[過去ﾛｸﾞ] ラウンドアップって何？５ (1001ﾚｽ)
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1(20): 2009/05/16(土) 17:18:47 AAS
家畜のエサに使用できなくなるのに何故、自らダイオキシン汚染するのか？
熱湯や海水を使えばいいのに何故、除草剤にこだわるのか？
・・・前スレッドまで、未だ回答が無いので、
「ラウンドアップ」って何？
「グリホサート」って何？
「人・地球・自然」を「金銭に改造」し、支配・征服する為の「科学兵器」では？
原材料は？
製造方法は？
中毒時の解毒方法は？
なぜ商品「ラウンドアップ」に表記しないのか？
表記していなければ、公正な取引に反していて犯罪・禁止すべき行為である。
不純物の成分は？
不純物の原料は？
不純物の発生原因は？
不純物、中毒時の解毒方法は？
なぜ危険性を商品に表記しないのか？
表記しなければ、少なくとも日本国民に対する戦争攻撃であるとみなしうる。
以下つづく
2(12): 2009/05/16(土) 17:19:52 AAS
>>1
製造元に電話したら「答えてもらえなかった」
「警察への通報はしてある」
という進展状況のようです。
では、「警察関係者との癒着」については？
流通監視団体、公正取引委員会、公共広告機構、または警察が、
調査状況・進展状況をマスコミ・ネット上に公開するのは、ごく簡単・平易。
製造元が記者会見・ネット上に公開・電話質問に答えるのは、もっと簡単・平易。
なぜ、行わない？
それでなぜ、流通する？
3(12): 2009/05/16(土) 17:21:05 AAS
>>2
なぜ「天皇」「最高裁判事」が自ら声をあげないのか・・・？
これから「天皇家・最高裁判事の不祥事」が次々と世に出てくるからなのか？
皇居にも枯草剤（工場廃液？）を撒くつもりなのか？
なぜ「非農耕地用」表記で統一しないのか？
公正取引委員会は機能していないのか？
少なくとも「石油製品の廃棄物廃液ではないか」との噂については、否定できるのか？
国・警察が、今すぐその態度を明らかにする。
「ラウンドアップ＝グリホサート農薬には一定のダイオキシンが含まれている」とのこと。
では放射能汚染は？
4(11): 2009/05/16(土) 17:23:54 AAS
>>3つづき
>>1および、以上の質問に回答出来ない以上、
「生体・土壌をきわめて激しく破壊・汚染し、大気中もしくは水中・土壌に拡散し、生体・土壌に残留する危険（危機的）な毒物」と表記し、
「消費者の自己責任」を確認するのが義務である。
前スレッド「攻撃」「脅迫」「詭弁 を駆使した はぐらかし」「ニセ情報」「カルト・詐欺理論」が目に余る。
前スレッドまでの結論としては、
少なくとも「化学会社による全人類および国土、さらに地球と自然環境、場合によっては全生命・全宇宙・全時間への攻撃」であると断言される。
なお、「ラウンドアップ」の原材料は何か、を含む>>1等への回答について、
「電話」などにて、メーカーに質問した人物たちに「個人情報」を聞き出したりしてはいないか？
5(2): 2009/05/16(土) 17:25:54 AAS
今まで、すでにあった「意見」を無視し、かつ「承認」を前提条件にして「パブリックコメント募集」？
組織力と政府権力濫用の「戦争犯罪」では？
では仮に、まず「グリホサート」とは何なのか？
また「モンサントが狂牛病を意図的に造りだした」との指摘についてはどうなのか？
除草剤及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシなど3種 カルタへナ法に基づき遺伝子組換え生物使用承認へ 意見募集開始
環境省と農林水産省は、環境中への拡散防止策をとらずに使用する遺伝子組換え生物（カルタヘナ法の第1種使用に該当する）の承認申請3件について、
学識経験者の意見も踏まえて生物多様性への影響がないとして承認する方針を決めたことについて、パブリックコメントを募集すると発表。
意見の受付期間は、平成21年5月7日（木）〜6月8日（月）まで。
カルタヘナ法では、第1種使用を行う場合に、主務大臣が学識経験者の意見を参考としながら、生物多様性への影響の度合いを判断し使用承認の可否を決定することになっている。
今回意見募集を行う案件は、デュポン株式会社が申請した
（一）「除草剤グリホサート及びアセト乳酸合成酵素阻害剤耐性トウモロコシ（gat4621, zm-hra, Zea mays subsp. mays (L.) Iltis）(DP-098140-6, OECD UI: DP-098140-6）」、
（二）「高オレイン酸含有及び除草剤アセト乳酸合成酵素阻害剤耐性ダイズ（gm-fad2-1, gm-hra, Glycine max (L.) Merr.)(DP-305423-1, OECD UI: DP-305423-1)」と、日本モンサント株式会社が申請した
（三）「低飽和脂肪酸・高オレイン酸及び除草剤グリホサート耐性ダイズ（GmFAD2-1A, GmFATB1A, 改変cp4 epsps, Glycine max(L.)Merr.)(MON87705, OECD UI: MON-87705-6)」
−−の3種。
学識経験者からの意見聴取の結果では、いずれも生物多様性への影響がないとされており、環境省と農林水産省では今回の意見募集の結果で問題がみつからなければ、基本的に使用を承認する方針。
意見は郵送、FAX、電子メールにより受付けている。
意見提出方法の詳細はプレスリリースの意見募集要項を参照のこと。【環境省】【農林水産省】
○宛先
環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室
〒100−8975 東京都千代田区霞が関1−2−2
FAX：03−3504−2175
e-mail：bch@env.go.jp
6: 2009/05/16(土) 17:29:10 AAS
戦争犯罪＝遺伝子組み換え２
2chｽﾚ:agri
7(1): 2009/05/17(日) 09:05:50 AAS
ま た 農 薬 電 波 か
8: 2009/05/17(日) 12:42:17 AAS
的を射た？>>7
9: 2009/05/17(日) 13:03:28 AAS
遺伝子組み換えは、
・・・「ラウンドアップ枯草剤」を大量に撒いても、収穫まで作物だけ枯れなければいい
との考えから、
ラウンドアップ製造工場の「廃液」で大豆やトウモロコシを栽培した為、
「種の限界」に破壊を起こし、奇形化・変異した「粘菌」状態の作物を「遺伝子組み換え作物」と称して販売しているといわれる。
ゆえに一般の「野菜・作物・植物」「生物」という概念をほぼ完全に無視し、
「兵器となった野菜」「大気を汚染する野菜」といった不思議な現象の解釈を強要される。
たとえば「エボラ・ウイルス」に関しても、人間にとって「遺伝子組み換え」よりは理解可能であろう。
「全面核戦争後の地球に繁殖する植物」を再現してみた、といったようなことになる。
そして現在の、一部、暴走した遺伝子工学・クローン技術はそのように進んでいる。
結果、ニセ宗教への断罪といった様相を呈すると思われる。
10: 2009/05/17(日) 13:04:29 AAS
遺伝子組み換えというよりは、単に動物実験で色素を埋め込む遊びを為しただけのようだが？
とにかく、
＞＞ソウル大学校の科学者チーム
にとって、この実験が「遺伝子組み換え」なのだそうだ。
世界初、赤く光るクローン犬
5月14日13時11分配信 ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
世界初の赤く光るクローン猫が生まれた街、韓国ソウル。
今度はソウル大学校の科学者チームが世界初の赤く光るクローン犬“ルピー”を作り出した。
ビーグル犬の“ルピー”は、赤い“ルビー(Ruby)”と子犬を意味する“パピー(puppy)”から名付けられた。
