[過去ﾛｸﾞ] 同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２ (994ﾚｽ)
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78: 04/07/04 20:54 AAS
>>77
全く論点が違うなｗ
重複だから削除されるべきとの意見にレスしたのが75なんだよ
79(1): 04/07/04 20:59 AAS
重複の理由で削除されるなら
どちらにも当てはまるから
脳板の最下層を残す方法もあるってことじゃないの？＞コミケ板の削除
80: 04/07/04 21:04 AAS
>>79
いやむしろ立てた結果重複なんだからミケ板が削除されるのが普通だろ
第二案で最下層の冠を付けず～ってことだし
スーパー等類似スレがあるから～なら話は別だが
81(1): 04/07/04 21:09 AAS
アンケートを尊重すればここのが正当だし、
実際の利用状況を考えればコミケ板が事実上の本スレと言ってもおかしくない
だからこそ参加者に決めさせればってこと
ところで参加者側は何か動いているの？
82: 04/07/04 21:12 AAS
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
この場合コミケ板の最下層は重複を理由としては削除できないと思うが？
コミケ板のほうは「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合」で
きちんと機能しているだろ
83: 04/07/04 21:14 AAS
>>81
お前77か？
だから重複という理由で削除されるならばコミケ板だと言いたいだけ
>だからこそ参加者に決めさせればってこと
誰が方向性を決めるかってことには言及してない
84(1): 04/07/04 21:15 AAS
そもそもさ
参加者が寄り付かないここの最下層って存在意義あんの？
手前らで決めたことも守れないやつもどうかと思うけどさ
85(1): 04/07/04 21:18 AAS
>>84
一人でも参加者が必要とするんなら存在意義はあるな
まぁコミケ板でもいいやと思う奴のほうが多いかも知れんが
86: 04/07/04 21:20 AAS
何度も言うけど～
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
＜現状の問題＞
１）脳板最下層はいらない！
２）脳板最下層はいる！
問題に関する詳細議論は不毛なのでしない。十分ここで議論されたと思う。
お互い説得できないなら＜決定項＞の２）で決めれば良いこと。
87(1): 04/07/04 21:23 AAS
＞２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
このアンケ主催はだれ？
最下層スレ？
自治スレ？
88(1): 04/07/04 21:24 AAS
最下層破棄が参加者の多数を占めれば破棄しちゃうのか。
横暴だねえ。
89(2): 04/07/04 21:24 AAS
>>85
参加者が必要としているかは聞かないとわからないんだけどね
ここの存続条件が一人の必要性でいいのか多数決なのかもわからないしね
参加者全員にアンケートを取らない限り結論を出すのは難しいし
この議論はこの辺でいいんじゃない？
90: 04/07/04 21:24 AAS
というか最下層参加者とまったく関係ない奴が再利用してもいいわけだ
91(2): 04/07/04 21:26 AAS
参加者が皆要らないとのことならともかくだ
大多数が否定したからといって能板最下層を無くすというのは
理由が足りない気がするが・・・
まぁそれがこの板の性質なのかねぇ( '・～・`)ｙ-~~~
92: 89 04/07/04 21:26 AAS
げ、ダラダラ書いてたらかぶった
93(1): 04/07/04 21:26 AAS
前自治スレでは最5の管理人のはず
861 名前： ◆CHBTxVTges 投稿日：04/07/03 00:48
最５板の管理人です
>>859の案でよろしければアンケートを作成しwiki等で告知しますが どうかな？
とりあえず前スレ読もうぜ？
94(1): 04/07/04 21:27 AAS
>>89
一人でいいと思うが
その辺は参加者に委ねるか
95: 04/07/04 21:27 AAS
>>87
アンケの主催は最5板の管理人、前スレ参照
96(1): 04/07/04 21:29 AAS
>>94
お前ヲチャだったのか
なら口出しするなよ
97: 04/07/04 21:29 AAS
最５板の管理人て誰？
渋谷じゃないんでしょ。
98(1): 04/07/04 21:30 AAS
>>88>>91
横暴なんて言葉は匿名掲示板ではなりたたん。
そもそも匿名性と引き換えに民主主義やら人道やらは捨てたはず。
