[過去ﾛｸﾞ] 【K6-2】悪質業者 dostore Part17【MMX Pentium】 (207ﾚｽ)
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53(1): 51 03/11/21 02:08 ID:9G6FNklJ(2/4)調 AAS
結局何が問題かというと
・自覚のない初心者が存在する
これに尽きると思う。
いくら「初心者お断り」と書いても、「自分は初心者ではないと信じている初心者」がいるのが事実。
dostore見てると、トラブルのほとんどは↑が原因の根底にあるように思える。
「自覚のない初心者」は即ち「自分や物事を客観的に判断できない」わけで。
だから自分の力不足で使えなかったモノの責任を、知らず知らずのうちに相手に強い態度で求めるんだろう。
確かにdostoreの態度が悪いのは事実だが、気持ちも解る。
商品や対応に問題がないのに、客の知識不足で使えなかったものを
「不良品売りやがって！」と大きな態度で来られたら人間誰でも頭に来るからね。
まぁ、そこで頭にきても態度に出さないのが商売人のマナーというかやるべきことなわけだが、
俺ら部外者には解らないところでとんでもない奴に粘着されてイライラしてるのかも知れないしね。
現にあっちのスレではkitty guyが粘着してるわけだし。
54(3): 03/11/21 02:23 ID:NiANFEkw(1/4)調 AAS
>>47
質問しただけでBL逝きってのはちょっと考えられないな。
差別はしないって、大田ストアのHPに書いてるんだし。
常識的なことでも普通に受け答えは当たり前かと。BLに入れる必要はない。
＞商品に瑕疵がなく、ただの落札者の知識不足や勘違いが原因だったらどうすんの？？
これは大田ストアのHPに4割くらいです、って書いてある。
6割は正常なんだから別にどっちでもいいんじゃない？
>>50でも書いてあるように商品に瑕疵がない例はチェック料等請求して、
代引きで送ることを了承させたらいいと思う。
>>52
でも、返金方法は荷物に忍ばせて・・・だったよ。
これは間違いない。
55(1): 03/11/21 02:32 ID:XvU4ATkZ(1)調 AAS
>>44
あっちのスレはコピペだけで進行してる訳だし
どういう理由で立てたにせよ、こっちの方がマトモだよな。
56: 03/11/21 02:37 ID:uNiVSTN2(3/6)調 AAS
>>54
＞>>50でも書いてあるように商品に瑕疵がない例はチェック料等請求して、
＞代引きで送ることを了承させたらいいと思う。
そっちの方がゴネる人間が多いんじゃないかなと、気にならないでもない。
手数料など取りやがって！という具合に。
＞でも、返金方法は荷物に忍ばせて・・・だったよ。
そりゃ外聞が悪いな。個人間で黙ってやるのならともかく、商売となると。
57(1): )*( GUS0 03/11/21 02:48 ID:eMaKBt8P(1/3)調 AAS
>>54
＞BLに入れる必要はない。
誰をBLに入れるかは、あくまで出品者の任意だ。
＞でも、返金方法は荷物に忍ばせて・・・だったよ。
現金を小額でも現金書留以外の郵便で送るのは、確かに郵便法違反。
しかし民間の宅配便に現金を入れることを禁ずる法律があるなら、教えてくれ。
宅配便会社の約款で禁じてるだけなら、自己責任で破っても目くじらは立てられんだろ。
58: 03/11/21 03:02 ID:uNiVSTN2(4/6)調 AAS
>>53
それを読んで・・・
１０ｍ？だかのＵＳＢケーブルを買って、機器を認識しない、ケーブルの不良だと
ゴネてるのがいたが。おれ、あれが気になるんだよ。
規格上、ケーブル長に制限があることを知っていて、なおかつ規格外の長さの物を
自己責任で買う。というのが理想なんだが、まあ全員に求めるのは無理か。
パーツ屋で90cm長のATA133ケーブル、なんてのも売ってるけど、
こういうのも同じクレーマーがどっかで発生してるのかなと思ったり。
59(1): 03/11/21 03:14 ID:NiANFEkw(2/4)調 AAS
>>57
モラルの問題もあるよ。
つーかGUSOってマジレスするキャラもあったんだｗ
60(1): )*( GUS0 [saqe] 03/11/21 03:22 ID:eMaKBt8P(2/3)調 AAS
>>55
このスレが先に立ってるし、三種の神器握った正統南朝方なのは、間違いない(w
>>59
仰るとおり確かに、スマートな返金方法とは、とうてい言えんな。
61(1): 03/11/21 03:26 ID:uNiVSTN2(5/6)調 AAS
>>60
ｳｫｯﾁｬｰの立場からすると、mic先生がお選びになったｽﾚこそ正統なのでないかと思わぬでもない。w
62: )*( GUS0 [saqe] 03/11/21 03:40 ID:eMaKBt8P(3/3)調 AAS
>>61
それも然り。正統が必ず生き残る訳ではないこと、
十四世紀の日本史も二十一世紀の２ちゃんねるも、おんなじか(w
63(1): 03/11/21 04:15 ID:9G6FNklJ(3/4)調 AAS
>>54
差別と区別は全然違う。
教えてクンと非教えてクンを区別して
教えてクンを排除するのは間違ったことじゃない。
dostoreの場合、「教えて君」は確実にマイナスだしね。
要は自らの利益を守るための手段がBLなわけだから、それは非難されるべきものではない。
>常識的なことでも普通に受け答えは当たり前かと。
当たり前だって？？書いてあることや常識的なことを質問するのは「当たり前」じゃないぞ。
少なくともdostoreみたいな原則ノーサポートの店の場合は特にな。
客だからと言って「何でも質問し回答を貰う権利がある」と思い込んでるのは
はっきりいってタチが悪い客以外の何者でもない。
客だろうが何だろうが、調べられることは調べてから質問するというのは人間として最低限のマナーだ。
そういったマナーを守れない客を切り捨てるのも切り捨てないのも出品者の自由。
dostoreは切り捨てる選択をしただけ。
