[過去ﾛｸﾞ] 【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王28【芝田優作】 (1002ﾚｽ)
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81: (ﾜｯﾁｮｲ b189-DZTD) 2024/07/21(日) 19:29:34.67 ID:N8b6XAA50(2/4)調 AAS
>>78
それで思い出したんだが、てっきりコバルトも殺されたと思い込んでたんで
8巻でアバン達の加勢に来た時は驚いた

>>79
じゃあマホカトール修得とロカは無関係かな
ファンブックに記載なしだからヒュンケル失踪時期を早めるのかもしれんが
いくらヒュンケルでも数ヶ月で海波斬習得は無理あるか
82(1): (ﾜｯﾁｮｲ 51a7-+Jen) 2024/07/21(日) 19:31:48.67 ID:0afB4Aks0(3/3)調 AAS
>>80
別の脅威自体はあるかもしれんが本編で語られた範囲では
弱体化しているのは天界の神々ではなくマザードラゴンね
83(2): (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/21(日) 19:36:41.06 ID:sWcrNO210(2/4)調 AAS
邪悪な勢力なんて言ってないぞ邪悪な力だ
誰がなんて話はされていない
まず呪いの類だろうけど、であるなら実行した本人がとっくにこの世にいなくても別に問題ない
ヴェルザーでもその部下でも、かつて竜の騎士に討たれた悪党でも
84(1): (ﾜｯﾁｮｲ b189-DZTD) 2024/07/21(日) 19:38:42.54 ID:N8b6XAA50(3/4)調 AAS
そもそもバーン曰く神は死んだ(というか行方不明？)らしいしな
85(1): (ﾜｯﾁｮｲ 536e-s2Ct) 2024/07/21(日) 19:49:12.60 ID:czj7Wase0(2/2)調 AAS
フローラは「アバンが得意とするマホカトール」とか「ミナカトールはアバンにすら習得できなかった」と言っていたけど
アバンが破邪の洞窟に挑戦する前後でまた会ってるのかね
86: (ﾜｯﾁｮｲ d924-Nj9C) 2024/07/21(日) 19:52:32.36 ID:2K9CoXgX0(1)調 AAS
ロカは自分の呪い事誰にも話してなさそう
87: (ﾜｯﾁｮｲ 734a-VtEc) 2024/07/21(日) 20:03:41.79 ID:1mGe7L2/0(2/2)調 AAS
>>85
そりゃ、ルーラですぐ戻れるんだしたまに帰ってエッチくらいしてるべ
ロカが死んだり、ヒュンケルを殺しちゃった（と思ってる）り、落ちこんでる時は慰めて欲しいよ
88: (ﾜｯﾁｮｲ 1389-c9uF) 2024/07/21(日) 20:18:03.92 ID:BcDbxbyY0(3/3)調 AAS
アバンの書はカールに保管されてたので、ちょくちょく帰ってても不思議じゃないか
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-VtEc) 2024/07/21(日) 20:23:35.13 ID:71JJDSfu0(4/6)調 AAS
アバンがマホカトールのある破邪の洞窟の地下15階までしか潜らなかった（ミナカトールのある25階やそれより深くまでは行かなかった）のは、ロカを救うためのタイムリミットがあったから＆ミナカトールは一人だけで使ってもマホカトールと実質同じで現状では意味がないから、かと思ってるが
時間さえかければ潜れなくはなさそうだし、そこまで行きさえすればレオナには習得できたものがアバンに習得できないとも考えにくい（破邪呪文に関しては文句なく地上最強の使い手）
その辺も２部で詳しく描かれるかな
90(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-VtEc) 2024/07/21(日) 20:35:00.12 ID:71JJDSfu0(5/6)調 AAS
まあ、ミナカトールが地下25階にあるって情報はテラン王からフローラに贈られた本に書いてあったらしいんで、アバンはそもそも最初に潜った時にはミナカトールの存在も地下２５階にあるということも知らなかった可能性が高いか
ギュータでアバンが読んだ書物は地下１５〜２４階まで潜った誰かが書いたものだったんだろう

バーンパレスでレオナに会ったときはレオナが何階でミナカトールを使ったのか聞いていたが、さすがにアバンともあろうものが破邪呪文を極める目的で潜ったのに存在に気付かずスルーとかはないだろうから、あれは彼女らが入手した階層で即脱出したのかもっと深く潜っていたのかを確認しただけだろうな
91: (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-OiRG) 2024/07/21(日) 20:45:14.51 ID:nwpMgNV40(1)調 AAS
>>84
ドラクエ7みたいな神の可能性

(ふざけた神だがオルゴデミーラに負けていちおう修行してクソ強くはなってた)
92: (ﾜｯﾁｮｲ 1366-hEcB) 2024/07/21(日) 21:08:23.76 ID:9EVvfGB20(1/2)調 AAS
二部開始は三ヶ月後か・・・
まぁ今はゆっくり休んで英気を養って下さい
93: (ﾜｯﾁｮｲ b9bb-VtEc) 2024/07/21(日) 21:09:24.84 ID:PhzruWu20(2/2)調 AAS
>>46
竜の騎士はある程度の期間、人間の中で暮らしていくので、
歴代の中では剣以外の武術等も習ったことがあるのが自然ではないだろうか？
なので、それなりに教えること自体は可能なのかもしれない
とはいえ、バランがまず教えるとなったら剣だと思うので、
ラーハルトがすでに槍の使い手だったということもあるだろうね

