[過去ﾛｸﾞ] 同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２ (994ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
18: 04/07/04 17:02 AAS
>>16
なら、削除なんかも必要ないわな。
現実社会じゃ正論がまかり通るんだよ。
19: 04/07/04 17:03 AAS
＞スレ立て・スレ削除するなら、具体的かつ客観的基準を示せ
ここも一応２ちゃん。
立て・削除の基準は２ちゃんのガイドラインだから俺ルールやらスレルールでは通用しない
20: 04/07/04 17:03 AAS
自治新党呼んでくるぞ
21(1): 04/07/04 17:04 AAS
まあ、最下層は削除依頼だな。
雑談オンリーだし、コミ板にも立ってるし。
22(1): 04/07/04 17:16 AAS
わーいまた変な人が沸いてきたよー
スレ立て放題＞いくら立てても構わない だなんて通用しないよー
需要がなければすぐに落ちるけど、需要がないのに落ちないよう保守しつづけるのは荒らしだしー
他板に引っ越そうと動いてるスレをまた同じ場所に立てるのも荒らしと何ら変わらないー
23(1): 04/07/04 17:18 AAS
>22
本当に需要が無いかは見ていれば分かりますよね？
貴方がやっている事は煽り以外何者でもないですよ
24: 04/07/04 17:20 AAS
>>23
スルー
25: 04/07/04 17:21 AAS
即死判定が甘すぎる（10レスくらい）から
需要がないのに落ちないスレばっか
でもどうしようもない
さぁどうする！？
26(1): 04/07/04 17:22 AAS
落ちないとなんか問題あるん。
新しいスレがたてば消えるんじゃない？
27(1): 04/07/04 17:23 AAS
どうしようもないと自分でも言ってるのにどうすると聞かれても・・・
28: 04/07/04 17:24 AAS
>>21
まぁそれで運営が動いたんなら何も不満は無いよ
29: 04/07/04 17:24 AAS
脳板はＩＤだよ兄貴！
ＩＤさえ回してくれればいいんだ！
30(1): 04/07/04 17:24 AAS
スレが立ちすぎると死ぬなんて人が出てから考えりゃあいいよ
実害はまったくないんだから
31: 04/07/04 17:25 AAS
>>27
藁田
32: 04/07/04 17:25 AAS
スレ多すぎて困ってるってことも、現状まったくないわけで
33: 04/07/04 17:26 AAS
確か運営コテの人は最下層を問題視してたよね
プチν速って
34: 04/07/04 17:27 AAS
>>30
出てからじゃ遅いんだよ！！って言う奴が湧きそうだなｗ
35: 04/07/04 17:27 AAS
みんなが突っ込みたい事をちょっと我慢すればいい。
36: 04/07/04 17:27 AAS
>>26
落ちない＝ゴミがたまる
ゴミ屋敷だな
37(1): 04/07/04 17:29 AAS
ひろゆきは昔ＦＬＡＳＨ板の危険を問われてこんなことを言った。
「まぁ、問題がおきてから困りましょう。」
38(1): 04/07/04 17:31 AAS
>37
おまい、そんなひろゆきみたいなこと言ってると
ひろゆきみたいなタラコ唇になっちまうぞ！
39: 04/07/04 17:32 AAS
>>38
生まれつきタラコですが何か？
ﾌﾞﾜｯ
40: 04/07/04 17:35 AAS
これは晩飯のおかずにちょうどよさそうだ（べりべり）
41: 04/07/04 17:53 AAS
雑談すんなハエ
42: 04/07/04 17:54 AAS
ここネタ雑談板なんで
43: 04/07/04 18:06 AAS
めがねいい加減にしろ。
44: 04/07/04 18:51 AAS
とりあえず
最下層を削除したいなら
2chのガイドライン、脳板のローカルルールに当てはまる項目があるか調べてから文句家よ
ルールに抵触しない以上いくら喚こうが削除なんて通らないぞ