捨ててなきゃ最下層はあそこまで荒れん！
糞相手には当然の対応だと思うがな？
99(1): 04/07/04 21:30 AAS
ヲチャが口出すなってのも変な話だ。
ここは2chだぞ
100: 04/07/04 21:30 AAS
>>91
その場合U20のように脱退ということだろうね
若しくは脳板利用者が集まって脳板に最下層を冠さない新たな参加系スレを建てるとか
101: 04/07/04 21:31 AAS
>>96
口出しも何も
スレは参加者とオチャのものだと思うがねぇ
無論参加者の意見が優先されるべき事はあるが
102: 04/07/04 21:32 AAS
>>99
参加者はどうでもいいと思ってる
若しくはコミケ前で余裕が無いから
暇な参加者やヲチャが動かないと何も決まらない
103(1): 04/07/04 21:32 AAS
>>98
では投票も無効かね？
そうでなきゃ自分に都合の悪いことをねじ伏せてるだけだぞ
104: 04/07/04 21:33 AAS
参加者の都合だけで移転したり消したりするならスレッド占有に当たるぞ
105: 04/07/04 21:35 AAS
>>93
ごめん
それネタかと思ってた・・・・
最５板の管理人のトリ知らんし・・・・
106(1): 04/07/04 21:35 AAS
ヲチャはヲチ板
企画の参加者はここで参加者と言われている人
スレの参加者は上記の参加者＋それに評価とかする人を含めたもの でしょ
107(1): 04/07/04 21:36 AAS
参加者の総意でないと動けないなら何も決まらないだろう？
多数決で決まったならそれに従う
従いたくないならU20のように脱退してください
108: 04/07/04 21:36 AAS
96に釣られるなよ もう・・・・
最下層に文句いえんわ
109: 04/07/04 21:36 AAS
はい？
110(3): 04/07/04 21:37 AAS
>>107
2chってそういう場所じゃないだろ
111(1): 04/07/04 21:37 AAS
>>103
無効だろ。
自治スレの意向を受けてやり直すって言ってんだから。
ただ、これはアンケという体裁らしいから従うかどうか判らんらしい。
フニャオ氏は従うことになるだろうと言ってる。
112(1): 04/07/04 21:38 AAS
>>106
アンカーつけてレスしろ
雑談無しってのがお前の理想か？
113(1): 04/07/04 21:39 AAS
>>110
最下層のルールは最低限の集団対応ルール。
現場に会わせて変更して行くのが理想だろ？
いつまでも２chだからと繰り返す輩は公僕と変わらずクソだ。
114: 04/07/04 21:39 AAS
>>110
2chが何？脳内介錯はやめてもらいたいな
115: 04/07/04 21:40 AAS
七誌を意思決定から排除するようなら2chでやることねーだろ。出て行けよ。
116: 04/07/04 21:40 AAS
投票が無効って、またループさせる気かよ。
これじゃ、なんのために投票したかわかんね
117(1): 04/07/04 21:40 AAS
>>112
言ってることがわからんわい
雑談不可っていつどこで書いたのか
118: 04/07/04 21:41 AAS
>>111
自治スレの意向か
ん～微妙なとこだな
119: 04/07/04 21:41 AAS
>>110
2chはそういう場所じゃないと言われても
最下層を円滑に機能させるためには仕方が無いことなんじゃないですか？
最下層は自分の意思で出入りできるはずですが？
自分が利用できなくなったら脱退という方法もあるはずです
120: 04/07/04 21:42 AAS
>>113
それなら２ちゃんから出るなりすればいい
スレ立て制限する権利は無いし、どこに参加するかを強制も出来ない
個人サイトのアンテナやまとめサイトでの扱いは別だが
121(1): 04/07/04 21:43 AAS
>>117
オチャと評価するオチャといった具合に区別してる所からそう読み取った
雑談もスレの構成要素ならスレの方向性を決める権利ぐらいあるだろう
122: 04/07/04 21:44 AAS
つまり仮に脱退した人が、現在のコミ家いたの最下層とは
独立した最下層スレをこの板に立てても
マルチポスト的スレ立てでなければ排除はできない
123: 04/07/04 21:46 AAS
マルチポスト的に立ったのはコミケのほうだしな。
124(1): 04/07/04 21:46 AAS
>>121
ヲチスレが立ってて、それはヲチ板にいけって話じゃなかったか？
だからただのヲチャならヲチ板だろうと思ってそう書いただけだが
125: 04/07/04 21:46 AAS
自分らが投票で決めたことも守れない連中じゃ
何をやっても無駄。
126(7): 04/07/04 21:47 AAS
最下層の流れは
6月25日の投票で
コミケ板に最下層と冠しない出張所を建てる