"ルピー"の発光現象は、単に遺伝子組み換えが正しく行われたという証拠にすぎないという。
(Photograph courtesy Seoul National University via AP)
11: 2009/05/18(月) 11:53:46 AAS
新型インフル 近づく「感染拡大期」 検疫から地域医療にシフト
5月18日7時56分配信 産経新聞（写真：産経新聞）
新型インフルエンザへの国内初感染が神戸市で確認されたのが１６日昼。
翌１７日から１８日未明にかけて、感染者数は大阪府も含めて９０人台にまで急増した。
関係者からは現在の警戒段階である「国内発生早期」から、「感染拡大期」への突入を覚悟する声が聞かれ始めた。
現在、神戸市や大阪府では、感染拡大を防ぐため、患者の行動を時間をさかのぼって追跡する「疫学調査」を始めている。
「疫学調査が役立たないほどに地域でどんどん患者が発生する状態」（厚労省）になると、「感染拡大期」だ。
厚労省では「段階を切り替えるかを判断するために、現在の疫学調査を急ぐ」という。しかし、すでに感染者の家族などにも感染疑い者が出るなどしており、地域で感染が一気に広がる可能性は高い。
１６日に開かれた政府の対策本部専門家諮問委員会でも、「地域での感染がもう始まった」という見解が出されている。
事前に定められた「行動計画」などによると、国が感染拡大期入りを宣言したとしても、全国一律に警戒レベルが引き上げられるのではなく、地域ごとに弾力的な警戒態勢が取られる。
感染拡大期入りで、現在と決定的に対応が異なるのが「検疫」だ。
現在の厳戒態勢は縮小され、地域の医療態勢の強化に軸足をシフトする。
備蓄量との兼ね合いから、タミフルなど抗ウイルス薬の予防的投与をする範囲を狭めることも検討される。疫学調査も縮小されることになる。
さらに、感染拡大が治まらない場合には、地域ごとに「感染拡大期」よりも段階を進めた、国内での“パンデミック（大流行）”状態に相当する「蔓延（まんえん）期」での対策がとられる。
この段階では現在の態勢とは異なって、感染症状が出ても軽症者は自宅療養するよう呼びかけられる。医療機関で重症患者の治療を集中的に行うことが目的だ。
行動計画では、「感染拡大期」「蔓延期」に入った際には、企業に不要不急の業務の縮小を要請したり、住民に対して可能な限り外出を控えるように要請されることになっている。
ただ、今回のウイルスは弱毒性が指摘されていることから、国では行動計画を弾力的に運用することを確認している。
12: 2009/05/18(月) 12:45:27 AAS
だらしない大統領をとがめる学生・・・？
ヤジ、反対集会も…オバマ米大統領、カトリック系大学で講演
5月18日9時36分配信 産経新聞【ワシントン＝有元隆志】
オバマ米大統領は１７日、中西部インディアナ州にあるキリスト教カトリック系のノートルダム大の卒業式で講演した。
カトリック教会が反対する妊娠中絶や胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究を支持しているオバマ大統領が式典に出席することに対し、学内やカトリック教会のなかでも強い反対があった。
大統領にとっては就任後最も議論を呼んだ訪問となった。
大統領は講演のなかで、「（中絶賛成、反対の）２つの陣営の考え方は融和しがたいところがある」と、中絶問題の困難さを認めた。そのうえで「望まない妊娠によって中絶を望む女性たちの数を減らするほか、女性たちの支援のために協力して取り組もう」と呼びかけた。
講演の最中には何回か「子供たちを殺すのをやめろ」などとのヤジがとんだほか、式典を欠席する卒業生もいた。
ＡＰ通信によると、大学校門では約３００人以上が大統領の訪問を反対する集会を行い、約３０人が逮捕された。
ただ、卒業生の多くは大統領の出席を歓迎し、ヤジが飛ぶと大統領の選挙戦のうたい文句ともなった「イエス・ウィ・キャン」（そうだ、われわれはできるんだ）を唱えた。
オバマ大統領が反対運動があるなかで、あえて同大学を訪れたのは、カトリック教徒の支持を重視しているためだ。
昨年の大統領選でも、副大統領候補にカトリック教徒のバイデン氏を選んだ。
選挙後の出口調査によると、大統領はカトリック教徒の５４％から支持を受けた。
オバマ大統領は就任後、ブッシュ前政権が禁じてきたＥＳ細胞への公的助成を容認した。
ＥＳ細胞研究はパーキンソン病などの難病治療の解決策として期待されている半面、受精卵を破壊して採取するため、カトリック教会は倫理的に認められないと反対してきた。
13: 2009/05/19(火) 15:37:56 AAS
次は「遺伝子組み換え」と「野菜工場」だが？
＜農業白書＞汚染米、ヤミ専従…深く反省 異例の謝罪
5月19日11時49分配信 毎日新聞
政府は１９日、０８年度の「食料・農業・農村白書」を閣議決定した。
白書は、冒頭で汚染米の不正転売問題への対応の不手際や、職員が無許可で組合活動に専念していた「ヤミ専従」問題について農林水産省の責任を認め、「深く反省する」と謝罪する異例の内容となった。
冒頭で「おわび」をするのは、国内で初めて発生した牛海綿状脳症（ＢＳＥ）への対応のまずさに言及した０１年度版以来。
ＢＳＥ問題の教訓を生かせず、大阪市のコメ卸売加工会社「三笠フーズ」などによる汚染米の不正転売を長期間にわたって見逃し、消費者の不安を招いた点について「農水省の責任は重大」とした。
その上で、汚染米を国内で一切流通させないなどの再発防止策を説明している。
また、汚染米問題を受けて着手した省改革のさなかに発覚したヤミ専従問題にも触れ、「改革の実効性が問われる」との認識を示した。
白書はこのほか、コメの生産調整（減反）政策について、麦や大豆など従来の転作作物に代えて米粉（こめこ）用、飼料用のコメ生産を奨励する「水田フル活用」を推進し、食料自給力の向上を図ることが重要と指摘。
米粉を継続的に利用するため、生産・流通の仕組みを考えることが必要とした。【太田圭介】
14: 2009/05/19(火) 17:48:57 AAS
林真須美被告の死刑が確定 最高裁が申し立て棄却
5月19日17時20分配信 産経新聞
和歌山市で平成１０年、
４人が死亡し６３人が急性ヒ素中毒になった毒物カレー事件で、最高裁は１９日までに、
林真須美被告（４７）が出していた判決訂正申し立てを棄却する決定をした。
これで林被告の死刑判決が確定した。林被告は殺人や殺人未遂などの罪に問われ１、２審で死刑判決を受け、上告を棄却されていた。
申立書で弁護側は、
「カレーに混入されたヒ素と同じ特徴のヒ素が林被告の自宅などから発見されたとする鑑定は信用性がなく、不審な挙動をしていたとする目撃証言は人違い」
などと事実誤認があると主張した。
判決訂正の申し立ては最高裁判決に誤りがあるとして行う最後の不服申し立て手段。
15: 2009/05/19(火) 17:53:54 AAS
>>5
「グリホサートの定義」等>>1-4への回答について、
＞＞環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室
がその義務を負うことになった。
言語学的に定義すらできない「成分」について「パブリックコメント募集」では矛盾しているからな。
当然ながら、同様に「遺伝子組み換え」についても
＞＞環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室
が「定義」を迫られる。
説明できなければ「主犯」ましてや「組織犯罪」「国家権力濫用」「大気破壊」と目されるのだから。
16(1): 2009/05/19(火) 19:08:21 AAS
そうやってモンサントや石原産業を脅迫したのか。
さぞ迷惑だったろうなw
17(2): 2009/05/19(火) 20:32:12 AAS
このスレをあちこちにコピペしてるヤシがいるが。
スレ主の基地害っぷりを楽しめばいいのか？
それとも無知蒙昧っぷりを嘲笑してほしいのか?
