[過去ﾛｸﾞ] ラウンドアップって何？５ (1001ﾚｽ)
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475: 2009/09/03(木) 19:33:34 AAS
農薬電波さんはあいかわらずのキチガイっぷりですな
天候不順も関係なしか
たまには
「除草剤にダイオキシンが含まれている」
の、科学的根拠でも示してみろよ
476: 2009/09/03(木) 20:02:26 AAS
有効成分＋ダイオキシン類＋他化学物資＋溶剤がラウンドアップ姉妹
の姿。
ダイオキシン類も強毒ダイオキシン類と普通物でなんら影響もないダイオキシン類もある。
他の化学物質もどのように影響するものなのか？
微生物分解もどこかの調査によれば、予測と違う結果もある、再度厳密な
検証検査と長期間の追跡調査検査も必要？
微生物分解とあるが、特定の微生物による分解ならば、その微生物の影響、
近海の魚類、貝類からの検出調査も必要？
微生物分解過程の中間物の影響、環境負荷の問題の追跡必要？
農薬の安全性も危険性も？？？。
だから、評価はタイヘンね
477: 2009/09/03(木) 20:25:09 AAS
俺は、田んぼのアゼにラウンドアップをまくよ。
誰がなんと言ったって散布する。
草刈りを何日もおこなってみないとその辛さはわかんないだろう。
農薬電波諸君だろうが、化学者だろうが俺には関係ない。
俺には、絶対作業上必要農薬なんだ。
478: 2009/09/03(木) 20:48:07 AAS
>447だが,472,476も俺のカキコ
479: 2009/09/03(木) 22:14:55 AAS
－TV番組のお知らせ－
7日(月)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「雑草の逆襲」
今、除草剤が効かない“スーパー雑草”が拡大している。宮城県では田んぼに"オモダカ"という雑草が急速に増え、コメの収穫に影響が出ている。
福岡県では麦畑に数種類の除草剤でも効かない雑草が出現した。雑草の効率的な管理は農家の宿願。それが1980年代に優れた除草剤が次々に登場し、一気に普及した。
ところが同じ除草剤を散布し続けたことで雑草が抵抗性を獲得してしまったのだ。さらにアメリカでは、「ラウンドアップ」という"世界最強"の除草剤が効かない雑草が登場。
その除草剤でも枯れないよう遺伝子組み換えした農作物への影響が出始め、世界の食糧をも揺るがす事態に発展している。
この雑草とどう向き合っていけばよいのか？その現状と対策を探る。
【ゲスト】伊藤一幸さん（神戸大学農学部熱帯植物学教室教授）
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
480(1): 2009/09/04(金) 07:34:16 AAS
水田内のスーパー雑草は３～４年前から問題になってるのは確かだが
たいした問題でない。水田広葉雑草のアゼナ、オモダカ、ミズカヤツリ等々
ある農薬成分系（）の効きが悪くなってる、水田農家では普通のことだ。
同じ除草剤を何年も使い続けるとそのようなことがおこる。
だが、その対策剤も販売され、次の年はきれいに雑草は出なくなる。
また、広葉雑草退治専用剤も2種類ぐらいありあまり問題にならない。
もともと、ミズカヤツリ草、アゼナ、クログアイ、あと草ネム等は発生期間が
幅があり除草剤効果が薄れたころにだらだら発生する。
草ネム等も問題雑草だ。
ラウンドアップ耐性雑草も露草、スギナがあるが遺伝子組み換えで分解酵素
が作り出すよう操作されたレデーとは根本的にことなる。
我々農家は、水田用、および水田周りに散布する除草剤を使用するが
身をもってどの草が残るかわかる。
植物も生き延びるために時として耐薬性を持つ、人間の作り出した遺伝子組み換え
植物とは違う、 耕種的な防除と組み合わせ長く付き合うさ農家はね。
481(2): 2009/09/04(金) 17:11:40 AAS
つまり、除草剤に含まれるダイオキシンは「不純物」として含まれているのであって、
「有効成分」として含まれているのではないってことでしょ。
>>474-480
暴力団では？
文章長いけど、内容無い。
つまり、除草剤にはダイオキシンが含まれているし、検査もされてないってことだよね？
482: 2009/09/04(金) 17:47:13 AAS
>>480
なあ、そこのあんた
ここでまともなこと言っても無駄だよ
農薬電波（>>481）は理解力が皆無なんだ
ここは農薬電波（>>481とか>>473を書いてるキチガイ）を生暖かい目で見守るのを楽しむ場所
483: 2009/09/04(金) 18:18:01 AAS
覚せい剤容疑で俳優を逮捕 警視庁、知人の男に譲渡
2009年9月4日 18時05分
警視庁組織犯罪対策５課は４日、
覚せい剤取締法違反（譲渡）の疑いで、東京都渋谷区笹塚、俳優中山常之容疑者（２６）を逮捕した。
「注射器と袋に入った粉は渡したが、覚せい剤とは知らなかった」と容疑を否認している。
組対５課によると、中山容疑者は舞台などに出演し、歌手ピーター（本名・池畑慎之介さんの「パーソナルマネジャー」という名刺を持っていた。
ピーターさんの所属事務所は「中山容疑者は事務所社員ではなく、ピーターさんが個人的に雇っていた」としている。
逮捕容疑は、６月８日午後７時半ごろ、自宅マンションの部屋で、知人の男（２３）＝覚せい剤取締法違反（使用）罪で起訴＝に少量の覚せい剤を譲り渡した疑い。
警視庁は、同法違反容疑で４月に作詞家の男を逮捕した事件に絡み、これまでに男５人を覚せい剤の使用や所持の疑いで逮捕。捜査の中で中山容疑者が浮かんだ。
警視庁は相次ぐ芸能人の薬物事件を受け、芸能事務所でつくる日本音楽事業者協会など３団体に具体的な対策をまとめるように呼び掛けている。
（共同）
484(1): 2009/09/05(土) 08:13:13 AAS
>>481
農薬電波だね！
文章短いし、内容無い。
つまり、農薬電波には妄想が溢れているし、理解力もないってことだよね！
485(2): 2009/09/05(土) 09:42:31 AAS
農薬電波諸君、ダイオキシン類のなかでも無毒に近い（食品添加物並）ダイオキシン類と
毒性の強いダイオキシン類があり、現在の除草剤にはダイオキシン類はまず含まれない。
塩素系の不純物のなかには、化学物合成過程での中間生成物で超微量の人間にどのように影響するかも分からない
し、検出出来ない物質が存在する可能性を１００％否定できないので、不純物に言及しているにすぎない。
君が吸うタバコやティシュ一枚の燃焼でどのような毒性がある物質が空気中に
拡散してるのかと問うのと同じレベルだ。
文章が短いか否かは別としてそれくらいは常識として覚えてほしいな～
俺は、兼業農家で化学物質分析部門で働いているが、塩素系センザイ類のほうが
ものすごく不純物で何かが含まれてるんだよ、君の奥さん使用してるんだろ～。
486(2): 2009/09/05(土) 09:52:50 AAS
ああわすれてた、覚せい剤とラウンドアップが同じなんて
脳タリンの話すことだ、覚せい剤は反社会的化学物でこの世から無くすことが
急務だが、かの除草剤は有用剤で我々人間社会にとって使い方を間違えなければ
社会発展に寄与する。
俺は休みの日にアゼに除草のため散布するよ。
電波農薬諸君の健闘を祈るよ、農薬を理解するためにね。
487(1): 2009/09/05(土) 13:42:05 AAS
>>485
>>ものすごく不純物で何かが含まれてるんだよ、君の奥さん使用してるんだろ～。
奥さんいないよ。
488(1): 2009/09/05(土) 13:44:39 AAS
>>486
>>電波農薬諸君の健闘を祈るよ、農薬を理解するためにね。
一人しかいないよ。
農薬電波追っかけスレ２
2chｽﾚ:agri
参照のこと
489(1): 2009/09/05(土) 14:52:03 AAS
ふ～ん、農薬電波君は一人なんだ～ さぞ楽しくお遊びのようだね。
過去の君の言動を見るとすご～く教養もありそうだけれど、その教養が
何故か空回り状態のようだね。
理解力は、それなりにあるのに表現障害により残念な結果に終始しているんだ～。
除草剤も進歩してるんだ～、失敗に学んで新しく変化をしてるんだ～
林業でなぜ除草剤を使わないのか理解してるのか?