それでも議論するなら
ループ議論として最下層と同じ穴の狢
45: 04/07/04 18:53 AAS
2chｽﾚ:saku
＞スレが同人コミケ板に移動することになり、
移動することにはなってないです
↓これ見てね
2chｽﾚ:doujin
46(1): 04/07/04 18:56 AAS
第二案に決まったはずなのに重複とはなんのことかね？って感じだな>>前スレ989
47(3): 04/07/04 19:01 AAS
>>46
最下層の名を冠さないスレを立てないことには
独立出張所扱いにならないことをご理解ください
最下層の名がある限り重複です
48: 04/07/04 19:05 AAS
>>47
いいんじゃねーの？
名前ぐらい
49(1): 04/07/04 19:05 AAS
何にせよ再投票（アンケ？）されるならそれをまとうよ。
あと、これを機会になんか考えてもいいかもね。
他スレ住人やヲチが板に文句言う方法。
例えば他スレ常駐コテ５人から苦情でたら次スレたてれないようにするとか。
もちろん強制力なんか無いけど、自治としての雰囲気は向上するよ。
50(1): 04/07/04 19:10 AAS
>>49
その場合
例えば最下層が他のスレが荒れたという原因であるのか
証明できますか？
51: 04/07/04 19:11 AAS
>>47
最下層の名がある限り、てのは過剰規制では。
スーパーとかも引っかかっちゃいますよ。
まるっきり同じスレ名で、内容的にもまるで代わり映えが無いとかなら重複だろうけど、
出張所なり何なりと識別子が付加してあって、機能的に棲み分けが出来てるならＯＫでは。
52(1): 04/07/04 19:11 AAS
投票で決まった末のコミケ板進出だったはずが
再投票でこちらをどうするか決めるってのも変な話だな
あ、そもそも向こうが見切り発車だったか
53: 04/07/04 19:12 AAS
というか前スレの昨日だか一昨日だかの議論を読んできてくださいよ
管理人も発言してるんだから
54: 04/07/04 19:13 AAS
>>50
証明を前提とした自治を期待したら２chで自治はできないよ。
そもそも証明しにくくするための匿名掲示板だろ？
だから多少理不尽でも多数決による自治を通すのはしかたないと思う。
冤罪でてくるけどw
55(1): 04/07/04 19:15 AAS
むしろ匿名掲示板だからこそ多数決が難しいと思うのだけど。
56(3): 04/07/04 19:16 AAS
>>52
最下層関係者の意見としては
脳板に最下層を存続、コミケ板にスレタイを変えた主張所を作成
脳板他の住人の意見としては
最下層は脳板から出てって欲しい
もしくは最下層荒らしが他スレを荒らすのを制御して欲しい
との意見だったはず
詳しくは前自治スレ読んで
57: 04/07/04 19:16 AAS
専用の投票所を使えばある程度は不正が減らせる＜多数決を数字化するときとか
58: 04/07/04 19:17 AAS
>>55
だからコテなんだよ。
で、インスタントなコテだとまたおかしくなるから常駐コテ限定。
まあ、もちろん今ちょろっと考えたことだから穴だらけなのは判ってるし、例えばの話だからね。
59: 04/07/04 19:18 AAS
>>56
それ正解。
で再投票（アンケート）。
60: 04/07/04 19:23 AAS
>>56
何が荒らしなのかよくﾜｶﾗﾝが
ともかく荒らしを止める術はアク禁ぐらいしかないだろ？
最下層のノリだからといわれても釈然としないな
投票でコミケ板のスレと最下層のスレを含めどうするかを決めるってのを推すね俺は。
あと数人必要と思えばスレは動くんだよね
投票だのなんだのでハッキリ板の意向を決めなきゃ運営は動かせない
つまりなんら強制力は無い
まぁ自分らにとって目障りなものを全て消すなんてことは出来ないことは念頭においておいた方がいい
61(2): 04/07/04 19:23 AAS
>>56
出てって欲しいとか、他スレが荒れて迷惑とかって意見は少数だった気がするけど。
62: 04/07/04 19:28 AAS