はたまた壊れっぷりを味わえというのか？
18: 2009/05/20(水) 14:28:28 AAS
＞＞環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室？>>16>>17
19(1): 2009/05/20(水) 16:24:03 AAS
>>17
生暖かい目で、スレ主を見守って下さい。
20: 2009/05/20(水) 19:41:45 AAS
的を射た？>>19
21(1): 2009/05/20(水) 23:17:06 AAS
よく効く除草剤です。
22(1): 2009/05/21(木) 20:14:07 AAS
ＰＣＢはＰＣＢでは？>>21
23(1): 2009/05/22(金) 16:51:37 AAS
>>22
スレ主は引籠りだね。
24(1): 2009/05/22(金) 18:40:25 AAS
>>23は殺人犯だったね
25(1): 2009/05/22(金) 18:45:12 AAS
>>24
そういえば、パーカーを忘れていったんだね。
26(1): 2009/05/22(金) 19:52:36 AAS
＞＞環境省自然環境局野生生物課 外来生物対策室？>>25
27(1): 2009/05/22(金) 20:37:29 AAS
>>26
話をそらそうとするのは、事実を認めたくないから？
28(1): 2009/05/22(金) 20:42:10 AAS
事実は事実では？>>27
29(1): 2009/05/22(金) 21:06:30 AAS
>>28
やっと認めた訳だ。
30: 2009/05/22(金) 21:12:55 AAS
的を射た？>>29
31: 2009/05/25(月) 15:44:03 AAS
事件から１５年「松本サリン事件」がドラマ化
5月25日7時14分配信 スポニチアネックス
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
32: 2009/05/27(水) 20:15:21 AAS
シックハウス 敏感度を判定 ネットで簡易自己テスト
5月27日15時27分配信 毎日新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
33(3): 2009/05/28(木) 11:04:52 AAS
スレ主は電波っぽいけど
外部ﾘﾝｸ:video.google.co.jp
これ見たらラウンドアップは怖くなるよ。
もしかしたら逆にスレ主はモンサント側（＝ラウンドアップ）の人間かもな。ｗ
34: 2009/05/28(木) 13:31:10 AAS
>>33はモンサント社員っぽいけど
＞＞アメリカでは遺伝子組み換え作物に対し、何の審査もおこなわれていない
＞＞国民の７０％は反対
＞＞枯葉剤・人工甘味料・牛成長ホルモン・ＰＣＢがモンサント取り扱い商品
＞＞モンサント社、環境汚染を数十年隠ぺい、アラバマ州→ＰＣＢで地域住民が大量変死→政府が住民を裏切り企業を後押し→全世界への汚染となって拡散
＞＞「生分解性」が不当表示でモンサント有罪
＞＞クリントン政権下、科学的調査は阻害される
＞＞牛成長ホルモンで生理異常、生殖機能に深刻な障害。牛乳に膿・抗生物質・発癌性物質が混じる。
カナダでは禁止。モンサントによる贈賄が発覚。狂牛病問題発覚。
＞＞ＦＤＡ内にモンサントが多数派工作、逆にＦＤＡからの天下りも。
＞＞ＥＭＳ発症
＞＞遺伝子組み換え作物は技術的に不確か、生物実験で異常を確認。
＞＞モンサントのワイロ戦略と、告発者へのあからさまな圧力・攻撃。検査への障害。
＞＞アメリカからブレア政権に圧力
＞＞食品表示に「遺伝子組み換え」表記を禁止 アメリカ
等、いろいろ分かるね。
それ見たら「遺伝子組み換え」が怖くなったよ。
もしかしたら>>33にも肉体的変調があったのかもな。
35(4): 2009/05/28(木) 13:33:32 AAS
あらあらｗ
不都合な人物は工作員認定ｗ
36(3): 2009/05/28(木) 13:35:21 AAS
>>35は>>33の事ねｗ
37(1): 2009/05/28(木) 13:36:49 AAS
>>33後編
巨大企業モンサントの世界戦略（後編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー - 48:31 - 2008/07/11
外部ﾘﾝｸ:video.google.co.jp
38(3): 2009/05/28(木) 13:38:00 AAS
不毛な会話だな>>35>>36
スレッド荒らしは止めて、スレッドの主旨に沿った発言を
39(3): 2009/05/28(木) 13:43:10 AAS
>>38
自己反省乙
40(1): 2009/05/28(木) 14:32:43 AAS
>>37
＞モンサント社科学的データを改竄
＞モンサント社除草剤（ベトナム戦争時の枯葉剤と同成分）製造工場で爆発事故、従業員がダイオキシン汚染
＞モンサント社「ダイオキシンには発癌性がない」見解 結果、多くのベトナム帰還兵が「枯葉剤の被害に対する保障金」を受け取れなかった。
結局、除草剤も遺伝子組み換え作物も単なる詐欺商法であると解るな。
＞ＢＴワタ 遺伝子組み換え綿→病気を発症→在来種に広がる→遺伝子組み換え綿にも殺虫剤を使用→自殺者が急増→暴動
＞種子を知的財産として占有
＞遺伝子組み換え作物が在来種を汚染
＞北米自由貿易協定を利用し、メキシコに遺伝子組み換えトウモロコシを輸出 在来種が汚染される。
＞遺伝子組み換え汚染 在来種に奇形 手作業で汚染植物を取り除く農家
＞モンサントが中傷キャンペーン 反対者を攻撃
＞南米に遺伝子組み換え大豆が密輸される→モンサント社が利益→モンサント 在来種大豆を排除工作→除草剤ラウンドアップが大量撒布される→野生動物や家畜の大量死→地域農家に肉体的変調
農地が汚染されて都市スラムが肥大化→遺伝子組み換え作物をバイオ燃料として処分→大気汚染
41(3): 2009/05/28(木) 14:33:54 AAS
的を射た？>>39
42: 2009/05/28(木) 14:37:24 AAS
つまり「ベトナム戦争の主犯」がモンサント社で、その背後にクリントン政権→ブッシュ政権と続く米政府があり、いまだに反省なく同じパターンを繰り返していると。
43(3): 2009/05/28(木) 14:39:13 AAS
>>41
自然農法系のスレで、自分はスレ違いの話をしながら
相手にはスレッドの主旨に沿った発言を求めてたのって
農薬電波だったんだｗ
44(3): 2009/05/28(木) 14:44:07 AAS
やはり、モンサントか？
またはＰＣＢ業者か？>>43
スレッドの話題の脱線を謀っているようだが、きちんと読むように。
くだらん、書き込みを繰り返す必要はない筈だが？
警察の捜査を受けたとか？>>43
45: 2009/05/28(木) 14:46:14 AAS
遺伝子組み換えヒト成長ホルモン製剤主力の日本ケミカル(4552)決算発表
5月18日7時16分配信 サーチナ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
中外製薬が新たな遺伝子組み換え技術を契約＝独ジーンブリッジ〔BW〕
5月27日12時5分配信 時事通信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
サル遺伝子組み換え 慶応大など成功 難病解明に光
5月28日8時26分配信 産経新聞
