[過去ﾛｸﾞ] 戦隊史上最弱のラスボス センキ (1002ﾚｽ)
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814: 2020/03/02(月) 07:26:04 ID:VWywWd6O0(1/4)調 AAS
とりあえず公式でリュウソウ族だけが天然マイナソー生むと
明言されたんでメルトは自力でもマイナソーは生める
クレオンは必須というか攻略を大幅に楽にする要素ともいえるな
815: 2020/03/02(月) 08:15:28 ID:QlT6zkQ60(1/4)調 AAS
ヨゴシマクリタインがＡかＢか微妙過ぎてケリ付かなかったのと同じ状況になりそだな
戦隊フルメンバーだと最終回限定技で負ける
戦隊メンバーを戦闘不能にする初見殺し技でそれを阻止できるが
必須だったか否か実に際どい所にある第３勢力アシストで解除される
816(1): 2020/03/02(月) 08:23:00 ID:XQiPzV9Fa(1)調 AAS
説得なんてなくても倒せたんじゃないか？って疑問は確かに感じるけど
・エラスは説得を受けて引き下がった
・エラスにはコウの生命エネルギーを使って戦う選択肢があった
と公式に明言されてて、そう見えるだけの描写もされてるからなあ
それをひっくり返すとなると相応の根拠を出さないといけないが
コウの生命エネルギーを使ったエラスとコウ以外の五人のどっちが強いかなんて分からないから、説得は必要だったと考えるしかないかな
817: 2020/03/02(月) 08:58:26 ID:lk4ZCpb90(1)調 AAS
天然マイナソーはエラスの意思で生まれるから
あそこでマイナソー生むにはクレオンが必要では
818: 2020/03/02(月) 09:26:39 ID:FAii6Lap0(1)調 AAS
＞天然マイナソーはエラスの意思で生まれるから
＞あそこでマイナソー生むにはクレオンが必要では
アスナが最後に「エラスがいないからもうマイナソーも生まれないし」
みたいな事言ってるから、この辺のセリフも
カットされちゃったんだろうなあ。
819: 2020/03/02(月) 10:00:33 ID:VWywWd6O0(2/4)調 AAS
エラスが中でマイナソー生まれたらまずいと認識してたなら生まれないのか
リュウソウが問題解決に利用できる能力持ってたマイナソーもいたし
どこまでコントロールできるもんなんだろうな
820: 2020/03/02(月) 12:13:41 ID:Ml+NIAd6a(1)調 AAS
マイナソーはリュウソウ族からしか生まれないってだけで
リュウソウ族なら好きな時にマイナソーを生み出せるって訳じゃないんじゃないか？
むしろマイナソーがリュウソウ族の数を増やしすぎないための天敵として作られたなら
リュウソウ族の意思に関係なく生まれてくる方が自然だ
821: 2020/03/02(月) 12:16:13 ID:iZ2WgeGyr(1)調 AAS
>>816
傷ブスーっていったあの段階で、既にエラスはコウに浄化されきってるから無抵抗だったんじゃないかと考えてる
あそこで説得されきってなかったら体内のコウを使ってガードベントする選択肢もあったわけだし
物わかりが良すぎた故に説得が効果覿面だった
822(1): 2020/03/02(月) 12:22:10 ID:hDKuJAuza(1)調 AAS
エラスについていろいろ論点はあるが、作中の描写だけで考えてみると
・リュウソウジャーの全力だけでは削り切れず、対話する必要があった
・ただリュウソウジャーの裁量だけでは都合が付かない力は使ってなかった
というのがポイントになると思う
よって俺はAを押したい
823: 2020/03/02(月) 12:30:45 ID:BybTg4iza(1)調 AAS
>>822
> ・リュウソウジャーの全力だけでは削り切れず、対話する必要があった
作中描写ならこれはちと微妙じゃない？
弱点突いても効果がなかったとかならそうだけど弱点攻撃と同時だったから判別つかない
824: 2020/03/02(月) 13:19:03 ID:ib8y9uRVd(1)調 AAS
公式が対話必要って言ってるし、それは必要でいいんじゃないかな
描写されたことは必要なこと、とするのは全ボスでやってることだし
825: 2020/03/02(月) 17:36:18 ID:VWywWd6O0(3/4)調 AAS
とりあえずエラスに閉じ込められてるのがかなり絶望的状況だから
負の感情はたまりやすくなってる
だからエラスの妨害がないならマイナソー生んでもおかしくないと思った
826: 2020/03/02(月) 18:05:23 ID:QlT6zkQ60(2/4)調 AAS
この、必須かそうでないか解釈議論に明確なケリ付けるのは無理だと思うし、付ける必要もないと思う
発言「自ら産み出したお前たちに倒されるという事は、私ももはやこの星に必要ないという事か」
文「コウの生命エネルギーを奪おうとするが、コウと対話し、もはや自分が地球に必要ないと悟って滅びた」
「倒され『た』から必要ない」とも語ってないし、「コウと対話した『ので』悟った」とも書いてない
どっちの読解の方が妥当、どっちの読解の方が明らかにおかしい点があるなんて断言できるわけじゃなし
