[過去ログ] 農業保護 17 (559レス)
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311: 2007/01/08(月) 08:41:18 AAS
【風が吹けば桶屋が儲かる。】
みんな第一次産業(農業・漁業他)があって流通業界や加工業者の職員やパートが給料を貰い、外食に行ったり贅沢品を買ったり農産物を買ったり、消費する。
それが経済活動だと思う。田舎に行けば、道路や公共施設の殆どは農業予算で出来ていて、みんなその恩恵を受けている事を知らない。
312: 2007/01/08(月) 09:48:33 AAS
そもそも先進国家が産業を保護するのは当然。
自国の保守さえできなくなってしまうとこりゃもう先進国ではない。
313: 2007/01/08(月) 11:37:51 AAS
保護の程度の問題かと、それと金の使い方出し方だな。
314: 2007/01/08(月) 11:40:59 AAS
持論 農業なくして商業なし
315(1): 2007/01/08(月) 12:52:33 AAS
ゴシップ(ソース)に踊らされて農業予算云々言われてもなぁ。
316: 2007/01/08(月) 12:57:50 AAS
>>306
一部の企業はすでにやってるのだが、
それはもう自社の商材付加価値を高めるため。
生で売ってても儲からん。
317: 2007/01/08(月) 14:20:52 AAS
>>315
それで?
318: 2007/01/09(火) 00:33:33 AAS
日本の農業予算は減ってるよ
319: 2007/01/09(火) 21:56:41 AAS
そうだろうな
320(1): 2007/01/11(木) 00:36:39 AAS
アメリカやEUの農業予算は増えてるよ
321: 2007/01/11(木) 23:00:55 AAS
関係ないよ
322: 2007/01/11(木) 23:06:22 AAS
>>320
そう 関係ないんだよ。
日本の農業予算がどれだけつぎ込まれようと欧米と比べる必要は無い。
特に日本の農地なんて 全てが棚田みたいなもんですから
効率悪くなるのも仕方がない。
323: 2007/01/11(木) 23:23:27 AAS
まあ所得の90%が補助金なんて真っ青な芝生と比較するのも虚しいわな
324: 2007/01/11(木) 23:45:05 AAS
↑煽り大好き農厨、兼業オヤジが小躍りしながら光臨中!
325(1): 2007/01/12(金) 00:00:34 AAS
CAP改革 アイルランド農業所得の94%がEU補助金 小規模農家撤退は不可避
外部リンク[htm]:www.juno.dti.ne.jp
アイルランド農業食料開発庁(Teagasc)が、
EU共通農業政策(CAP)のデカップリング改革実施初年度の
2005年年次農業調査結果を発表、農業所得のほとんどすべてが
単一農場支払やその他のEU援助で構成され、
市場から得た所得は6%にすぎないという衝撃的事実を明らかにした。
大規模農家はさらに拡大を続けるだろう。
しかし、農家は総生産高の60%を肥料や獣医料金に支払っている。
小規模農家はコスト増加に耐えかねて生産を縮小、
代替所得源を農外に求める以外に生き残る道はなくなる。
このような農家は、単一農場支払を失うことなく、
農業生産を縮小、農外の職を増やすことができる。
平均所得が44%増えたこの年でさえ、平均的工業賃金の73%にとどまっている。
多くの農家が農外に所得源を求める趨勢が続いてきた。
2004年、すべての農民とその配偶者の52%が農外兼業に従事していたが、
農業所得が大きく増加した2005年でさえ、この比率は55%に増えた。
この趨勢は今後ますます加速するに違いない。
326: 2007/01/12(金) 00:11:15 AAS
>>325
地球規模で 補助金の投入。
これ時代のトレンド。
327: 2007/01/12(金) 00:33:17 AAS
良くない状況だ
328: 2007/01/12(金) 12:25:41 AAS
中核農家協議会の基地外ハウス農家はウザイ
市ね
329(1): 2007/01/19(金) 12:06:26 AAS
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
中国輸出か。もしかすると減反規模削減なるか?
330: 2007/01/19(金) 23:33:13 AAS
>>329
減反はジリジリ拡大させ、輸入を増やすであろう。
331(2): 2007/01/22(月) 23:19:18 AAS
作付け面積は自然減となりますので減反は関係なくなる
332: 2007/01/23(火) 07:59:21 AAS
>>331
自然減効果<減反面積拡大 の関係はしばらく続きます。
その間に米がどこまで値を落すのか?テコ入れはあるのか?
