[過去ﾛｸﾞ] ストーリーをギンギンに鍛えたい４ (991ﾚｽ)
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1: 950 2007/03/05(月) 15:57:24 AAS
単に絵の萌えだけじゃいずれ飽きられる。
結局、漫画というのはストーリーが強いのが勝つ。
読者を惹きつけるストーリーってどうすれば書ける？
ストーリーをギンギンに鍛えたい２
2chｽﾚ:2chbook
ストーリーをギンギンに鍛えたい３
2chｽﾚ:2chbook
2: 2007/03/05(月) 22:51:54 AAS
今進行中のまとめ外部ﾘﾝｸ:spaceno74.web.fc2.com
3: 2007/03/06(火) 09:10:47 AAS
――アイディアの99％はゴミ――
MIT教授 石井裕
4: 2007/03/06(火) 11:34:06 AAS
埋め
5: 2007/03/06(火) 11:54:32 AAS
埋め
6: 2007/03/06(火) 12:13:39 AAS
ここの住人は程度が悪いな。
＞1乙です
7: 2007/03/06(火) 13:12:38 AAS
埋め
8: 2007/03/06(火) 14:28:48 AAS
埋め
9: 2007/03/06(火) 16:40:40 AAS
そろそろ出来たか?＞前スレ977
10: 2007/03/06(火) 20:37:24 AAS
さて、次の議題は何かな?
11: 2007/03/06(火) 21:31:49 AAS
埋め
12: 2007/03/06(火) 22:59:47 AAS
埋め
13: 2007/03/06(火) 23:35:14 AAS
梅
一日待っても反応無いところを見ると、結局
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してトンズラじゃねーの？ｗ
とんだクソ野郎だ
案が無いのに安易だ安易だという方が
安易だってのやっと気付いたか？ｗ
14: 2007/03/06(火) 23:38:10 AAS
なんで埋めてんだよw
15(1): 2007/03/07(水) 05:16:06 AAS
>ジャンル変更なんてのはよくあることだけど、
これ一番やっちゃ行けない事でしょう。
「パトルもの」って決めてるんだからどれだけ「バトルで見せられる演出を作るか」が
必要なんじゃないの？
16: 2007/03/07(水) 05:25:50 AAS
>パトル→バトル
すみません
17(1): 2007/03/07(水) 05:30:27 AAS
>15
ウムリ。最初に決められたテーマだし。
ここは308が作った「架空製作現場」みたいなもんだ。
製作現場に読者層丸出しな発言しても通用しない。
現場に参加する為には皆を説得できうるだけの表現力・プロット・指摘点を
提示出来る能力がないと相手にされないってことだ。
18: 2007/03/07(水) 08:26:16 AAS
>>17
プッ…。「バトルもの」ってのはテーマじゃねーよ。ジャンル。
テーマとジャンルの違いすら解らないとは…。こんなやつばっかりかよｗ
19: 2007/03/07(水) 08:58:44 AAS
埋め
20: 2007/03/07(水) 10:02:25 AAS
埋め
21: 2007/03/07(水) 12:01:41 AAS
「バトルもの」だけだとテーマにはしづらいが、
「戦は我が人生の如し」という流れで話を進めていくのだとすると「バトルもの」というジャンルそれ自体をテーマにすりかえる事が可能かと。
22: 2007/03/07(水) 12:39:51 AAS
埋め
23: 2007/03/07(水) 12:49:59 AAS
「ヒロが『戦う事』によって父子の愛情を取り戻す」
ヒロが何に激怒し何を破壊し、何に後悔し、何を手にいれたのか。
言葉で語るんじゃなくて「バトルアクションで魅せる」
これが「読者に見せたいテーマ」なんじゃないのか？
24: 2007/03/07(水) 13:22:40 AAS
埋め
25: 2007/03/07(水) 13:52:22 AAS
テーマの変更については、前スレ977以外で変更起案してる人はいないでしょw
良くても悪くても既定の路線を進んでる。
その前提で、敵を倒す(=殺すかも知れないし、単なる無力化かも知れない)ことに反対意見の人はいるの?