メドーの魂とシドンの花の因果関係は想像たくましくするしかないけど、そこは置いといて議論するわけだし
827: 2020/03/02(月) 18:41:17 ID:rm4gNoXCa(1/2)調 AAS
公式では説得が必要だと言っているが、俺が納得できるだけの描写はないので無視するってのは流石にどうなんだろうか
公式の言及を無視するなら、無視できるだけの根拠は出さなきゃいけないと思うぞ
現状、100説得が必要だったと言い切れないという意見しか出ていない
828: 2020/03/02(月) 18:49:34 ID:QlT6zkQ60(3/4)調 AAS
「公式では説得が必要だと言っている」 ←コレな
公式は対話した→悟った→滅びたという「順番」しか書いてないんだよ
しかも劇中本人の自己申告では「敗れる→不要」としか理由を明かしてない
コウに「命を繋ぐ」と言われる事がなぜそういう結論に至るのかの因果関係も希薄
この辺の各材料の微妙な不揃い感は視聴者それぞれの中で行間埋めるしかない
829(1): 2020/03/02(月) 18:57:46 ID:LGTCqrXed(1/3)調 AAS
あの説得力も戦隊内のリソースとして数えてもいいと思うのでランクの変動はないと思うけど、
でもあの説得は「気持ちの良い勝利」には必須だったよね。いやエラスからしても、ここまでしっかりした考えを「あの」リュウソウ族から出てくるとは思わなかっただろうし。武力で決着が付いたならエラスの断末魔は相当哀しいものになったに違いない。
リュウソウジャーも エラスを倒す=コウを殺す ことを選択しなきゃいけないし、その中で誰かしら犠牲になるかもしれない。
830(1): 2020/03/02(月) 19:04:29 ID:rm4gNoXCa(2/2)調 AAS
コウの生命エネルギーを奪おうとするが、コウと対話し、(コウの説得とは一切関係ないが)もはや自分が地球に必要ないと悟って滅びた
って書かれてるかもしれないってこと？
その解釈には無理があるんじゃないかな
エラスの説明文にエラスにとってどうでもいい事は書かないだろう
831: 2020/03/02(月) 19:12:53 ID:kTxN6l2Ba(1)調 AAS
なんか今年は平和だな、毎年この時期はその年の戦隊の信者とアンチがなだれ込んできて荒れるんだが
832: 2020/03/02(月) 19:21:08 ID:zevRrtMT0(1)調 AAS
説得したのがドルイドンだったらかなり考慮の余地あるけど戦隊側の説得だしね。
あと、やり方こそすげえ乱暴だったけどエラスだって行動原理は地球のためなんだから
「説得できたことが奇跡」みたいなレベルでもない。
833: 2020/03/02(月) 19:28:40 ID:QlT6zkQ60(4/4)調 AAS
>>830
それこそ>>829の様な解釈でも何もおかしい事は無いって事よ
説得されようとされまいと勝敗が同じでも、もし説得挟まず倒してたらエラスから力づくで簒奪した事になる
エラスに勝った上でさらに納得して貰ったという形のエンド、これを無理のある読解とは断言できんと思う
例えばメギドがアトンを倒した事は、アトンが納得したかしないかは強さ議論ではどっちにしろ同じ事でも
ドラマ上では禅譲か簒奪かは重要な差であり、無意味な説明文とは言いすぎだろう
おそらくエラスが納得せずに負けた場合、コウとプリシャスは生きて帰る事は出来なかったのでは
834: 2020/03/02(月) 19:29:31 ID:r/uohvU70(1)調 AAS
封印技が不発だったからリュウソウルが使えたとか変に筋が通ってるし
いつぞやのピタゴラスイッチみたいなラッキーパンチをここで持ってきてたら話も違ったかもしれない
835: 2020/03/02(月) 19:38:10 ID:dlimzUkja(1)調 AAS
あそこでコウがうっかり背を向けずに、生身戦闘ルートに入っていたら本当にどうなっていたんだろうな
836: 2020/03/02(月) 19:56:57 ID:ScgQhAQaa(1/2)調 AAS
コウの説得が必要無かったとすると、エラスがコウの生命エネルギーを使わなかった理由が謎だな
837: 2020/03/02(月) 21:19:56 ID:7rR1xDtS0(2/2)調 AAS
別に説得しなければ負けてたとしても説得しなくても勝ってたとしてもランクに影響はしないだろ
説得自体は戦隊の力なんだからさ
838: 2020/03/02(月) 21:25:31 ID:FsSjlcXV0(1)調 AAS
そうだね
戦隊の持てる力すべて投入して勝つべくして勝った
だからBかな
839(1): 2020/03/02(月) 21:45:16 ID:LGTCqrXed(2/3)調 AAS
ランク決めが落ち着きつつあり、人がたくさんいる今だからこそ聞きたいことがあるんだけど、
エラスは本当にコウをリザーブタンクにするために捉えたのかな。
本心ではコウと話したかったんじゃないかなって。
840(1): 2020/03/02(月) 21:57:06 ID:ScgQhAQaa(2/2)調 AAS
>>839
コウとの対話が始まるまでのエラスからは強い敵意が感じられたし、あの時点では命を奪うつもりだったと思うぞ