放置プレイなのか? 専業にとっては正念場でしょう。
333: 東アジアニュース速報+ 2007/01/23(火) 23:22:02 AAS
東アジアニュース速報+ 板
2ch板:news4plus
【韓国】 卵の大きさの新種イチゴ 育苗農家が開発した [01/23]
2chスレ:news4plus
【韓国】「日本のイチゴで無い?」 陽村農協などで国産品種<雪香>イチゴの示範事業団を運営[01/22]
2chスレ:news4plus
【韓国】 東南アジアに旅立つイチゴ [01/22]
2chスレ:news4plus
334(1): 2007/01/24(水) 18:18:03 AAS
>>331
放置でok
稲作専業は兼業になったり施設野菜や露地野菜や果樹、花卉等の労力を
振り分ければ済むことなので
335: 2007/01/27(土) 09:01:44 AAS
>>334
もうこれ以上転作は無理だと思うけどね〜。
水田の荒廃によるマイナス面は確実に存在するし。
農地・水・環境対策を持ち上げる向きもあるけど、
簡単に支払われるわけでもないし。
336(1): 2007/02/18(日) 20:22:55 AAS
なんだーすっかり静まったなここ
一時期怒涛の進行だったのに
337(1): 2007/02/18(日) 23:07:26 AAS
>>336
反農は飽きっぽいからw
補助金漬けだという自分の発言を信じて就農するのに忙しいのかもしれない。
338: 2007/02/19(月) 09:06:10 AAS
>>337
補助金厨は猿だからコピペ引っさげてまた来るお。
339: 2007/02/24(土) 00:01:28 AAS
補助金が存在するのは事実で農家は補助金を当てにしてるし、補助金無しでは
営農できないなんてほざいてるし、こんな連中には離農してもらいたいよ
自分の頭で考えて行動する能力ないんだから。
340: 2007/02/24(土) 00:40:38 AAS
>農家は補助金を当てにしてるし
1町くらいの田んぼを全部転作しても当てにできるほどにはならないよ。
>補助金無しでは営農できないなんてほざいてるし
ほとんどの国の農家があてはまるよ。
341(1): 2007/02/24(土) 01:18:15 AAS
>ほとんどの国の農家があてはまるよ。
関係ないです、日本の農業の在り方です。
他国と比較しても意味ないです。
342(1): 2007/02/24(土) 01:23:52 AAS
>>341
反農のいってる通りに
日本の農業を崩壊させるメリットもないですね。
343(2): 2007/02/24(土) 01:32:57 AAS
>>342
そうですね、崩壊させる必要はないです。
日本独自の農業のあり方を考えれば良いのにね、他国と比較なんかしないでね。
344: 2007/02/24(土) 01:35:34 AAS
>>343
コピペ厨の>>1にいえとw
345: 2007/02/24(土) 01:41:29 AAS
>1町くらいの田んぼを全部転作しても当てにできるほどにはならないよ。
このレベルの農家を議論の対象からはずしましょうよ、全体に占める割合は多いけど。
346: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
347: 2007/02/24(土) 14:51:09 AAS
反農な方々の主張は日本の農業を崩壊さすにあらず
自立して農業を営んでくださいとの事だと思われますが
348: 2007/02/24(土) 15:03:33 AAS
反農みたいな低所得者の方が税金の恩恵を受けているような
349: 2007/02/24(土) 15:39:07 AAS
補助金をむさぼり続ける農家はダニだな
350: 2007/02/24(土) 19:38:02 AAS
いやダニ以下だろ。農家なんかと一緒にしたらダニに失礼だw
351: 2007/02/25(日) 10:11:27 AAS
了解
352: 2007/02/25(日) 23:33:47 AAS
ニダは?農家以下か
353(1): 2007/02/27(火) 17:52:35 AAS
>>343
>日本独自の農業のあり方を考えれば良いのにね、他国と比較なんかしないでね。
既に日本独自の農業のあり方は目に見える形として現れていますよ。
カロリーベース総合食料自給率=約40%
生産額ベース総合食料自給率=約70%
農産物の生産量を増やすことなく、農業収入を高めることを目指す農業スタイルとなっています。
言い換えると海外から安く調達できるモノは積極的に生産せず、高く売れるモノを重点的に生産するということです。
これは農業保護をケチることで、保護無しでは採算が合い難い土地依存型作物(穀物全般・いも類など)の生産から、保護に頼らず生産額を高めることが可能な(=高付価値が可能な)非土地依存型作物の生産への転化を促すことになります。
なお、この影響でカロリーベースは生産額から大きく下回る自給率となっていますが、「政府支出による農業保護に頼らない日本独自の農業のあり方」を目指す以上は当然の帰結だと思われます。
参考までに世界的に見ても、農業政策においてこの方向性を選んでいる農産国は日本だけですから、正真正銘「日本独自の農業のあり方」と言って良いでしょう。
354(4): 2007/02/27(火) 21:27:47 AAS
>>353
品質の良くない大豆と大豆に今後も補助金を出し続けるのはなぜ?