26: 2007/03/07(水) 13:55:43 AAS
ということで収束しているのだから、先行きましょうよ。
前スレ後半について、意見を求めます。
27(1): 2007/03/07(水) 14:11:29 AAS
「父子愛」か「ファザコン」がテーマだろうに。
「バトルもの」はあくまでもジャンル。
エヴァはロボットがテーマか？そんな馬鹿な。
28: 2007/03/07(水) 14:14:46 AAS
>>27
そんなことを語っても何ら意味はありませんのでご遠慮ください。
次に進みますけど、良いですか?
29: 2007/03/07(水) 14:29:06 AAS
おｋ
30: 2007/03/07(水) 14:52:03 AAS
埋め
31: 2007/03/07(水) 15:39:55 AAS
埋め
32: 2007/03/07(水) 16:55:23 AAS
前スレ後半……スマン正直内容忘れた。
・超狂人になる薬の設定
・ヒロが父を救う動機
・研究所が襲われた情報を知るニュース（？）の設定
・ザコ敵やA太郎を倒す動機
他なんかあったっけ？
33: 2007/03/07(水) 17:10:33 AAS
A太郎自身のキャラや動機設定
34: 2007/03/07(水) 20:04:26 AAS
動機は金w
同情すべき事由があるが無残に死んでいくのか、
徹底的に憎まれて惨殺されるのか、かな?
個人的には、殺す側と殺される側を完全に対比させるよりも
「目的は同じなのに手段が違った」、という「戦争」に近いどうにもならなさ哀しさを見せたい。
35: 2007/03/07(水) 20:30:49 AAS
埋め
36: 2007/03/07(水) 22:57:22 AAS
自分は同情すべき事由があるが、主人公側はそれを知らず、
徹底的に憎まれて惨殺されるっていうのが好きだな。
本当はいい人（マトモ）だった頃の残りカスみたいなものもＡ太郎には
残ってたんだけど、ヒロには決してそれを見せない
イカレた悪人で有り続けたって感じの。
この場合Ａ太郎の動機は復讐で、ヒロ父→復讐対象 ヒロ→邪魔
37: 2007/03/07(水) 23:21:18 AAS
主人公側はそれを知らず…てのは正にそれ。
読者側は知ってるから
「ヒロ、やめろ、A太郎を殺すな!」だったり、
「A太郎、お前の気持ちはわかった。でも、お前のやり方は間違ってるんだ!」
と熱くなれる感じがいいね。
で、どっちにも感情移入出来てるから、
「どっちも死ぬな!」だったり
「A太郎死んじゃうのか…な」なんて先読みして読ませたい。
んで、結末で気が抜けてしまうような感じ。(虚脱な感じ)
こんなんがいいね。
38: 2007/03/08(木) 00:18:50 AAS
埋め
39: 2007/03/08(木) 02:49:15 AAS
そういえばちょっい前に映画の「どろろ」を見た。
母もちょっと出てたがあれも父子兄弟の話だった。
あんな感じに仕上げると面白くなりそうだ。
この話の行く末に期待。時々参加させてもらうよ。
40: 2007/03/08(木) 09:25:25 AAS
埋め
41: 2007/03/08(木) 09:30:36 AAS
埋めんなよw
42: 2007/03/08(木) 10:53:49 AAS
新しいスレ立ってからの過疎っぷりにﾜﾛｽｗ
43: 2007/03/08(木) 11:26:08 AAS
前スレが異様に盛り上がってただけで、本来はこんなもんだ。