後コウが助かったのは、エラスの中にリュウソウルが落ちてたからでエラスが生き返らせたからじゃない
エラス目線だと、対話するためにその相手を殺そうとしたことになってしまう
841: 2020/03/02(月) 22:01:10 ID:LGTCqrXed(3/3)調 AAS
>>840
言われてみりゃそうか。リュウソウルがなかったらガチ死にだもんな。
842: 2020/03/02(月) 22:40:26 ID:VWywWd6O0(4/4)調 AAS
エラスは客観的に考えて自分が不要だとわかったら
潔く身を引けるところがブラジラとは違うタイプの確信犯だな
843(1): 2020/03/02(月) 22:59:27 ID:fSognVVp0(1)調 AAS
良くも悪くも地球を守るシステムみたいなものだから自分の存在に対しても合理的にしか考えないんだろうな
よく見れば別にコウの説得に心打たれたという感じでもないし
844: 2020/03/02(月) 23:43:06 ID:ToHPf89b0(1)調 AAS
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
845(1): 2020/03/03(火) 02:09:47 ID:2mR82Jjk0(1)調 AAS
VSで他の星のエラス来そうな気もするし、暫定BでVSキラメイ後に本決めでもいいんじゃないかな
変身すら不可能というカクレンジャー級の弱体化してるから、VSやるのか少し怪しいが
846: 2020/03/03(火) 02:48:14 ID:Wt+ZXctAd(1)調 AAS
>>845
そんなのは些細なことだよ。
vsは役者都合さえつけば必ずやるだろ
847: 2020/03/03(火) 06:45:10 ID:hAAFAklR00303(1)調 AAS
終盤のエラス周りの展開からは、ひょっとしてスレイヤーズ好きなんかなあと感じた
指先で心臓ひねり潰してたり、実は全ての物の母だった事で計画全部狂うとか
プリシャスというキャラがどうもヘルマスターに凄く似てる風に感じる
（エラス自体の方の設定はダークスターっぽい感じがするけど）
848: 2020/03/03(火) 07:39:40 ID:/C8ieB9E00303(1/2)調 AAS
ところで、俺もすっかり忘れてたし忘れてる奴も多そうだけど、
ヤバソードってどこいったんだ？ なんか放置されたまま出番ないけど。
まさかの令和初のデッドライオン枠か？
849: 2020/03/03(火) 07:59:31 ID:HnVzpsK4d0303(1)調 AAS
ヤバソードはエラスビームに巻き込まれて47話で死んだ
850: 2020/03/03(火) 11:50:24 ID:ZpDgn/Gg00303(1/2)調 AAS
キングキシリュウオーに踏み潰されたって聞いた
録画見返すと確かに踏み潰されてるけどそれで死んだのかは微妙だな
851: 2020/03/03(火) 12:32:56 ID:2SsZyBxi00303(1)調 AAS
>>843
観直して思ったけど、「戦闘の勝敗」を、まるで相手に理があるかどうかの
外部判定装置（ジャスティスマンの天秤みたいな）に扱ってるフシがあるね
852: 2020/03/03(火) 13:26:58 ID:DXe95emZa0303(1)調 AAS
踏まれて死んだ奴って今までパチンコ大名人とアニダラ・マキシモフがいたけど前者は相手があらゆる意味で規格外の奴だった、後者は同じような事故とはいえ一般怪人だっただけにヤバソードの情けなさが際立つ…。
853: 2020/03/03(火) 16:20:54 ID:/C8ieB9E00303(2/2)調 AAS
このスレってラスボス以外の幹部級も評価することあるよな。
アザルドのランク付けしてる人も過去にいたし。
……その場合、ヤバソードってどうなるんだ？
ついでのように踏み潰されて死亡とか、下手したらＥランクも有り得るぞ。
仮にもキング級なのに。
854: 2020/03/03(火) 16:32:22 ID:h3+KtDPp00303(1)調 AAS
このランクならバラミクロンは間違いなくSだという妄想はしたことある
スカイギギューン&マリンザブーン&ランドズズーンはBあたりで
ノリシロン最終はBかCってところか
855(1): 2020/03/03(火) 17:25:05 ID:OVoeVP4qr0303(1)調 AAS
トランザをランク付けしたらどうなるか気になる
856: 2020/03/03(火) 19:10:34 ID:iNxNaJH100303(1)調 AAS
向こうが勝手に決めてた時間制限がなければ完敗だった冥府神イフリートとかいうクソつよ一番手
857: 2020/03/03(火) 19:29:00 ID:DDweJQeWa0303(1)調 AAS
プリシャスって地味に初見殺しじゃね？
858: 2020/03/03(火) 19:57:08 ID:ZpDgn/Gg00303(2/2)調 AAS
心臓や技奪えて再生持ちだからなあ
ヤバソードなんかより遥かに強いね
ヤバソードも成長してればもっと強かったんだろうか