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
46(1): 2009/05/28(木) 14:46:26 AAS
>>44
ほらほら、そんなムキになったら
図星だったとバレちゃうよｗ
47: 2009/05/28(木) 14:47:15 AAS
いわゆる「政敵を毒薬で暗殺」って流れなのかね？
天皇家でも昔から、そのようなスキャンダルは絶えないが。
48(2): 2009/05/28(木) 14:48:58 AAS
恥ずかしいかい？>>46
49(1): 2009/05/28(木) 14:56:53 AAS
>>48
ちょｗｗｗｗ
ナニさりげなく訂正してんの？ｗｗｗ
恥ずかしい じゃなく はづかしい だろｗｗｗｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/18(月) 20:01:21
くやしいのぅ？はづかしいのぅ？>>422
50(1): 2009/05/28(木) 14:58:20 AAS
>>48
今更、いつものコピペで逃げようとしても無駄だろｗ
51: 2009/05/28(木) 15:06:08 AAS
モンサント社員？>>49>>50
52(1): 2009/05/28(木) 15:11:52 AAS
流そうとしても無駄ｗ
53: 2009/05/28(木) 16:38:25 AAS
また２ちゃんねるに怒られるよ？>>52
54: 2009/05/28(木) 18:11:07 AAS
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 13:38:00
不毛な会話だな>>35>>36
スレッド荒らしは止めて、スレッドの主旨に沿った発言を
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2009/05/28(木) 13:43:10
>>38
自己反省乙
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:33:54
的を射た？>>39
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:39:13
>>41
自然農法系のスレで、自分はスレ違いの話をしながら
相手にはスレッドの主旨に沿った発言を求めてたのって
農薬電波だったんだｗ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:44:07
やはり、モンサントか？
またはＰＣＢ業者か？>>43
スレッドの話題の脱線を謀っているようだが、きちんと読むように。
くだらん、書き込みを繰り返す必要はない筈だが？
警察の捜査を受けたとか？>>43
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:46:26
>>44
ほらほら、そんなムキになったら
図星だったとバレちゃうよｗ
55(1): 2009/05/28(木) 19:45:58 AAS
>>40
独自研究の疑いがありますので、第三者が検証可能なソースの掲示を
速やかにお願いします。
＞＞モンサント社除草剤（ベトナム戦争時の枯葉剤と同成分）製造工場で爆発事故、従業員がダイオキシン汚染
あ、これ聞いた事無いな。
いつ、どこの工場でその事故が起きたんですか？
まさか”セベソ”とか言わないよね？
56(1): 2009/05/28(木) 19:59:40 AAS
ソースって・・・スレッド読んでないな>>55
動画があるんだから、見てから書けばいいのでは？
ところで、それは脅迫？
57: 2009/05/28(木) 20:01:00 AAS
「北は報いを受ける」 日韓の防衛を再確認 米国務長官
5月28日17時54分配信 産経新聞
クリントン米国務長官は２７日の記者会見で、
北朝鮮の核実験やミサイル発射など一連の行動について
「６カ国協議の合意を無視し、近隣国への挑発的で攻撃的な態度をとっているが、そのような行動は報いを受ける」と警告した。
また、北朝鮮が韓国の大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）全面参加に対し「宣戦布告とみなす」との声明を出したことに関しては
「米国が韓国と日本の防衛に関する責務を負い、常にそれを果たす意思があることを強調したい」と述べた。（ワシントン 有元隆志）
58(2): 2009/05/28(木) 20:51:15 AAS
>>56
ソースを掲示出来ない？
スレ主>>56の脳内での事象だから、掲示出来ないんだね。
59: 2009/05/28(木) 21:30:16 AAS
バカ>>58
すでに提示されてるってば
何で、話を逸らそうとする？
60(1): 2009/05/28(木) 21:52:58 AAS
>>58
きっとわかっててやってるんだろうけど・・・。
それともあんたがラウンドアップのこの動画が話題になるようにわざと撹乱してるのかと
うがった見方もしてみたりして。
まぁどっちでもいいや。この動画はたくさんの人に見てもらいたい。
ほらよ
外部ﾘﾝｸ:video.google.co.jp
外部ﾘﾝｸ:video.google.co.jp
61: 2009/05/28(木) 22:14:04 AAS
下手な自演ｗ
62: 2009/05/28(木) 22:19:05 AAS
コーミ？カゴメ？ブルドッグ？
63: 2009/05/28(木) 22:36:32 AAS
バレバレの自演で流さないでくださいｗ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 13:38:00
不毛な会話だな>>35>>36
スレッド荒らしは止めて、スレッドの主旨に沿った発言を
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2009/05/28(木) 13:43:10
>>38
自己反省乙
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:33:54
的を射た？>>39
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:39:13
>>41
自然農法系のスレで、自分はスレ違いの話をしながら
相手にはスレッドの主旨に沿った発言を求めてたのって
農薬電波だったんだｗ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:44:07
やはり、モンサントか？
またはＰＣＢ業者か？>>43
スレッドの話題の脱線を謀っているようだが、きちんと読むように。
くだらん、書き込みを繰り返す必要はない筈だが？
警察の捜査を受けたとか？>>43
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2009/05/28(木) 14:46:26
>>44
ほらほら、そんなムキになったら
図星だったとバレちゃうよｗ
64(6): 2009/05/29(金) 11:13:08 AAS
>>60
動画といえば、
虫が「遺伝子組み換え作物」かじった瞬間に、ポロッと落ちて、そのまま死んで動かなくなってたあの動画。
おぞましいものだ。
つまり「遺伝子組み換え」というのは「ラウンドアップ」買わせる為に栽培させてる変異植物を指す訳で、
それらは、体内に大量の「ラウンドアップ＝グリホサート」を蓄えても枯れないと。