>>51にも書いたが、そのタチの悪い客のせいで、間接的に良識ある客まで迷惑を被るんだよ。
俺は経験があるから解るけど、一般の人が思っているよりもずっと
「すぐ質問してくる人」の相手をするのはかなり負担がかかるんだよ。
それを防ぐ措置としてのBL逝きは全く正当だと思う。
サポート料1000円って設定してるのも、サポート料で稼ごうなんてこれっぽっちも思ってないでしょ。
要は「サポートをもとめるな」「聞くな」ってことでしょ、ぶっちゃけた話。
そのスタンスがイヤなら、dostoreからは買わなければ良いだけのことだ。
買ってからサポートが不満だのゴネる奴の気が知れない。
原則サポートなしだからこそ安いんだから。
64(1): 03/11/21 04:44 ID:NiANFEkw(3/4)調 AAS
>>63
そういう考えもあるだろうが、
＞「すぐ質問してくる人」の相手をするのはかなり負担がかかるんだよ。
＞それを防ぐ措置としてのBL逝きは全く正当だと思う。
これには納得いかないな。
オークションという場を利用しているのだから、
このくらいの事はこなして当然だと思うのだが。
＞そのスタンスがイヤなら、dostoreからは買わなければ良いだけのことだ。
気に入らないなら買うなってことでしょ？
ここの悪評価からや、あっちのスレから正常な意見を読み出すのは難しい。
特に悪評価は消えてしまうから、値段だけにつられて買う人が大勢いることを認識して欲しい。
65: 誘導 03/11/21 07:07 ID:YFUQ79MB(1/2)調 AAS
本スレはこちらです
【古物営業】悪質業者 dostore Part17【許可無】
2chｽﾚ:yahoo
66(3): 03/11/21 08:27 ID:uNiVSTN2(6/6)調 AAS
質問の中身が何だかは知らないが、答える必要のない質問に答えないということじゃないの。
○○で使えるか？とか、普通郵便で送ってくれるか？ とか。
自分の環境で使えるかどうかは自分で調べればよろしい、送料は説明に書いてあること。
となれば回答する必要もなかろ。
議論できる場ならｽﾚﾀｲ良くないね。
「悪質業者」だと結論が先に出てる。
これを是認するスタンスで書かないといけないのか？
67: 03/11/21 09:53 ID:YFUQ79MB(2/2)調 AAS
yes
68: )*( GUS0 [saqe] 03/11/21 10:14 ID:xF3WP/1o(1)調 AAS
>>66
誘導厨 ID:YFUQ79MBの脳内マイルールによると、
スレタイトルに反する意見は書込禁止らしい(w
69(2): 03/11/21 13:30 ID:9G6FNklJ(4/4)調 AAS
>>64
>>66と同意見になるが、別にちょっと質問しただけでBL逝きになるわけじゃなかろう。
調べても解らないようなこと等は質問してもBL逝きにはならん。
俺も一度質問したことがあるが、BL行きにはならず適切な回答を貰えたぞ。
要は「クソ質問した奴はBL」ってこと。
>値段だけにつられて買う人が大勢いることを認識して欲しい。
これはどういう意味？
値段に釣られてかう奴がいることくらいよく解ってるぞ。
そして、個人的に、こういうスタンスの店においてのそういう奴らは「悪」だと思ってる。
dostoreはノーサポートというスタンスをサイトなどにもちゃんと記載してる。
それを読まずに落札するのはどうなの？「しょうがない」とでも？
ノーサポートを明示しているにもかかわらず、落札したあとで対応に問題があるだの
不満を並べるのは、難ありと明示され値引きされた服を買っておいて
「ここにほつれがある」とかゴネるのと同じだってことを解ってる？
商品の値段というのはその商品そのものの価値だけでなく、
それに付随するサービスなども入ってるのは当然解ってるよね？
PC関連商品においては「サポート」というのはその中でも思っているより大きい割合を占めてる。
それらを極力カットすることで値段を押さえて勝負してるショップはdostoreに限らずたくさんある。
そういう店を利用するのは「サポートが要らない人、自己責任でできる人」だけであるべき。
そこから買った以上、ノーサポートを覚悟しないといけない。そういう概念を理解できてない奴が問題なわけ。
何度も書いてるが、結局
「客だから質問には何でも答えて貰えるしサポートもしてもらえる。店はそうあるべき」ってのは
古い考え方というか狭い考え方なんだよ。
dostoreみたいなノーサポート姿勢がイヤなら買わなきゃ良い。
ノーサポートだから安い。さっき例にした難ありと同じ。
難があるから安いのにあとになって難についてクレームつけるのは筋違いもいいところ。
「安かったからそれに釣られた」が理由になると思うのか？
70(1): 03/11/21 18:57 ID:NiANFEkw(4/4)調 AAS
>>69
オークションという不特定多数の人間相手に商売するんだから
古い考えだの狭い考えだの、そういう考え自体が甘すぎる。
人間いろいろいるんだから、うまくやっていく努力は惜しむべきではない。
71(2): 03/11/21 21:13 ID:00PJD5Sl(1)調 AAS
手厚いサポートは人件費増→コストを価格に転嫁、でしょ。
低価格と購入前・購入後に相談のってくれちゃったりするサポートの厚さとは
両立しないのでないかな。なんでも教えてくれるヒトが欲しかったら
ラオックスザコン館行って店員を質問し倒して買うのが吉では。
>>66を読んでだけれど、
○○で動きますか、っていう質問はけっこう答えるのが面倒っちいんだよ。
回答に責任を持つならば、あなたの使用環境を教えてくださいってこちらから
聞き直さなきゃいかんし。そうして、知っておればハイイイエで答えることが
出来るが、そうでなければ調べねばならん。これ、いうなれば購入前サポートでしょ。
質問する方は気安くても答える方は手間も時間もかかるよ。
んで苦心して回答して入札してくれなかったら少々ﾑｯとするが、まあそれは
この件には関係なくて。（汗
72(2): 03/11/21 22:25 ID:3UoPp4wF(1/3)調 AAS
むかし、mic先生がこんなことを書いてた。