とにかくこの板放置できない奴多すぎ
荒らしに餌を〜のAAをテンプレに入れるようにさせろ
63: 04/07/04 19:28 AAS
>>61
前スレ読んだ曲解かな〜？
脳板住人の意見はどんなの？
64: 04/07/04 19:29 AAS
放置できないならそれを前提になんか考えればいいだろ。
65: 04/07/04 19:52 AAS
>>61
少数か多数かもわからないよ・・・
もしかしたら１人かもしれないし、全員かもしれない
ID無いからわからない・・・・
最下層が脳板から出てってほしい理由をあげてってくれません？
66(1): 04/07/04 19:58 AAS
だから前スレで最下層追い出したいなら
投票なりで数をきちんと出して
最下層に意見を言おうって案も出てたはずなんだけどね
67: 04/07/04 19:59 AAS
最下層が脳板から出てってほしい理由
他スレが荒れて迷惑
証拠がないが・・・・
68: 04/07/04 20:02 AAS
追い出し派は、最下層に出す意見まとめてくれ
漏れはどっちでもいい
荒しきたらスルーか見るのやめてるから
69: 04/07/04 20:06 AAS
>>66
それはまもなく実行されるよ。
70: 04/07/04 20:07 AAS
追い出し派＞何が何でも最下層を脳板から追い出したい
存続派＞最下層は脳板に存続させたい
限定的存続派＞他スレに迷惑かけないなら存続させてもいいよ
どっちでもいい派＞脳板に最下層があろうがなかろうがどうでもいいよ
こんな感じかな？
71(1): 04/07/04 20:14 AAS
最下層がちゃんとしたスレになればそのままでも構わない
だけど毎度荒れたり荒らされたり叩いたり叩かれたりを繰り返しているのは困る
72: 04/07/04 20:25 AAS
そりゃ困るだけなら自由だけどな
73: 04/07/04 20:29 AAS
叩きはレス削除依頼、スレの主旨が変わるほど荒れたらスレ削除依頼かな
74: 04/07/04 20:42 AAS
>71
最下層を見なきゃいいんじゃないの？
75(2): 04/07/04 20:44 AAS
>>47
じゃあ削除依頼されるのは脳板じゃなくてミケ板のほうだよね
76(1): 04/07/04 20:45 AAS
>>75
だな
77(1): 04/07/04 20:50 AAS
>>75-76
どちらを残すかは君らが決めることではないよ
参加者が決めればいい
78: 04/07/04 20:54 AAS
>>77
全く論点が違うなｗ
重複だから削除されるべきとの意見にレスしたのが75なんだよ
79(1): 04/07/04 20:59 AAS
重複の理由で削除されるなら
どちらにも当てはまるから
脳板の最下層を残す方法もあるってことじゃないの？＞コミケ板の削除
80: 04/07/04 21:04 AAS
>>79
いやむしろ立てた結果重複なんだからミケ板が削除されるのが普通だろ
第二案で最下層の冠を付けず〜ってことだし
スーパー等類似スレがあるから〜なら話は別だが
81(1): 04/07/04 21:09 AAS
アンケートを尊重すればここのが正当だし、
実際の利用状況を考えればコミケ板が事実上の本スレと言ってもおかしくない
だからこそ参加者に決めさせればってこと
ところで参加者側は何か動いているの？
82: 04/07/04 21:12 AAS
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
この場合コミケ板の最下層は重複を理由としては削除できないと思うが？
コミケ板のほうは「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合」で
きちんと機能しているだろ
83: 04/07/04 21:14 AAS
>>81
お前77か？
だから重複という理由で削除されるならばコミケ板だと言いたいだけ
>だからこそ参加者に決めさせればってこと
誰が方向性を決めるかってことには言及してない
84(1): 04/07/04 21:15 AAS