結果、グリホサートが混じった大豆やトウモロコシを販売し、喰わせてるんだと。
枯草剤＝除草剤を指して「大豆」や「トウモロコシ」と言ってるようなモノで、食卓に並んでるのは農薬そのもの。
ましてや「変異作物＝奇形物質」それはつまり「癌細胞」だろ
だから、虫ですら即死する。
65(2): 2009/05/29(金) 11:42:56 AAS
>>64
＞＞食卓に並んでるのは農薬そのもの。
どころか、
「農薬としても禁止されている枯草剤そのもの」だな。
66: 2009/05/29(金) 13:05:49 AAS
こいつの家は変わった物を食卓に並べてるんだな。
kittyの考えることはわからないものだ。
67: 2009/05/29(金) 17:04:25 AAS
モンサント社員は、遺伝子組み換え喰うのやら？
68(4): 2009/05/29(金) 21:08:48 AAS
>>64が、”選択毒性”と言う事を理解していない事だけはわかった。
＞虫が「遺伝子組み換え作物」かじった瞬間に、ポロッと落ちて、そのまま死んで動かなくなってたあの動画。
有機農法で普通に使われている”BT毒素”を、遺伝子組換えによって
作物内で生成できるようにしただけなんだけどね。
BT毒素は昆虫のみに効く毒素で、人間には効かないと言われています。
それともスレ主は、その有機農法の作物も食べないのかな？
69: 2009/05/30(土) 01:35:44 AAS
>>68
まぁまぁ68さん
そんなにけんか腰にならんでも。
素人にはわかりにくい部分もあるけど一番の問題は交雑でしょ。
私は遺伝子組み換えは化学としては許容範囲だけど、そして絶対に交雑しない品種ならいいと思うが。
それかめしべもおしべもできない品種で葉っぱを食べるものだけ作るとか。
でもこれだって生態系への影響とかがないとは絶対言えない。
でもモンサントがターゲットにしているもっとも需要のあるとうもろこしや大豆や綿は花が咲かないと実がならないからねぇ。ｗ
メキシコでは1万年もかけてその土地にあった肥料や殺虫剤が必要ない品種の在来種がある。
モンサントを受け入れず遺伝子組み換え栽培は法律で禁止されたが
それでも国力の差で、できたものは輸入されてる。
ところが販売が禁止されているのに運送されるとうもろこしのこぼれ種がかってに発芽して
しらないうちに交雑している。この交雑したものは今後何をしでかすかわからない。
その土地にあった在来種が弱い種になる可能性はある。
まさに植物テロ。
そして消費者としては私はラウンドアップ+ラウンドアップレディー大豆の組み合わせは私は嫌だ。
もう一度ビデオ見直したけど
ラウンドアップの生分解性は1996年ニューヨーク州と2007年フランスで不当表示だと有罪になってた。
前編11分頃から。
70: 2009/05/30(土) 04:35:59 AAS
日本も着々と汚染されつつありますな。
もう手遅れか。
外部ﾘﾝｸ:www.maff.go.jp
71(1): 2009/05/30(土) 08:21:32 AAS
>>64
>>65
もう少し時間空けなよｗ
72(3): 2009/05/30(土) 19:35:50 AAS
それは、>>68が遺伝子組み換えを食べているという意味で？
？>>71
書いた直後に思い出したんだよ
73(1): 2009/05/30(土) 20:24:19 AAS
その前に>>72は”遺伝子組換え”を、どのように理解しているんだい？
74(2): 2009/05/30(土) 23:16:56 AAS
>>72
「思い付いた」の間違いだなw
75(18): 2009/05/31(日) 01:16:59 AAS
64じゃないけど
遺伝子組み換えに限らずものには限度ってものがあるのだと思う。
確かに選択毒性はあらゆる場面で使われている。
だけど遺伝子組み換えによる選択毒性は自然界ではありえない突然変異で
そしてたった10年やそこらで広範囲に世界中に広まった。
今まで人類がゆるやかに使ってきた選択毒性とは規模が違うと思う。
それはとても恐ろしい事だと思うが>>68はその事についてはどう思うの？
76(3): 75 2009/05/31(日) 01:55:53 AAS
つづき
遺伝子組み換え作物懐疑派にも楽観論があるのを最近知った。
『遺伝子組み換え作物は自己崩壊するのではないか』という意見。
自然界的には選択毒性のターゲットにも耐性が出るものや、またそれ以外の対象に
極端に弱い事がわかったり。
そして実際に生産者も最初はいいが数年つかってみると生産高がイマイチだったりする事も起きている。
でも遺伝子組み換え作物が崩壊してもそれまでに耐性ができたものは残るわけだよね？
そして残った在来種に物凄い勢いで襲い掛かるかもしれない。
逆にそれがまた変異して絶滅する事もあるかもしれない。
一般に害虫とされているものでも生態系全体の中ではバランスが取られているのだろうし。
もちそん今までだって人類の乱獲や自然破壊で淘汰されている種もたくさんある。
人類の遺伝子操作も自然界の理としてしまうならそれもまた真だけど
私は人類の良心としてそこには線を引いて欲しい。
ちなみにうろ覚えだけど中国の最高級茶葉は益虫を保護し害虫もほどほどに放置して葉にストレスを与える事で
人間にとっておいしく感じる物質が含有されると聞いた。
77(2): 75 2009/05/31(日) 02:12:43 AAS
連連投すまそ。
だからと言って遺伝子組み換えを全否定しているわけではないよ。
もっとちゃんと管理すれって言いたかっただけ。
ラウンドアップスレだし今回は食用作物について特に述べてます。
78: 2009/05/31(日) 07:50:44 AAS
>>75の眠れない夜は続くｗ
79(3): 2009/05/31(日) 09:47:44 AAS
あれ？
何故、話を逸らすのかな？>>73>>74>>76
つまり「話を逸らす必要があるという意味で」>>68>>76？
では、あらためてもう一度、訊くけど、
それは>>76<<77が「遺伝子組み換え」を食べているという意味で？
80(2): 79 2009/05/31(日) 09:56:14 AAS
訂正 それは>>76>>77が「遺伝子組み換え」を食べているという意味で？
81(2): 2009/05/31(日) 10:05:18 AAS
”遺伝子組換え”が何であるかを理解していない>>79-80に話しても、
理解が出来ないんでは？
なにせ、
「遺伝子なんか入った物を食わせようったって、そうはいくか！」
などと発言した、英国の反遺伝子組換え作物団体リーダーがいたようですし。
82(1): 2009/05/31(日) 10:19:57 AAS
じゃあ「モンサントのラウンドアップ耐性の大豆」で「ラウンドアップ」を撒きながら栽培しているものという意味では？>>81
83(2): 75 2009/05/31(日) 12:23:52 AAS
>>79
なんか>>79-82までが一瞬全部同じ人に見えるｗ
勘違いされてる？っぽいが>>64-65>>72,74は私じゃないよ。
遺伝子組み換え食品は知らずに食べてるんじゃないかなぁ。
私は遺伝子組み換えは全否定じゃないよ。
でもモンサントの企業体質が事実なら怖いとあらためて思った。
今のところ流通量では遺伝子組み換え≒モンサントなんでしょ？
企業の巨大さを見るとそうそう簡単にトップシェアの座を譲るとは思えないし。
で、できれば>>79はずっと79でいてくれないかな？
79=68=82？
84(1): 2009/05/31(日) 12:58:54 AAS
>>83
農薬電波の能力以上のことを望んではいけません。
つまり妄想の垂れ流しと新聞記事のコピペと罵倒の3点です。