44: 2007/03/08(木) 11:57:14 AAS
埋め
45: 2007/03/08(木) 15:07:39 AAS
埋め
46: 2007/03/08(木) 15:12:10 AAS
埋め
47(1): 2007/03/08(木) 15:16:25 AAS
Ａ太郎にヒロ父への復讐を入れるのならば、何故ヒロ父をすぐ殺さずに
さらったのかを考えないとだね。
無難な案としては、データはあっても薬を作れるのはヒロ父しか
作れないとかかな？
で、Ａ太郎が薬も飲むことも考えると薬には完全に理性を失うまでの
効果は無く「摂取者の一番強い思いに関して歯止めが利かなくなる」
止まりにするのはどうだろう？
そうするとＡ太郎が薬を飲んでも理性を失うことなく復讐できるし。
48(1): 2007/03/08(木) 16:51:01 AAS
なんか安易なストーリーなんだよな。
一般人が超人的力を手に入れる所なんてスパイダーマンと同じだし。
スパイダーマンは糸出す技とかあって個性的だからいいけど、息子には何のシンボルもないよな。
蜘蛛はさすがにひくが、他のシンボルは入れるべきだろう。
49: 2007/03/08(木) 17:06:58 AAS
姿が徐々に変化するからそれでいいじゃん。
ジワジワ醜くなっていく姿は個性的だしょ？
50(1): 2007/03/08(木) 17:28:31 AAS
>>47
個人的にはヒロ親父に対する敵意は持たせたくないです。
寧ろ敬愛を持たせたいくらい。
A太郎の強い信念・志は、自らの人への親愛を殺してしまう。
様々な悪意を全て背負ってしまうくらいの覚悟の上に成立したものにしたい。
だからこそ、読者はA太郎に感情移入するのではないか、と。
>>48は強くなりたくはないですか?
不条理な何物にも負けない力があれば自分は何をするか?
スパイダーマンと同じであるかどうかではなく、
人には力を得たいという欲求がある点で普遍なのではないかと思います。
51: 2007/03/08(木) 17:38:26 AAS
埋め
52(1): 2007/03/08(木) 17:43:53 AAS
そろそろＡ太郎の目的を詰める段階にきたかな？
・ひたすら狂気
・ヒロ父への復讐
・敬愛を超えた憎悪(？)
主要の敵キャラではあるがページの都合上あまり掘り下げられない人物なので
その辺を踏まえて詰めるべきでしょうか？
53: 2007/03/08(木) 17:47:30 AAS
>>52
> ページの都合上あまり掘り下げられない
ということはメインで割かなくちゃならないテーマって何ですか?
54: 2007/03/08(木) 17:50:25 AAS
主人公はヒロ
なのでそっちが掘り下げ優先
まとめもそうなってる
55: 2007/03/08(木) 17:50:32 AAS
埋め
56(1): 2007/03/08(木) 17:55:07 AAS
納得いきませんw
・使う使わないに関わらず、必要な設定はするべきでは無いでしょうか?
・もしかすると、敵側の事情があることによってヒロのキャラクターが引き立つのではないか?
・まとめはまだアラだらけだと思う。
57: 2007/03/08(木) 17:57:03 AAS
だ っ た ら 案 を 出 せ !!
あれﾔﾀﾞこれﾔﾀﾞはサルでもできる
案 を 出 し て か ら 物 言 え !!
何度も同じこと言わせるなっ！
58: 2007/03/08(木) 17:58:43 AAS
え、今まで散々出してるじゃないですか。
自分一人で作れってこと?