859: 2020/03/03(火) 20:10:48 ID:L35qpdVJ00303(1)調 AAS
>>855
戦闘力は高いが普通に攻撃通じるから意外とCぐらいでは
860: 2020/03/03(火) 21:58:38 ID:OXvXDihm00303(1)調 AAS
ワニカエルギンってＳかね
861: 2020/03/03(火) 22:55:27 ID:t+OteYwy0(1)調 AAS
ワニカエルギンは普通に倒してるからEでしょ
ファイブマンの敵ならカマキラーギンが強い
5人を眠らせて夢の中で攻撃
夢に入ってる時、カマキラーギンは手のひらサイズのカマキリになってるんだけど
偶然通りかかったファイブマンの知り合いの虫好き小学生がカマキリを捕まえて攻撃して5人を起こす
862: 2020/03/03(火) 23:03:19 ID:TXbNAPuZ0(1)調 AAS
ジュウオウVSニンニンのギルマーダは
2大戦隊全員の抹殺計画立てて見事成功。
実際に戦隊に勝っちゃったんだからSSSランクあげたくなる。
863: 2020/03/03(火) 23:37:32 ID:5WCu/10G0(1)調 AAS
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
864: 2020/03/04(水) 01:02:43 ID:LYRu30Hs0(1)調 AAS
ギルマーダもそうだが、大魔王アザゼルもヤバいよな。
戦隊皆殺しを二度も簡単にやってのけてるし。
865: 2020/03/04(水) 06:11:23 ID:Jdb9MHRW0(1)調 AAS
冥府十神のランクはどうなるだろう
上位Bで下位はD辺り？
866(1): 2020/03/04(水) 09:36:01 ID:dfSmIVd70(1)調 AAS
今回の映画の敵、観た人ほぼ全員が「…フエソウルは？」って突っ込んでたの笑えた
867(2): 2020/03/04(水) 10:10:10 ID:WHoRCmUH0(1/2)調 AAS
攻撃力が高い敵よりとにかく倒しにくい敵のが高評価なのかな ここは
868: 2020/03/04(水) 10:12:33 ID:WHoRCmUH0(2/2)調 AAS
トランザはビークスマッシャーでダメージ受けるしファイヤーバズーカで致命傷 防御力は一般怪人並なんだよな
869(1): 2020/03/04(水) 10:20:38 ID:AQcojrLL0(1)調 AAS
攻撃力高すぎるヤツって要するに
反バイオ爆弾とかギガブレインウェーブとか正義解散とかエラスラリホーとかだけど
あれ系って結局解除される前提じゃないと話が成立しねーからな
870: 2020/03/04(水) 11:20:28 ID:gpiaFIz20(1)調 AAS
ギルマーダは等身大だとホエールがタイマンで渡り合える位だけど、巨大化状態だとテレビ本編で無敗のドデカキングに唯一黒星つけたんだよな
871: 2020/03/04(水) 20:47:39 ID:k9pJBg0Q0(1)調 AAS
>>867
いっそのこと全ボスで攻略難度／攻撃力／防御力を別個に評価するのも面白そう（手間かかるけど）
>>869
その辺はゲーム的にいうと「攻撃力が高い」というよりは「デバフが凶悪」というか……
872: 2020/03/04(水) 22:44:50 ID:KBBQJ4Lca(1)調 AAS
エラスの攻撃だったら、クレオンの助力なしだと突破出来なかった体内吸収が凶悪だったな
触手での拘束自体リュウソウも避けるのが困難で、吸収されると自力での脱出は、少なくともメルトとアスナには不可能だった。
クレオンの助力を得るには、吸収される瞬間に咄嗟に巻き添えにしなきゃいけないと難易度も高い
873: 2020/03/04(水) 23:38:39 ID:FoKWiktM0(1)調 AAS
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
874: 2020/03/05(木) 03:53:27 ID:ttSEIaVL0(1/2)調 AAS
トランザは意外と弱かった。ケフレンと同じく高火力紙耐久だから間違いなく広瀬さんの演じたケンプなどのキャラで1番弱い。
875: 2020/03/05(木) 03:54:39 ID:ttSEIaVL0(2/2)調 AAS
広瀬さんの演じたキャラ順で行くと
ジン>ケンプ>ワンダ>トランザだと思う。
876(1): 2020/03/05(木) 07:30:16 ID:FvvnwA82d(1)調 AAS
騎士竜とリュウソウカリバーを犠牲にしなきゃ勝てなかった辺り エラスのランクはSで良いと思う。レッドが戦闘不能になったというのも大きい
877: 2020/03/05(木) 07:33:41 ID:ZrIJgdRh0(1)調 AAS
トランザ急激に大人になったのと戦闘スタイルが念動力だからな
近接戦闘の経験少ないし能力も向いてない
878: 2020/03/05(木) 08:38:52 ID:3weEvxqM0(1/2)調 AAS
今まで挙がった、エラス攻略へ至る幾つかのハードルはどれも大体が過去の例ではＢらへんだけど
そのＢ要件を計３件ぐらいクリアする事を求められてるって感じなのがランクを定めにくいな