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605 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/08/24 19:08 ID:ZMTieGNd
外部ﾘﾝｸ:page3.auctions.yahoo.co.jp
この商品についての客側の質問に対して意味不明の回答：
質問 1
miruru10 (72): ＥＯＳ１０Ｄでつかえますか？ 8月 22日 21時 53分
答え
dostore (29648): 個別の機種毎の動作保証はショップとして対応いたしかねます。常識的には動作しないとしたらカメラ側の問題と思われますが・・・
606 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/08/24 19:12 ID:ZMTieGNd
>>605
dostoreの回答じゃなく、箱にどんな機種対応と書いてあるか聞いてるんだぜ！！
おまえの無知な回答を期待してるんじゃね！
箱に何と書いてあるか答えればいいんだよ！！
日本語がわからんようだ！
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73(2): 03/11/21 22:34 ID:3UoPp4wF(2/3)調 AAS
>>72
これ、モノは何かの記録メディア。キャノンだからコンパクトフラッシュだと思う。
micちゃんにﾏｼﾞﾚｽするのも何だが、
＞dostoreの回答じゃなく、箱にどんな機種対応と書いてあるか聞いてるんだぜ！！
彼はコンパクトフラッシュの化粧箱に対応デジカメの機種名がズラズラと買いてあると
思ってんのかね、、、世の中にどんだけの種類のデジカメが存在すると思ってんだ。
そんなもん書き切れんだろが。
てのは置いておいて、自分のデジカメで使用できるメディアや容量は使用者自身が
知っているはずのことで、知らんでも説明書に書いてあるのだから、メディアの売り手に
聞くことでなかろうし、字句通りに受け取ると回答しようがない質問なんだよ、これ。
特的環境での動作保証の確約を要求してるのかなとも読めるが、そうすると
こう回答するよりほか、なかろう。
自分なら答えないで放置しちゃうと思うが。
74: 03/11/21 22:41 ID:3UoPp4wF(3/3)調 AAS
>>73
ｽﾏｿ。ﾘﾝｸ先はまだ読めた。「40倍速コンパクトフラッシュ CF 1GB」
75: 03/11/22 00:11 ID:w42qfwBi(1)調 AAS
>>73
キヤノンの「ヤ」は大きい「ヤ」
キヤノンと書いてキャノンと読ませる。
以上、豆知識。
76: 誘導 03/11/22 06:45 ID:oJ/ymjhI(1)調 AAS
本スレはこちらです
【古物営業】悪質業者 dostore Part17【許可無】
2chｽﾚ:yahoo
77(2): 03/11/22 09:23 ID:ykCLIocz(1)調 AAS
>>71
別に、個別の動作状況については各自お調べになって下さい
でいいのでは？
と思ったら、>>72で
＞個別の機種毎の動作保証はショップとして対応いたしかねます。常識的には動作しないとしたらカメラ側の問題と思われますが・・・
とでてるな。
そもそも、質問しただけでブラック入りになるソースが無いから
でっちあげじゃねーか？
78: )*( GUS0 [saqe] 03/11/22 23:22 ID:whngqS61(1)調 AAS
>>77
このスレの>>48が質問してBL入れられた本人かどうかは怪しいが、それに近いコトが実際あるんだろね。
79(1): 69 03/11/23 15:07 ID:bs7iV+2G(1)調 AAS
>>70
＞オークションという不特定多数の人間相手に商売するんだから
えーっと、特定の人間を相手にした小売商なんてほとんどいないと思うけど？
通販サイトだろうが実店舗だろうが不特定多数が相手でしょ。
そりゃ努力しだいでどうにかなるならどうにかするよ。
でも>>71も言うように手厚いサポートと低価格の両立ははっきりいってムリ。できるならみんなそうしてる。
「サポートをできる限り切り捨てて低価格で勝負」ってのはきわめて現実的な選択。
逆にサポートをウリにする店もあるわけだから。
俺みたいにサポートが要らない、って人間にとってはdostoreはありがたいよ。（田舎在住だし）
また>>71とかぶるが、サポートがいるならサポートしてくれる店で買えばいいじゃん。
なんで安さとサポートの両立を求めるの？？
というか、俺はなんで↑みたいな基本的な商売の概念が
理解できないのかが全くわからないのだが・・・。
80: 03/11/23 15:14 ID:M19UGe0W(1)調 AAS
>>79
ものさしの尺度が増えれば理解できる事だな。
81: 03/11/23 15:27 ID:CVOMUc/V(1)調 AAS
売ってる品の多くがあんましサポート必要なさそうな系統の品だかんね。
ケーブル・サプライ品とか。
メモリ、ビデオカード類ほかになると、これは相性・環境が絡んでくるので
サポート面倒っちいだろな。そのへんの零細パーツショップはかなり割り切っていて、
持ち込まれた品をその場でチェックして、動けば正常です、返品交換お断り。
であっさり済ませちゃう。
それでも、俺のところじゃ動かない不良だと店頭で延々とゴネる人もたまに見かけるけど。
んで、そのために掛け金幾らで相性保証を付けてる店もある、と。
DOSは９割返金だがやってんじゃなかったか？
べつに不備でもなさそうだが。
82: 03/11/23 20:33 ID:N7ifZecG(1)調 AAS
ﾋﾞﾀｰｽﾞで悪評が増えておりますな。ふぉふぉふぉ
83: 03/11/23 21:45 ID:IUFbfdRt(1)調 AAS
あの面白スレの惨状を見るにつけ、>>1の目指すところは正しかったなと思う。
が、いかんせん遅かった。ﾏｼﾞ手遅れ。
あとは１ちゃん、シコシコと問題提起して議論スレとして育てるしかないんじゃないの。
あっちはﾊﾞｶ隔離スレとしては機能してるんだし、２ちゃん的にはアレはあれで良し、と。