59: 2007/03/08(木) 18:01:31 AAS
お前はただ「あれが気に食わない」「これが嫌だ」としか言ってない
56とて次元は同じ
具 体 案 を 出 せ
それが製作にかかわるという事だ
できないのなら黙って見てろ
60: 2007/03/08(木) 18:02:36 AAS
わかりました。
他の方の意見を待ちましょう。
61: 2007/03/08(木) 18:08:13 AAS
まーとりあえず、詰めの段階には来てるような気がする。
まとめはだいぶ遅れてるから、途中参加の人にはわかりずらいのかもな。
初期から参加してても何がどうなってるのかあやふやな部分もあるし。
ここは308に頑張ってもらうしかない。
62: 2007/03/08(木) 18:14:31 AAS
個人的にはＡ太郎は>50の案も捨てがたいです。
でも頁数を考えると綺麗にまとめられる
だろうかという心配も。
なんとか上手くまとめる方法があれば
個人的には50案をプッシュしたいです。
63: 2007/03/08(木) 18:16:21 AAS
>>56
同意。
ただ、あまりページを使わずに済むくらいのわかりやすい範囲に
しておかないと主人公と敵が逆転してしまう。
一応前提としては短編読みきりだしさ
64: 2007/03/08(木) 18:35:32 AAS
同意いただける方は設定考えてみてください。
勿論俺も考えます。
つか、熱血バカ路線に逝きそうなのを何としても食い止めたい訳ですw
65(1): 2007/03/08(木) 18:52:37 AAS
だからヒロ物で作るなら、ひと目でわかるシンボルマークあった方がいいってば。
スパイダーマンと言えば蜘蛛のマークだろ？ああいうのが必要。
66: 2007/03/08(木) 18:56:59 AAS
この他人の言い分を一切聞かない流れは977に間違いないね。
67: 2007/03/08(木) 19:00:58 AAS
まずは誰かが基本となるネームを描いてみてはどうか
68: 2007/03/08(木) 19:02:16 AAS
ネームって、この段階でも描けるものなの?
69: 2007/03/08(木) 19:05:02 AAS
あらすじできてるんだから、描けるでしょ。
書き直すの前提なんだし、みんなも意見だしやすくなると思う。
70: 2007/03/08(木) 19:12:52 AAS
なんか、俺の思うネームと違ってる気がする…。
つか、ネームって何だろw
71(2): 2007/03/08(木) 19:13:55 AAS
>>65に同意
一発で見て「ああ、ヒロこんなになっちゃったんだな」って形が欲しいよ、短編なんだし。
ヒロにシンボリックがあれば敵方のA太郎の形も決まるだろう。
そもそもヒロは何を使って戦うんだ？
クライマックスのロケーションはどこにするんだ？
72(1): 2007/03/08(木) 19:19:26 AAS
>>71
そんなことより前スレの約束守れよ。
73: 2007/03/08(木) 19:21:50 AAS
埋め
74: 2007/03/08(木) 19:24:08 AAS
埋め
75(1): 2007/03/08(木) 19:24:17 AAS
>>72
レッテル厨うざい。荒らしてるのお前だろ。消えろよ。
76: 2007/03/08(木) 19:38:35 AAS
>>75が前スレ977かどうか分からないけど、何故か邪魔したい人間がいるようだし
いつまでも居座るつもりらしいし、提案する場合にはコテ必須にしてはどうだろう?
コテ必須にしなければないらいのは本意ではないが此処では仕方ない気がします。
77: 埋め 2007/03/08(木) 22:09:48 AAS
78: [埋めsage] 2007/03/08(木) 22:15:50 AAS
79: 2007/03/08(木) 22:24:43 AAS
埋め
80: 2007/03/08(木) 22:53:59 AAS
埋め
81: 2007/03/08(木) 22:59:02 AAS
埋め
82(1): 2007/03/08(木) 23:04:27 AAS
>71 それは粗筋読めば分かるんだから、何で分かりきってる事を言うのだ？
「２×３＝６ダヨネ！」って豪語してるようではっきり言って冷笑するしかないｗ
83: 2007/03/09(金) 00:03:52 AAS
Ａ太郎、どうしようか。
ヒロの親への思慕を強調するなら、Ａ太郎は誘惑に負ける人間の弱さを強調して狂気に駆り立てるのもありだと思うし、
ヒロの親への思慕と同調するなら、Ａ太郎は恋人(？)を失った人間の脆さとそこからくる強さを強調するのもありだと思うし、
ヒロの親への思慕と同化させるなら、Ａ太郎は…もう一つはどうなるんだっけorz まだ具体的な案出てないから思いつかないｗ
84: 2007/03/09(金) 00:25:31 AAS
埋め
85: 2007/03/09(金) 00:55:12 AAS