85(1): 75 2009/05/31(日) 13:05:21 AAS
>>84
今、他スレもﾁﾗ見してるんだが農薬電波って時々み見かけるけどそれって誰？
その人は遺伝子組み換えに関してどういう立場なの？
賛成？反対？
86(1): 2009/05/31(日) 13:20:35 AAS
>>85
ご参考に
農薬電波追っかけスレ２
2chｽﾚ:agri
遺伝子組み換えと臓器移植と原子力と警察が大嫌いで
妄想と通報と罵倒と幼女が大好き
87(1): 75 2009/05/31(日) 13:45:58 AAS
>>86
ありがと。
さっき私も見つけてざっと見たんだけど全然意味がわからなかった。
なるほど反対なのか。で、電波なのか。
このスレもその農薬電波がたてたの？
私は全否定ではないって立場で、かといって賛成ではなくて。
このモヤモヤはどこに持って逝けばいいんだ。ｗ
ここで聞いてもいいかな？
フランスのドキュメント動画はプロパガンダだと
2chｽﾚ:nougaku
このスレで見かけたが共通の認識のようでそれについてどうこう書いてる人はいなかった。
どういう結論に持っていくかは別として番組内で紹介されてるデータは存在するんだよね？
不当表示で有罪は事実なんだよね？
フランス政府の都合で作られたしてもモンサントが胡散臭い会社である事は間違いないんだよね？
88(1): 2009/05/31(日) 15:24:06 AAS
>>87
よかったね。意味がわかった時は同じ病に冒されたときｗ
>>このスレもその農薬電波がたてたの？
そでしょう。
>>フランスのドキュメント動画はプロパガンダだと
>>2chｽﾚ:nougaku
>>このスレで見かけたが共通の認識のようでそれについてどうこう書いてる人はいなかった。
この程度の番組でGMOを否定するっていうなら、鼻先でせせら笑われる程度だもんなぁ。
>>どういう結論に持っていくかは別として番組内で紹介されてるデータは存在するんだよね？
とりあえず「ある」。正確にどのデータを引用したのかは犬ＨＫに聞いてくれ。
>>不当表示で有罪は事実なんだよね？
ニューヨーク（1996）とフランス（2007）で不当表示であると言うことで有罪の判決を受けたと報道されていたはず。
ソースは自分で当たってくれ。当たったついでに「誰が」「何で」訴えて、判決を受けてどうなったかも調べてね。
>>フランス政府の都合で作られたしてもモンサントが胡散臭い会社である事は間違いないんだよね？
その情報は相当胡散臭いなｗ
モンサントは多国籍企業で、本社はセントルイス。いったいどこの「フランス政府」の都合で作られた会社なのかｗ
モンサントがＰＣＢや枯葉剤というような黒歴史はあるのは確か。だからと言って胡散臭い企業と決めつけるのはどうかね？
同じ理屈で、三菱化成や鐘淵化学工業や昭和電工やチッソ株式会社も胡散臭い企業だって言えるね。
ちょっと拡大解釈すれば東京電力もトヨタもPanasonicも十分胡散臭い企業。
何をもって胡散臭いとするのか、自分なりにベンチマークをもって判断されたほうがいいんじゃない？
種子を抑えようとするのは気に入らないが、それに乗って栽培するものは「強制」されていない。
低コストで収益が上げられるという市場原理に乗ったに過ぎないよな。
気に入らないのは種子を1社が押さえるというところだな。そっちのリスクのほうがよっぽど怖い。
89(1): 2009/05/31(日) 15:56:35 AAS
ま、実際問題として、遺伝子組換え作物でも
市場に受け入れられなかったらそれで終わりな訳で。
以前販売された遺伝子組み換え作物で”長持ちするトマト”ってのがあったけど、
味が悪いと言う致命的な特徴の為、市場からは姿を消したとか。
ウィルス系の病気に強い、遺伝子組換えされたパパイアや煙草は
未だに市場に出回っている。
90(1): 2009/05/31(日) 19:14:35 AAS
遺伝子組換えの表示をきちんとしないのがなあ。
野菜も種もあいまいな上、企業秘密で情報も開示されていない。
隠すと疑ってしまうのもしかたないと思う。
91: 2009/05/31(日) 19:58:50 AAS
>>90
気になるなら、”遺伝子組換え不使用”って表示を信じるんだね。
ま、十分に熱を加えれば遺伝子は壊れるから、何も気にする事は無い。
92(2): 75 2009/05/31(日) 22:34:36 AAS
>>88
レスありがとう
>この程度の番組でGMOを否定するっていうなら、鼻先でせせら笑われる程度だもんなぁ。
私も遺伝子組み換えを全否定するわけじゃないよ。でもあの動画は怖いと思った。
それが素直な感想。
たまたま暇人だったから素人なりにネットで拾えるものはざっと見てみたけど、普通は『反対！』で終わりじゃないかな。
私だって賛成じゃない。
>ニューヨーク（1996）とフランス（2007）で不当表示であると言うことで有罪の判決を受けたと報道されていたはず。
>ソースは自分で当たってくれ。当たったついでに「誰が」「何で」訴えて、判決を受けてどうなったかも調べてね。
それは私も動画でみた。自分の英語力がないために大元のソースまでは辿り着けなかった。
だからここで聞いてみたんだ。
ネットに転がってる懐疑派の意見は主成分のグリフォサートは比較的分解が速くてそんなに実害はないけど
商品としてのラウンドアップの生分解性は不当表示である。かな。
できればニューヨーク州とフランスの裁判結果の公式機関のソースを誰か貼ってくれないかなぁ。
>モンサントは多国籍企業で、本社はセントルイス。いったいどこの「フランス政府」の都合で作られた会社なのかｗ
ごめん文がおかしかった。
×フランス政府の都合で作られたしても
○あの動画がフランス政府の都合で作られたとしても
PCBや枯葉剤は一昔前の話としても、ラウンドアップの不当表示はラウンドアップレディーとセットになってるから
無視できないかなぁ。
>>88が言うその他の大企業も拡大解釈すれば胡散臭いって言うのはなんとなくわかるけど
そこまで話を広げたら私はついていけない。話が止まっちゃうよ。
それに企業や市場が成長するうちに企業体質が改まる？というか大人しくなる事はあるだろうけど
モンサントの本社が発展途上国にあるならまだしも、不当表示で有罪になってるのに他の州や他の国では
あいかわらず不当表示を改訂しない事が不安にさせる。
93: 75 2009/06/01(月) 01:01:54 AAS
モンサントが遺伝子組み換え作物の90％を支配している以上
遺伝子組み換え≒モンサントと拡大解釈して
だから賛成できないと思うのは自然な事だと思うがなぁ。
だからまずモンサントが本当に黒いのか知りたい。
>>89
勿論そうなんだけどモンサントについて
2chｽﾚ:nougaku
で誰もなんも言わないのが不安になる。
1901年にモンサントは創業してて一世紀たってもずっと節目節目で
企業体質が問われるってのはやっぱ問題ありだと思うのですが。
あと>>92で拡大解釈についていけないって言っちゃったけど
アメリカの金融バブルだってグリーンスパンはソフトランディングできると思ってたけど
私はグリーンスパンがネットの普及を計算に入れてなくて一般の主婦レベルの個人投資家は数に入ってなかったから
失敗したんだなと個人的感想を持った。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp→この放送を見た時。
少数の天才が間違いないと思ってる事でも失敗する事はあるわけで。
94(2): 2009/06/01(月) 01:30:52 AAS
>>92
フランス政府の件は了解。