一度でよいからここにかいてくださいな、君の理解度を理解するためにね。
俺は、君を正確に判断するために質問してるんだ。
もう一度書くよ、 林業ではなぜ除草剤を使わないのか？
490: 2009/09/05(土) 15:00:21 AAS
つまり、除草剤に含まれるダイオキシンは「不純物」として含まれているのであって、
「有効成分」として含まれているのではないってことでしょ。
>>485
暴力団では？
文章長いけど、内容無い。
つまり、除草剤にはダイオキシンが含まれているし、検査もされてないってことだよね？
覚醒剤？>>484-489
491(1): 2009/09/05(土) 15:38:31 AAS
除草剤の製造過程での超微量な副産物（不純物）のなかに塩素系物質が含まれてる
可能性があるかものの程度の意味。
検査は長期的追跡検査、ダイオキシン類検査も当然する。
超超微量でも合成過程で可能性があり、検査でも特定検出できなくとも
化学合成上考えられる程度のこと。
覚醒剤？てなぜ思うの?、説明おねがいね。
暴力団？ 君をいじめるから皆さんの言葉が暴力的と言いたいの？
492: 2009/09/05(土) 16:17:15 AAS
除草剤の有効成分に比べ、「不純物」は９５％以上の大半を占める筈だが？>>491
その「不純物」の中に「ダイオキシン」が含まれている。
また、必ずしも「長期的追跡」でなく「短期的危険度調査」も可能な筈だが？>>491
それに、なんの根拠も無く「ごく微量程度と思われる」とか言っても誰も信じないよ。
「兵器だった毒・劇物」枯草剤を宣伝してるのは>>491なんだしさ。
そりゃ、生命への「破壊毒」を金にできりゃ「全宇宙の全存在・全座標」が何の苦労も無く金銭を儲けられる計算になるわな。
だから、そこのところを論拠付きでくわしく説明してもらわないと困るのに、
暴力的に「たいしたことない毒だし」って情報を撒いたり、「個人情報」を探ったりするから、
「殺人」や「覚醒剤」「暴力団」を問われても仕方ないと思うが？
その「破壊毒」を利用して「いじめる」自覚はあったようだしな？>>491
493: 2009/09/05(土) 16:53:07 AAS
面白い奴がいる。
494(1): 2009/09/05(土) 20:18:08 AAS
グリホサート剤類の代表かく有効成分は41%あとの59%は溶剤、水分等の増量剤
だが、不純物は有効成分、溶剤に含まれると推測されるが、化学合成中間物、
副産物がすべてダイオキシン類でないんだよ、その副産物の超超微量が塩素系化合物ダイオキシン類
の可能性があるかもの可能性を指摘されてるに過ぎない。
まず、毒性検査は農薬の場合は短期の影響調査、何世代にわたって影響があるかの調査検査が重要である。
除草剤であってもどの検査も確実にreproduce ableを行なう。
また根拠ももなくとあるが、現在の農薬登録で超微量でも登録がおりないのに
微量検出では、農薬登録検査は、まず日本欧州米国ではとれない。
また枯葉剤と現在のグリホサート類除草剤を同じと見る見識にはただ驚く。
あの、戦争に使われた枯葉剤とは種類も製剤純度も月とスッポン以上の
差がある、およそ兵器とは似ても似つかない剤だ。
生命への破壊毒、君のションベン浄化の薬剤、蚊取り線香毒のほうが
まだ強力なことを指摘しなよ。
君の個人情報なんて興味もないよ、破壊毒を論じる前にもう少し勉強しなよ。
聞きたいことがあるなら質問しな。
495(4): 2009/09/05(土) 20:46:13 AAS
農薬を田圃に撒いてしまう最末期行動というのは「殺人未遂であり傷害罪」です。
薬つまり毒が「慢性効果」故に一般の店で気軽に手に入る時代・国である。
電話を一本入れて、検査に行く。それだけだ。あえて穿って答えるならば、脳
波すらも大脳内の知識すらも石油についての毒性・危険性を知るものである。
死んだほうが幸せなのだ。癌細胞そのものなのだ。理屈は物凄く簡単です
ね。それとも、お前が農水省大臣？ おーっ ここが魔逆の論理か！！
！
496: 2009/09/05(土) 21:05:09 AAS
続けて
497(1): 2009/09/05(土) 21:12:28 AAS
よく理解できた、殺人未遂罪傷害罪がなりたつ法的な条件をふまえての
議論でないね。
何故、農薬登録が国の認可であるのかもう少し考えナ。
薬の慢性効果は当然検査対象だ。
君が使う風邪薬、他の薬も製剤純度が高いがために人間に使用できるのだよ。
あれも農薬と同じで化学合成物だが、人間には毒物なんだよ。
投与薬量でどんな結果もでる、また製剤純度も影響する。
純度が高いとは、不純物がすくない。
同様にもし農薬剤の不純物取り除くための製剤純度を高めることを
農薬会社は努力し環境負荷の低減に努めている。
ガンのできるメカニズムも知らないで、理屈はものすごく簡単ですねとは
残念な無能な発言だね。
もう少しお勉強をしなよ。
498(1): 2009/09/05(土) 21:28:59 AAS
>>495
意味不明の珍文だ
499(1): 2009/09/05(土) 22:06:24 AAS
>>498
読み方さえ間違えなかったら意味はわかるはずだ。
2年ほど前に書いた物を使い回した。正直すまんかった、今は反省している。
500(4): 2009/09/05(土) 22:08:57 AAS
気が付いていない人が多いと思うけど、>>1は普通の人とちょっと
違う価値観を持っているだけであって、実はかなり核心を突いて
いるんだとおもいます。
農薬が罪悪であるのは明白ですし証拠も揃っている。そんな物に
薬などという名を付けて売るのは明らかにおかしい。
電波のそしりを受けるような表現には問題がありますが、時代の
波、社会の要求として、この価値観を受け入れようじゃないですか！！
！
501(1): 2009/09/05(土) 22:38:12 AAS
497だが>>500
ちがった価値観をお持ちのことは認める。
だが、それをもってよしとすることは、出来ない。
俺も、すべての農薬が良いとは言ってない。
だが、今日の農薬登録検査項目からして農薬が罪悪であるのが明白に関し
到底認めることは出来ない。
農薬機能検査（毒性長期、短期追跡調査等）をへて何年もかけて開発された農薬を
すべて罪悪と切り捨てる姿勢こそが問題と言ってるのだ。
過去の悲しい出来事からの反省に立って安全性を極度に追求した農薬を
証拠もそろっているとのエセ知識の方が危険極まりないことだ。
社会の要求にこたえようと頑張っている農薬開発の現状を無視した
価値観なんて逆に自殺行為のなにものでもない。
人間の命が大事と思うがゆえに、開発と毒性を取り除く研究に努め
その成果を農薬として世に出している。
502: 2009/09/05(土) 22:45:20 AAS
で、俺は田んぼに農薬をまきアゼに除草剤をまく。
ただし、決められた薬量、回数を厳守しドリフに注意してのことだ。
質問があればいつでも応じますよ。
503(2): 2009/09/05(土) 22:53:41 AAS
>>501
…>>499-500はお前さんと同じ価値観を持ってるよ。
農薬電波とは真逆のね。
>>495と>>500は一番左を見てくれ。
…そういうことなんだ。
504: 2009/09/05(土) 23:08:43 AAS
俺は、いなかの兼業農家501502だが、この自然は大事と思ってる。
だが、農業のための農薬も必要なのだよ。
505(1): 2009/09/06(日) 07:27:02 AAS
俺は、農薬電波君のような人物は必要であると思ってる。
少々論理が飛躍しても良い、が、質問を受けた場合には適切に説明することが
重要だ。
俺は、過去の記載も含めて閲覧したが、除草剤の本質説明もなく
彼の見識に真摯に向かい、意見の相違を生じても適切に対応することが
重要と思いこのコーナーに参戦した。
彼を擁護する気はないが、農薬の現状を正確に伝え、かつ意味不明的
珍質問、すり替え的論議に対応する。
俺の専門は、薬物合成と分析だが、特に除草剤研究が主たる専門分野です。
土日は、兼業農家のおっさんだね。
506(1): 2009/09/06(日) 10:47:17 AAS
兼業農家のおっさんのつぶやき。
農薬等化学物質を分析には、クロマトグラフィ分析法をまず用いる。
溶剤,水の割合を変えつつ検出機にUV照射による表示分析だ、簡単に言えば。
ただ、塩素系は別方法だがね
不純物の場合も特定物質表示ピーク以外の確認時の流れ出たもの分析し
分子量や、試薬を加え反応をみ、不純物を特定していく。
さて、医薬品、農薬にしろ特定の化合物に対しては、解毒剤はあるが
根本的にはすべての剤に解毒剤をつくることはない。
臨床試験での安全性が確認されても、スリヌケの可能性もある。
農薬毒性も現在では、確実に剤ごとに試験結果をオープンにしている。
507: 2009/09/06(日) 11:12:54 AAS
じゃあ、グリホサートって何なのか？
定義してごらん>>494
自覚はあるんだ？>>495>>500
「殺人未遂罪傷害罪がなりたつ法的な条件をふまえて」議論をするべきでは？>>497
それに、グリホサート・ダイオキシンは必ずしも「慢性」効果ではなく「急性毒」だよ
中枢神経への直接的なダメージ故に「慢性」的な症状も見られるというだけだ。
「三菱化学の社員」っていうのは君かい？>>503
例の「兼業オヤジ」って呼ばれてる者かい？>>505>>506