集落営農組織に補助金を出すのはなぜ?麦と大豆だろ
355(1): 2007/02/27(火) 22:57:31 AAS
んなもん道産子農家保護にきまってんじゃん
356: 2007/02/27(火) 22:59:53 AAS
>>355
保護の必要ないよな
357(1): 2007/02/27(火) 23:35:15 AAS
>>354
自給率が低いから
358(1): 2007/02/28(水) 07:52:16 AAS
>>354
補助金をばら撒きやすいから
>>357
自給率を大前提にした議論はそろそろやめにしたら
359(1): 2007/02/28(水) 08:50:41 AAS
>>358
ばら撒きを前提としたら議論はそろそろやめにしたら
360(1): 2007/02/28(水) 08:56:35 AAS
>>354
国産大豆の需要はかなりあるんですよ。
大豆の輸入関税はありません。
それでも国産大豆の需要があるのは
消費者が国産大豆原料に拘る層が居てるからです。
361: 2007/02/28(水) 17:30:35 AAS
>>359
前提ではなく現実です
362: 2007/02/28(水) 17:51:45 AAS
>>354
表向きの理由は自給率向上のため
裏向きの理由は言い訳作りのため
この程度の政策では完全に焼け石に水です。
農業保護に対する賛成派からも批判派からも評価されないのは当然だと思われます。
>>360
日本農業は価格を伴わない需要には対応しないシステムになっています。
資産保持目的の品目(主に稲作)以外では採算性を極端に重視せざるを得ない農業政策を採っていますから当然のことですね。
結局のところ実効的な需要としてはまだまだ小さいと思われます。>国産大豆
363(1): 2007/02/28(水) 18:09:48 AAS
いい加減補助金の無駄使いは止めろよ。
364(1): 2007/02/28(水) 18:54:04 AAS
>>363
それは 国が決めた制度だから。。。
365(3): 2007/02/28(水) 19:17:36 AAS
農産物の関税全廃 食料自給率12%に/農水省試算
外部リンク[php]:www.nougyou-shimbun.ne.jp
農水省は26日、日本が世界貿易機関(WTO)や経済連携協定(EPA)などの国際交渉で、
仮に関税など農産物の国境措置を全面撤廃した場合、
国内の農業生産額が約3兆6000億円減るとの試算を明らかにした。
これは農業総産出額の42%に当たる。
この結果、40%で低迷している食料自給率は12%に落ち込み、
食料安全保障が完全に崩壊する。
同省はこうした試算を経済財政諮問会議のEPA・農業改革作業部会に報告。
米麦や乳製品、砂糖などの重要品目をWTO農業交渉での大幅な市場開放や、
EPA交渉での関税撤廃の対象から除外する必要性について理解を求める考えだ。
375万人の失業者に連なるのは農家だけじゃないんだよね(´・ω・`)
366(3): 2007/02/28(水) 21:28:49 AAS
>>364
農家がその制度を利用しなければ解決
367: 2007/02/28(水) 22:38:09 AAS
>>366
しかし、してない(できない)兼業農家は反農により叩かれている矛盾w
368(2): 2007/02/28(水) 23:00:36 AAS
今まで兼業農家は専業と同じように補助金貰ってた実績あるし
今後の集落営農は兼業農家への救済措置ですよね補助金投入して
369(2): 2007/02/28(水) 23:34:21 AAS
>>365
重要品目の除外をどれ程に出来るかにかかってる訳か
370(1): 2007/02/28(水) 23:41:47 AAS
>>366
制度が無ければ問答無用で解決しますが、なにか?