>>たまたま暇人だったから素人なりにネットで拾えるものはざっと見てみたけど、普通は『反対！』で終わりじゃないかな。
>>私だって賛成じゃない。
んー。普通は反対なのか？
組み替えた遺伝子ももともとはほかの生き物にあった遺伝子だわね。
日々食ってる多種多様な食い物にそれぞれ全然違う遺伝子が入っている。
なのに遺伝子組み換えが反対ってのが理解できないんだわ。
訴訟のソースは俺もたいして持ってないんだｗ だから、誰が「誰が」「何で」訴えたか知りたい。
フランスの例のニュースは「vendredi 26 janvier 2007 monsanto」で検索すれば多数出てきた。
外部ﾘﾝｸ:translate.google.co.jp|ja&u=外部ﾘﾝｸ:seaus.free.fr
あたりでいいかな。
d'Eau & Rivieres de Bretagne が訴えたらしい。いわゆる環境団体みたいだね。
>>PCBや枯葉剤は一昔前の話としても、ラウンドアップの不当表示はラウンドアップレディーとセットになってるから
>>無視できないかなぁ。
不当表示があって訴訟で負けた。それは確か。
で、そのラウンドアップの毒性に何か変わりが有ったわけでなし、ラウンドアップを使うか使わないかはモンサントが決めるわけでもない。
だから嫌なら使わなかったらいいんじゃないの。今となってはグリホサートを作ってるのはモンサントだけじゃないんだし。
俺も、ラウンドアップレディーの種子をモンサントが握ってるってのは実に気に入らない。
>>あいかわらず不当表示を改訂しない事が不安にさせる。
一応びみょーに制限を加えた表現にしてあるようだ、すまんがどこをどう変えたのかまでは知らんがね。
俺も英語力はたいしたことないんでソース探すのが一苦労ｗ
まぁ訴訟なんて大企業ならいくつでも抱えてるし負けるのも珍しくない。
だから黒歴史や敗訴だけで胡散臭いと切り飛ばすのはどうかと思うよ。物事何でも裏表はあるんだから、そこんとこ踏まえて犬HKの動画でで洗脳されないことを祈るｗ
95(2): 75 2009/06/01(月) 02:01:52 AAS
>>94
>日々食ってる多種多様な食い物にそれぞれ全然違う遺伝子が入っている。
>なのに遺伝子組み換えが反対ってのが理解できないんだわ。
やっとすれ違う意味がわかった。
私の場合はだけどそうじゃなくてモンサントが信用できないから賛成できないのよ。
>ラウンドアップを使うか使わないかはモンサントが決めるわけでもない。
>だから嫌なら使わなかったらいいんじゃないの。今となってはグリホサートを作ってるのはモンサントだけじゃないんだし。
>俺も、ラウンドアップレディーの種子をモンサントが握ってるってのは実に気に入らない。
日本ではそうかも知れないが後進国においては種苗会社をモンサントが買収しちゃってるっぽいから
選択肢のない国もあるんじゃないかな。日本だってぼーっとしてたらタキイもサカタも吸収されちゃうかもよ。
日本だって現状F1品種が体勢を占めてるわけだし。
>まぁ訴訟なんて大企業ならいくつでも抱えてるし負けるのも珍しくない。
それは了解してる。
>だから黒歴史や敗訴だけで胡散臭いと切り飛ばすのはどうかと思うよ。
うーん。そうかなぁ。1世紀も企業体質が変わらない（それも素人から見ても）会社は危険だと思うな。
>物事何でも裏表はあるんだから、そこんとこ踏まえて犬HKの動画でで洗脳されないことを祈るｗ
あいよ。ｗ
ちなみに時々だけど金融関係はこの人のブログを見させてもらってる。
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
96: 75 2009/06/01(月) 07:27:51 AAS
もはよう。
起き抜けに自分のレスを見返してみた。ｗ
あー直感を文章で説明するのは難しいなｗわかりにくくてごめんよ。
>>75-77は素直な気持ちなつもりだけどなんかわかりにくいね。
あと>>95の
>私の場合はだけどそうじゃなくてモンサントが信用できないから賛成できないのよ。
は訂正します。
○ここに書き込んで整理しているうちにモンサントが信用できないから賛成できない事に気づいた。
です。
97(1): 2009/06/01(月) 08:36:25 AAS
盛り上がってるところで申し訳ないか、そろそろ農薬電波がやって来ますよ。
98(1): 2009/06/01(月) 12:00:40 AAS
気が付いたら、やたら長たらしいけど意味のある発言は無くなったな。
>>83
そうじゃなくてさ。
>>83が「遺伝子組み換え」をスーパーで選んで食べてるか否か、
yes か no でしょ。
>>83は業界事情に異常なまでに詳しいのだから、この程度の質問には即答できる筈だ。
あらためて訊くけど、
ラウンドアップ撒布の中、栽培した大豆を選んで食べてるんだよね？>>83
99: 75 2009/06/01(月) 12:01:04 AAS
>>94追加レス
>んー。普通は反対なのか？
「モンサントの世界戦略」でぐぐればあのドキュメンタリーを見た人の感想が見れるよ。
>組み替えた遺伝子ももともとはほかの生き物にあった遺伝子だわね。
>日々食ってる多種多様な食い物にそれぞれ全然違う遺伝子が入っている。
>なのに遺伝子組み換えが反対ってのが理解できないんだわ。
私は素人だからどうしても感覚的になっちゃうけど
バラバラに摂取するのと遺伝子組み換えで合体したものとでは
生き物だから別の何か予定外のものが発現してもまだ新しい分野だから人体や生態系にとって
不都合なものがあっても取りこぼしがあるんじゃないか？って発想じゃないかな。
特に植物同士の遺伝子組み換えと植物と植物以外の遺伝子組み換えでは別物として見てしまう。
人体への影響については実際の研究者は素人が思うよりもずっと慎重だと思いたいけど
生態系に関しては弊害があるかどうかは隔離した世界だけじゃなくて実際に世にばら撒いてみないと
わからない部分があるんでは？
と思ってしまう。関わってくるのはプロの生産者ばかりではないだろうし。
私自身は不摂生ばっかりしてるから人体に関しては今更感があるけど。
100: 2009/06/01(月) 12:02:25 AAS
追っかけスレはきちんと読んだのかな？>>97
101(1): 2009/06/01(月) 12:10:05 AAS
「モンサントには米軍事費が投入され、黒字を装っている」と言われる点について、
動画では説明なかったね。
102(1): 2009/06/01(月) 13:41:17 AAS
>>101
そんな事実があったとは！
はやくNHKに通報しないと！
で、証拠はあるの？ >>101
103(1): 2009/06/01(月) 13:53:19 AAS
NHK？>>102
104(1): 2009/06/01(月) 16:04:34 AAS
>>103
なんだ、NHKを知らないのか。
105: 2009/06/01(月) 19:03:41 AAS
>>104
ここのスレ主は、テレ東しか見ないのでは？
106(1): 2009/06/01(月) 22:13:19 AAS
>>95
ぼつぼつと農薬電波がやってきましたが、まったりと電波浴を楽しみながら行きましょうか。
>>私の場合はだけどそうじゃなくてモンサントが信用できないから賛成できないのよ。
ん、こっちもやっとわかった。モンサントが信用できるかどうかを、客観的に示す資料は持ち合わせていないのでここまでだなぁ。
ただ、モンサントを悪く書いてるサイトの多くがいわゆる環境マンセーとかブサヨだったりするから、かなり割り引いて見なきゃならないと思う。