じゃあ議論する気があるなら訊くけど、グリホサートの「原材料」は何だい？
508(2): 2009/09/06(日) 11:36:04 AAS
↑の人と同じなのだが
理性よりも感覚が危険だと訴えている
解決するのは使用者じゃなくメーカー
力の論理で権力が事実をねじ伏せる現実
ゼロになる事が無い物の安全性など信じられない
ロスタイムにはいってるのが当然！
509: 2009/09/06(日) 11:50:45 AAS
グリホサートってなに＜ 単なる化学合成物質のひとつで、植物体の生育過程の
ある部分のバランスをくずし生育をそがいする物。
急性毒性の概念無視の議論はいけない。
ダイキシン類の一部には微量でも強毒性のものがあるが、製剤純度を高めた
物にはふくまれない、問題なるのは、毒性が弱くても継続的に影響を与える
ダイオキシン類もあるとの前提で慢性毒性が問題になるんだよ。
一般的に使用して急性毒性を確実におこすのなら、まず農薬としての登録は許可されない。
原材料や合成過程が公表されてないが構造式を見る限り、アミノ酢酸塩合成する過程を経て化合物物質を
つくると推測される。
このコーナーに遊びに来たのはもう何日もへてない。
三菱化学の超低脳な社員でないよ、よろこびな。
兼業農家おっさんですよ
510(1): 2009/09/06(日) 11:51:10 AAS
>>508
もし、そうだとすると「理性」を定義する必要がでてくるのでは？
「理性」用語は、一般的なようでいて、ごくマイナーな業界からの造語であるので、
きちんと意味を説明できている人・辞書は無いんだよ。
それなら「理知」「知性」「論理的」「理屈」等に分けて使用するべきだ。
また使用者も当然、責任を問われるべきだが、メーカーには回収と無害化処理義務があるということだ。
兵器は兵器だからね。
「力」があるなら「破壊毒」を販売したりはしない。
障害者で貧乏なのに、他者を妬んで毒という発想なのではないかな？
＞＞ゼロになる・・・
意味不明
業界人ではある訳だね。
511(2): 2009/09/06(日) 11:54:03 AAS
>>510
はからずも想いが一致していたようです
激しい言葉で>>1を突き詰めます
烈士の如く志に殉じつ覚悟ですよ私は
バックが居ないのが辛いのですが・・・・
力の限りやるだけですね
512(2): 2009/09/06(日) 15:06:44 AAS
511<
悪いが、君では彼を論理的に突き詰めることは不可能。
本当の姿を隠し皆さんの能力を見て、わざとらしくピントをはずしている。
能ある鷹は、、、だよ、理解できたかね 兼業農家のおっさんより
513(1): 2009/09/06(日) 15:27:07 AAS
えーと、何と申しましょうかｗ・・・・・すまん、このとおりだm(_@_)m
>>503を熟読の上、>>495>>500>>508>511のレポートを再提出願います>>512
514: 2009/09/06(日) 18:10:17 AAS
つまり「同一者」？>>511>>512>>513
515: 2009/09/06(日) 18:15:07 AAS
言いたいことは理解している
だが、失敗に学んでいない。
役だたたずはどうなるか、わかるだろう
雑巾がけが、にあいそうだ
516: 2009/09/06(日) 20:06:06 AAS
512<
俺は兼業農家のおっさん
いつも海の向こうから、おめ目を光らしてる人間だよ。
寂しいね~、ブルーの目の妻も泣いてるよ、やくだたずの子供たちも
成長なんかしない。
明日は、バカ親分に渇を入れる夢に悩まされそうだ。
除草剤がないてる。
517: 2009/09/06(日) 20:16:08 AAS
ヒントは縦読み。
518: 2009/09/06(日) 20:39:18 AAS
俺
い
寂
成
明
除
519: 2009/09/06(日) 21:06:50 AAS
本当に能力ある奴は、素人にも理解できるように説明出来るはずだ。
支持を得るには、説明能力こそ大事だ。
520: 2009/09/06(日) 21:13:40 AAS
ここのスレ主には無理な事ですね。
521: 2009/09/06(日) 21:39:38 AAS
説明能力を求めるのは無理か
522: 2009/09/06(日) 22:04:33 AAS
君の自演のほうが問題だ、そのように思わないのか
523: 2009/09/07(月) 02:49:29 AAS
最近、近所の人も高いラウンドうｐ買わないな。
グリホサート系を買ってる。
524: 2009/09/07(月) 07:20:15 AAS
グリホサートグループの農地外仕様剤、登録済剤と2種類があるが、
何処が違うのかといえば、まず化学合成法が公表されてない以上、本家本物と
グリホサートであっても化学合成過程が違う場合がある。
また、薬剤純度も違う可能性もあり、不純物の内容も違う。
ゼネリック剤のさえたるものが、流通している。
さて、遺伝子組み換えラウンド耐性大豆の問題点が何処にあるのか厳密に検証
し論ずることが重要だ。
今まで議論されなかった点を洗い出し話そうや。
525: 2009/09/07(月) 07:48:03 AAS
勝手にやれば？
526: 2009/09/07(月) 09:09:08 AAS
何れにせよ農薬電波には理解不能のことだろうけどな。
農薬電波以外の者がここをみて農薬の安心性に気づければそれでいいし。
527(3): 2009/09/07(月) 10:53:16 AAS
まず、農薬の安全性と安心とは次元の異なる問題です、この点を認識下さい。
さて、1<<に対する質問の回答です。
ラウンドアップとは、ある企業の商品名です。
グリホサートとは、化学合成化合物の一つです。
化学兵器では：不幸にも過去に枯葉剤として除草剤が戦争に使われましたが、
その除草剤とは違います、また不純物などの含有量はほとんど人体に影響を
与えるものでありません。
原材料製造方法解毒法：まず製造方法、原材料、解毒法は生産企業からの
開示がありませんが、グリホサート塩類は合成方法はいく通りかありますが
モンサントの方法は企業秘密で開示されていません。
解毒方法は、基本的には解毒剤は作られていません、一般的に化合物の
合成物のゲドクザイはつくりませんが、対処方法により毒性症状に対応します。
表示に関して： 農薬表示規則に則り適切に表しています。
不純物に対する設問： 不純物は予定剤の化学合成時の中間物や副産物、原料
等がかんがえられる、解毒は一般的な化合物中毒の対処療法です。
商品表示： 規則にのっとり毒物の分類，普通物、劇物、毒物、特定毒物の表示
がなされます。
さて熱湯、海水の利用： これは利用可能のアイデアではありますが、
有用植物にも問題を起します、また海水塩分濃度とph濃度の高い深層水利用は、塩分を嫌う有用作物に
多大な害を与えることもありますし、ダイオキシン類も含まれる可能性も否定できません。
電波農薬さん理解できましたか。
これは兼業農家おっさんの回答であり企業等の回答ではありません。
この点をご了承の上、お考えください。
賢明な頭脳の持ち主の電波農薬さんのご理解を期待してます。
528(1): 2009/09/07(月) 13:25:11 AAS
>>527
あんたの言ってることは間違ってないと思う
だが、農薬電波に正論は通じないんだよ・・・
数年間にわたってこの板でひとり妄言を繰り返しているようなキチガイなんだ
529(4): 2009/09/07(月) 17:52:19 AAS
兼業農家のおっさんより
俺は、電波農薬君をキチガイと思っていない、一方の主張をうまくかわし
自分の主張を展開する独自論はたえず情報を選別し対応している者と思える。
彼の情報源は何なのかと詳細に調べた結果からいえることは、ある団体の主張と
類していることを確信したのだが。
なかなかの理論的運動と価値観の共有する運動体だ。
今までのスレを閲覧して、この点を調査した記載はまったくない。
キチガイだなんてアホの言うことだ。
俺は、彼とは合い入れないが彼に対する見かたは皆さんと違う。
530(4): 2009/09/07(月) 17:57:40 AAS
>>527
普通、そういう場合に「次元」って言わない。
基本は、安心も安全も同義だ。つまり、その場合の「次元」を定義する必要があるが？
化学兵器の場合と、具体的にはどう違うのか？
何故、唐突に
＞＞ほとんど
など「主観的」な表現にすり替わっているのか？
人体に有害・有毒であるのに、何故、原材料・製造方法・解毒方法が「企業秘密」なのか？
その時点で犯罪だが？
＞＞ゲドクザイ
ってなんでカタカナに変わったのか？
原材料が分からないのに「対処方法」は不可能では？
解毒方法には内容物によってまったく逆の行為を行うものが多々ある為に、
患者が来る度に個々の医師に、メーカーへの「解毒方法の説明」を要求していることになる。
ましてや「不純物」の大まかな定義すら為されておらず、解毒自体が手遅れになる可能性がきわめて高い。
たとえば、ラウンドアップにおける「ダイオキシン」の種類はどういったものに特定されるのか？
また「ダイオキシン」以外に何に気を付ければいいのか？
つまり>>527のコトバとは違って、適切な表示は為されていない。
有用植物にも悪影響があるという意味では、基本的にグリホサートの方が危険だ。
第一、除草剤にダイオキシンが含まれているから、海水にもダイオキシンを注意せねばならないので、
海水自体は大きく攪拌されている為、除草剤と同じ状況を無理に仮定するのは、一般的な会話とは言えず、