84: DOSMIC撲滅 03/11/23 21:58 ID:NyBf8nM+(1)調 AAS
支援age
85(2): 03/11/25 10:15 ID:ZcnJXEex(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ime.nu
一業者におけるこのような暴挙を悪質と呼ばずしてなんと呼べばいいのだろうか。
個人情報というものはもっと丁重に扱われるべきものである。
被害者だからといってこのような行動は許されるものではない。
だからといってmic7110を養護する気はないが。
86(1): 03/11/25 13:43 ID:nhHTMmBp(1)調 AAS
つまりストーカー被害には泣き寝入りしろってことですな。
養護さん。
87(3): 03/11/25 14:13 ID:ZcnJXEex(2/3)調 AAS
>>86
個人情報を晒したのが悪質だということ。
どこに泣き寝入りをしろと書いてあるの？
88(1): 03/11/25 14:20 ID:brnVnPN8(1/2)調 AAS
>>87
悪質も何も自衛手段だからしかたないだろ。
一年以上に渡ってストーキングされても黙ってろ、ってか？
警察沙汰になっても収まらないなら
強硬手段に出るしかなかろうに。
少なくともこの場合は犯罪じゃないし。
89(4): 03/11/25 14:24 ID:ZcnJXEex(3/3)調 AAS
>>88
日本語読めますか？
個人情報を晒したのが悪質だということ。
>>一年以上に渡ってストーキングされても黙ってろ、ってか？
黙ってろなんて、一言も書いてませんが何か？
こういう手段に出た以上、悪質と呼ぶ以外に、無い。
わかりますか？
90(2): )*( GUS0 [age] 03/11/25 16:28 ID:CnPKVcZj(1/6)調 AAS
>>89
「日本語読めますか」「わかりますか」じゃ説得は無理。
今回のdostoreのアクションのどこがどう悪質なのか、説明しなさい。
抵触する法令があるなら条文引用しろよ。
91(1): 03/11/25 16:29 ID:brnVnPN8(2/2)調 AAS
>>89
日本語読めてないのはお前。
「自衛手段だからしかたない」って書いたでしょ。
あとは>>90と同じ。
92(1): 03/11/25 17:40 ID:WzwpBs+m(1/6)調 AAS
>>90
個人情報を顔写真付きで公開して悪質以外になんといえばいいんだろうか。
>>91
仕方ないとか、そんなのふれてない。
「悪質」と書いただけ。
勝手に解釈するのは勝手だけどな。
底抜け馬鹿のお知り合いですか？
外部ﾘﾝｸ[html]:ime.nu
93: 03/11/25 17:41 ID:WzwpBs+m(2/6)調 AAS
ID変わっちまったけど、俺は>>85=>>87=>>89
94(1): )*( GUS0 [age] 03/11/25 17:50 ID:CnPKVcZj(2/6)調 AAS
>>92
チミの論法で逝けば、犯罪者の個人情報を顔写真付きで報道する新聞の社会面も、
「悪質以外になんといえばいいんだろうか」ってことね(w
95: 03/11/25 17:52 ID:52HsNU0Z(1)調 AAS
要するにID:brnVnPN8は自衛手段なら何をしても許されるといいたいのですな。
GUSOは、法に抵触しなければなんでも良いようです。
おもしろいねえ。
96(2): 03/11/25 18:20 ID:WzwpBs+m(3/6)調 AAS
>>94
2chに入り浸りのおまえにはそうみえるのか。
mic7110がストーカーだといえるソースは
2ch内での書き込み、及びdostoreのHPだけ。
個人情報を晒すには不十分だと認識したまでだ。
97: )*( GUS0 [age] 03/11/25 18:35 ID:CnPKVcZj(3/6)調 AAS
>>96
＞mic7110がストーカーだといえるソースは
＞2ch内での書き込み、及びdostoreのHPだけ。
仰せのとおり、２ちゃんで得られた情報のみをもとに、他で発言する場合は「２ちゃんの未確認情報に依れば」などと前置きするのが安全ではある。だが、２ちゃんの書込みに対し２ちゃんでレスする場合に、ウラ取る必要なんかあるかよ。
＞個人情報を晒すには不十分だと認識したまでだ。
だからその理由をさっきから聞いてるんだよ。「dostoreが嫌いだから」だけじゃダメだ。相手にわかるように説明しろ。
98(1): 03/11/25 18:52 ID:WzwpBs+m(4/6)調 AAS
>>「dostoreが嫌いだから」だけじゃダメだ
別に嫌いでも何でもないんだが。
こういう事は勝手に解釈するくせに、
>>＞個人情報を晒すには不十分だと認識したまでだ。
>>だからその理由をさっきから聞いてるんだよ。
だと？
勝手に解釈したらどうだ？
底抜け馬鹿のようにな↓
外部ﾘﾝｸ[html]:ime.nu
99(1): )*( GUS0 [age] 03/11/25 18:55 ID:CnPKVcZj(4/6)調 AAS
>>98
喚いてるだけじゃハナシにならんだろ。ドラネットのリンク貼りたいだけの宣伝マンかチミ(w
100: 03/11/25 19:02 ID:WzwpBs+m(5/6)調 AAS
>>99
見習って勝手に解釈せえよ。底抜け馬鹿君。
101: )*( GUS0 [age] 03/11/25 19:34 ID:CnPKVcZj(5/6)調 AAS
なんだ思ったとおり、キチガイストーカーせこソフト君じゃん(w
102: 03/11/25 19:41 ID:pCfUDCIm(1)調 AAS
神酒の奴隷GUSOちゃんが顔を真っ赤にしていますｸｸｸ
103: 03/11/25 19:47 ID:WzwpBs+m(6/6)調 AAS
セコソフト認定かよ。
どっかの馬鹿オウムが三木神酒いうのと同じだな。
低脳同士、釣り合ってるわけか。
104: 03/11/25 19:52 ID:oOvSUvm6(1/2)調 AAS