そもそもさ
参加者が寄り付かないここの最下層って存在意義あんの？
手前らで決めたことも守れないやつもどうかと思うけどさ
85(1): 04/07/04 21:18 AAS
>>84
一人でも参加者が必要とするんなら存在意義はあるな
まぁコミケ板でもいいやと思う奴のほうが多いかも知れんが
86: 04/07/04 21:20 AAS
何度も言うけど〜
＜決定項＞
１）６月２５日に最下層参加者にてコミ板への移住及び脳板スレ存続は決定済み！
２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
＜現状の問題＞
１）脳板最下層はいらない！
２）脳板最下層はいる！
問題に関する詳細議論は不毛なのでしない。十分ここで議論されたと思う。
お互い説得できないなら＜決定項＞の２）で決めれば良いこと。
87(1): 04/07/04 21:23 AAS
＞２）最近の自治スレでの意見を受けて脳板最下層破棄のアンケを実地予定
このアンケ主催はだれ？
最下層スレ？
自治スレ？
88(1): 04/07/04 21:24 AAS
最下層破棄が参加者の多数を占めれば破棄しちゃうのか。
横暴だねえ。
89(2): 04/07/04 21:24 AAS
>>85
参加者が必要としているかは聞かないとわからないんだけどね
ここの存続条件が一人の必要性でいいのか多数決なのかもわからないしね
参加者全員にアンケートを取らない限り結論を出すのは難しいし
この議論はこの辺でいいんじゃない？
90: 04/07/04 21:24 AAS
というか最下層参加者とまったく関係ない奴が再利用してもいいわけだ
91(2): 04/07/04 21:26 AAS
参加者が皆要らないとのことならともかくだ
大多数が否定したからといって能板最下層を無くすというのは
理由が足りない気がするが・・・
まぁそれがこの板の性質なのかねぇ( '・〜・`)ｙ-~~~
92: 89 04/07/04 21:26 AAS
げ、ダラダラ書いてたらかぶった
93(1): 04/07/04 21:26 AAS
前自治スレでは最5の管理人のはず
861 名前： ◆CHBTxVTges 投稿日：04/07/03 00:48
最５板の管理人です
>>859の案でよろしければアンケートを作成しwiki等で告知しますが どうかな？
とりあえず前スレ読もうぜ？
94(1): 04/07/04 21:27 AAS
>>89
一人でいいと思うが
その辺は参加者に委ねるか
95: 04/07/04 21:27 AAS
>>87
アンケの主催は最5板の管理人、前スレ参照
96(1): 04/07/04 21:29 AAS
>>94
お前ヲチャだったのか
なら口出しするなよ
97: 04/07/04 21:29 AAS
最５板の管理人て誰？
渋谷じゃないんでしょ。
98(1): 04/07/04 21:30 AAS
>>88>>91
横暴なんて言葉は匿名掲示板ではなりたたん。
そもそも匿名性と引き換えに民主主義やら人道やらは捨てたはず。
捨ててなきゃ最下層はあそこまで荒れん！
糞相手には当然の対応だと思うがな？
99(1): 04/07/04 21:30 AAS
ヲチャが口出すなってのも変な話だ。
ここは2chだぞ
100: 04/07/04 21:30 AAS
>>91
その場合U20のように脱退ということだろうね
若しくは脳板利用者が集まって脳板に最下層を冠さない新たな参加系スレを建てるとか
101: 04/07/04 21:31 AAS
>>96
口出しも何も
スレは参加者とオチャのものだと思うがねぇ
無論参加者の意見が優先されるべき事はあるが
102: 04/07/04 21:32 AAS
>>99
参加者はどうでもいいと思ってる
若しくはコミケ前で余裕が無いから
暇な参加者やヲチャが動かないと何も決まらない
103(1): 04/07/04 21:32 AAS
>>98
では投票も無効かね？
そうでなきゃ自分に都合の悪いことをねじ伏せてるだけだぞ
104: 04/07/04 21:33 AAS