前述よりもさらに「次元」の異なる内容である点>>527の理屈は矛盾を起こしている。
531(3): 2009/09/07(月) 17:58:38 AAS
>>530つづき
「電波農薬」とは何なのか？
実は>>528と同一者で「組織力を背景にした殺害」を臭わした脅迫なのか？
要は「犯罪を暴いたから殺されろ」と言いつつ逃亡を謀ってるのか？
それとも>>528>>527の独り芝居で「モンサントと農薬電波の間に立ってトラブルを引き起こしている主犯」なのか？
結果として>>1-4に対して、何ら回答となっていないが「兼業農家のおっさんの意見だから企業には責任ない」とわざわざ、ただし書きがある。
しかも「この点を了承しろ」と確認までしている。
最終的に「ダイオキシンをバラまいている」との指摘に対して、何ら回答とはなっていないし、
会話の意図自体が無かったものであると証明される>>528
532: 2009/09/07(月) 18:02:31 AAS
「相容れない」では？>>529
533: 2009/09/07(月) 18:03:40 AAS
消費者庁１週間、相談電話４日間で６００件
9月7日16時27分配信 読売新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
534(1): 2009/09/07(月) 18:41:23 AAS
>>529
>>530-531だけを見ても日本語が通じてないとしか判断できないけどねー。
その団体の主張ってのをコピーして吐き出しているだけだろうし。
まあ、やってみればいいと思うよ。
農薬電波には無意味だろうけど、このスレを見た人には意味があるかもしれないし。
535(1): 2009/09/07(月) 19:09:28 AAS
じゃあ、もう一度、読めば？>>534
＞＞その団体
って具体名は挙げられないのかい？
とりあえず>>534は「モンサント社員」じゃないってことかい？
536: 2009/09/07(月) 19:13:48 AAS
>>529
農薬電波がキチガイじゃないと言うならば
たとえば>>530-531あたりを
もう少しわかりやすい日本語に翻訳してはもらえないだろうか？
あと、ある団体の主張ってのは農薬電波の言うように
除草剤＝覚醒剤なの？
537(4): 2009/09/07(月) 19:17:19 AAS
まず、安心と安全は同意語ではない。たとえば農薬で普通物であるから普通に使えれば
人間には安全だが、それだけで安心は保証されない。
化学兵器とは、人間に危害を与えることを前提に作られた化学合成物で
どのように化学効果を最大限に発揮させるかを目標にする、
だが、反論もあろう、まず土壌消毒剤等も化学兵器転用可能だだが、
最終的には人間にかかっている。
除草剤に関しては、有効成分の純度を高め、不純物を取り除き
溶剤の安全確認もし承認検査をデーターと共に精査される。
化学兵器はその特性をだすだけで製剤純度、不純物等は顧慮せず
化学的脅威を与える物質でしかない。
主観的にとあるが、不純物が超微量で検出可能できないが毒性がないともいえないかもの点を考慮しほとんどと
記載したのだ。
まず、化学合成物質は特許取得時は合成方法等データーとして出すが
合成前の材料化学物の詳細は示さないし、販売開始時の製造過程、合成方法は開示しない、要はその合成物質そのものが
審査され登録後販売となる。犯罪とは法を犯すことが犯罪であり主観で決まるものでない。
現在は医薬品，医薬外品であれ、解毒剤はつくらない。
最後に組織力を背景ににした殺害を臭わした脅迫か、に関しては
まことに話のすり替えとナンセンスなことである。
犯罪を暴いたら、、、とあるが、それは筋ちがいでまことに悪いパロデー
に聞こえる。
俺は、モンサント、電波農薬にも加担しない、で、ダイキシン類を
ばら撒いてるに関しては君の出すごみ燃焼のほうがより毒性のある
ダイオキシン類を出すことを思い出すことだ.528<は俺でないので答えることもない。
互換間違い指摘有り難う。
動物臨床試験等のデーターからどのような中毒症状をおこし、医療治療対処法を
示す、中毒センター等にデーターは流れているし、医薬品のより厳しい臨床試験で合格し承認された医薬品でも
（すりぬけ）があるものだ。
538(1): 2009/09/07(月) 19:19:39 AAS
>>529
うーん・・・
いきなりアホ呼ばわりですか？
農薬電波は、例えばこのスレの自分以外の書き込みは全て何かの陰謀が裏にあるとか
考え方の違う人を癌呼ばわりしたり
訳わからん思考回路の持ち主ですよ
>>530>>531>>535 あたりを見直してもキチガイでないと思いますか？
539: 2009/09/07(月) 19:21:06 AAS
変換間違いで互換でない、ごめん
540: 2009/09/07(月) 19:32:21 AAS
ある団体は除草剤は覚せい剤と言っていない。
彼の妄想でしかない。
541: 2009/09/07(月) 20:29:44 AAS
NHKでやってたけど、もう除草剤も効かないらしいじゃん。
米国遺伝子組み換えモンサントザマー
542(1): 2009/09/07(月) 21:04:01 AAS
遺伝子組み換え植物のいままでこのスレで記載されないことを明日から
記載するよ。
今日は仕事疲れでおねんねするよ。
質問があれば、記載願いたい。
543(3): 2009/09/08(火) 15:53:59 AAS
>>1
オマエの好きなコーナンに田辺店2号館が出来るんだね
田辺市下万呂字落合754-1(現田辺店の後側、田辺消防小泉出張所前の堤防とバイパスの間）
2009年12月1日開店 店舗面積(㎡)3,730
コーナンは上富田のほうにもあったよな、商域カブらないのかな・・・・・あ、そうか！
なんでコーナンに執着したのか、何で富田川だったのか、今頃やっとわかったよ>>農薬電波
南部店でも田辺店でも白浜店でもない、上富田のコーナンだったんだ。
これじゃ田辺店の新館も関係ないな、普段通らないもんだから気づくの遅れてごめん>>農薬電波
544(2): 2009/09/08(火) 17:43:15 AAS
同意語って？>>537
それは「モンサント社員」の回答かい？
それとも他の化学会社？
または「兼業農家のおっさんだから企業には責任ない」かい？
「普通物」の基準・定義を示してごらん。
また「普通に使う」とはどういう使用法のことかな？
何故、化学兵器についての議論を希望した人は居ないようだが？
化学兵器についての「認識」の説明が必要であると意識した訳だね？
＞＞有効成分の純度を高め
つまり「化学兵器よりはマシ」であることを強調したい訳だ？
じゃあ「純度」はどの程度なのかな？
また「精査した」というなら、その結果は？
＞＞その特性をだすだけで製剤純度、不純物等は顧慮せず化学的脅威を与える物質でしかない。
つまり「ラウンドアップ」がそれでは？
545(2): 2009/09/08(火) 17:44:33 AAS
>>544つづき
＞＞不純物が超微量で検出可能できないが
根拠および論拠は？
つまり、もう一度言うが、単に>>537の「主観的なイメージ」によるものでは？
＞＞合成前の材料化学物の詳細は示さないし、販売開始時の製造過程、合成方法は開示しない
何故？
つまり「審査」自体されていないのでは？
ここまで結果的に「回答の意志が皆無である」と指摘できるが、
＞＞組織力を背景ににした殺害を臭わした脅迫か、に関しては
まことに話のすり替えとナンセンスなこと
なのではないのか？
つまり、話の流れはふたたび>>1-4に戻るだけだ。
有毒・有害であるのだから製造元・販売元には「原材料」「製造方法」「中毒時の解毒方法」を公開する義務がある。
犯罪とは法を犯すことが犯罪であり主観で決まるものでない。
＞＞現在は医薬品，医薬外品であれ、解毒剤はつくらない。
きわめて業界事情に特化した判り辛い表現だが、そんなことは一般人に関係ない。
毒物であれば「解毒剤がなければ有用にはならない」のが基本だ。
ところで「電波農薬」というコトバは>>537がここに来て初めて使用始めた造語と思われるが、その意味は？
むしろ「議論」自体を暴力的終わらせようとしているかのようだが？
じゃあ、何に「荷担」しているのかな？
＞＞君の出すごみ燃焼のほうが
具体的には？
546(1): 2009/09/08(火) 17:45:35 AAS
>>545つづき
＞＞医薬品のより厳しい臨床試験で合格し承認された医薬品でも
（すりぬけ）があるものだ。
つまり「ラウンドアップ」では「すりぬけ」が行われた・・・と知ってるんだ？
だから、ナァナァで「ラウンドアップも別にいいじゃん？」とか言いたい訳かな？
かといって「モンサントには荷担してない」んだよな？
547(1): 2009/09/08(火) 17:47:00 AAS
同一者では？>>537>>538>>543
548(1): 2009/09/08(火) 17:57:19 AAS
新潟県の「胎内星祭り」に参加している
という、殺人脅迫と犯行予告を繰り返してる主犯>>543だったな。
それは「コーナン（ホームセンター？）」がラウンドアップもしくはグリホサート除草剤に談合しているとか言いたいのかな？
まぁ、毒物は販売店にも>>1-4等の質問に回答する義務があるから、
コーナンに問い合わせてみるのもいいかもしれないね。
つまり>>543は