371(1): 2007/02/28(水) 23:43:12 AAS
>>366
ついでに、
こんなところで呼びかけるのは 凄く遠回り。
372(1): 2007/03/01(木) 00:06:08 AAS
>>370
その通りだよ
>>371
だったら君がそうしたらいいじゃない
373: 2007/03/01(木) 00:09:31 AAS
>>368
米専業を施設農家等にシフトさせる政策です。
374: 2007/03/01(木) 00:11:27 AAS
>>372
> だったら君がそうしたらいいじゃない
なにを?
375(1): 2007/03/01(木) 06:11:42 AAS
>>368
>今まで兼業農家は専業と同じように補助金貰ってた実績あるし
無いってば。
>今後の集落営農は兼業農家への救済措置ですよね
それは名目だけ。
ごく一部しか集落営農に参加してないでしょ。
>補助金投入して
せいぜい微増程度で節約が目的。
>>369
そんなに日本経済を崩壊させたいのか・・・
376: 2007/03/01(木) 07:57:19 AAS
↑煽り大好き農厨、兼業オヤジが小躍りしながら光臨中!
377(1): 2007/03/02(金) 00:37:52 AAS
将来、食料自給率が下がるなら人口減らせば解決だよ
378(1): 2007/03/02(金) 00:48:15 AAS
>>375
> >>369
> そんなに日本経済を崩壊させたいのか・・・
は?何でそうなんの?
379(1): 2007/03/02(金) 00:52:20 AAS
>>377
日本は既にどん底まで下がってますよ。
まぁ 私らが生きてる間に必ず世界的な
食料不足の年が突発的にやってくると思います。
380(1): 2007/03/02(金) 06:10:35 AAS
>>378
今の日本に大量の高齢失業者を抱える余力は無いよ。
381: 2007/03/02(金) 13:42:52 AAS
>>379
大至急人口削減政策を策定して実施しないと間に合わないと理解してよいな?
382(1): 2007/03/02(金) 22:09:56 AAS
>>380
だからなんで重要品目除外が大量失業者を出すことに繋がるんだ?
383: 2007/03/02(金) 22:34:56 AAS
風が吹けば桶屋が儲かる
384(2): 2007/03/03(土) 00:20:09 AAS
>>382
農家が自給以外を止める→農業機械・資材・運送需要の大幅減=関連業界大リストラ
これぐらいは簡単に思いつくかないかな。
385(1): 2007/03/03(土) 00:36:28 AAS
>>384
重要品目の関税撤廃をしないのになぜ自給以外を止めるの?
386(1): 2007/03/03(土) 00:37:16 AAS
労働力の移行→解決
387(1): 2007/03/03(土) 08:57:18 AAS
>>385
>>365
>>386
ハロワを見ればそんなの幻想w
388(1): 2007/03/03(土) 16:53:38 AAS
失業してハローワークで職を求める人は全体の半数以下なんだけど
ハローワークは失業保険を貰うところで職を求めるところではなくなってきてるからね
労働力の移動は自然と進みます
389(1): 2007/03/03(土) 21:13:06 AAS
>>384
多面的機能の喪失と過密の悪化も追加。
>>388
>労働力の移動は自然と進みます
なんの痛みもなく?
それは斬新だ。NAFTAでメキシコが被っていることは幻想なんだね。
そもそも社会的コストの負担は推進したがっている輸出業者が
直接被害を被る対象じゃないから議論に上っていないんだよ。
それを気づかずにやみくもに推進する無意味さも気づこうよ。
390(1): 2007/03/03(土) 22:53:27 AAS
>>389
多面的機能の喪失に重大な問題点は見つけられない
過密が嫌なら個人の判断で避ければよい
能力のないものは淘汰される、自然の流れの中に痛みは織り込み済み
391: 2007/03/03(土) 23:14:35 AAS
>>387
アンカーだけじゃ説明になってないよ
392(1): 2007/03/04(日) 08:32:48 AAS
>>390
維持管理に何兆円も負担することや失業者の大幅増がなんの影響もないのか・・・
学生さんかい?