>>82,83
そうだったね
ちょっと勘違いしていた
94(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1366-hEcB) 2024/07/21(日) 21:10:57.34 ID:9EVvfGB20(2/2)調 AAS
ちゃんと別れたはずなのに
数年後に「勇者なんて事が片付いたらすぐどこかに消えてしまうんだから」
と言われるとは、流石のアバン先生も思わなかっただろうな
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ d38d-3Mjo) 2024/07/21(日) 21:15:55.89 ID:XYoE80ub0(1)調 AAS
数年どころじゃないし
96: (ﾜｯﾁｮｲ b189-DZTD) 2024/07/21(日) 21:18:37.80 ID:N8b6XAA50(4/4)調 AAS
>>94
ハドラー撃破後すぐじゃなかったしな
97: (ﾜｯﾁｮｲ 7347-okF8) 2024/07/21(日) 21:24:31.46 ID:0ku06EOC0(3/4)調 AAS
>>90
洞窟に問いかけ装置があるからミナカトールまでは教えてもらえたのかもしれん
98(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5120-bEer) 2024/07/21(日) 21:48:05.91 ID:Z3JRnm3P0(2/2)調 AAS
>>75
度々勘違いされてるけどロカが死ぬのは呪いじゃなく高濃度の暗黒闘気喰らって自然回復不能なまで生命力を奪われたからで、マホカトールやシャナクではどうにもならんぞ
破邪呪文や破邪の秘宝で回復出来るならミスト憑依で消耗したマァムをその状態のままバーン戦に参加させんよ
99: (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Cq3U) 2024/07/21(日) 21:57:46.13 ID:QecbcBbm0(2/2)調 AAS
正確にはまだロカの死因が何か確定してないけどな
100: (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/21(日) 22:26:28.48 ID:sWcrNO210(3/4)調 AAS
キギロの破片には呪いが込められている
ロカが死ぬまで破片は抜けず身体が呪われた状態になる
破片にこもった呪いはキギロが死んでも消えずロカは呪われ続ける

この流れからロカは長く生きられない、に繋がるのだから呪いが死因と読めるが…
むしろ高濃度の暗黒闘気がどうとかって情報こそ欠片も無い
101(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5124-0n+T) 2024/07/21(日) 22:27:00.80 ID:em+nmBp20(1)調 AAS
>>89
破邪呪文は本来、賢者しか使えないから何の成約もなく軽々マホカトールを使える時点でアバンは破格の特別ではあるが、
ミナカトールに関しては純粋な賢者じゃないと駄目で特別な存在のアバンでも勇者であるなら駄目みたいな成約があるかもしれん

他の呪文でも、メガンテもアバンが使う場合、僧侶と違って基本的に肉体は粉々になるっぽいし、
純粋にこの職業でないと駄目、みたいなのもあるのかもよ？
102: (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-s2Ct) 2024/07/21(日) 22:30:40.35 ID:kkCKT5pZ0(2/2)調 AAS
魔王討伐後ロカがわりと元気だったのがいけない
マトリフはご老体だから回復遅いのはしゃーないけど
103(1): (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/21(日) 22:30:55.68 ID:sWcrNO210(4/4)調 AAS
というか暗黒闘気は回復呪文の効果を阻害するけど自然回復まで不能になる訳じゃない
104: (ﾜｯﾁｮｲ 3194-rhB8) 2024/07/21(日) 22:50:13.51 ID:lFT7CRRR0(4/4)調 AAS
>>101
破邪の洞窟での呪文取得は、魔法力ある人であれば
色々な条件すっとばして
習得できるって勝手に思ってたｗ
105(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-VtEc) 2024/07/21(日) 23:49:21.28 ID:71JJDSfu0(6/6)調 AAS
>>101
マァムが一日でアバンの記録を更新しなきゃいけないとか言ってたから、アバンは「25階まで行ったけど契約できなかった」んではなく初挑戦時には25階まで潜ってないから「そもそも試してない」ってだけよ
再挑戦で150階まで潜った際には、目的から考えて当然ミナカトールも取得はしているはず

一番得意な破邪呪文を極めるだとかいって何か月も潜っといて、目玉商品の最上級破邪呪文は適正上習得できませんでしたってんじゃ話にならんだろ
106: (ﾜｯﾁｮｲ 7347-okF8) 2024/07/21(日) 23:52:06.66 ID:0ku06EOC0(4/4)調 AAS
勇者パーティーが狙われる立場ならロカは今週出てきた連中に殺される可能性も出てきたか
呪いやそのための破邪の洞窟云々はこのスレで一人歩きした推測
107(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-bEer) 2024/07/21(日) 23:54:47.60 ID:r+H0QHHO0(1)調 AAS
レオナ達がミナカトール習得しにくるとは限らんし、アバンなら印自作出来るんだから契約しない理由ないよね
大量の手札を組み合わせて戦うタイプだし、一通りの呪文は契約しながら進んだんじゃないかな
再登場時のアバンのステータス欄、職業コンプしたDQ7のキャラみたいに大量の呪文並んでそうだなw
108(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5124-0n+T) 2024/07/22(月) 00:13:54.15 ID:svm9XXGk0(1)調 AAS
>>105
> 再挑戦で150階まで潜った際には、目的から考えて当然ミナカトールも取得はしているはず
言うてもミナカトールも、バーンプレスがルーラで乗り込めないから（乗り込むために）成り行き上、
習得の必要が出来ただけで、本来の想定で必要だったかと言われると…