「底抜け馬鹿」くんとは、せこソフトちゃんのこと。用語の誤用に気を付けようぜ。養護さん。
105: )*( GUS0 [age] 03/11/25 19:54 ID:CnPKVcZj(6/6)調 AAS
すまんすまん、図星突いて申し訳ない。
106: 03/11/25 20:00 ID:e5+hwqjG(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:user.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:user.auctions.yahoo.co.jp
コピーソフトをコピーする人々。
外部ﾘﾝｸ:page7.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page6.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page2.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page5.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page7.auctions.yahoo.co.jp
アドバイスお願いします。
107(1): 03/11/25 20:16 ID:oOvSUvm6(2/2)調 AAS
ちなみにおれ、WzwpBs+mの言わんとするところは潔癖で結構だと思うんよ。
個人情報云々、ごもっとも。いまどき五月蠅いからな。
犯罪者にも人権、ましてﾀｲｰﾎされる前だし、ってか。
ただし、やらないよりはやった方が良いと思うおれ。
首をすくめて嵐が去るのを待つのか、断固釘を差すか。
もっとも>>96 を読むと、「個人情報を晒すには不十分だと認識したまでだ」というからには
mic7110の行為の程度次第じゃ個人情報を晒して良いと考えている様子だな。
「個人情報を晒したのが悪質」>>89 はどこまでも通す原則論じゃないらしい、と。
以上を要約するにWzwpBs+mのいわんとするところ、
「mic7110のストーカー行為の程度じゃ大したこと無い、個人情報を晒すほどのものでない」
てことね。
これが議論の叩き台でいいか？
108(2): 03/11/25 20:31 ID:++m9KTxS(1)調 AAS
個人のプライバシーが尊重されるのは当たり前のことでしょう。
三木氏の判断でmicの個人情報を公開するのは悪質であると批判せざるをえません。
客足も必ず衰退するでしょうね。
109(1): 03/11/25 20:38 ID:Zn1YmFr8(1)調 AAS
>>108
＞客足も必ず衰退するでしょうね。
もっともらしい文章の最後に要らない一言だったな、私怨君。
110: 03/11/25 23:01 ID:jxJkL5Lc(1)調 AAS
>>109
私怨とか関係無しにひくと思うけど？
ズレてるやつの考えはよーわからんな
111: 03/11/26 01:53 ID:87O0FWUm(1/3)調 AAS
つーか、
・和解状が警察に保管されている
・被害届提出済み
というのがウソとは思えないし、
それでも業務妨害・脅迫行為、ストーカー行為が止まないなら個人情報公開はやむを得ないのでは？
それ以外に何か方法はあるのか？
「個人情報公開はやりすぎ」というがやりすぎなのはどう考えてもmic7110だろ？
>>108
じゃあ企業の利益や代表者の身の安全は尊重されなくてもいいのか？
他にいい方法があるなら書けよ。
既出だがdostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
mic7110がやってるのは犯罪だぞ。
112(3): 03/11/26 02:13 ID:LAFfUaXl(1/2)調 AAS
ま、個人のプライバシーとか犯罪行為とかいってる人たちは、
まず最初に「ひとごと」ありき。
自分や自分の大切な人たちが、ストーカーに付きまとわれて、
警察沙汰になっているのに一向に改善策が見られない。
もし自分の恋人とか子供が危険にさらされている状態で、
「個人のプライバシー」とか言えたら尊敬できるというか
只のバカ。 危機管理能力ゼロ。
113(1): 03/11/26 05:09 ID:K2a3v/s+(1)調 AAS
dostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
dostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
dostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
dostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
dostoreがやってるのは犯罪じゃないぞ。
114: 03/11/26 05:59 ID:87O0FWUm(2/3)調 AAS
>>112
だろうね。
「もし自分が一年以上こういうストーカー行為をされたらどうか？」ってことを考えてない。
>>113
だからさ、何度も言ってるけど犯罪だと言うなら
「何という法律のどの条文にどのように違反してるのか」をちゃんと書けよ。
書けないくせに他人をバカ呼ばわりして他のスレにコピペしたりそういうバカみたいなレスをすな。
115: 03/11/26 06:02 ID:87O0FWUm(3/3)調 AAS
ちなみにmic7110がやってるのはストーカー規制法違反以外にも
威力業務妨害、偽計業務妨害、脅迫、侮辱など。
116: 03/11/26 08:16 ID:X7U680G7(1)調 AAS
>>107
自分も同感です。WzwpBs+mは筋論として間違っていない。たぶん正しい。
住所氏名晒すのがケシカランと筋論で主張し続けることも出来ると思うし。
その上で、やらないよりやった方がよいと思うのも同感。
この件は、個人が嫌がらせを受けて身の危険を感じているという面と、
営業妨害を受けているという面、両方があるでしょう。