全部他人ごとだったらいいんだけどねえ。
393: 2007/03/04(日) 11:03:01 AAS
↑煽り大好き農厨、兼業オヤジが小躍りしながら光臨中!
394(1): 2007/03/04(日) 11:48:18 AAS
↑これって晒しageのつもりの敗北宣言にみえるw
395(2): 2007/03/04(日) 11:52:05 AAS
>>392
農協経営者です
396: 2007/03/04(日) 12:35:35 AAS
>>395
なりきり乙
397: 2007/03/04(日) 13:30:01 AAS
農協経営者だっってさ、ワロタ。
398(1): 2007/03/04(日) 13:53:11 AAS
農協経営者は兼業オヤジ並に笑えるなw
399(1): 2007/03/04(日) 15:18:12 AAS
脳内農協経営者も、さすが兼業オヤジ程はひどくないと思われ。
400(3): 2007/03/05(月) 07:14:29 AAS
農業経営者のどこがいけないの?笑えるの?
401: 2007/03/05(月) 07:39:21 AAS
>>400
よく嫁。
395は、農「協」経営者だ
402: 2007/03/05(月) 07:55:30 AAS
>>400
本人? 弁解 乙。
403(1): 2007/03/05(月) 17:28:12 AAS
>>400
農協は「協同組合」なので表向きには「経営者」という言い方は絶対にしない。
他の事例で例えると、「日本の大統領」とか「アメリカの首相」とか言っているのと同じ。
>>395は「なりきり」にすらなっていないから無条件で笑える。
でも安心して良いよ。君だけじゃなく、>>398 >>399あたりも多分判っていない。
農協経営者の面白さは兼業オヤジとは関係のないレベル。
本人以外は保護肯定派でも保護批判派でも笑えるものだから。
404: 2007/03/05(月) 18:09:36 AAS
農協経営者ってのは、多分農業経営者の打ち間違いじゃね。
400でも言ってるし。
さすがに、農協経営者と言い方をしないって事は
常識問題だから、誰にでもわかるだろうw
405: 2007/03/05(月) 18:18:53 AAS
農業と農協は 打ち間違えません。
406: 2007/03/05(月) 19:02:57 AAS
すみません、農業経営者の打ち間違いでした。
407: 2007/03/05(月) 19:12:15 AAS
↑
変なのも沸いてきたぞ。
408: 2007/03/05(月) 20:39:58 AAS
何が変なのかさっぱりわからん。
409: 2007/03/05(月) 20:49:46 AAS
これが高度な釣りだったらたいしたもんだ。
農業関連に疎い香具師がやってきていることが判明したんだからw
410(3): 2007/03/05(月) 20:54:29 AAS
農業経営者を農協経営者と打ち間違えただけだと言ってるのに
揚げ足取り過ぎだろw
411: 2007/03/05(月) 21:00:21 AAS
>>403
>>365の件にまるで反応が無いところが面白いところと思うが、いかが?
>>410
GとKは間違いにくいと思われ。
まあ別にどーでもいいけど。
412: 2007/03/05(月) 21:00:31 AAS
>>410
農協経営者以前から十分それを感じさせてると思われ。
でも、いいタイミングで話題を脱線させたよな。
413: 2007/03/05(月) 21:01:16 AAS
>>410
それが百姓クォリティ。百姓板では良くある事。
414(1): 2007/03/05(月) 21:05:50 AAS
自称:打ち間違え農業経営者のクオリティー。
415: 2007/03/05(月) 21:09:25 AAS
>>414
揚げ足取り乙。
416(1): 2007/03/05(月) 21:12:49 AAS
揚げ足取りが楽しくて仕方無いんだろw
417: 2007/03/05(月) 21:13:21 AAS
百姓板では良くある事。
418: 2007/03/05(月) 21:47:52 AAS
>>416
楽しいねぇ〜〜〜。
そもそも農業板なんてほとんど揚げ足とりじゃん。
419: 2007/03/05(月) 22:40:29 AAS
自称農協経営者は
墓穴を掘るのもうまいな。
420(1): 2007/03/06(火) 17:13:55 AAS
削除オヤジ活動中
421: 2007/03/07(水) 10:32:05 AAS
で、突っ込みされて必死な農協経営者がいるスレはここですか?w
422: 2007/03/07(水) 15:24:21 AAS
農協経営者は 辞任いたしました。
脳内処理ですので自由自在です。
423: 2007/03/07(水) 17:54:50 AAS
農協経営者に 全米が震撼。
424(1): 2007/03/07(水) 18:24:05 AAS
削除オヤジ活動中
425: 2007/03/08(木) 23:14:59 AAS
>>420 >>424
それが新ネタ?