そんだけ数あるなら合算して一個上のＡだとも言えるし
何件だろうとどれも戦隊内で尽くせるベストの範囲内である以上、難度自体はＢに変わり無いとも言える
過去の例だとエンターの場合、バックアップ消去とメガゾード撃破で、Ｂ要件２つって感じになるか？
879: 2020/03/05(木) 09:34:32 ID:eL8OO8jFa(1/2)調 AAS
0%を1%以上に引き上げる外部要因があるかどうかかなあ
880: 2020/03/05(木) 10:49:32 ID:kK1o/dnm0(1/3)調 AAS
>>876
いや戦隊内の戦力ぶつけるだけで勝てるならそれはＳには程遠いんだ
881: 2020/03/05(木) 11:47:00 ID:P3kvns5ld(1/2)調 AAS
エラス弱体化は戦隊の戦力でできるし
対話でエラスを説得するのもコウ一人でもできたことだから
実行する難易度は歴代S攻略よりは高くない気はする
882: 2020/03/05(木) 12:35:33 ID:oni1WqJz0(1/2)調 AAS
Bだとちょっと物足りないけどSではないから、まあAってところでいいんじゃないの？
883: 2020/03/05(木) 13:18:48 ID:2P1FAwJzd(1)調 AAS
ギャラクシーロボってグレートファイブより上なのかな
884(1): 2020/03/05(木) 13:32:06 ID:OJj8c8BUd(1/2)調 AAS
典型的B評価のジュウレンジャーだってかなりタイトロープな戦いで、
B要件(ブライの霊が魔法界へ案内、ギリギリでのバーザの呪文の復活、究極大獣神でないと戦いにすらならない)が目白押し。
「A要件がなければB」という原則を曲げるほど絶望的な戦いかと言われるとそうでもないかなと。
885(1): 2020/03/05(木) 14:08:28 ID:eL8OO8jFa(2/2)調 AAS
Bランクというランクそのものが過小評価されてる感ある
886: 2020/03/05(木) 15:17:48 ID:0Ioa64+w0(1/2)調 AAS
>>884
ジュウレンジャーのボスは大サタンもドーラタロスもＣランクだけど
887: 2020/03/05(木) 15:21:54 ID:fwts6lKRd(1)調 AAS
戦隊外の助力がなければ攻略できなかったようそって一個前のクレオンだけだよな？
一応それ含めてメルトアスナがいないと勝てなかったと想定できるソースがあればAでもいいけどわからんしな。
888: 2020/03/05(木) 15:34:37 ID:0Ioa64+w0(2/2)調 AAS
エラスが取り込んだメルトアスナの生命エネルギー使えるから
残った４人では勝てないと思うが推測だからな
889: 2020/03/05(木) 16:22:35 ID:oni1WqJz0(2/2)調 AAS
ジニスってなんでAなんだっけ。
890: 2020/03/05(木) 16:31:36 ID:P3kvns5ld(2/2)調 AAS
地球のジニスからの力没収とチェンジャー修復が戦隊外の助力にカウントかな？
シン・ジニスの力の元になったり頼んでない願いのかなえかたしたり
ジュウオウの地球は思い通りに動かせないから
891: 2020/03/05(木) 17:07:01 ID:3weEvxqM0(2/2)調 AAS
ジニスはＡに決まった訳じゃなくて、例によってまとまらずにＡ審議中に放り込まれただけだよ
イベントの発生条件が不明なので、ランダムに勝つしランダムに負けるとしか言い様が無い感じ
戦隊にもボスにも操作干渉不能で、いつ発生するか不明だが、いつかは発生するであろう
イベントに負けるっちゅーのはヒネラーの寿命みてーなモンなんかね
892: 2020/03/05(木) 18:54:00 ID:kK1o/dnm0(2/3)調 AAS
>>885
Bって自力でなんとかギリギリ勝てる際どい勝利だからね
苦戦感はかなりあるよ
自力じゃないけど敵の裏切りとかであっさり勝ってもココの判定はＡになるけどそっちより薄氷の勝利感あることも
893: 2020/03/05(木) 18:55:23 ID:kK1o/dnm0(3/3)調 AAS
例えばデーボスは敵の裏切り必須だけど
そこから主題歌流れてノリノリで圧勝しちゃったからねえ
その前も生身のレッド一人倒せないのも弱く見える所以だけど
894: 2020/03/05(木) 19:03:22 ID:r4n99vlV0(1)調 AAS
別にCだって弱くはないしな
クリスマス決戦のボスとかが例年Bくらいだよな
895(1): 2020/03/05(木) 19:39:02 ID:BCT+lqs80(1/2)調 AAS
ジニスの無双シーンが少ないから弱い印象になりがちだけど地球が助けるまでは戦隊の攻撃全く効いてないし普通に強いよ
896: 2020/03/05(木) 19:44:56 ID:OJj8c8BUd(2/2)調 AAS
>>895
曲流れてていかにも全然してる"風"だったアレかw
カーレンジャーで言うところの気持ちだけで戦ってるってやつw
897: 2020/03/05(木) 20:51:31 ID:WwPT1Idtd(1)調 AAS
結局キョウリュウ以降全て暫定なんだっけ。
Sドグラニオ