参加者の都合だけで移転したり消したりするならスレッド占有に当たるぞ
105: 04/07/04 21:35 AAS
>>93
ごめん
それネタかと思ってた・・・・
最５板の管理人のトリ知らんし・・・・
106(1): 04/07/04 21:35 AAS
ヲチャはヲチ板
企画の参加者はここで参加者と言われている人
スレの参加者は上記の参加者＋それに評価とかする人を含めたもの でしょ
107(1): 04/07/04 21:36 AAS
参加者の総意でないと動けないなら何も決まらないだろう？
多数決で決まったならそれに従う
従いたくないならU20のように脱退してください
108: 04/07/04 21:36 AAS
96に釣られるなよ もう・・・・
最下層に文句いえんわ
109: 04/07/04 21:36 AAS
はい？
110(3): 04/07/04 21:37 AAS
>>107
2chってそういう場所じゃないだろ
111(1): 04/07/04 21:37 AAS
>>103
無効だろ。
自治スレの意向を受けてやり直すって言ってんだから。
ただ、これはアンケという体裁らしいから従うかどうか判らんらしい。
フニャオ氏は従うことになるだろうと言ってる。
112(1): 04/07/04 21:38 AAS
>>106
アンカーつけてレスしろ
雑談無しってのがお前の理想か？
113(1): 04/07/04 21:39 AAS
>>110
最下層のルールは最低限の集団対応ルール。
現場に会わせて変更して行くのが理想だろ？
いつまでも２chだからと繰り返す輩は公僕と変わらずクソだ。
114: 04/07/04 21:39 AAS
>>110
2chが何？脳内介錯はやめてもらいたいな
115: 04/07/04 21:40 AAS
七誌を意思決定から排除するようなら2chでやることねーだろ。出て行けよ。
116: 04/07/04 21:40 AAS
投票が無効って、またループさせる気かよ。
これじゃ、なんのために投票したかわかんね
117(1): 04/07/04 21:40 AAS
>>112
言ってることがわからんわい
雑談不可っていつどこで書いたのか
118: 04/07/04 21:41 AAS
>>111
自治スレの意向か
ん〜微妙なとこだな
119: 04/07/04 21:41 AAS
>>110
2chはそういう場所じゃないと言われても
最下層を円滑に機能させるためには仕方が無いことなんじゃないですか？
最下層は自分の意思で出入りできるはずですが？
自分が利用できなくなったら脱退という方法もあるはずです
120: 04/07/04 21:42 AAS
>>113
それなら２ちゃんから出るなりすればいい
スレ立て制限する権利は無いし、どこに参加するかを強制も出来ない
個人サイトのアンテナやまとめサイトでの扱いは別だが
121(1): 04/07/04 21:43 AAS
>>117
オチャと評価するオチャといった具合に区別してる所からそう読み取った
雑談もスレの構成要素ならスレの方向性を決める権利ぐらいあるだろう
122: 04/07/04 21:44 AAS
つまり仮に脱退した人が、現在のコミ家いたの最下層とは
独立した最下層スレをこの板に立てても
マルチポスト的スレ立てでなければ排除はできない
123: 04/07/04 21:46 AAS
マルチポスト的に立ったのはコミケのほうだしな。
124(1): 04/07/04 21:46 AAS
>>121
ヲチスレが立ってて、それはヲチ板にいけって話じゃなかったか？
だからただのヲチャならヲチ板だろうと思ってそう書いただけだが
125: 04/07/04 21:46 AAS
自分らが投票で決めたことも守れない連中じゃ
何をやっても無駄。
126(7): 04/07/04 21:47 AAS
最下層の流れは
6月25日の投票で
コミケ板に最下層と冠しない出張所を建てる
最下層本スレはノウハウ板に存続
最近
自治スレの意見&ノウハウ板最下層の荒れ具合で
コミケ板に本スレを移転してもいいんじゃないかという参加者が増えたかもしれないから