>>うーん。そうかなぁ。1世紀も企業体質が変わらない（それも素人から見ても）会社は危険だと思うな。
それじゃ老舗はみんなダメじゃんｗ
危険な体質が1世紀も続けるバクチ企業は残らないよ。
モンサントはずるくて賢くて野心的な企業だと思うよ。
107(1): 75 2009/06/02(火) 00:04:43 AAS
>>106
>ただ、モンサントを悪く書いてるサイトの多くがいわゆる環境マンセーとかブサヨだったりするから、かなり割り引いて見なきゃならないと思う。
うん。私もこれは正しいか間違ってるかって事ではないと思ってるよ。あくまでどう思うかって範囲。
>それじゃ老舗はみんなダメじゃんｗ
老舗はみんな黒いの？そりゃ歴史が古ければ失敗や悪いこともあるだろうけど
みんなってどおなの？今までレスくれた人と同じ人なら、らしくないなぁ。
>危険な体質が1世紀も続けるバクチ企業は残らないよ。
バクチ企業は消費者に明確な選択のチャンスがあるけど
遺伝子組み換え食品に関してはあいまいなんじゃないかな。
パチンコは年齢制限もあるし、一度も店に入ったことない人はいるでしょ？
他にも製薬業界とか怪しそうなところはありますが、健康な人は必要ないですし
こちらも選択のチャンスはあります。
でも遺伝子組み換え食品は全国民にかかわる事で、現時点ではわかりにくいです。
何も考えないでスーパーで買い物したら大抵は遺伝子組み換え食品を買うことになるでしょ？
そして市場規模が違いすぎると思います。
108: 75 2009/06/02(火) 00:47:21 AAS
※以下私の仮説が含まれます。ご注意ください。
『モンサント≒遺伝子組み換え植物』と拡大解釈して
私は賛成できないわけだけど
株式市場を体験してると最近の先行者利益は情報化社会がより加速して
一旦そのポジションが固定してしまうと商業的にはなかなか覆らないと私は仮定してる。
トヨタが後発でも世界のトップになれたのとは時代背景が違うと感じてる。
不完全なものであっても革新的なものは最初にどれくらい囲い込みできるかが肝。
F1種は今のところそんなに不都合はないみたいだし日本の市場は日本の企業が握ってるけど
遺伝子組み換えは従来の種苗法じゃなくて特許が関わってくると複雑そうに見えるのですが
詳しい方いらっしゃいますか？
推進派は遺伝子組み換え種子に関してモンサントは脅威じゃないのかなぁ？
私は遺伝子組み換え作物を日本で認可するなら今からでもモンサントは閉め出して欲しいというのが本音。
外部ﾘﾝｸ:www.maff.go.jp （現在の認証リスト）
でもできないんだろうなぁ。で、できないなら賛成はできないにループする。
日米の力関係もあるだろうけどせめて狂牛病の時みたいに粘り腰にはなってもらいたい。
109(2): 2009/06/02(火) 01:36:34 AAS
>>107
今までresした人だよ。思いはぶれれないぞ。
モンサントの技術はたいしたもんだ。でもやり方は気にいらねぇ。しかし、今はモンサントの種子を否定できるような代替技術がない。
だから選択肢は無い。それだけのことだ。
あと、環境団体の唱える呪文も気にいらねぇｗ NHKですら事実を曲げて番組作ってる。これは昔から気にいらねぇｗｗ
>>でも遺伝子組み換え食品は全国民にかかわる事で、現時点ではわかりにくいです。
現在、国産大豆でいわゆる遺伝子組換え大豆はありません。というか、遺伝子組み換え作物はまだ作られていません。
花で1件栽培直前まで行ってる程度かな。
で、国際価格は大豆が40円/kgくらい。笑っちゃうね。
それこそ市場規模も違うし、面積も日本の大豆じゃ勝負にならない。それでいて転作大豆に助成金のせたら手厚すぎるって批判受けるんだぜ。けっ。
遺伝子組み換えを否定するなら、国産大豆を買ってくれよぉ。再生産できる値段でよぉ。
それが出来ないなら、粛々と遺伝子組み換え大豆を受け入れるしかないんじゃない?
産地づくり交付金がなければだれも大豆なんて作らないぜ。
税金の裏打ちで維持してるのが日本の大豆作。これを削れば自動的にモンサントのラウンドアップレディを食うしかないんじゃない？
大豆作のしんどさから解放されるならこっちはモンサントの種を使いたいくらいだがね。
モンサントを締め出したら、大豆価格は自動的に10倍以上になるだろうな。なんせ自給率低杉でモンサントの占有率高杉。
つか、「実需者」は国産大豆を使いたくないみたいだぜｗ なんだかんだと難癖つけてくるよ。でもそっちは問題にされてないんだよなぁ。
110: 75 2009/06/02(火) 10:53:52 AAS
>>109
ぉぉ！大豆を生産されてる方でしたか！
趣味の家庭菜園で枝豆作ったことあるけど自分で作ってもたいして美味しくもないし
家庭で食するレベルにしても効率も悪すぎるしで生産される方に感謝しています。
昔、友人の親戚がその日の朝に収穫した黒崎茶豆を持ってきてくれて
たまたま居合わせたのでいただいたのですが香りもよくて美味しかったなぁ。
でも翌日食べたらもう香りがなかった。
ああいうのは産地でもスーパーでは手に入らないだろうし
高いお金出してもタイムラグで東京でも食べられませんね。
>あと、環境団体の唱える呪文も気にいらねぇｗ
まぁいろんな意見があると言う事でｗ
私もあんまり過激なのは反対の反対ですｗ
彼らが反対する事によって生活できなくなる人もいるわけですから。
>NHKですら事実を曲げて番組作ってる。これは昔から気にいらねぇｗｗ
これはどこの分野でも一言ある人はいるでしょう。
私も違うーーっと思いながら見ることはありますし、風評や風潮に流される事はありますが
でもそれは大抵分析や認識が違うレベルで問題定義という意味では意義があると受け止めてます。
つづきますがまたあとで
111: 2009/06/02(火) 15:53:51 AAS
つづき
>>109
>現在、国産大豆でいわゆる遺伝子組換え大豆はありません。というか、遺伝子組み換え作物はまだ作られていません。
>花で1件栽培直前まで行ってる程度かな。
国内では遺伝子組み換え種子が認可されてても誰も栽培・生産してないのか。
まぁ国内で栽培・生産しても外国産と価格競争で負けるだけだから意味ないもんね。
米なんか加工用にもしかして？と思ってたんだけど。
花はサントリーだね〜。私、バラも趣味なんで青バラ気になってるんですわ。
最近は通常交配でもかなり青色のバラもあるんで並べて比べたいなぁ。
ここで色々書き込まなかったらもし切花で発売されたらなーんも考えんと挿し木しただろうな。ｗ
まぁ観賞バラは繁殖力はほとんどないけど・・・でも長生きはするしなぁ。
私が遺伝子組み換え食品の選択でわかりにくいって書いたのは
スーパーで買い物する時に遺伝子組み換えですって書いてある食品は見た事がないって事。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
↑ここには遺伝子組み換えも非組み換えも表示義務があるって書いてあるのに
例えば冷凍の枝豆なんかは産地しか書いてない。
原型をとどめてない加工食品でも書いてある事があるのに
まんまの姿の枝豆に書いてない事がある。
これとか→外部ﾘﾝｸ[html]:delcy.jp
あとは牛乳とかだね。飼料まではわがんね。ｗ
実際は私、冷凍枝豆食べてるけどねｗ
あ。国産大豆も食べてるよ〜。お料理大豆とかおからとか。
>つか、「実需者」は国産大豆を使いたくないみたいだぜｗ なんだかんだと難癖つけてくるよ。でもそっちは問題にされてないんだよなぁ。
遺伝子組み換えではない外国産も多いね。納豆とかそうだもんな。
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