Aデーボス、ゼット、ジニス
Bアルマゲ、エラス
C
D幻月
でも暫定といいつつなんだかんだ覆りそうなソースもないしこれでいい気がするけど
898: 2020/03/05(木) 22:01:39 ID:6meTdyCra(1)調 AAS
エラスは騎士竜全のせリュウソウカリバーで削りきれなかった時点でAでいいと思う
899: 2020/03/05(木) 22:29:08 ID:W+8O3jAxa(1)調 AAS
デーボスは上の流れだとSの方が強かったように思う
900: 2020/03/05(木) 22:35:44 ID:cRPAIGtNa(1)調 AAS
専用の必殺技で削りきれなくて後は戦隊の全力で倒したって流れだとドウコクと同じ感じに見えるけど
ドウコクとエラスってどっか違うんだろうか
901(1): 2020/03/05(木) 22:50:01 ID:w3VDWoWor(1)調 AAS
ラゲムはSってのが違和感バリバリ
せいぜいAの上位くらいのもんだろ
902: 2020/03/05(木) 23:19:29 ID:vrRtMJ/d0(1)調 AAS
>>901
体についてる弱点つかなきゃ倒せない、ってのはラゲムもバンリキも同じなのに
戦隊が初戦で試行錯誤しながら勝てたラゲムがSで
戦隊が初戦で完敗して犠牲必須の再戦で敵からの攻略情報必須でやっと勝てたバンリキがA
どう考えてもおかしいんだけど
「ラゲムがSなのは議論活性化させるための釣り」
「多すぎるジェット信者の強烈なプッシュ」みたいな説明が過去にあった
903: 2020/03/05(木) 23:46:43 ID:BCT+lqs80(2/2)調 AAS
最初から弱点があるバンリキモンスとリエが傷付けて弱点が出来たラゲムは全然違うわ
ラゲムも最初は負けて最終回が2戦目だし
904: 2020/03/05(木) 23:50:44 ID:uh+4QQaX0(1)調 AAS
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
905: 2020/03/06(金) 00:19:16 ID:5PytBiKwa(1)調 AAS
ラゲムはSあるかというと微妙な所ではある
リエの攻撃で傷が付いてそこを突いて勝利だからAの方がしっくりくるかな
ジェットマンの最強技であるテトラボーイをバードメーザーで撃ちだす技を破れてないのも痛い
生身のリエで付けられる傷ならジェットマンが付けられないっていう確証も無いし、
ラディゲが一旦離脱していれば傷は消えたから〜って意見もあったけどそもそも傷が治るのかどうかもわからないしな
906: 2020/03/06(金) 02:14:26 ID:flfzSTj70(1/2)調 AAS
生身のリエどころか生身の鳩にもダメージうけてるんだから
ジェットマンにも傷つけられるよな
＞ラディゲが一旦離脱していれば傷は消えたから〜
その理屈が通るなら、たいていの寿命が長いラスボスは一旦離脱して50年後に
戦隊ヒーローがヨボヨボになったら最終戦仕掛ければ確実に勝てるからSになっちゃうな
907(1): 2020/03/06(金) 05:40:55 ID:ACYO3qIl0(1)調 AAS
それは流石に極論ぶっぱしすぎというか
50年もの時間を与えたら、もうどっちに天秤傾くかなんて判らんだろｗ
放映期間の50倍のドラマ、しかも俺らは内容の予想をしようもないｗ
そんなもんを前提にいれちゃったらSだろうがEだろうが根拠薄弱すぎてお話にならないわｗ
908: 2020/03/06(金) 05:58:03 ID:XYlASYGG0(1)調 AAS
ラストがラストだけに、エラスはランクが高すぎてもちょっと微妙なんだよな
奇跡がなければ負けなかったような状態で満足されても困るというか、
リュウソウのほうにもエラスに認められるだけの格がないとただの勘違い自爆になってしまう
909: 2020/03/06(金) 06:04:27 ID:8F8Fo0cB0(1/2)調 AAS
ラゲムみたいなランクとランクの境界付近に立ってるキャラがいると何かと便利なんよな
Ｂに行きたいボスはＣ界最高の称号を持つブラジラより苦労させられましたか？と問える
のはずが結局、今年はＢ最上位のエンターと同等以上に手間かかったケースになっても
それで晴れてＡを認められるはずか、いやいやそれでもＢであるべきか状態になっちまったな
910: 2020/03/06(金) 06:53:51 ID:IWnq5/LX0(1/2)調 AAS
エラスは物理攻撃にはめっちゃ強いが精神面から攻めればわりとすんなり退くと
911: 2020/03/06(金) 07:35:10 ID:zkbg5u3Pd(1)調 AAS
仲間と装備を失っての
912(2): 2020/03/06(金) 07:44:17 ID:C5KIJn0f0(1/2)調 AAS
エラスは戦闘だけを見ればB
クレオンが催眠から起こしたのが必須ならA
クレオンがメルトとアスナに運良く巻き込まれてマイナソーを作って脱出したのが必須ならA〜S
といったところかな
913(1): 2020/03/06(金) 07:45:08 ID:C5KIJn0f0(2/2)調 AAS
あとカリバーに変身力がちょっと残ってたのが奇跡とみるかどうかが問題か