最下層本スレはノウハウ板に存続
最近
自治スレの意見&ノウハウ板最下層の荒れ具合で
コミケ板に本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれないから
アンケート
でいい？
127: 04/07/04 21:48 AAS
>>126
だいたいそんな感じ
128: 04/07/04 21:48 AAS
最５板の管理人は本当にアンケートを実施すんの？
デフォルトネームを変なのに変えるようなやつだぜ。
129(1): 04/07/04 21:49 AAS
参加者のうち幾人か（上達派とか）が、脳板的なアドバイスの方が重宝する、
と考えてるとして、だったらそいつらは脳板サイドのスレをメインに利用する、とかでもいいんじゃないの。
少なくとも、利用者が別の意義を見出してて、利用状況も違うんだったら、
マルチポスト的な意味での重複とは違う。
みんなして一斉に右へ左へ大移動、なんてやらなきゃいけない必要はないんでは。
>>126
たぶんそう。
130(1): 04/07/04 21:49 AAS
>>126
OK
あとは、本スレがコミ板に移転した場合のノウ板の最下層スレの存続の可否か
ま、これも移転が決まってから話し合えばいいか
131(1): 04/07/04 21:49 AAS
管理人を叩きたいなら最悪板へどうぞ
132: 04/07/04 21:49 AAS
最5掲示板と最下層から５年で壁に＠2ch2掲示板
って同じ管理人？
133: 04/07/04 21:50 AAS
>>124
それはあくまで「雑談専用」ということだろ
「本スレでは雑談禁止ではない」んだし
ただのオチャでも除け者にされる筋合いはないと思うが
まぁそもそもただのオチャと評価するオチャの区別なんか
雑談禁止にでもしなければできんな
134(1): 04/07/04 22:08 AAS
>>129
そこまで考え方が食い違っているのに最下層の名にこだわる理由はなんなのだろう…
上達だったら新たな参加系作ればいいわけだし、孤立してまで最下層に残る必要は
ないと思う
135(1): 04/07/04 22:10 AAS
最下層の名にこだわってるのは移転派の方じゃん。
勝手に出てきゃいいのにスレを丸ごと移そうとするから投票だIRCだとめんどうなことになる。
136: 04/07/04 22:11 AAS
>>134
枠のユルさ、懐の深さ、絶対的なスケールメリット、そういうとこでしょ。
137: 04/07/04 22:12 AAS
なんだかんだで居心地がいいから、じゃないのかね＞こだわり派
138: 04/07/04 22:13 AAS
ってゆーかさ、参加者は自分に必要な評価やアドバイスだけを取捨選択できるスキルが欲しいよな。
139: 04/07/04 22:17 AAS
>>135
そこまでくると最下層の定義問題に発展しかねないよ
ノウハウ板に存在するからこその最下層なのか
参加者の意思(総意か大多数かはおいといて)が最下層のありかを決めるのか
140(2): 04/07/04 22:18 AAS
参加系では最下層が一番アクティブなスレだったので
結果的に総合参加スレになってしまったのだろう
人口過密もこれに起因する問題
最下層のタイトルを外して目的別にスレを分割するのが
理想のようにも思えるが、これは粘着荒らしの発生とは
別の問題なので自治スレで扱う問題ではないか
141(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
最下層が一番アクティブだなんて、驕りだろ
142(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
確かに。
脳板に最下層が無くなったら他のスレが最下層化
しそうで恐い。
二の舞にならないように先に対策が立てられないものか。
143(2): 04/07/04 22:23 AAS
いや、そこはあんまし疑いの余地内と思う。他スレ参加者として。
144: 04/07/04 22:23 AAS
レス数が多いという部分を見ればアクティブではあるんだろうなあ…
145: 04/07/04 22:24 AAS
ｺﾞﾒﾝ、話が把握できない(;´Д`)
誰か簡単に要約してくれないか？
146: 04/07/04 22:25 AAS
>>126
こんな感じ？
147: 04/07/04 22:25 AAS
あ、>>143は>>141
ついでに、>>142はあんまり無いと思う。
あの状況は人が集まればこそなんで。
さらについでに言うと、余計な気を回して事前にあれこれと対策を打とうと議論するのが、
実は荒らしを呼び寄せる撒き餌だったりする。
148: 04/07/04 22:28 AAS
とりあえず>>126にある最下層の本スレ移転のアンケート結果待ちってことで終了しましょ
149(2): 04/07/04 22:29 AAS
>143
レス数が多いだけじゃん、最下層なんて