「ラウンドアップおよびグリホサート除草剤の危険を告発し、訴え続けるつもりなら、
個人情報を収集して殺してやる・・・もしくはイヤガラセしてやる」ってことかい？
549(1): 2009/09/08(火) 18:11:22 AAS
>>542
では質問
>>544-548みたいな書き込みをする人間と
まともな議論ができるとお考えですか？
550(1): 2009/09/08(火) 18:29:59 AAS
ユーレカ>>543
551: 2009/09/08(火) 18:37:50 AAS
犯行予告？>>549>>550
その「試験のすりぬけを行った医薬品」とは具体的に？>>537
552(2): 2009/09/08(火) 18:48:14 AAS
農薬電波は、自作自演をおこなってる。
スキャンで文章を取り込み使用言葉、文章語尾等々を分析検査すると
不思議なことに同一者と表示される、なぜなんだ～結論は自作自演の
正反対者を装ってる
過去の記載もフルタリング分析検査で同一者表示される。
誰とは言わないが、なさけないね。
553: 2009/09/08(火) 19:05:03 AAS
農薬電波さんは今このスレに注目してもらいたいようです
もう必死でコピペ貼りまくりです
脱税 ４
2chｽﾚ:mass
行政 による 殺人
2chｽﾚ:police
法律 悪用最前線 ２
2chｽﾚ:court
大気 破壊
2chｽﾚ:atom
死刑
2chｽﾚ:court
不審死 ２
2chｽﾚ:police
ゴミの地球 ３
2chｽﾚ:atom
警察のマフィア化 ２
2chｽﾚ:police
土壌無害化処理車
2chｽﾚ:atom
ナノ毒
2chｽﾚ:atom
554(1): 2009/09/08(火) 19:05:21 AAS
医薬品の臨床試験のすり抜けは具体的には製品名は記載はしないが、
よく医薬品で予期せぬ薬害が報道され、使用注意が厚生省サイドからあるだろう。
医薬品登録検査は、農薬以上に超厳しいものだ。
もちろん農薬登録の際の検査も厳しい、ラウンドの隠れた毒性がすり抜けを
起こしたとの意味でない、誤解のないように。
555: 2009/09/08(火) 19:26:42 AAS
フルタリングって何？>>552
556: 2009/09/08(火) 20:11:11 AAS
どれを比較したんだい？>>552
＞＞医薬品「でも」（すりぬけ）があるもの
なのでは？>>554
それに質問は「具体的な製品名」だが？
まぁ、農薬は直接、人体に接種しない以上、医薬品の方が検査が厳しいのは当たり前だろうね。
農薬の中でも「除草剤」は特に危険視するしね。
557: 2009/09/08(火) 20:42:32 AAS
フルタリングｗ
いや、これは情けないなｗ
558(2): 2009/09/08(火) 21:15:37 AAS
確かに、ダイオキシン類の残留調査をすれば、ほとんどのポイントで
微量ではあるが検出されるが、その原因が過去に散布した除草剤が原因
ではと疑われる現状だからなぁ。
しかし、除草剤のまかないポイントでも検出されるところからみて、
お空のばい煙からおこったと見るのが妥当と思う。
まあ、ダイオキシン類の一部が毒性をもつもので、すべてが危険とは言いがたい。
さて、月曜夜にテレビ番組で取り上げられた、スーパー雑草に関してだが、
水田用除草剤で何年も使っていると効かなくなる傾向は以前からある。
だが、遺伝子の突然変異で起こる場合もあるとの警鐘は農業、農家にとっては
重大な結果をもたらす、だが あのスーパー雑草も広葉雑草用専用除草剤では
今のところはある葉レイまでは枯れる。
まあよく考えれば、ラウンドも普通の散布では露草、ミズカヤツリ類、朝鮮アサガヲ
等の雑草は散布してもどこ吹く風で枯れない。
除草剤成分の分解酵素、耐性をおこすメカニズムがあるはずでオールマイテェー
でないことが分かる。
雑草の代謝過程を研究すれば解毒剤も出来ることを示している。
電波農薬なる人物に研究開発でもしていただき、彼特有の理論の殺人的脅威から
身を守る安全な耐グリホサート類解毒剤開発を期待したい。
兼業農家のおっさより
559: 2009/09/09(水) 05:02:34 AAS
鳩山恐慌
560(1): 2009/09/09(水) 07:39:37 AAS
遺伝子組み換え大豆とグリホサート剤グループのこれまでに、当スレで議論されない
点に関して紹介、議論をおこないたいが、、、、。
電波農薬なる人物の遺伝子組み換え作物に対するお考えをあらためて聞きたいものだ。
兼業農家のおっさんより
561: 2009/09/09(水) 07:43:38 AAS
うちのアスパラ畑、雑草処理でもうお手上げ！
モンサント、遺伝子組み換えアスパラ種子早急に開発して！
562(1): 2009/09/09(水) 07:52:27 AAS
>>560
戦争犯罪＝遺伝子組み換え２
2chｽﾚ:agri
↑農薬電波の建てた別スレッド
読んでも俺には理解できんが紹介してあげる
ほかにもたくさんあるよ
狂 牛 病 ３
2chｽﾚ:agri
残留農薬 ３
2chｽﾚ:agri
汚染米 ２
2chｽﾚ:agri
クローン劣化
2chｽﾚ:agri
農協
2chｽﾚ:agri
563: 2009/09/09(水) 08:22:40 AAS
紹介有り難う、農薬電波なる人物は活動範囲の広さに驚いた。
俺は、今日から兼業農家のおっさんあらためバカボン農薬電波に改名するよ。
皆さんよろしくお願いしますね、バカボン農業電波ですよ。
さあ、研究室での教育と、分析研究の開始だ～
564: 2009/09/09(水) 09:48:24 AAS
たんぼに蒔かれて さー大変
565(2): 2009/09/09(水) 17:06:19 AAS
＞＞たしかにダイオキシンがどの地点からも検出されるが・・・
他の原因かもナァ？ばい煙とか思う？>>558
質問無視の下に、さらに「なんとなく」にトーンダウンだな。
「まぁダイオキシンも全部が危険とは言い難い」とか、話題の脱線を謀ってるし。
脱線ついでに「スーパー雑草」？
そのテの話題は、たいてい汚染土壌に発生して、薬物耐性と一定の繁殖力を持つ野草のことだよね？
たいていは、放置しておくと、生態系の変化についていけず、自滅していくものだが。
そこで、さらに除草剤の宣伝をしてるってことは、やはり販売員か？>>558
さすがに、薬物の常習性を臭わせるな？
結果として、スレッド中に覚醒剤の記事があるのは「落としどころ」としては妥当な線か。
ずいぶん老人臭い物言いだが・・・戦前か？>>558
まぁ、腰の曲がった老人じゃ「特定の破壊音」にも慣れてるからなぁ。
「ラウンドアップには解毒剤が無いけど販売してやる」をゴリ押ししてるけど、
そりゃ犯罪だよジイさん。
世の中に、不審な殺人事件とかレイプとか横行する原因になっちゃうんだよジイさん。
だから、理論の殺人的脅威ってのは>>558なんだよ。
つまり、殺したんだろ？ジイさん
それに、まだ破壊したいんだろ？ジイさん
566(1): 2009/09/09(水) 17:07:18 AAS
>>565つづき
「電波農薬が殺人」でそれよりは「グリホサートの解毒剤」が欲しいようだが、
それだと、
まるで「ラウンドアップ」開発元のアメリカ・モンサント社が、全生命と全宇宙の破壊と征服と略奪のみを狙った兵器業界の悪魔じゃないか？
「農薬電波を削除」とか言ってたのは>>562だから、やっぱり同一者か？
グリホサート除草剤の危険を訴えるものを殺す・・・どころか削除かよ？
すると、グリホサート・ダイオキシンの中のみに棲むウイルスが>>558ってことになる。
一般人としては、最後の善意的なアドバイスのつもりで「それじゃ、まるで宇宙と生命への攻撃だよ」と忠告してるんだよ。
それでも老人が被害者を気取りながら「ウチの雑草たちはオレの思い通り」とか人質を取ってる姿もおぞましいし。
まったく、事実は小説よりも奇なり。
そこまで悪魔になりきった表現は、きっとどのマンガにも出てこないよ>>558
567: 2009/09/09(水) 17:15:17 AAS
●●●●●●●●ダイオキシン ２
2chｽﾚ:atom
568: 2009/09/09(水) 17:17:08 AAS
＜薬物問題＞芸能界と捜査機関が連携 乱用防止教室も
9月9日11時59分配信 毎日新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
569(1): 2009/09/09(水) 17:44:48 AAS
＞＞水田に強力な除草剤がまかれ
＞＞「明科町のサトウ」と名乗る男が「僕がやった男です。議長はまだやめませんね。次の手を打ちます」
＞＞除草剤「ブロマシル」と分かった
「農業指導」と称して、農薬の使用を強制的に進める農協にも問題があると思うが。
「棚田百選」の長野・中条村、卑劣犯行に怒り
2009年9月9日 夕刊
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
570: 2009/09/09(水) 17:49:11 AAS
今日は、真面目～な遺伝子組み換え作物とグリホサートグループとの
Hな話だよ。
もう7年前にある国で、男女の遺伝子組み換え大豆の食用とそのウンチの分解度の遺伝子調査を
行なう臨床的試験が行なわれたリポートは世にでているのだが、その結果で
興味深いことがわかった。
それは、可変的状況下で耐性遺伝子の未分解のものと、その除草剤耐性菌が