>>82
んん？何が分かりきってるって？どの部分か意味がわからないんだが。
86: 308：http://spaceno74.web.fc2.com/ 2007/03/09(金) 01:17:40 AAS
はあはあ(;´Д｀)
とりあえずA太郎と薬に関するログ（だけ）はまとまった…ハズ……
確認して、どの案採択するか話し合って決めてちょー
薬に関しては、けっこう意見が集まったと思うです。
A太郎はイマイチ焦点がﾎﾞｹてる感じ。
その他はペンディング。ゴメン。
ぶっちゃけまとめが遅れて
話が色々進んじゃった感は否めないので、
申し訳ない気持ちはあるけれど、
複数でやっていこうというスタンスでは
一気に色んなコトは決められましぇん。
あと、色々設定に関して納得できないトコロもあると思うけど
一旦決定した部分に関しては、基本的にスルーしてください。
そうでないと先に進めない。
まずは全体を俯瞰できる場所まで行きたい。
どうしても最初の設定じゃムリがある、
（あるいは「最初の設定より違う案の方がイイ」）ということになれば
その時改めて考えましょう。
コテに関しては、最初にお願いしたつーか提案したんだけど
あんまりミナサンつけてくれてないね。
数字（レス番）コテだと主張が見えやすくて助かるんだけど
「参加者」とかだけでもいーので出来ればお願い。
まとめ 外部ﾘﾝｸ:spaceno74.web.fc2.com
87: 2007/03/09(金) 01:20:46 AAS
この粘着ぶり･･･。もはや話しが通じる相手じゃないな･･･。
なにがそんなに気に入らないのやら。
そんなに構ってほしいならVIPにでも行ってきなさい。
その方が君も幸せだよ。
88: 2007/03/09(金) 01:21:49 AAS
308 おつかれさん！
早速見させてもらうよ〜。
89: 2007/03/09(金) 02:34:11 AAS
＞308
乙！＆ｽﾏｿ。
コテってなんか抵抗あって……今度からつけます。
90: 2007/03/09(金) 09:09:11 AAS
埋め
91: 2007/03/09(金) 09:53:14 AAS
埋め
92: 2007/03/09(金) 10:12:25 AAS
埋め
93: 2007/03/09(金) 13:05:00 AAS
今日は静かだな……
みんなまじめに議題について
考えてるのかな
94: 2007/03/09(金) 14:03:49 AAS
埋め
95: 2007/03/09(金) 14:30:28 AAS
とりえず、薬の案を決める？
96: 308：http://spaceno74.web.fc2.com/ 2007/03/09(金) 14:55:05 AAS
1.内容は「薬品」か「ナノマシン」か
2.形態「飲み薬（液or固体）」か「注射（ジェットインジェクタ）」か
3.薬の具体的効果。現時点では副作用という「逆効果」か。
とりあえず1.2と決めて3に取りかかるのがいいと思う。
1「薬品」 →○薬○注射
「ナノマシン」→×薬○注射 と選択肢も絞られるだろうし。
で、「薬品」と「ナノマシン」では効き方が変わってくると思うんだよね。
薬はダイレクトに演出に関わってくるし、ストーリーに説得力を持たせるためにも
大事なトコなので、じっくり詰めたいところ。
97: JI 2007/03/09(金) 15:10:02 AAS
それではコテ付きで。
インジェクタを勧めていますが、理由は下記。
・経口摂取では対処可能
吐き出させる、胃洗浄など
・針式注射器では「刺して」「注入する」というアクションが必要
ほぼ確実に止められる
・画として魅力的
パンツの上から大腿に注入するような緊迫した画を持てる
ボタン1発なので止められない
・オーバードラッグ(過剰摂取)可能なので昏睡(仮死)の理由が付く
上記ODからナノマシンの線は無くなります。
脳内物質を誘発する薬剤という設定とすれば
ヒロの忘れていた過去などエピソードを様々に表現可能。
98(1): bu 2007/03/09(金) 15:34:31 AAS
じゃあ自分もコテで。
経口摂取派ではありますが、ジェットインジェクタでもいいかも的です。
以前にインジェッタの説明してもらったので納得してます。
ただナノマシンはやっぱりOD等も考えるとちょっと厳しいかなという
感があります。
ジェットインジェクタがかなり小型でぱっと見、親指大の大きめの
カプセルのようなデザインなら問題ないかも。
インジェクタそのもので薬剤の保存も兼ねてるようなデザインなら
「モロ薬」と同じ読者への視覚的効果(暴走スイッチ周り)も説得力が
ありそう。
たとえば普段は親指大のカプセル状で、摂取時にカプセルが展開、
薬剤を発射するような形状に変化する等。
近未来なのでこれくらいやっても問題ないだろうし。
99: JI 2007/03/09(金) 16:57:32 AAS
>>98
インジェクタサイズへの拘りの部分をもう少し詳しく聞かせてもらえませんか?