そもそもミナカトールの本来の効果、魔の力を抑えるって効果は魔界のモブ雑魚モンスターには効果があったものの、
強力な魔の者（バーン、ミスト、ハドラー）には効果がほぼゼロだったわけですしおすし
109(1): (ﾜｯﾁｮｲ 81fa-s2Ct) 2024/07/22(月) 00:59:24.06 ID:uRpvdCZx0(1/2)調 AAS
ミナカトール習得してもアバン先生1人じゃ使えないわけだしな
習得無視して奥に進んだ方がためになると考えたかも分からんし原作者が明言してくれなきゃ結局わからんね
110(2): (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-c9uF) 2024/07/22(月) 05:55:01.87 ID:dMJ9OU/l0(1)調 AAS
ロカを失ったレイラとヒュンケルを失ったアバンがお互いを慰め合う口実として
マァムの家庭教師を買って出た
111: (ﾜｯﾁｮｲ 7338-7uJW) 2024/07/22(月) 06:04:54.10 ID:FwA6u1Lm0(1/2)調 AAS
実はフローラの胎内には…
112(1): (ﾜｯﾁｮｲ 138c-fgOA) 2024/07/22(月) 11:37:08.88 ID:50ZeOUmX0(1)調 AAS
まぁ150層までには秘法が隠されてたわけだから
ミナカトールも単体ではアレだけど、さらに下の階層には秘法や別の強化方法が隠されてて、それらを組み合わせると効果が倍率ドンとか別の効果が現れてくる
みたいな可能性はあるから、アバンが習得出来るなら25階層で習得しといて損はないとは思うよ

そこら辺は作者の設定次第だから、>>109さんが言ってるように読者側がいくら議論しても結論は出ない

ただ、150層まで潜ったら破邪秘法があったように、
アバンでさえ知り得ない更なる破邪の秘密が下層にはあるかもしれない
(アバンはあくまで150層までで秘法を見つけただけで、秘法の他に洞窟の真の目玉みたいなモノがあるかもわからない)
バーンでさえ大幅弱体化させるミナカトール強化方法とか
それは作者しか分からない
113(1): (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-0pAg) 2024/07/22(月) 12:10:58.83 ID:StXzuF1z0(1)調 AAS
>>75
獄炎アニメ化なら種さんからも
何らかの発信欲しいよな、少し期待
114(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-u5jN) 2024/07/22(月) 13:43:47.84 ID:Jom1Q8Io0(1)調 AAS
>>98
謎の脳内設定鬱陶しいんだが
115: (ﾜｯﾁｮｲ 81be-ldUK) 2024/07/22(月) 18:32:51.54 ID:+9tdizfM0(1)調 AAS
分かってやんなよ
ごっこが大好きなんだろ
116: (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-hEcB) 2024/07/22(月) 18:34:26.90 ID:5sJXC7hF0(1)調 AAS
最新話みてふと思ったんですが本編のヒュンケルの部下にゾンビ執事みたいなのいたけどまさかドリファン死後ゾンビ化の可能性ありえますかねぇ
ゾンビにしてはなんか礼儀正しかったし死に際もヒュンケルのこと心配してたし
117: (ﾜｯﾁｮｲ 7338-7uJW) 2024/07/22(月) 18:37:44.40 ID:FwA6u1Lm0(2/2)調 AAS
150層走破であのダンジョンにバランさんもいたとか
ゴースト化したロカもいたとか
118(3): (JP 0Heb-VtEc) 2024/07/22(月) 19:06:45.75 ID:ypg/3RsbH(1)調 AAS
魔王軍活動開始のタイミングでアバンを殺すためにカールの家に行く
↓
アバンはデルムリン島に行ってて不在、留守のドリファンをぶっ殺す
↓
暗黒闘気でゾンビにする

ヒュンケル、そこまで下種じゃないだろ・・・
119(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9bb-VtEc) 2024/07/22(月) 19:41:10.85 ID:TOb8ZafO0(1)調 AAS
>>108
補助してくれる4人としるしがあってさえ、
親衛騎団やピロロにも効果があったかわからないぐらいだからねえ
ミナカトールの仕様を知っていたのなら、これが目的にはならないよね
120: (ﾜｯﾁｮｲ b989-ldUK) 2024/07/22(月) 19:50:31.26 ID:kdeuS5Ev0(1)調 AAS
通り道にあるもんを無視する理由にはならんやろ
とりあえずなんでもとっとけば役に立つかもしれんのだから
特にアバンの性格ならば

それに彼は「ミナカトールより強い破邪呪文は今のところない」と言っていたぞ
破邪呪文を極めるつもりでいながら自ら最強と認める破邪呪文をスルーするなぞ不自然極まりない
復活アバンがミナカトールを覚えていたらまずい理由がなんかあるのか?
121: (ﾜｯﾁｮｲ 8bfa-3ml3) 2024/07/22(月) 20:06:04.29 ID:rfqVL6gp0(1)調 AAS
「魔界最強武器」八振り、
ロン・ベルク製のキワモノ系かねえ？
当人も作ってはみたものの
使い手選び過ぎでお蔵入りしてたけど誂えたように手に馴染む使い手に
数十年単位で巡り合ったとか。