>>394の評価と変わらんよ。
426: 2007/03/09(金) 07:51:18 AAS
↑煽り大好き農厨、兼業オヤジが小躍りしながら光臨中!
427: 2007/03/09(金) 08:36:11 AAS
↑実況中
428: 2007/03/09(金) 12:34:00 AAS
またまた削除オヤジ活動中
429: 2007/03/09(金) 21:33:27 AAS
進歩や知性に縁が無いそれが反農
430: 2007/03/15(木) 12:34:11 AAS
削除オヤジ活動中
431: 2007/03/16(金) 20:49:30 AAS
民主党の設置した「農協改革本部」の初会合が16日、国会内で開かれた。自民党の支持
基盤とされてきた農協(JA)に対し、国からの補助金の使途開示を求めることなどで揺さぶりを
かけ、政治的中立を迫るのが設置の狙い。一方で、同党は農家に対する戸別所得補償制度の
導入など農業重視の姿勢を打ち出している。夏の参院選へ向け、硬軟両様で農業関係票の
取り込みを図る戦術だ。
初会合では、鳩山由紀夫幹事長が「大きなおカネが補助金として農協に回るが、農業者の
ために純粋に使われているのか見えない」と指摘。JAを自民党の支援組織とみなし、補助
金の使途やJA関係者の政治活動を監視することを決めた。
民主党の小沢一郎代表は1人区の勝敗が参院選のカギを握るとみて、地方の自民党支持
基盤を切り崩そうと「1人区行脚」を続けている。しかし、JAグループの政治団体・全国農業者
農政運動組織連盟(全国農政連)は自民党の比例代表に組織内候補を擁立。自民党支援
組織の壁は厚く、「アメ」だけでなく「ムチ」も必要と判断したようだ。
外部リンク[html]:www.mainichi-msn.co.jp
432(1): 2007/04/29(日) 20:20:53 AAS
民主党は、市町村単位の農協を対象に、農業政策の問題点を尋ねるアンケートを始めた。
夏の参院選をにらんで、自民党支持の農協組織に揺さぶりをかける狙いがある。
アンケートは、JA全中(全国農業協同組合中央会)傘下の約1000か所を対象とし、4月
上旬に調査書を送付した。5月末までに、地元の衆参両院国会議員や公認候補らが直接、
農協に出向いて回収するとしている。
アンケートは、政府が進める豪州との経済連携協定(EPA)交渉について、「(政府は)国内
農業生産額が約8000億円減少すると試算しているが、この交渉に賛成か反対か」と質問。
また、政府の規制改革会議が検討している農協組織の分割についても賛否を尋ねるなど、
農協組織に不満の強い政策を取り上げているのが特徴だ。
民主党は「現場の農協関係者には、今の政府の農政に不信や不満を抱いている人が少なく
ない。民主党が現場の率直な声を吸い上げ取り込みたい」としている。
これに対し、農協側には「JAは現場の意見を積み上げて、全国一体となって政策を
とりまとめている。個別に意見を求めるのは妥当でない」(JA全中幹部)と反発する声もある。
YOMIURI ONLINE
外部リンク[htm]:www.yomiuri.co.jp
433: 2007/07/03(火) 10:10:56 AAS
平和だな…
434(2): 2007/07/28(土) 16:29:39 AAS
さて、参院選も明日が投票日だが、自民民主どっちの農業政策がまともに思う?
435(1): 2007/07/28(土) 17:36:05 AAS
>>434
民主。
自民の「関税での国境措置は下げない」なんて建前でしかない。
それなら幅広い直接支払いがある民主の方がまだマシ。
436(1): 2007/07/28(土) 18:10:46 AAS
兼業オヤジは民主支持かw
437(1): 2007/07/28(土) 19:32:20 AAS
>>434-435
穴で国民新党や新党日本を推してみる。
農政マニフェストで非難合戦してるけど直接支払いの幅以外は大差無い。
>>436
反農は棄権・・・あ、投票権が無いかw
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