絵に関係無い雑談ばっかでつまんないし
150: 04/07/04 22:30 AAS
うんうんそうだねよしよし
きみのいいたいことはよくわかった
151: 04/07/04 22:30 AAS
>>149
参加者としては緩くて人が多いのがいいんだろう
逆に技術的な話だけ聞きたいなら晒しスレにいけばいいし
152(1): 04/07/04 22:32 AAS
>>149
対雑談比で見るとアレだけど、アドバイスや意見交換の絶対量はやっぱ断然多いし、
画像板とかの外部機能の充実度も違うってとこ。
スレ違ってるんでこれ以上は控えるわ。
153: 04/07/04 22:52 AAS
>>152
>アドバイスや意見交換の絶対量はやっぱ断然多いし
なら煽りが多いのは仕方ないな。
154: 04/07/04 23:01 AAS
アンケートの実施と結果発表はいつまでに行う予定なのだろうか？
個人的には7月20日までには終わってて欲しいのだが
155: 04/07/04 23:13 AAS
また随分と具体的な日にちだな
156: 04/07/04 23:14 AAS
あれだ、海の日？
157: 04/07/04 23:14 AAS
夏休みが始まる日だからな
158: 04/07/04 23:15 AAS
夏休み開始の日だな。北や南寄りの地方は違うだろうけど。
159: 04/07/04 23:16 AAS
被った。まあ、要は騒がしくなる前にカタをつけろと。
160: 04/07/04 23:18 AAS
土曜が休みの学校は17からだよ。
161: 04/07/04 23:19 AAS
学生が羨ましい、そして恨めしい、ふふふ
162: 04/07/04 23:22 AAS
それ以前に試験が終われば休みみたいなもんじゃないのか
対してコミケ参加組は入校前の修羅場真っ最中
163: 04/07/04 23:38 AAS
雑談厨うざいんですけどー
164: 04/07/04 23:41 AAS
雑談板でなにを言いますか貴方
165(1): 04/07/04 23:43 AAS
2chｽﾚ:2chbook
雑談はこちらでどうぞ
166: 04/07/04 23:45 AAS
スレの使い分けができなかったから今の最下層ができたわけで
167(1): 04/07/04 23:45 AAS
>>165
こちらでもどうぞ
が正しい
168(1): 04/07/04 23:47 AAS
雑談は雑談スレでってのが分からないほど
頭が悪い子なんだろーね>167は
スレのルールくらい守れよ
169: 04/07/04 23:49 AAS
いちいち突っかかりなさんな。
170: 04/07/04 23:50 AAS
>>168
あってないようなもんだと思ってるからな
171(1): 04/07/04 23:51 AAS
>>156-162の流れって自覚が無い荒らしなんだろ―な…
172: 04/07/04 23:59 AAS
>>171
いちいち気にしてると老けるぞｗ
173: 04/07/05 00:06 AAS
一度注意レスが出た後は放置が鉄則
長々と荒らしウザイと書き込む奴も荒らし
174: 04/07/05 00:09 AAS
その通り。むしろ端から見てて性質悪いのはそういうタイプの方だったり。
175: 04/07/05 00:11 AAS
誰か仕切ってくれ。
話がさっぱりわからんし進まない
176: 04/07/05 00:13 AAS
今はこのスレで取り扱うような話題はなにもありません
177: ◆dc9GbIw5jY 04/07/05 00:14 AAS
俺の出番かな？
178(1): 04/07/05 00:19 AAS
>126
>コミケ板に本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれないから
>アンケート
それはノウハウ板住人のアンケートなのか
最下層住人のアンケートなのか・・・
あと「本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれない」のソースきぼんぬ
179: 04/07/05 00:23 AAS
感じろ
180: 04/07/05 00:25 AAS
>>178
あと「本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えた（かも）しれない
181: 04/07/05 00:25 AAS
コテが脳板のスレを使わずにコミ板のスレを使ってるからでしょ
自治スレとしては>>126がFAだから
具合的な事は最下層か最５板で話し合えば？
182(1): 04/07/05 00:47 AAS
何度も言うけど～
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
183: 04/07/05 00:54 AAS
１）が微妙にまちがっ㌦
184(2): 04/07/05 00:57 AAS