ライゼのは鎧の魔剣の軽戦士
バージョンみがあるし。
122: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-MkVX) 2024/07/22(月) 20:37:34.66 ID:EP/jL9mrr(1)調 AAS
カイザーフェニックスでチャーハン作るやつはいないのかな
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-VtEc) 2024/07/22(月) 20:43:06.73 ID:cGR9aMPM0(1)調 AAS
>>118
アバンに家族を殺される苦しみを味合わせるために、ドリファン殺して
さらにゾンビにしてアバンと戦わせるつもりだったのかも
124(2): (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-OiRG) 2024/07/22(月) 21:09:38.29 ID:b4Yd1Ho+0(1)調 AAS
>>119
ピロロは
ダイヤナインやバーニングクリメイションの生成
常時キルバーンを異空間だろうと操作
からして超魔力の持ち主なのは間違いない
125(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5916-bEer) 2024/07/22(月) 21:20:23.46 ID:aKVPQxox0(1)調 AAS
>>123
本編読んだ上でその意見出てくるのはもう読解力とか共感性が欠如してるとしか思えんわ
126(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-VtEc) 2024/07/22(月) 21:26:11.38 ID:kI5DSTn70(1)調 AAS
ミナカトールはバーンパレス全域を範囲に収める広域威力拡散バージョンで使ったから個々の敵に対してのデバフ効果は低かったんじゃない
あと、マホカトールもそうだが、外から結界内に入るのは困難だが一旦入ってしまえば影響はあまりないのかも
デルムリンハドラーは入るのにはそこそこ苦労したけど入った後は特にデバフ受けてる様子はなかったし
127(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lmBb) 2024/07/22(月) 21:46:06.41 ID:Fp69TQPp0(1)調 AAS
アバン流全部極めた後の話だろうけど
何を思ってスペシャルハードコースなんてもんを考えついたのか気になる
7日で勇者になれなきゃ困る状況ってなんやねん
128: (ﾜｯﾁｮｲ 51da-ldUK) 2024/07/22(月) 21:49:35.42 ID:aphRWAro0(1)調 AAS
勇者になるのに時間がかかるのは、少年ジャンプかわ困るんだ。
129(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Cq3U) 2024/07/22(月) 22:00:02.33 ID:lSUfSvkc0(1/2)調 AAS
期間の話もあるけどスペシャルハードコースは卒業認定基準も厳しいんじゃないか？
ヒュンケルには空の技を修得していないのに卒業を認めてるし
130(2): (ﾜｯﾁｮｲ 81f9-ldUK) 2024/07/22(月) 22:00:38.69 ID:uRpvdCZx0(2/2)調 AAS
>>127
アバン先生本人がお眠りになってる時間含めて1年以上かけて完成させたものを1週間で極めろとか鬼畜過ぎる
131: (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Cq3U) 2024/07/22(月) 22:08:58.64 ID:lSUfSvkc0(2/2)調 AAS
>>130
アバン流だけでなくメドローアとかもそうだが自分自身で試行錯誤しながら新しい技を修得していくのと
既に身につけている相手から教えてもらって修得するのでは難易度が全然違うけどな
勿論それでもスペシャルハードコースは十分以上に厳しすぎる条件だが
ぶっちゃけ竜の騎士ならともかく人間が達成できそうな気がしない
132: (ﾜｯﾁｮｲ 412d-ldUK) 2024/07/22(月) 22:22:04.07 ID:YTNrEpVW0(1)調 AAS
アバンですら初期の頃は素早さ足らずで出来なかった海波斬を少年時代で習得してしまうヒュンケルってやっぱり凄いな
そもそも既にドリファン以上っておかしいな
133: (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-pegg) 2024/07/22(月) 22:30:55.98 ID:uSZQupp60(1)調 AAS
アバンの書の内容を7日間で教授・実践させるコースと思えばいい(書そのものは1日あれば読破できそうだし)
あくまで一通り教えるだけだから、受講者が真に体得するのはさらに先って想定に思える
134: (ﾜｯﾁｮｲ 3194-rhB8) 2024/07/22(月) 22:34:54.85 ID:Td4N/tuv0(1)調 AAS
そりゃ、6本の父親と練習したり
モンスターと練習しておったから
英才教育よな
そして、バルトスは人間の達人６人の腕をもっていた？から
ある意味、達人６人から習うエリートコース
135: (ﾜｯﾁｮｲ 0b0e-okF8) 2024/07/22(月) 22:40:19.41 ID:pCVE/SWI0(1)調 AAS
今まで世界に優れた指導者がいなかっただけでアバン以上の戦士ポテンシャルは沢山いるんだな
136: (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PlpQ) 2024/07/22(月) 22:40:26.57 ID:aU26C/bm0(1)調 AAS
>>129
卒業基準は受講者によって異なるだろうなあ
魔法使いの卒業基準はなんだろう
137(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-7BP9) 2024/07/22(月) 22:42:41.11 ID:dgx+Sum20(1)調 AAS
子どもの頃からギガンテスみたいな連中と遊んでたらそりゃ強くなるわな。ギガンテスなんてラスボス直前の敵やん。目がかわいいギガンテスだったけど。
138(1): (ﾜｯﾁｮｲ a96c-DuRr) 2024/07/22(月) 22:49:35.21 ID:cUza3/I10(1)調 AAS
>>137
ギガンテスはでろりんにメラで他のモンスター共々倒されていたような…
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ 738d-KFg+) 2024/07/22(月) 23:15:02.61 ID:M1FcOZXI0(1)調 AAS
スペシャルハードは2巻時の素のダイが海まで行ったことを考えると
案外地上の人間の中にも、一人二人ぐらいは素質アリの人間が
何処かにいるかも知れない
140: (ﾜｯﾁｮｲ 1333-aGb+) 2024/07/22(月) 23:53:33.91 ID:4WYrl13I0(1)調 AAS
>>118
それなら暗黒闘気完成させるために近い人間を殺させた方がそれっぽい
それこそジャガンみたいに
141: (ﾜｯﾁｮｲ 8bc1-x9ow) 2024/07/22(月) 23:56:06.13 ID:wsVpldIH0(1)調 AAS
いくら原作者がついてるって言っても、さすがにコロシはやらないだろ
142(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ldUK) 2024/07/23(火) 05:43:47.86 ID:qoGbv+2ld(1)調 AAS
幹部の一人が正体を隠した首領というパターンは結構あるので、
ロン・ベルク信奉者集団の一人が仮面を被ったロン・ベルク本人というのもあり得る