見つかっている。
重要なのは、除草剤耐性菌の存在なのです、耐性菌が検出されるとは、
除草剤耐性遺伝子が人間の腸内にいる細菌に除草剤耐性遺伝子がプリントされた
ことを意味するのです。
この除草剤耐性遺伝子プリント細菌も人間の腸内にとどまるのです。
さて、遺伝子組み換え作物に使用する遺伝子はどこで調達されるといえば、
大腸ににいる大腸菌内で増殖させ組み替えたものとそでないもののフルタリングに
抗生物質耐性をもった遺伝子をカバーさせて、利用します。
で、もしも遺伝子作物が作られた場合、抗生物質耐性遺伝子も組み込まれることから
さきに記載した耐性菌と同じような抗生物質医薬が効かない耐性菌が
出来る可能性が排除できないのです。
これは、人が病気になり治療のために抗生物質を投与されても、レースによっては
効果もないものになると言うことを意味するのです。
抗生物質はほとんどが土壌細菌から出きるわけですので、遺伝子も土壌細菌の
一部プリントになり作物のタンパク等は土壌細菌仕様のタンパク質を含むため
人により激しく防衛反応を示すアレルゲンになると考えられる。
ちなみに耐性大豆タンパクの配列構造には、どの家にもいる＠＠＠の一部が含まれているのです。
それが、健康被害をもたらす可能性が排除できないとの研究があるのです。
571: 2009/09/09(水) 18:02:41 AAS
研究室での教育に携わる人間が書いている文章とは思えないほどに読みづらい
572: 2009/09/09(水) 18:37:25 AAS
残念ながら、私達兼業農家おっさん研究室では英文でほとんど行ないます。
皆さんには英文で、かつ専門用語では、パソコン翻訳ではまず無理です。
英文での説明は簡単なのですが、母国語の方が少しだけ大変です。
論文なんか、この文の100倍以上の難解な用語で展開します。
なを、リポートはーリポートがです
また、可変的は時間の変化を表す意味でとらえてください。
573: 2009/09/09(水) 19:42:18 AAS
ちなみに、産業革命以前の土壌にも、ダイオキシンが含まれている。
574: 2009/09/09(水) 23:13:31 AAS
産業革命以前の土壌、、、とあるが、可能性があるが、わかりません。
さて、570<土壌細菌仕様のたんぱく質、いいかえるなら土壌細菌の遺伝子又は抗生物質耐性遺伝子作物の
危険性（遺伝子組み換え作物）を追跡し安全性を確認する必要があります。
その安全性の追求の結果のブレこそ最重視しなければならないのです。
化学の世界での再現性は最重要なことですが、安全のための試験結果も
再現性が重要なのですが、発表論文などを見ると正反対の結論を示すことが
たくさん有り、安全性に問題をのこすのです。
さて、植物の世界でも稀に突然変異により、その植物本来の姿と異なる
同じ品種ができますが、品種改良にその変異を誘発させる薬剤を
用いて異系をつくりだしますが、もしも遺伝子組み換え植物が
スーパー植物化し遺伝子変化があるときの安全性が担保されない以上、
安心安全の有用作物といえるかどうか疑問がわきます？
除草剤以上にそのような組み換え植物に注目すべきです。
ですが、もうそのような農産物が市場にあふれ食料になっているのでねぇ。
575(1): 2009/09/10(木) 06:17:52 AAS
>>565>>566
誤解しては、困るね～
かの剤の特徴や問題を提起し雑草の特性を記載したことであり、除草剤が
すべて善といってないし、よく読んでいただければ除草剤の危険の警鐘をも
触れてるんだよ。
だから、モンサントおよび電波農薬なる人物のどちらにも加担しない
客観的及び日本以外の研究論文を精査しつつ、自分達の研究成果と
比較しつつカキコしてる、カキコの意味することをよく読んでくださいな。
お分かりかな、565、566くん。
兼業農家のおっさんより
576: 2009/09/10(木) 06:57:12 AAS
日本語が通じない、それが農薬電波。
577(1): 2009/09/10(木) 07:55:31 AAS
俺は、農薬電波なる人物を批判の対象にしていない、少々発想が飛躍しすぎる
哲学の持主と思っている。
よく俺は化学研究者でいち兼業農家であるが、ミクロ的にモノを考えがちだが、マクロ的に
考えて研究せよと若手に話すが、化学物質がどのように環境負荷を与えるか
たえず考える、なぜか理由は簡単なことだ、農薬電波なる人物が言う化学的
兵器（環境超負荷物質）を生成しないためだ。
だが、農業作業では、草刈り、除草剤散布もする
炎天下の草刈りは大変つらい作業だ。
学校時代にある県でおこなわれている山草刈りの草刈り十字軍に参加し
た経験も２回ある。
自然や環境を守りたいのは皆さん同じだと思っている。
ただすべての除草剤や農薬が悪いとの考えには同意できない立場だ。
578: 2009/09/10(木) 08:19:49 AAS
銀座で生ゴミ汚水を垂れ流し 男を書類送検
9月2日11時47分配信 産経新聞
生ゴミから出る汚水を不法投棄したとして、警視庁築地署は２日、
廃棄物処理法違反の疑いで、東京都足立区佐野の廃棄物収集運搬業「協栄清水商店」（清水伸浩社長）と、同社の男性運転手（３５）を書類送検した。
同署によると、男性運転手は「指定場所まで汚水を捨てに行くのが大変だったので不法投棄してしまった。今年１月から９０回ぐらいやった」と容疑を認めている。
送検容疑は、６月２２日午前４時３５分ごろ、
中央区銀座の道路脇の排水溝に、生ゴミから出た汚水約３３リットルを捨てたとしている。
同署によると、男性運転手は日本橋や銀座周辺の飲食店のゴミ収集を担当。
生ゴミから出た汚水は、運搬車内のタンクにたまる仕組みになっていた。
汚水が捨てられていた場所の付近住民から「悪臭がする」と相談があり、同署が捜査していた。
579: 2009/09/10(木) 08:39:57 AAS
誤解しては困るね？>>575
まぁ「困」るから除草剤なんだろうけどさ？
兵器は兵器。毒ガスは毒ガスなんだよ。
「ラウンドアップ」を利用して「ＶＸガス」を製造しても、兵器がすべて>>575に向けられてるとは言ってないし、
用法・用量を守って正しく使用してもらいたいとは思ってるよ。
よく読んでいただければ除草剤の危険の警鐘をも触れてる筈では？
結果的に前述の質問を無視しているのに、
モンサントや「電波農薬？」をあげつらって、問題をより危険なモノに貶めているよ？
客観的及び日本以外の研究論文を精査しつつ、自分達の研究成果と比較しつつカキコしてる、カキコの意味することをよく読んでくださいな。
じゃあ、自覚はあるんだね。兼業農家のおっさん>>575くん？
580(2): 2009/09/10(木) 08:58:25 AAS
文章が形を為していないが、それが君のいうところの「飛躍」かね？>>577
「農薬電波？」なる造語自体「脱線の意図」が著しいが、つまり化学研究者でいち兼業農家であるワケだ？
だいたい、日本語の文章において「兵器を生成する」などとは言わないものだよ。研究者や農家に訊いてごらん？
農家では普通「除草剤」は撒かない。
その為に、あくせくと草刈り・草むしりをするので、貧乏たらしい農業のマネゴトがイヤになった不法投棄が「除草剤の撒布」に過ぎない。
だから、草刈りは日の出・日の入りの涼しい時に行うのさ。
ただ「除草剤」と「農薬」とは、基本的に違うものだ。
「農薬」と「肥料」が違うものであるように。
しかし「生ゴミ」も場合によって農薬になり、そのまま肥料にもなり、草を抑える時がある。
問題は「石油製品の製造過程に副産物として排出された廃液」を使えば、
それを、飛行機でバラ撒いてやりゃ、人間は癌と奇形で真っ黒になって縮こまって死んでいくから、
ついでに、どんな強い雑草でも枯れるし、廃棄物の処分にもなると言うことだろ
ただ、すべての枯草剤や農薬が、審査も検査も注意もされず、販売できて脱税して環境省にも入ってるってところが同意できない立場だ。
581: 2009/09/10(木) 09:03:11 AAS
今まで、すでにあった「意見」を無視し、かつ「承認」を前提条件にして「パブリックコメント募集」？
組織力と政府権力濫用の「戦争犯罪」では？
では仮に、「グリホサート」とは何なのか？
また「モンサントが狂牛病を意図的に造りだした」との指摘についてはどうなのか？
除草剤及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシなど3種 カルタへナ法に基づき遺伝子組換え生物使用承認へ 意見募集開始
環境省と農林水産省は、環境中への拡散防止策をとらずに使用する遺伝子組換え生物（カルタヘナ法の第1種使用に該当する）の承認申請3件について、
学識経験者の意見も踏まえて生物多様性への影響がないとして承認する方針を決めたことについて、パブリックコメントを募集すると発表。
意見の受付期間は、平成21年5月7日（木）～6月8日（月）まで。
カルタヘナ法では、第1種使用を行う場合に、主務大臣が学識経験者の意見を参考としながら、生物多様性への影響の度合いを判断し使用承認の可否を決定することになっている。
今回意見募集を行う案件は、デュポン株式会社が申請した
（一）「除草剤グリホサート及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシ（gat4621, zm-hra, Zea mays subsp. mays (L.) Iltis）(DP-098140-6, OECD UI: DP-098140-6）」、