914: 2020/03/06(金) 07:52:51 ID:U4Tip9zrd(1/2)調 AAS
>>913
カリバーで封印でききってないって事は込めたリュウソウルを全部叩き込めてないという事では？
残っているのは必然だし、変身分が残らなくなるくらい使ったならばエラスはさらに弱体化しているはず。
915: 2020/03/06(金) 08:41:16 ID:IWnq5/LX0(2/2)調 AAS
騎士竜の力全て打ち込む前にカリバーが耐久限界超えたんだろうな
だからエラスは封印されずカリバーには少し力が残ってた
916: 2020/03/06(金) 09:04:02 ID:flfzSTj70(2/2)調 AAS
>>907
まあ「50年後にヨボヨボ戦隊と戦えば勝てるからS」が極論なのと同様に
「傷が治ってから戦隊と戦えば勝てるからS」も極論だと思ってますｗ
傷が治るのが3日後かもしれないし50年後かもしれないし治らないかもしれない。
その間に真に結束強めたジェットマンが新必殺技を生み出すかもしれない。
一条更迭して小田切派になったスカイフォースが新ロボを開発するかもしれない。
そのパワーアップした戦隊なら弱点つかなくても倒せるかもしれない。
実際劇中で起こってない展開を論ずるのは根拠薄弱で無駄ですな。
917: 2020/03/06(金) 09:15:49 ID:e70qQ4jsM(1)調 AAS
リエが傷付けられるからジェットマンでも傷付けられるってリエが正面から戦って傷付けたと思ってんのか？
ちゃんと見てから言って欲しいな
なんかラディゲが無敵と思ってるっぽいけど強いのはラディゲじゃなくてラゲム
ラディゲはジェットマンの攻撃食らって血流しながら巨大化してる
でもジェットマンが付けた傷では弱点にならなかった
918: 2020/03/06(金) 10:17:43 ID:PbsasMa0r(1)調 AAS
リエの付けた傷は怨念がこもってるから直らないとかありそうだしな
ジェットマンの自力戦力でもバイロック剥がしてラゲムを拘束して必殺技打ち込むまではできるんだよね
それが効く保証はないけど
919: 2020/03/06(金) 10:22:43 ID:KCLH6HZZ0(1)調 AAS
戦隊側は50年経ったとしたらダイレンジャーみたいに代替わりしてるでしょ
920(1): 2020/03/06(金) 11:08:34 ID:U4Tip9zrd(2/2)調 AAS
実のところリエは脱退期間長いけど元々スカイフォース側の戦力だし、「奇跡」どころか「戦隊外の助力要素」としても少し弱かったりする気が。
個人的なはラゲムを一旦Aにして、Sランクに行きそうなボスに対する関所のような位置づけでいて欲しかったりする。
921: 2020/03/06(金) 12:24:04 ID:2EmMkrNy0(1)調 AAS
各ランクともに、そういうの作った方がいいかもね＜関所のような位置づけ
922: 2020/03/06(金) 12:45:09 ID:PbsasMa0a(1)調 AAS
そういえば最終決戦の流れ的には騎士竜進入禁止の結界もわりと厄介だったけど、リュウソウブラウンはリュウソウジャーの戦力でOK？
あれ破ってなかったら、倒すの無理だよな？
923: 2020/03/06(金) 12:47:18 ID:MtjQU4jQa(1)調 AAS
>>912
開幕でリュウソウを起こしたのは騎士竜でもできるんじゃないかと思う
クレオンの特殊能力で起こしたって描写でもなかったから
エラスの体内から脱出する展開は攻略上必須ではないけれど、
エラスの触手は拘束能力が高くてリュウソウも対応できてなかったから
体内に吸収される可能性はかなり高いと思われる
924(1): 2020/03/06(金) 13:43:49 ID:TgxZ+ifS0(1/3)調 AAS
流石にデーボスのAはないだろ。能力的にもキョウリュウより長けてるキュウレンがだいぶ苦戦したドンアルマゲがBでキング1人だけで勝てたデーボスがAとかだいぶ矛盾しすぎじゃないか？普通に1人として見てもラッキー≧キングぐらいだし
925: 2020/03/06(金) 13:47:17 ID:TgxZ+ifS0(2/3)調 AAS
まあでもランク的に考えるとエラスはCで良くないか？蛮族は戦うことだけ考えて別にその犠牲は惜しまずに戦える部分でジェットやルパパトみたいに弱いところない点で強いし
926: 2020/03/06(金) 13:56:00 ID:TgxZ+ifS0(3/3)調 AAS
大体はSの時の戦隊って実質マジで強かったのン・マとロンだけじゃない？ン・マは実質スフィンクスが裏切らなければマジエンドも効かなかっただろうし、ロンに至っては不死身だし、それを除いたらただただ戦隊が弱いだけだった。
927: 2020/03/06(金) 15:04:41 ID:yhQEIe0+r(1)調 AAS
蛮族とか平気で使っちゃう人って育ちが悪いんだろうな
928: 2020/03/06(金) 15:27:14 ID:a5EMbMpE0(1)調 AAS
アンチの意見は参考にしたくないな
929: 2020/03/06(金) 15:55:57 ID:mQgmPzH70(1/3)調 AAS
デカベースロボはAランクでおｋ?