バーンがロン・ベルクに魔軍司令を任せようとしたのも、単に剣の達人というだけでなく、ハドラー同様魔界の一勢力の首領だったからかもしれないし
143: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-whn8) 2024/07/23(火) 06:41:39.50 ID:qBRJJ2Lia(1)調 AAS
ロンの場合生真面目な部下より呑んべえ剣豪の集まりを緩く指導するような関係性の方が似合いそう
144(2): (JP 0H85-/xRi) 2024/07/23(火) 06:48:38.87 ID:gMtnefdZH(1)調 AAS
はっきり描かれてないだけで軍団長時代にパプニカの人間は殺しまくってるだろうけどな
145: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-C5iK) 2024/07/23(火) 06:50:03.51 ID:1ewL70o3r(1)調 AAS
>>144
パプニカ王とか殺ってそうやな
146(3): (ﾜｯﾁｮｲ 418b-lmBb) 2024/07/23(火) 07:36:25.33 ID:HhKeA70N0(1)調 AAS
そりゃあ一国が滅んでるんだからコロシが無いなんてことは絶対無いわな
描かれてないだけであの当時に限ったら
ガルダンディー並のことやっててもおかしくない
147(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DuRr) 2024/07/23(火) 07:47:04.18 ID:yWu3AhPKr(1)調 AAS
>>142
＞バーンがロン・ベルクに魔軍司令を任せようとしたのも、単に剣の達人というだけでなく、ハドラー同様魔界の一勢力の首領だったからかもしれないし
バーンがロンを勧誘した時ロンは剣の腕を隠して武器職人をしていたそうだから多分違うと思う
148: (ﾜｯﾁｮｲ 1366-hEcB) 2024/07/23(火) 07:55:25.41 ID:ckFRJZ/Q0(1/2)調 AAS
スペシャルハードコースはダイみたいに時間がない人ならともかく
平和な時代にアバンに弟子入りした人達は何故挑もうと思ったのか
149: (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-0pAg) 2024/07/23(火) 07:59:38.50 ID:OhP4Xem90(1)調 AAS
>>138
ギガンテスにも事情があるのよ･･まあ弱いギガンテスも当然居たろう
150: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-c9uF) 2024/07/23(火) 08:05:34.11 ID:34I+RUd8r(1/2)調 AAS
ロンさんが半端な使い手を始末して、武器を回収するんちゃう？
151: (ﾜｯﾁｮｲ d924-u5jN) 2024/07/23(火) 08:07:46.30 ID:8AII7HNo0(1)調 AAS
>>147
俺もロンベルクは一匹狼だったと思うわ
コミュ障に近い
152(2): (ﾜｯﾁｮｲ 130f-3mF6) 2024/07/23(火) 08:10:13.99 ID:jZxluxqJ0(1)調 AAS
>>146
前も書いたけどヒュンケルは作中の描写だとマアムに手を上げたのを後悔してたり、ワニのオッサンも殺さずに治療させて匿ってたりしてるので素の善良な部分はお父さんやアバン先生の教育の成果もあって魔王軍入りしても失ってないんだよね。だから殺る前に葛藤があったり殺った後の後味の悪さとか後悔はあったとは思うんだよね
まあバーンさまからしたら後ろめたさを抱えつつもやり場のない怒りを人間にぶつけるしかないヒュンケルが魅力的だったんやろうけど
153: (ｽｯﾌﾟ Sd33-gFGe) 2024/07/23(火) 12:01:44.86 ID:39iYxQLXd(1)調 AAS
>>144
>>146
だから、イメージを守るために本編で必死にごまかして来たのに、今さら直接的なシーンはやらないだろうと言ってるんだ
反戦メッセージとかでなくあくまで楽しい少年漫画だからか
154: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-c9uF) 2024/07/23(火) 12:09:08.67 ID:34I+RUd8r(2/2)調 AAS
ヒュンケル様はお優しい方ですから

パプニカ王は始末しましたけど
155: (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-/xRi) 2024/07/23(火) 12:24:36.91 ID:oRB/g44Y0(1)調 AAS
逆にヒュンケルの罪明確にする為に直接的なシーン入れて来そうな気もする
連載当時は人気気にして描けなかったシーンも今なら気にせずやれるだろうし
156: (ﾜｯﾁｮｲ 9971-J0db) 2024/07/23(火) 12:28:42.08 ID:fgW2To7N0(1/3)調 AAS
ヒュンケルがオレは女は殺さないとか言ってたところで
女子供を守ろうとする男の兵士を殺してるなら同じ事だもんな
157(1): (ｽｯﾌﾟ Sd73-k7QY) 2024/07/23(火) 12:38:54.58 ID:3iPl2RPwd(1)調 AAS
バルトスが魂の貝殻を隠し部屋に隠したりしなければ様々な悲劇を回避できた…
158(1): 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 49c4-pBgq) 2024/07/23(火) 12:59:30.85 ID:t3ARUiMd0(1/2)調 AAS
>>157
それだと「父の仇である蘇った魔王を倒そうとする少年とその師匠」って話になるヤンケ