前者のためにはmicが次の手出しが出来ないように手を打っておく必要があり、
後者のためには、人目に付くところで経緯を明らかにして対処しなければ
ならないでしょうから、こうなるのは必然でないかな。
117: 03/11/26 08:42 ID:Unp496e/(1)調 AAS
823 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 03/11/26 02:07 ID:Unp496e/
外部ﾘﾝｸ:page3.auctions.yahoo.co.jp
この対応どう？
118: 03/11/26 10:05 ID:IGfL3kso(1)調 AAS
あー、なんかやたら商品説明で不自然な韓国マンセーしてるから何かと思ったら
朝鮮（韓国？）の人だったのか。
朝鮮の人って偽名使って日本人のふりするから判らないんだよね、
どうでもいいってばどうでもいいんだけど。
119(2): 03/11/26 10:52 ID:+S9TU7cQ(1)調 AAS
>品代100円+送料670円+梱包料？+サポート代1000円＝1770+α円
>これはボロイ儲けだな 産業廃棄物が総計1700円以上だって
これは犯罪じゃないのかよ。
客から消費税取って、納めてないって自慢してたこともあったな。
120(2): 03/11/26 13:29 ID:mhJ7+CAH(1/2)調 AAS
>>112
自分がとか自分の大切な人がとか、そんな話はしてない。
dostoreの事についてやってるんでしょ。
話のすり替えで憤慨するのは論外。
>>119
>>客から消費税取って、納めてないって自慢してたこともあったな。
ソースは？
情報操作ならお断り。
121: )*( GUS0 [age] 03/11/26 13:30 ID:BRM9eni4(1/2)調 AAS
>>119
引用元の書込みの主が業務妨害。
122(1): 03/11/26 13:57 ID:WUJkfgtC(1)調 AAS
WzwpBs+mの書き込みが通じたのか、micの写真は無くなったようだね。
123: 03/11/26 14:00 ID:XZPi+6CR(1)調 AAS
>>122
その代わり地図がリンクされてるぞ
124: )*( GUS0 [age] 03/11/26 14:25 ID:BRM9eni4(2/2)調 AAS
>>120
大丈夫か。脳ミソが、フリーズしちゃってるね。
125(1): 03/11/26 16:56 ID:xTquA/Sn(1)調 AAS
げ･･･こんな業者だったのか。
知らずに昨日注文しちまったよ…。
126(2): 03/11/26 19:39 ID:LAFfUaXl(2/2)調 AAS
>>120
わかりづらかったですかね。あなたのスタンスが「ひとごと」って言ってるんですよ。
それに対する答えが、「話のすり替え」だと話が噛み合いません。
「話のすり替え」って言葉が出るってことは、ますます「ひとごと」って感じますが。
「ひとごとじゃありません。私のスタンスは不変です。それが例え警察に取り合って
もらえない状況で、自分や恋人がストーカーに脅迫されたり、仕事を妨害されようとも
ストーカーのプライバシー絶対に保護されるべきです」
って胸を張ってスタンスを明確にしてくれると解りやすいのですが。
あなたはその辺の私怨君と違うようだし、喧嘩するつもりもないんで、
是非、スタンスを明確にして欲しいですね。
ちなみに私のスタンスは、警察も役に立たないような状態だったら、
相手のプライバシーなんて関係ないですね。 徹底抗戦です。
127(2): 03/11/26 20:19 ID:uYF3NLzG(1)調 AAS
>>126
無鉄砲だとさ、刺されたりして死んじゃうかもよ。
死んでからでは悔やめないぞ？
ストーカーを刺激するのは一番ダメだ。
まあ、警察に相談したのがバレて逆上して刺されちゃったりする例もあるし
無視し続けてたら切れられて刺されちゃったりもするし、、、
なかなか難しい。
128: 03/11/26 21:41 ID:V21oJAbB(1)調 AAS
これで効果があったかどうか、というと、あったと思う。
どこの誰とは言わないけれど匿名のmic7110というヒト、ではなくて、
大田区の内藤とハッキリ名指しされて、micはもう下手なことができなくなったと思う。
元々が、半殺しにするとか何だとか勇ましい割に、他人のフリしたり仲間が沢山いる
とかホラ吹いたり偽名を騙ったりする気の小さい男なだけに、もはや人目が気になって
手出しできなくなったんじゃないか。
それで方針を変更して警察署に駆け込んだのだろうけど、オオタニノブコがどうした
とか妄念を縷々語ったところで、応対した刑事がえらい迷惑する以外は
至って無害なもんじゃないの。
129: 03/11/26 22:19 ID:CwB5Flnl(1)調 AA×
130: 03/11/26 23:22 ID:QFh5CHb0(1)調 AAS
>>125 ご愁傷さま
131(2): 03/11/26 23:40 ID:mhJ7+CAH(2/2)調 AAS
>>126
そしたら、mic7110の親族や同居人、家族なんかがどうなっても知った事じゃない、
徹底的にやるということだな。
もしmic7110に息子がいたとして、
その息子は最近子供ができたばかりで平和な日々を送っていたとしよう。
突然、勤め先の会社に「ストーカーの息子！」などと書かれた手紙やらが届くようになって
会社を辞めるしかなくなってよ、転移先でも同じ事をずっと言われたり手紙が来たりしてさ、
生きていられなくなって一家心中したとしても、それはしょうがない事なんだな？
ここまで考えてプライバシーなんて関係ないと言えるんだったら何も言い返せないな。
132: 03/11/27 00:04 ID:2sDv1hCJ(1/4)調 AAS
やっぱり難しい。
馬鹿な漏れには「関わり合いになりたくない」くらいしか思いつかない、、、。
133: 03/11/27 00:23 ID:MafqErpe(1)調 AAS
>>127
相手がモノホンのキ印だと助からないでしょうねえ。
そんなんだったら、捕まるにせよやられちゃうにせよ