自分にはそういう拘りは特にありません。
想定では
・百円ライター程度
・末端がスウィッチ
程度です。
握り締めてスウィッチを押します。
形状変形のギミックについては
・変形を表現するために数コマ必要となり
・そこにどんな意味があるのか
ちょっと理解できません。
100: 2007/03/09(金) 21:21:00 AAS
埋め
101: 2007/03/09(金) 21:27:26 AAS
埋め
102: 2007/03/09(金) 21:29:19 AAS
埋め埋め
103: bu 2007/03/09(金) 23:17:33 AAS
まぁ例えば…なので。あまり深くは考えてないですorz
インジェクタがどんな形してるのか分からず…テキトーに…orz
画像ググってみたけど見つからないので姿が理解できず。
一般的に見かけるインジェクタだと、暴走スイッチが入る導入力として
パンチが弱いかなと思ったので、インジェクタ自体が固有な形状を
している方が良いだろうという点で案として出しただけです。
凝ったギミックという程の物でもなく、スイッチの反対側がパカっと
円錐形に開くようなものを思ってる程度です。
104: 2007/03/10(土) 01:01:11 AAS
＞一般的に見かけるインジェクタ
いわゆるペン型のヤツかな？
SFだし自動車とかの部品のインジェクタのデザイン借りてもいいかもｗ
105: JI 2007/03/10(土) 01:14:25 AAS
それじゃ、因みに。
外部ﾘﾝｸ:images.google.co.jp
上記は歯科治療用の無針注射器。
エピネフリンの自己注射
外部ﾘﾝｸ[html]:kk.kyodo.co.jp
俺の言ってるイメージはこれに近いですね。
糖尿病用インスリン関係
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yakuzai.med.saga-u.ac.jp
自己注射のイメージ検索
外部ﾘﾝｸ:images.google.co.jp
106: JI 2007/03/10(土) 01:32:44 AAS
想定しているインジェクタはアルミ削りだしの筒にプッシュスウィッチが付いた、
例えばドラッグスターのNOS(ニトロ)噴射装置みたいな感じ。
これが想像できるような形状となれば、文字通り「暴走スウィッチ」なんですけどね。
サイズについて、100円ライター程度というのは
ヒロに見せるシーンで、所長はどんな風にその装置を持つかを考えると、
下端をつまみ、多分指先で弄ぶように見せるのではないか、と。
これなら容易に奪い取れます。
もし、しっかり握り締めないとホールドできないようなものや、
豆粒のように小さく的確に奪取できないものであってはならない。
と考えました。
107: JI 2007/03/10(土) 02:23:52 AAS
一般的に言うジェットインジェクタそのものだとこれですね。
画像ﾘﾝｸ
108: JI 2007/03/10(土) 02:28:26 AAS
連投申し訳茄子。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.shimadzu.co.jp
島津製作所のやつ。
こっちの方が一般的ですね。
109: 2007/03/10(土) 08:29:26 AAS
埋め
110: 2007/03/10(土) 08:30:42 AAS
埋め
111: 2007/03/10(土) 09:03:43 AAS
埋め
112: 埋め 2007/03/10(土) 10:00:46 AAS
113: 2007/03/10(土) 13:18:02 AAS
埋めめ
114: 2007/03/10(土) 14:23:28 AAS
埋め
115: 2007/03/10(土) 14:26:02 AAS
埋め
116: 2007/03/10(土) 14:39:54 AAS
埋め
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