ダイの出る幕ないやんけ
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 41e9-j61G) 2024/07/23(火) 13:14:47.48 ID:KpB9vom10(1/2)調 AAS
まあヒュンケルに人間殺させるにしてもミストバーンって便利なのもいるからね
最初の1人目とかはミストバーンが憑依した人間でも不思議はなかろう
160: (ﾜｯﾁｮｲ 4943-KFg+) 2024/07/23(火) 14:17:33.75 ID:AHNZWs9L0(1/2)調 AAS
ミストがヒュンケル操って
人間の兵士を◯させればいい
161: (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/23(火) 14:25:50.13 ID:nQvtoIdW0(1)調 AAS
自ら選んだ道だからこそあそこまでの自罰意識になる訳で、そんなのヒュンケルのキャラクター性が台無しだよ
162: (ﾜｯﾁｮｲ 496a-DuRr) 2024/07/23(火) 14:30:43.03 ID:gUk/xmWo0(1/2)調 AAS
>>159
漫画的にやれなくはないがミストにとっては預けられたバーンの肉体を守るのが一番重要な役目だろうに
ヒュンケルに人間を殺させるために一時的にせよ預けられた肉体を離れそうな気はしないな
163: (ﾜｯﾁｮｲ 41e9-j61G) 2024/07/23(火) 14:32:15.62 ID:KpB9vom10(2/2)調 AAS
劇中ではミストバーンが憑依型って知るのはずっと後だからこそヒュンケルが暗黒面に落ちるよう人間乗り移って一線踏み外させるというのは可能だと思うんだがなぁ
まあそういうのはザボエラのが得意そうだが
164(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-VtEc) 2024/07/23(火) 15:30:04.59 ID:09AwA6ws0(1/2)調 AAS
パプニカも腐った死体やガイコツ剣士のだけ軍団に負けるような弱国ではないだろ
魔法の国でアンデットが苦手な炎系魔法や浄化系の使い手が沢山いて、マジックアイテムの製造にも優れている
キラーマシンを解析して操縦可能にする科学力もある
ヒュンケルが魔法使いや上級騎士を殺しまくって、アンデットは雑兵・民衆を殺戮して滅ぼしたんだろ
165(2): (JP 0Heb-VtEc) 2024/07/23(火) 16:04:55.86 ID:Cadbc1zSH(1/2)調 AAS
ヒュンケルが直接殺した人間で３桁、間接で数十万はいってるだろうからな
それを不問にするレオナの器のデカさよ
166: 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 49c4-HFXs) 2024/07/23(火) 16:13:03.30 ID:t3ARUiMd0(2/2)調 AAS
>>165
降将を優遇するのはよくある話ヤンケ
167(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5343-k/aH) 2024/07/23(火) 16:26:00.64 ID:n0rv93Pv0(1)調 AAS
>>165
何十万ってダイ世界の総人口超えるだろ
168: (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-pegg) 2024/07/23(火) 16:36:29.10 ID:E6AV68+X0(1)調 AAS
不問にしてないぞ、あれは兵役を課してるんだ
ヒュンケルはたまたま放っといても戦う男だったので、不問と大差なくなってるだけ
169: (ﾜｯﾁｮｲ 592d-2VA8) 2024/07/23(火) 16:41:02.69 ID:xQaSokD60(1)調 AAS
パプニカに関してはマトリフ冷遇して去られたり謀反起こして姫暗殺しようとしたりで割とやらかし多いからなぁ
元魔王城って厄物件の横に国構えてるのに危機感も備えも足りなすぎた
170(1): (JP 0Heb-VtEc) 2024/07/23(火) 16:55:56.54 ID:Cadbc1zSH(2/2)調 AAS
>>167
古代ローマで４〜５千万、漢帝国５〜６千万、日本の中世でも１千万超えてるのにどんだけ過疎なんだよｗ
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ d924-k7QY) 2024/07/23(火) 17:09:11.64 ID:l6hQfvYA0(1)調 AAS
テラン王国(人口50人)「ぐぬぬ…」
172: (ﾜｯﾁｮｲ 1366-hEcB) 2024/07/23(火) 17:09:52.47 ID:ckFRJZ/Q0(2/2)調 AAS
ヒュンケルはバーン倒した後のエンディングの絵では
もう許されて晴れて自由の身みたいな感じになってたな
173: (ﾜｯﾁｮｲ 4943-KFg+) 2024/07/23(火) 17:38:35.90 ID:AHNZWs9L0(2/2)調 AAS
最大の被害国のトップが許してる
勇者パーティーに参加し、大魔王打倒に貢献
前勇者であるアバンや勇者パーティー中心メンバーであるポップやマァムが許している

これでまだ裁こうとするなら人間側がアレ
もちろん、直接殺された遺族がどう思うかはともかく
174(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9971-J0db) 2024/07/23(火) 17:39:22.12 ID:fgW2To7N0(2/3)調 AAS
ヒュンケルがアバン先生との修行の旅で道中沢山の人と出会った上で
最終的に魔王軍の幹部として大量の人間を殺す選択を自ら選ぶ葛藤は描写してほしい
175(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-k/aH) 2024/07/23(火) 17:41:04.14 ID:Ggwe/ZvZp(1)調 AAS
>>170
アホかリアルと混同すんなよ
全世界で大きさが日本程度しか無い上に住める地域も国の数も全然違うぞ
ヒュンケルも地上の全ての人間表現すんのに何千何万と表現する程に人口は少ない
176(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5152-2VA8) 2024/07/23(火) 18:39:41.78 ID:9Oo0pj0n0(1)調 AAS
ヒュンケルが行方不明(ほぼ死亡確定)の国王、レオナ、三賢者他生き残りの兵士に面識無かったうえ、本編冒頭で不死騎軍団単戦力、多くてもそれ＋魔影軍団だけであっさり壊滅させられてんだよな、パプニカ
バラン参戦まで粘ったカールやリンガイアと比べても不甲斐なさ過ぎてダイ達が擁護してる兄弟子を裁くとかとても言えんでしょ
明らかに自国が弱すぎたのが悪いよ…
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ a99d-PlpQ) 2024/07/23(火) 18:59:56.89 ID:Xadxba7b0(1)調 AAS
>>175
> 全世界で大きさが日本程度しか無い上に住める地域も国の数も全然違うぞ