とっくの昔に片が付いちゃってるだろうけど。ｗ
その点、mic7110は気が小さいところがあるので、コレで上手くいってんじゃないの。
思うに内藤、２ヶ月ばかし前のカチコミに行ったら蒲田警察署に連れてかれちゃった
件からして、大誤算だったんじゃないかな。
そうならないために、それまで電話やら訪問やら懸命に他人のフリして通してたのにさ。
で、今や当人は警察を味方に付けたつもりらしいから、しばらく静かにしてるんじゃないかと想像。
134(2): 03/11/27 08:28 ID:cdrFgJvP(1/2)調 AAS
>>127
ケースバイケースですが、さすがに1年も続いて仕事妨害されたら、
こっちスタンスを明示しないとダメでしょう。 危険はある程度
意識するのは当然です。
>>131
また答えになってないね。 わざと逃げてんの？
結局自分のスタンスを明示しないでひとごとカキコか。
私は自分の安全・生活基盤＞ストーカーのプライバシーっていってるの。
あなたは、自分の安全・生活基盤＜ストーカー なんでしょ？
そう答えればいいだけなのに、子供のいない人物に無理やり子供の設定して
その無理やりの設定の上に、また空想の設定して・・・。なんだかねえ。
そんなまわりっくどいことしなくて、はっきりすれば？
「私はストーカーのプライバシーはなによりも大切にされるべきだと
思います。例え脅迫されて、仕事を妨害されて、警察が動かなくても。
私はそれを実践します。 だからdosの対応は悪質です。」
って。 なんでそれを最初に明言しないで、関係ないことはぐちゃぐちゃと。
135(1): 03/11/27 11:50 ID:pqX49VQW(1)調 AAS
>>134
>>85>>87
136: 03/11/27 12:10 ID:IiWkOLcq(1)調 AAS
日本罪住者
137(2): 03/11/27 13:36 ID:8I+j/Tmt(1/2)調 AAS
>>134
>>子供のいない人物に無理やり子供の設定して
いないと確定していたか？そのような書き込みは見たことがない。
>>そんなまわりっくどいことしなくて、はっきりすれば？
ストーカーだろうが何だろうが、プライバシーは保護されるべき。
その周りの人間に対する波及効果を考えられればな。
mic7110には両親がいるようだが（三木の書き込みより）
その両親が、情報を公開されたことによってあらゆる人から攻撃されることになるだろう。
このことに対する三木の責任は免れんぞ。
十分悪質だ。
警察に何度も相談しに行けよ。
第三者を挟んで協議の場を作れよ。
2chの書き込みに対して勝手に勘違いしてエスカレートしていったmic7110に
自分ではないと説明しろよ。
138: 03/11/27 13:39 ID:8I+j/Tmt(2/2)調 AAS
WHOISの相違点や自分名義の口座がない等、
つけ込まれるスキがあった点も考えろ。
dostore側にも落ち度があった。以上。
139(1): 03/11/27 13:49 ID:6kP1OjD+(1/2)調 AAS
>>131
だからそれが「強硬手段」って奴だろ？
まっとうな人間なら、そういう結果になるのを嫌って
素直に誠心誠意謝罪して個人情報公開をやめるよう嘆願するとかするでしょ。
それをせずいまだにストーカー行為、脅迫行為、業務妨害行為を続けている現状において、
mic7110のプライバシーだの家族の安全だの言うのは筋違いもいいところだというのが何故解らない？
「晒し」が目的ではなく「クギ刺し」が目的であると理解できないの？
お前はなぜ脅迫者かつストーカー自身およびその家族のプライバシーの保護ばかりを強調し、
被害者であるはずのdostoreの業務、身の安全、精神的ダメージを無視するんだ？
お前が言ってるのは
「犯罪者とはいえプライバシーは守るべき。被害者の安全？んなもん知らん」ってのと同じ。
何度も聞いてるのに全く答えてもらえないが、
こういった強硬手段以外にいい方法はあるのか？
あるならさっさと書け。ないならプライバシーだの何だの、ﾊﾞｶの一つ覚えのようにレスするな。
140(1): 03/11/27 14:49 ID:kxjiRTkq(1)調 AAS
>>139
どっちもどっち、ｷﾁｶﾞｲ同士のアングルに興味無し
どちらかに肩入れできる奴は「木を見て森を見ず」な視野の狭い人間
141(1): 03/11/27 15:21 ID:lyVGgBjj(1)調 AAS
こういう事にならないような努力も必要だと思うな
>>140
そう思うんだったらおまえの考えを書けよ卑怯者
自分の考えは書かずに煽るだけか？低脳
142: 03/11/27 17:02 ID:6kP1OjD+(2/2)調 AAS
>>141
「キチガイ同士」がこいつの意見なんじゃないの？（ｗ
自分がされたらどうか？ってことを考えたことがないんじゃないの。
もし自分が、落札者にほんのささいなことで逆恨みされ、
しつこく一年以上にわたって脅迫、業務妨害、誹謗中傷され続けたら
どういう気持ちか考えられないんだろう。
まともな人間も、これだけされたら気が狂うと思うが。
(別にdostoreが狂ってる、という意味ではないので念のため)
143: 03/11/27 19:15 ID:HRh793JD(1/3)調 AAS
口座がどうこうっつうのは、当時の代表者＝大谷名義の口座を用意したってだけじゃないの。
代表者が三木でなけりゃおかしいという内藤の決めつけがそもそも理解できんかった。
144: 03/11/27 19:54 ID:cdrFgJvP(2/2)調 AAS
>>135→>>112
>>137
また論点ずれてるし。 プライバシーが大切なのはみんなわかってるんだよ。
自分の身の安全や生活基盤より大事なのか？ って聞いてるのに、
答えは「プライバシーは保護されるべき。」ってなんなんだよ。
>mic7110には両親がいるようだが（三木の書き込みより）
>その両親が、情報を公開されたことによってあらゆる人から攻撃されることになるだろう。
>このことに対する三木の責任は免れんぞ。 十分悪質だ。
あらゆる人から攻撃されるのはなんでなんだよ。公開されたから？