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住が決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて最下層についてのアンケを実地予定
185: 04/07/05 00:58 AAS
>>184
情報操作イクナイ
186: 04/07/05 00:59 AAS
>184が正しいっしょ
でなきゃ２）の意味がないし
187: 04/07/05 01:01 AAS
移住はおかしいな
188(1): 04/07/05 01:02 AAS
＞脳板スレ存続は決定済み！
だってこれが間違ってるわけでしょ
コミ板への進出が決定、にでもしとく？
189: 04/07/05 01:08 AAS
>>188
>脳板スレ存続は決定済み！
いや、６月２５日の時点では決定済みなんだよ。
190: 04/07/05 01:09 AAS
>>182
「移住」じゃなくて「出張」じゃない？
191(1): 04/07/05 01:10 AAS
決定はいいんだけどさ、IDやリモホでなくても自治できるわけ？
この板は今はIDがでないから、自治ができなくてID入れてくれってまたループするなら
コミケ板に移住した方が参加者も幸せだと思うが。
192(1): 04/07/05 01:16 AAS
>>191
いや、いいか悪いかじゃなくて現状の決定事項をはっきりさせときたいんだよ。
いまだに脳板スレ廃止だと思ってる人もいるから。
６月２５日の投票結果で第二案以下が決定されているんだ。
Wikiを見てくれ。
●案２．最下層の冠を外した晒しスレをコミケ板に作る。同人ノウハウ板のスレもこのまま持続。
で、その後自治スレの案を呑んで脳板スレに存続、廃止に関するアンケート（投票ではない）が決定されたんだよ。
これもWikiみてね。
故に、
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
私見を言えば191には賛成、そしてそのためのアンケート実行。
193(2): 04/07/05 01:20 AAS
>>192
１）６月２５日の時点では最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
現在、脳板最下層スレについての是非をアンケート実施中
194(1): 04/07/05 01:21 AAS
>>193
おお、それ完璧。
もうアンケ実地してるのか。
宣伝しないとな。
195(1): 04/07/05 01:22 AAS
>>193
どこで実行してるの？
196(3): 04/07/05 01:25 AAS
>>194-195
アンケート実施してるのかはわからんです
だから↓に修正
１）６月２５日の時点では最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続決定
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
現在、脳板最下層スレについての是非をアンケート予定
197: 04/07/05 01:27 AAS
>>196
ふむ。ループに陥りそうになったらこれをコピペしよう。
198: 04/07/05 01:28 AAS
アンケート該当者は
参加者か脳板住人か明記しといたら？
199(1): 04/07/05 01:35 AAS
>>196
その２）のアンケとは
「こう思ってる脳板住民がこれだけいる」と最下層に教えるためのもの？
それとも今後、脳板に最下層を立てる立てないを決定するもの？
200: 04/07/05 01:42 AAS
>>199
フニャオ氏が言うには決定ではなくアンケです。
201: 04/07/05 07:25 AAS
どうせなら2ｃｈから離れませんか？
絵描きとしては、人に見てもらうことと
模写や練習絵を中心に晒すことのできる免罪符が欲しいわけです
またこういった練習絵は第3者にも有益ですので一箇所に纏める価値があります
2ch外にも窓口を設け、練習絵を晒すことを中心としたサイトのコミュニティを作る
各人がサイトを公開しコミュニティからリンクを貼る
2ｃｈを中心とせずにコミュニティの中でできるだけ完結すればスレの消費は減ると思います
202(1): 04/07/05 07:29 AAS
別にスレ消費はたいした問題ではないのだけどね。
203: 04/07/05 07:49 AAS
スレッドをつぶしているのは絵を晒している人や、そのレビューじゃないんだけどね。
204: 04/07/05 07:50 AAS
>>202
スレ消費がたいした問題ではないって言えるのは張り付いている奴だけ
一日空けたらDAT落ちって状況は異常
不必要な雑談は鯖にとっても無駄な負荷
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.015s