デカウイングロボとの戦いはあと一歩で倒せるというところまで押してた、
デカベースロボを止めるには内部にある隠しスイッチを押す必要があるが変身解除機能のせいでそれも困難
ディーソードベガが落ちてた地点に、たまたまエスパーのジャスミンが来てなかったら詰んでた
930: 玉井コト 2020/03/06(金) 18:06:38 ID:e5Q8T0d80(1)調 AAS
キラメイジャー以降久々のヨドンヘイムの男首領復活希望だぞ
931(1): 2020/03/06(金) 18:11:06 ID:W0cRNfuYd(1)調 AAS
過剰反応を起こす言葉狩り蛮族うぜぇな
932: 2020/03/06(金) 18:51:29 ID:5ldzshGy0(1)調 AAS
>>867
基本的に「戦隊が総戦力で立ち向かったら、真っ向勝負で勝てるかどうか」でまず上位ボスと下位ボスに分類する。
真っ向勝負で勝てない上位ボスについては攻撃力などより「倒すのがとれだけ難しいか」を重視するというのが
長年議論してきてまとまった方針。
力だけでは勝てない前提なら、ボスの攻撃力とかを云々するのはあまり意味がないと。
933: 2020/03/06(金) 19:00:47 ID:r3BmvUKl0(1/2)調 AAS
>>912
エラスはクレオンのおかげで助けた二人がどれくらい攻略に必須だったかを分析するのが一番良さそう
エラスの弱点見破ったメルトと、エラスのクソコテ演説を完全否定したアスナの功績はかなりデカいと思ってる
特に後者に関してはいなかったら全員夢の世界ご案内コースだったし
上にあるキラメイジャーで思い出したけど、キラキラ大好きゼットも今思えばSランク連中と遜色ないレベルの貫禄だったなあ
エンターやブラジラと同じ関門役出来そうだ
934: 2020/03/06(金) 19:14:22 ID:ojs5Z07/0(1)調 AAS
>>931
何キレてんのw
935(1): 2020/03/06(金) 19:24:56 ID:jLxCli+Rd(1)調 AAS
ゼットは撤退だからな
徹底抗戦や再戦しようと思えばできなくもない
936: 2020/03/06(金) 19:25:55 ID:tcWiHKO30(1)調 AAS
>>920
奇跡かどうか、戦隊外かどうか、は本質的にどうでもよくて
「まともな戦闘によっては付けることが出来ない、もともと存在しなかった傷」
のみが倒すことの出来るポイントであったというのが重要
・・・ただ、ラゲムじゃなくてラディゲなら、ジェットマンでも普通に倒せると思われるので
「ラゲムではなくラディゲであった時に、マリア/リエによって付けられて傷のみが弱点であった」
というのを根拠にSだと言われると、なんとも微妙な感じがするのは否定しないｗ
が、スレのルール上しょうがないだろｗｗｗ
>>924
「どっちの戦隊が強いか、というのは考慮しない」というか、全ての戦隊の強さは等しいというのが前提
で、「イベントがないと戦いの舞台に立てず、バフを掛けたレッドの攻撃でのみ倒せる」と、
「すごく苦戦したが最終回限定技で普通に倒せた」とでは、前者のランクが高いのがここのルールだからしょうがない
あるとしたら、攻撃力特化でAランク入りしているヨゴシマクリタインの例に倣って、
「ラッキー以外全員の無力化に成功したんだからA」という理屈が通るか否かだね
937: 2020/03/06(金) 19:53:42 ID:r3BmvUKl0(2/2)調 AAS
>>935
忠臣の犠牲込みとはいえ異常な耐久力持ってるしなあ
グリッタと一緒にいたらそのうち回復するんだろうか
938: 2020/03/06(金) 20:01:18 ID:8F8Fo0cB0(2/2)調 AAS
今年はどうも「エラスＡは反対！」とか「エラスＢは反対！」みたいな姿勢の人が乏しくて
「エラスＡＢどっちがシックリかなあ」って態度の人ばかりで決まらない感じを受ける
スレが平和で大変結構な事なんだが、結論的な所を目指せそうなら目指すべきなわけで
こういう反対の声が特に強くない場合ってやや上めで決めて問題ないのか？
それとも、ドコソコをみっちり話し合わないままではＡを認めたくないと言う声が
少なからずあるのであれば例年の様にしばらく審議を続行するのか？
939: 2020/03/06(金) 20:27:28 ID:Tv7oDDkS0(1/2)調 AAS
Ａだとする決定的な決め手がないからＢだと主張し続けてる
940: 2020/03/06(金) 20:40:39 ID:TnTFHWy4d(1)調 AAS
はっきり言ってここが一番真面目にリュウソウを議論してるスレだわ
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あと 62 ﾚｽあります
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