あまり深く考えなかったけど、
結構、徒歩で移動していることが多いから、
関東地方くらいの面積かも知れないなあ
178(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7b20-2VA8) 2024/07/23(火) 19:04:04.69 ID:57GAyB8G0(1)調 AAS
作中では大陸があの星の全てなのか、片隅の島国の一つなのかは名言されて無かったはず
ラストで世界が地球型惑星だと言うこと自体は判明したが
179: 警備員[Lv.2][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iTzM) 2024/07/23(火) 19:05:26.79 ID:ZUuYCNNRd(1)調 AAS
一度も罪を犯したことのないもののみ石を投げるがいいやな

１，１つでもミスしたらいつまでも絶許
２，マイナス方向がプラス方向へ指向が変わったら許すマン
３，それはそれ、これはこれの別物派
４，過去のマイナスと成したプラスを足し引きする
５、４を割合でみる派

漫画の見せ方にもよるが、漫画内の回答をどうこうつーのは
ただ個人の好きか嫌いかってだけの話だからねぇ
180: (ﾜｯﾁｮｲ b9bb-VtEc) 2024/07/23(火) 19:16:36.98 ID:Mr0YJ9ro0(1/2)調 AAS
>>124
超魔力をもっていることをバーンらにも気づかせないようできていたのか、
バーンらは気づいていたのかどっちなんだろうね

>>126
マホカトールは邪気の遮断であって、内部の対象にデバフをかける魔法じゃないと思う
ハドラーが内部に入っても島のモンスターは狂暴化していないので、
内部に入っても邪気の遮断はされているんじゃないかな？
181: (ﾜｯﾁｮｲ 738d-KFg+) 2024/07/23(火) 19:28:26.98 ID:xgI5S8Pc0(1/2)調 AAS
>>178

267 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 435b-br/j) sage 2024/07/09(火) 19:12:49.78 ID:X3ow/zti0
まぁ大陸横断できる巨大浮遊城を保有して
地上より遥かに広大な魔界から数千年間、地上を吹っ飛ばす計画を建ててきたバーン様が
他の大陸に言及してない時点で
地上界全体は本編に出てきた大陸のみなんだろうな
182: (ﾜｯﾁｮｲ 496a-DuRr) 2024/07/23(火) 19:35:35.69 ID:gUk/xmWo0(2/2)調 AAS
>>177
ダイ大の設定がどうというよりそれはドラクエのゲームからしてな
183(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9bb-VtEc) 2024/07/23(火) 19:42:36.63 ID:Mr0YJ9ro0(2/2)調 AAS
>>127
修業の効率化を考えていったら、そういう修行方法も作れたって感じなのかも？
別の修行方法もあるわけだから、なにがなんでも短期間でって考えだったわけじゃないのだし

