
を製造しているのも>>637ってことかい？
＞＞グリホサート剤は「ベトナム戦争後」に世に出た
と・・・
＞＞ラウンド剤
とは何かな？ 単語形成の背景が判りづらいが？
＞＞現在市販されてる24D除草剤
についても「製品名」が必要だね。
641(1): 2009/09/17(木) 15:06:49 AAS
いつもの「殺人犯」だよね？>>638>>636
「胎内星祭り」に参加していて、年に一回くらい「尾瀬」に行くとかいう新潟在住の。
それも「犯行予告」ということなのかな？
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