（二）「高オレイン酸含有及び除草剤アセト乳酸合成酵素阻害剤耐性ダイズ（gm-fad2-1, gm-hra, Glycine max (L.) Merr.)(DP-305423-1, OECD UI: DP-305423-1)」と、日本モンサント株式会社が申請した
（三）「低飽和脂肪酸・高オレイン酸及び除草剤グリホサート耐性ダイズ（GmFAD2-1A, GmFATB1A, 改変cp4 epsps, Glycine max(L.)Merr.)(MON87705, OECD UI: MON-87705-6)」
－－の3種。
学識経験者からの意見聴取の結果では、いずれも生物多様性への影響がないとされており、環境省と農林水産省では今回の意見募集の結果で問題がみつからなければ、基本的に使用を承認する方針。
意見は郵送、FAX、電子メールにより受付けている。
意見提出方法の詳細はプレスリリースの意見募集要項を参照のこと。【環境省】【農林水産省】
○宛先
環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室
〒100－8975 東京都千代田区霞が関1－2－2
FAX：03－3504－2175
e-mail：bch@env.go.jp
582(1): 2009/09/10(木) 09:08:35 AAS
化学研究者？？
独自研究か？
583(1): 2009/09/10(木) 09:13:38 AAS
的を射た？>>582
584(3): 2009/09/10(木) 09:19:01 AAS
オマエは研究者どころか寄生者>>583
585(3): 2009/09/10(木) 14:48:45 AAS
>>580
兵器を生成する、なんら問題ない。
兵器（環境超負荷物質）を生成する、、物質を生成するの意味であり
君の指摘はあたらない。
さて、兼業農家でも規模によって作業内容が違うってことを理解してないなぁ
除草作業は朝夕だけで出来るのなら苦労はいらない。
除草剤も区分は農薬なのだよ、あまり不思議なことを言いでないよねぇ。
生ごみも農薬になり、肥料になり草を抑えるとあるが、生ごみを発酵すれば
有機堆肥で肥料化することは分かるが、草を押さえるとはどんな場合なのか説明しろよ
たとえ草を抑えても、ホルモン系で草を抑えるのと違い成育し農作物に生育に悪い影響もあるよ。
君は家庭菜園も行なったこともないのかい。
野菜を雑草だらけで作ったらどうなるかを。
石油製品製造過程の副産物をばら撒けばとあるが、そりゃ当然植物や人間や
土壌までおかしくなるよ、だが、君は副産物と農薬や、医薬品を同一視し
大きな言葉のすり替えと誤解をしている。
石油製品副産物の液状物質サンプルを見たことがあるのかい。
あのC重油なみ以上の物質なんだがどのように散布するんだ、たのむから
俺に聞かしてくださいな、見たこともないだろうに。
さて、医薬品であれ農薬であれ元は油でも有用物資なんだよ。
君が病気になれば、植物性、土着菌類抗生物質、石油ゆらいの化学化合物
で治療される、漢方治療なんて後の安定期に入ってからだ。
もう少し深く考えて、記載しなさいな、ウバベだけなら子供意見なんだよなぁ。
医薬品でも投与量によれば毒物になる、インフルエンザ耐ウイルス剤も
化学物質で製造過程で副産物もできるが、適切に無毒化される、
石油精製時副産物と基本的に違うんだよ。
さて、職業柄、最先端の諸外国の化学物質の研究論文に日々接している、
かの、モンサントの研究所には超優秀な化学者がたくさんいるが、企業雇用者
と俺たちとは研究制限がことなる。
最後に俺たちが寄生者ならば、俺たちの研究から開発された剤で君の病気が
改善されることを拒否するんだろうか？
兼業農家のおっさんより。
586(1): 2009/09/10(木) 15:36:59 AAS
独自研究の成果かい？>>584
そうかい？>>585
普通、銃とか武器の類は「製造」なのさ。
じゃあ、その場合>>585における「兵器」とは「生物化学兵器」を指すわけで、
「ラウンドアップ」「グリホサート除草剤」が「生物化学兵器」の系統に属することを暗に示しているね。
＞＞規模によって
つまり「大量生産」では、手間とコストを省く為のテクニックが使われているということだね。
まぁ、大規模なら大規模なりに、除草作業に「余計なリスク」つまり除草剤など使わなくていいように頑張ってるとこもあるのに、
生産者努力・企業努力というものだよ。
＞＞除草剤も区分は・・・
言ってるのは「枯草剤」を「除草剤」と称してる点にあるので、
それでは、単に「毒・劇物」であるだけで「薬」ではない。
同様に「農業用薬剤」とは言えないってことだよ。
その程度は、読み取ってくれないと>>585の「へ理屈」の繰り返しでは、
むしろ、モンサント社が人類の「絶滅＝ラウンドアップ」を狙ってた兵器業界の悪魔って疑問を植え付けるだろ。
>>1-4の質問は、スレッド中の回答に応じて増えているが、
あくまでも最終到達点と区切りのある、合理的な質問に終始してるのだから。
それら、質問をすべて無視して、
＞＞草を押さえるとはどんな場合なのか説明しろよ？
バカか？
農業やってりゃ、誰だって分かるよその程度。
つまり、オマエ>>585は農業従事者ではなく、草刈り業務で小銭を稼いだアルバイトだ。
587(1): 2009/09/10(木) 15:39:37 AAS
>>586つづき
＞＞ホルモン系で草を抑える
当然、ホルモン系の副作用があるワケで、ダイオキシンの発生が認められるのも「その場合」だな。で、その場合、
＞＞農作物に生育に悪い
どころの話では無くなるが？
仮に「畑が雑草だらけ」でも、たいていの野菜・作物は育つ。
日陰を作ったり、大きすぎる根が養分を奪うといったところが注意点だということだ。
さもないと、実や収穫が小さくなるからね。
石油製品製造過程の副産物をばら撒けばとあるが、そりゃ当然植物や人間や土壌までおかしくなるよ、
だが、君はその副産物と、農薬や、医薬品を同一視し大きな言葉のすり替えと誤解をしている。
＞＞石油製品副産物の液状物質サンプルを見たことがあるのかい・・・
モンサント社に訊け
もしくは>>584に訊くのが、常識的な判断だが？
生体の「油脂」と石油を混同しかねないような書き方をするんじゃないバカ>>585
つまり
＞＞医薬品であれ農薬であれ・・・
以下は論理の逸脱であり、脱線だ。分かるな？
＞＞石油ゆらいの化学化合物で治療
とは何を指すのか？
今まで、そんな経験はないし、初耳だ。
また
＞＞土着菌類抗生物質
で人間を治療するというのも唐突、かつ激しい逸脱だな。
詳細な論拠と論理的証明・実際の治療方法などを説明する義務も発生しているよ？>>585
588: 2009/09/10(木) 15:42:15 AAS
>>587つづき
＞＞漢方治療なんて・・・
それは、君が「食事療法に対して無知」な点に帰因する誤解であって、
食事療法と同様「急性症状」に対しても漢方を使用することは常識以前の現実だよ。
もう少し深く考えて、記載しなさいな
＞＞ウバベ
なんて子供は言わないよ。存在しないコトバだからね。
＞＞インフルエンザ耐ウイルス剤
が強い毒性を持っていることを言いたいらしいが、さすがに文章が形を為してないことに自分で気付けバカ
石油精製時副産物と基本的に違う筈では？
研究者なのに、
＞＞適切に無毒化
の経緯を書かないのかい？
もはや唯一の「説得力」たるソースだろうに。
＞＞最先端の諸外国の化学物質の研究論文
に接する前に、日常的な日本語の会話および常識的な日本語の文章を成立できてから、その先に進むと良いよ？
＞＞モンサントの研究所には超優秀な化学者
たとえば、誰のことだい？
＞＞研究制限がある
つまり、石油化学製品・危険物の研究故に、
構造上、部分的な反応の研究のみと隔離された民間研究所所員としての立場を分かって欲しいということだな。
それは、やっぱり「三菱化学」ということでいいのかな？
＞＞寄生者
と指摘したのは>>584であって、>>580では無いよ？
また「>>585たちの研究から開発された剤」を使って病気を改善した経験も無い。
>>584への返答である旨、明記するべきことだね。
589: 2009/09/10(木) 15:48:11 AAS
福島医科大院生を逮捕 覚せい剤使用の疑い
2009年9月10日 14時13分
警視庁渋谷署は１０日までに、
覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、福島県立医科大大学院生の吉野勝治容疑者（２８）を逮捕した。
渋谷署によると、吉野容疑者は３日夜、体調不良を訴えて渋谷区の病院を受診。
病院側が薬物使用の疑いがあるとして警察に通報した。
渋谷署で尿検査をしたところ覚せい剤の陽性反応が出たため、４日に逮捕した。
福島県立医科大によると、吉野容疑者は千葉県で医療技術の研修中だった。
同大は「医療人を育成する大学であることを自覚し、学生を指導していきたい」とのコメントを発表した。
（共同）
590: 2009/09/10(木) 15:53:08 AAS
>>569
逆に「周到」で「計算ずく」の動機を思わせるが
「議長の田と間違えた」 除草剤の被害者に男から電話
2009年9月10日 朝刊
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chunichi.co.jp