>>130
この辺は、試行錯誤して技らを作り出したアバンと、
すでに効率のいい習得方法が完成されている本編との違いがあるだろう
その上、そのコースを提唱したのは、ダイが海を切り裂くほどの力がすでにあるのを知っていたなのかもしれない
184: (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-0pAg) 2024/07/23(火) 21:06:10.53 ID:NFVG4eBM0(1)調 AAS
>>176
そうは言うけど不死騎軍団ってMP頼りの賢者、
魔法使い、僧侶の国にとって天敵やぜ・・
185: (ﾜｯﾁｮｲ b320-Cq3U) 2024/07/23(火) 21:19:18.57 ID:lTAdkQLi0(1)調 AAS
ニフラムはないのかよ
186: (ﾜｯﾁｮｲ 9971-J0db) 2024/07/23(火) 21:26:01.13 ID:fgW2To7N0(3/3)調 AAS
マトリフはニフラムらしき呪文を使ってたな
パプニカの賢者や神官にできるかは不明だけど
187: (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-Cq3U) 2024/07/23(火) 21:28:48.88 ID:MDmrKdtJ0(1)調 AAS
ヒュンケルが鎧の魔剣を装備して来たらパプニカに対抗できる実力者はいなかった気はする
188(2): (ﾜｯﾁｮｲ 737d-pnUW) 2024/07/23(火) 21:34:56.48 ID:fECMfuub0(1/2)調 AAS
>>28
ヒュンケルに1人くらい殺されてしまわないかな
189(1): (ﾜｯﾁｮｲ 737d-pnUW) 2024/07/23(火) 21:36:09.47 ID:fECMfuub0(2/2)調 AAS
>>41
ジャンプ漫画なら強い主人公の父は強いものだろう
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ 73a5-VtEc) 2024/07/23(火) 21:44:11.91 ID:09AwA6ws0(2/2)調 AAS
>>188
るろうに剣心の弥彦みたいのは勘弁・・・
191: (ﾜｯﾁｮｲ 81f9-ldUK) 2024/07/23(火) 22:01:18.61 ID:3xt6TA+P0(1/2)調 AAS
不死騎団はダイとポップを地底魔城の闘技場にうまく誘導したし統率取れてるからな
さすが子供の頃から数多くの魔物を虜にしてきたヒュンケルよ
統制が取れてるか怪しいパプニカなんぞ不死騎団に壊滅させられるのもしょうがない
192(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-VtEc) 2024/07/23(火) 22:40:24.35 ID:mRg8dN0y0(1/3)調 AAS
>>189
まずラーハルトは主人公じゃないし
ポップの父親はそこらのボンクラ騎士を退けられる程度には強いけど、子と比較できるほど強いとは到底思えんが
アバンの父親も学者だろ
193(2): (ﾜｯﾁｮｲ 738d-cAeW) 2024/07/23(火) 22:51:52.43 ID:xgI5S8Pc0(2/2)調 AAS
>>190
そういや剣心の父親は不明だったよな
ジャンプ漫画にしては珍しく血統不明の主人公だな
おまけに身体的素質に関しては、師匠未満と作中で言われる始末
194: (ﾜｯﾁｮｲ b95e-DuRr) 2024/07/23(火) 22:52:05.04 ID:6GufOBhM0(1/2)調 AAS
>>192
アバンを見てるとアバンの父親も学者だから強くないとは言い切れない、かもしれない
195: (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-Ehja) 2024/07/23(火) 23:02:30.87 ID:PawBdp6lM(1)調 AAS
アバンの才能が開花できたのはハドラーの侵略で本気出して修行したからなので
父親は平和な時代を過ごして凡夫を装ったまま一生を終えてそう
196(1): (ﾜｯﾁｮｲ b95e-DuRr) 2024/07/23(火) 23:03:09.01 ID:6GufOBhM0(2/2)調 AAS
>>193
最近のは知らんが昔のジャンプのバトル漫画の主人公で最後まで強さで師匠を超えられなかったという意味でも剣心は珍しいんじゃないか？
しかも主人公本人は作中最強クラスに近いから尚更
197: (ﾜｯﾁｮｲ 81f9-ldUK) 2024/07/23(火) 23:17:26.82 ID:3xt6TA+P0(2/2)調 AAS
ダイポップマァムノヴァザムザ禁呪法の面々ついでにホルキンス
強さはともかく基本的に親の方が子より好戦的だな
ノヴァとグランナード＆フレイザードは親より好戦的かな
198: (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-VtEc) 2024/07/23(火) 23:23:01.52 ID:mRg8dN0y0(2/3)調 AAS
なんか話が脇に逸れてるが、要するにラーハルトの父親が強い保証なぞどこにもない
ヒュンケルの実父もおそらくはただの一般人で、彼が強くなったのはバルトスに拾われアバンやミストに師事したからだ
ラーも父とは幼少期におそらくは死別してるので境遇は似たようなもの、父親は凡庸な魔族で境遇が彼を強くしたのかもしれない
異種族同士のハーフが強くなるってのもジャンプによくあるパターンだろ
199(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-VtEc) 2024/07/23(火) 23:30:53.03 ID:mRg8dN0y0(3/3)調 AAS
>>124
ピロロ自身の素の魔力はさほどでもなく、キルトラップや人形は中にあらかじめ魔力を溜め込んであったんじゃないかな
アバンのフェザーみたいなもんよ
芝居の可能性もあるが、自力の呪文では炎上した人形を消火できずにいたし
あるいは、アバンが攻撃呪文とかはそこそこだけど破邪呪文に関しては断トツで地上最強なのと同じで、トラップ関連とかの一部分野にだけ異常なほどの才能がある特化型の魔族だったのかも
200: (ﾜｯﾁｮｲ 490f-3mF6) 2024/07/24(水) 00:00:13.76 ID:KxQoBBNU0(1)調 AAS
そういや気になってたけどキル本体はピロロが作ったんかね。それとも別人が作って操作方法だけピロロは教わったとかなんかな
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb24-pxA7) 2024/07/24(水) 01:13:22.56 ID:aye/dyf30(1)調 AAS
でも魔界から地上に単独？で出てきたとすれば只者ではないかもしれない
作中のハドラーの過去の描写からして
202(1): (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/24(水) 01:47:11.40 ID:beJE27pT0(1/2)調 AAS
>>178
判明はしてない
地上世界が乗っている部分がドーム状である、という事が分かったに過ぎない
ラグビーボール型の突端部分を見ているだけかも知れないし、半球の下を象と亀が支えているのかも知れない
誰も全体像を見ていないので何も証明できない　知識自慢したい奴がこちらと同じだと強弁してるだけ
そもそも神により創造された世界なので成り立ちからしてこちら側とは根本的に異なる訳で
203(1): (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Cq3U) 2024/07/24(水) 01:48:40.70 ID:beJE27pT0(2/2)調 AAS
>>201
武芸の達人ではなかったとしても突出したサバイバビリティの持ち主とかはあるかもね
204: (ﾜｯﾁｮｲ d924-v0KK) 2024/07/24(水) 17:20:42.60 ID:wbWW85gu0(1/3)調 AAS
本編読んでた時はアバンとヒュンケルの関係性は地底魔城で出会う→修行中返り討ち川へドボン→バーンパレスで再会とダイジェスト的に見てたから想像力低い俺は耐えれたけどこんな一緒に過ごしたり影響与え合うところ見せられたらもう本編のワンシーンすら耐えられんヤバイ😭
フローラ様とのやり取りも同様で更にたまらないよ
205: (ﾜｯﾁｮｲ d924-v0KK) 2024/07/24(水) 17:47:31.12 ID:wbWW85gu0(2/3)調 AAS
アバン先生が生存してフローラ様やヒュンケルと再会できたからまだ号泣で済んでるけどもしあれらが最期のやり取りだったら俺は耐えられん
でもアバン先生生存展開でなければこのスピンオフそのものも無かったよなきっと
自分でも何言ってるか分からなくなってるが
206(2): (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-+dOs) 2024/07/24(水) 18:16:43.55 ID:4246yJvY0(1)調 AAS
この旅の間に地底魔城に寄って、バルトスの墓作りながら実はお父さんから君のことを頼まれたんだって明かしてれば後に拗れる事も無かったんだよなぁ
207(2): (ﾜｯﾁｮｲ b9bb-VtEc) 2024/07/24(水) 18:34:06.86 ID:TRF7s/SN0(1)調 AAS
>>206
ヒュンケルがそれを信じないと思ったんじゃないかな？
証拠があるわけでもないのだから
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