アンケート
でいい？
127: 04/07/04 21:48 AAS
>>126
だいたいそんな感じ
128: 04/07/04 21:48 AAS
最５板の管理人は本当にアンケートを実施すんの？
デフォルトネームを変なのに変えるようなやつだぜ。
129(1): 04/07/04 21:49 AAS
参加者のうち幾人か（上達派とか）が、脳板的なアドバイスの方が重宝する、
と考えてるとして、だったらそいつらは脳板サイドのスレをメインに利用する、とかでもいいんじゃないの。
少なくとも、利用者が別の意義を見出してて、利用状況も違うんだったら、
マルチポスト的な意味での重複とは違う。
みんなして一斉に右へ左へ大移動、なんてやらなきゃいけない必要はないんでは。
>>126
たぶんそう。
130(1): 04/07/04 21:49 AAS
>>126
OK
あとは、本スレがコミ板に移転した場合のノウ板の最下層スレの存続の可否か
ま、これも移転が決まってから話し合えばいいか
131(1): 04/07/04 21:49 AAS
管理人を叩きたいなら最悪板へどうぞ
132: 04/07/04 21:49 AAS
最5掲示板と最下層から５年で壁に＠2ch2掲示板
って同じ管理人？
133: 04/07/04 21:50 AAS
>>124
それはあくまで「雑談専用」ということだろ
「本スレでは雑談禁止ではない」んだし
ただのオチャでも除け者にされる筋合いはないと思うが
まぁそもそもただのオチャと評価するオチャの区別なんか
雑談禁止にでもしなければできんな
134(1): 04/07/04 22:08 AAS
>>129
そこまで考え方が食い違っているのに最下層の名にこだわる理由はなんなのだろう…
上達だったら新たな参加系作ればいいわけだし、孤立してまで最下層に残る必要は
ないと思う
135(1): 04/07/04 22:10 AAS
最下層の名にこだわってるのは移転派の方じゃん。
勝手に出てきゃいいのにスレを丸ごと移そうとするから投票だIRCだとめんどうなことになる。
136: 04/07/04 22:11 AAS
>>134
枠のユルさ、懐の深さ、絶対的なスケールメリット、そういうとこでしょ。
137: 04/07/04 22:12 AAS
なんだかんだで居心地がいいから、じゃないのかね＞こだわり派
138: 04/07/04 22:13 AAS
ってゆーかさ、参加者は自分に必要な評価やアドバイスだけを取捨選択できるスキルが欲しいよな。
139: 04/07/04 22:17 AAS
>>135
そこまでくると最下層の定義問題に発展しかねないよ
ノウハウ板に存在するからこその最下層なのか
参加者の意思(総意か大多数かはおいといて)が最下層のありかを決めるのか
140(2): 04/07/04 22:18 AAS
参加系では最下層が一番アクティブなスレだったので
結果的に総合参加スレになってしまったのだろう
人口過密もこれに起因する問題
最下層のタイトルを外して目的別にスレを分割するのが
理想のようにも思えるが、これは粘着荒らしの発生とは
別の問題なので自治スレで扱う問題ではないか
141(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
最下層が一番アクティブだなんて、驕りだろ
142(1): 04/07/04 22:22 AAS
>>140
確かに。
脳板に最下層が無くなったら他のスレが最下層化
しそうで恐い。
二の舞にならないように先に対策が立てられないものか。
143(2): 04/07/04 22:23 AAS
いや、そこはあんまし疑いの余地内と思う。他スレ参加者として。
144: 04/07/04 22:23 AAS
レス数が多いという部分を見ればアクティブではあるんだろうなあ…
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 850 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s