591(5): 2009/09/10(木) 16:37:00 AAS
まあ、電波農薬なる人物さんは、世の化学物質の常識を知らないらしい。
それじゃ、皆さんに馬鹿にされるのは、あたりまえだよ。
俺は、君を馬鹿にしてはいないが、話のすり替えや、飛躍論理が多発し
普通の化け学をやってるものからすれば、こいつアホでないかとなるよ。
もう少し化学の基礎を学び議論しないといけないな。
インフルエンザ耐ウイルス剤は抗体を作るワクチン剤を意味しない、
そのようなこともしらないのかい、化学薬物のタミフル等をさすことすら
理解できないとはインフルエンザ耐ウィルス抗剤のワクチンと間違えてはいけないよ。
きみでは、無力化の薬学的パターンなんか理解どころか、意味も分からないよ。
ソース、ソースといっても野菜にかけるソース程度の理解が似合いそうだよ君はね。
また、俺はモンサントや三菱化学の人間でないが、あの研究所には
超優秀な研究員がたくさんいる。
俺は最初、医者で１５年ほど勤めたが、針路変更で学び直し、院を
卒業し現在に至っているよ。
現在は、研究員や院生の指導もやるが、多忙だよ。
まあ、化学部門の企業に勤めるものたちも君の言う化学兵器とやらを作る
研究をせず、いかに環境負荷を取り除き安全な目的の薬剤を作るか
研究してるよ。
薬品開発研究部門の訪問を一度すればよい、如何に安全を第一として
研究しているか分かるよ。
ものごとを直視できない、はきちがえた論をもっても誰も付いてこないよ。
最後に、俺は若い時、ある県で行なわれている山林のした草刈りの
草刈り十字軍に参加した経験がある、なぜ山の山林に除草剤を
まかないのか知ってるかい、俺の薬剤に対する原点はその意味にあるんだよ。
少しは考えてみなさいな。
592: 2009/09/10(木) 17:24:24 AAS
>>591 インフルエンザ耐ウイルス抗剤はインフルエンザワクチンの記載間違いです
593: 2009/09/10(木) 17:30:21 AAS
>>591 インフルエンザ耐ウイルス剤はインフルエンザ抗ウイルス剤と一般的に
言います。
592とも兼業農家のおっさんでした
594: 2009/09/10(木) 18:40:31 AAS
>>591
無力化でなく無毒化の記載間違い。
いそいでカキコしているので、記載間違いが多くなったね
595(2): 2009/09/10(木) 18:53:36 AAS
>>591
農薬電波に正論は通じないことがわかり始めたようですね・・・
彼はもう数年にわたってあの調子です
自分の思い込みに沿わない相手（ほぼ全ての人ですが）には
ただ訳のわからん罵倒をするのみ
もう少し頑張ってみてください
まともな議論が通じない相手だと納得できると思います
596(1): 2009/09/10(木) 21:47:32 AAS
今、世界で遺伝子組み換作物同様に研究応用分野で注目ある試験が日本で行なわれる。
遺伝子組み換えウイルスを利用し医療の最先端の臨床試験です。
ある遺伝子組み換えウィルスをある種のがん細胞に作用させ、がん細胞のみ
殺す、言い換えるならがん細胞のみを破壊する臨床試験だ。
もともとがん細胞はウイルス毒素に弱く、がん細胞を壊すことがしられていたが、
コントロールのめんで問題があったのですが、技術進歩の進展でそのような
ことも可能になったのです。
遺伝子組み換え作物もたえず安全性確保のための試験が長期に続けられている。
だが、疑問があればたえずその安全確認の試験研究が並行して行なわれている。
だが、すべての遺伝子組み換えが安全とは100％言えない。
ラウンドレエデイー穀物市場にあふれているが、非組み換え組み大豆も重要なものだ。
人間社会でも突然変異で少しは正常脳細胞に戻ってほしい人物も世においでになるものだ。
別に農薬電波なる人物をさすわけでないが。
597: 2009/09/11(金) 16:02:18 AAS
＜神経細胞＞たんぱく質操作で生後も機能 医療応用に期待
9月10日12時11分配信 毎日新聞
脳の情報処理を担う神経細胞（ニューロン）の生産を止めるたんぱく質の機能を、東京大などの研究チームが動物実験で確かめ、１０日付の米科学誌「ニューロン」に発表した。
ニューロンの減少や機能不全で起きる神経難病などを治療できる可能性があるという。【永山悦子】
哺乳（ほにゅう）類の胎児の脳では、神経幹細胞からニューロンが盛んに作られるが、出生後、脳の形成が終わると止まる。
チームは、マウスの脳では、ニューロンを作る遺伝子が出生後に働かなくなることに着目。
この遺伝子に結びつくたんぱく質「ポリコーム分子群」の機能を止めたところ、遺伝子が出生後も働き続け、新たに作られたニューロンで大脳皮質が大きくなった。
同分子群が遺伝子を働かなくさせていることを確かめた。
成人でニューロンが減るパーキンソン病などの神経変性疾患や、事故で脳や脊髄（せきずい）に損傷を受けた患者は、ニューロンが作られないため治療が難しい。
現在、人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などから神経幹細胞を作り、ニューロンに分化させる研究も進んでいる。
研究チームの後藤由季子・東京大教授（分子生物学）は「ポリコーム分子群の働きを止められれば、患者の神経幹細胞からニューロンが新たに作られ、機能回復につながるかもしれない。
ｉＰＳ細胞などから効率よくニューロンを作り出す技術への応用も期待できる」と話す。
598: 2009/09/11(金) 16:19:45 AAS
じゃあ「電波農薬？」を定義してごらん？>>591
化学兵器の常識など、一般人には要求するものでは無いんだよ。
俺は、君>>591をバカだと思うが、話のすり替えや、会話以前の脱線が多発し、
普通は「化け学」なんて業界では絶対呼ばないし、こいつ殺人犯ではないか、となるよ。
もう少し化学の基礎を学び議論しないといけないな。
いつから、
＞＞インフルエンザ耐ウイルス剤
の話にすり替わったのか？
それなら医療のスレッドに行けばいいのでは？
すり替えを行った君自身の「動機」すらも無視しているように見受けるが？
＞＞医者で１５年ほど勤めたが、針路変更で学び直し、院を卒業し
た人物が、そこまで劣悪な文章を放置するとも思えない。
「超優秀な研究員」のモデルが居るってことだよね？
だから、それは誰かと訊いてるんだよ。
ものごとを直視できない、はきちがえた論をもっても誰も付いてこないよ。
前述の質問すべてに無視を決めこんでいるようだし、それじゃ、
＞＞化学部門の企業に勤めるものたち
が、みんな話題のすり替えと脱線と、兵器製造に従事してるかのように思われるだろ？
＞＞化学の専門家
なのに「山林に除草剤」などとイメージする自体、オマエ>>591が「脳癌」もしくは「脳奇形」状態のきわめて危険な「即死・絶息」状態に瀕してることを意味するのだよ。
直視してごらん。
誰も、今までそんなこと「思いついたこと」すらも無いから。
まぁそれが>>591の「薬剤に対する原点」なんだね。
599: 2009/09/11(金) 16:42:58 AAS
＞＞自決する
ハズでは？>>595
600: 2009/09/11(金) 16:44:00 AAS
医療ではなく技術だよ>>596
つまり「遺伝子組み換えウイルス」を「対 癌 専用兵器」と化す実験なんだね。
その場合の「ウイルス毒素」とは何を指すのかな？
そりゃ人間の体内に入れる「兵器」だという話だから、「コントロールのめんで問題」は必然だね。
ただ、その場合「技術進歩」とは言わず、「研究が進んだ」もしくは「操作性が向上した」また「技術改良によって」等と言うものだ。
たしかに、
＞＞遺伝子組み換え作物
には
＞＞たえず安全性確保のための試験
が必要だ。
「小便かけたら遺伝子組み換え」とはよく言ったものだね。それをして、
＞＞すべての遺伝子組み換えが安全とは100％言えない
と宣伝文句を傲慢な態度で述べるところがオマエ>>596の特徴的なところだよ。
まぁ「１００％危険」と読み取ることもできるから、単に>>596個人の「共鳴」現象とも理解できる。
＞＞ラウンドレエデイー穀物市場にあふれているが・・・
具体的には、何処の「穀物市場」か言えるかい？
＞＞非組み換え組み大豆
つまり「一般の大豆」だよね？
株取引など「金融情報」系の新聞では、この「モンサント風造語」が平易に使用されてることは確認した。
「どうせ、みんな脱税してるさ」的な雰囲気というか、例の毎日新聞の英語報道や週刊誌のようなモノだね。
ただ「非組み換え大豆」であって「非組み換え組み」じゃないよ？
結局のところ、>>596は「脳奇形」を自覚してるようだが、
「突然変異」とは、そのようなご都合主義で偶然に起こる現象ではなく、根拠と連続のある変化なんだよ。別に>>595と同一者とかツッコミを入れてもいいが。
601(1): 2009/09/11(金) 22:46:17 AAS
覚せい剤使用の元落語家に実刑
2009年9月11日 夕刊
覚せい剤取締法違反の罪に問われた、がん患者を励ます活動で知られる元落語家笑福亭小松（こまつ）の夏東雁（かとうがん）被告（５２）＝滋賀県草津市＝に、京都地裁は１１日、
懲役１年６月（求刑懲役２年）の実刑判決を言い渡した。
判決によると、夏被告は６月中旬、
大阪市天王寺区にある公園の公衆便所で、覚せい剤を使用した。
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