違うだろ、内藤がストーカーだからだろ。
悪いのは ストーカー内藤＞両親に攻撃した野次馬＞情報公開者 だろ
あんたの表現だと 有罪＝情報公開者 無罪＝ストーカー内藤＆両親に攻撃した野次馬
根本的に本質がずれてるね。
＞警察に何度も相談しに行けよ。
少なくとも3度は行ってるハズ。 被害が出ないと警察も動きづらいのは知ってるよね？
＞第三者を挟んで協議の場を作れよ。
警察でストーカー本人から今後近づかないとの誓約書を取ってる。 それでもおさまらない。
第三者になにが出来る？。 ぜひ教えてください。
＞2chの書き込みに対して勝手に勘違いしてエスカレートしていったmic7110に
自分ではないと説明しろよ。
これ本気でいってるの？ 50歳過ぎて相手が特定できないほどおかしくなって
いる人物に説明しても無駄だというぐらいわかりそうなもんだが。
145(1): 03/11/27 20:13 ID:2sDv1hCJ(2/4)調 AAS
三木さんが情報の公開をした理由って、営業妨害に頭きてやっちゃった感じがするよね。
営業妨害なら民事訴訟でやる事じゃない？個人情報の公開が妥当だったかな？ちょっとおかしい気がする。
146: 03/11/27 20:21 ID:HRh793JD(2/3)調 AAS
>>145
おれは、あれでストーキングを抑止する効果があった説を主張。
理由は・・・っと、昨晩書いたんで読んでちょ。
んで、ズバリ効果があったればこそやった価値があった、と。
単なる嫌がらせのレベルじゃないでしょう。
147(1): 03/11/27 20:30 ID:2sDv1hCJ(3/4)調 AAS
でも、ストーカーをやめさせるのはK札の仕事だよ。
情報公開で効果があったとしても、手放しで褒められるもんじゃないかもね、、、
148(1): 03/11/27 20:55 ID:HRh793JD(3/3)調 AAS
>>147
＞でも、ストーカーをやめさせるのはK札の仕事だよ。
そ・れ・は・な、、、警察が何をやってくれるか、をまず考えないとね。
警察が警備員の仕事をやってくれるわけじゃないでしょ。
相談に行ったら、次に何か被害があったらまた来てください、ってとこだな。
警察に全部頼って自分では何もするな、ということになったら、
現実には一切何もしないで無為無策、ってことになりやしませんか。
149: 03/11/27 21:54 ID:2sDv1hCJ(4/4)調 AAS
>>148
ストーカー規制法ってあって、違反者は逮捕されますよ。
警察が動いていなければ怠慢ですね。
150(1): 03/11/28 02:31 ID:vSLw+daq(1)調 AAS
ﾀｲｰﾎって簡単に言っちゃって。
内藤に「二度と近付きません」と誓約させて和解書を書かせたのが
警察のやってくれた仕事の第一歩でしょう。
内藤の住所氏名を被害者に知らせ写真を渡したのも、被害拡大を防ぐための方策、と。
まずやれるところは、この辺までなんじゃないの。
次に内藤が何かやったら、その時はまた、ということで、積極的に
警察が何か打って出てくれるわけでなし。
151(1): 03/11/28 04:24 ID:58OJo+Ow(1/2)調 AAS
自演くせ～ｗ
152: 151 03/11/28 04:41 ID:58OJo+Ow(2/2)調 AAS
クレーマー対策が全く出来ていない分際で
客商売はじめたばっかりにこんな事に・・・
半島の人は頭下げる事知らないからしょうがないのかなぁ？ age
153: )*( GUS0 [saqe] 03/11/28 07:05 ID:NDiSiCTx(1)調 AAS
後発の【郵便法】スレよりも、平均IQが下がってるぞ！saqe
154: [晒し禿] 03/11/28 07:38 ID:ID3tXbmf(1)調 AAS
151 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/11/28 04:24 ID:58OJo+Ow
自演くせ～ｗ
152 名前：151 投稿日：03/11/28 04:41 ID:58OJo+Ow
クレーマー対策が全く出来ていない分際で
客商売はじめたばっかりにこんな事に・・・
半島の人は頭下げる事知らないからしょうがないのかなぁ？ age
155: 03/11/28 10:29 ID:IzVIk8Hs(1)調 AAS
>>150
その意見を真に受けると、情報公開には早すぎるんじゃないかと思う。
個人情報の公開で抑制どころか、ますます掲示板で暴れちゃってるじゃないの。
三木さんは刺されたりしないように注意した方がいいだろうね。
156: 03/11/28 12:17 ID:2OQoNm/B(1)調 AAS
掲示板で暴れてるのは前々からじゃん。
脅迫的文言を弄するのも前々から。刺される心配があったのも前々から。
本当に実行するかどうかが注目だったけれど、内藤情報公開のおかげで
刺される心配が遠のいたっしょ。
mic内藤ｻﾝ、衆人環視の中で実行するほど肝は座ってないだろう。
それが証拠に大森警察署に足を運ぶ路線に転換してるもんね。
まあ、当分は内藤ｻﾝ、ネット弁慶なんじゃないの。
157: 03/11/28 18:45 ID:I/L3HKQO(1)調 AAS
さすがに「仲間が６人」とか「我の代理人」とか「地元のダチ」とか
自分以外の他人がやってるかのようなフリしたホラが通じないことは
もう理解できたろう。＞mic7110
158: 誘導 03/11/28 20:49 ID:hIxkTsvE(1/3)調 AAS
本スレ
【古物営業】悪質業者 dostore Part17【許可無】
2chｽﾚ:yahoo
159: 誘導 03/11/28 20:49 ID:hIxkTsvE(2/3)調 AAS
最新スレ
【郵便法】悪質業者 dostore Part18【違反】
2chｽﾚ:yahoo
160: )*( GUS0 [saqe] 03/11/28 21:51 ID:x50tSQ61(1)調 AAS
恥ずかしい、誘導荒らしヲタク、さらしage
161: 03/11/28 22:14 ID:hIxkTsvE(3/3)調 AAS
↑
誘導されると困る>>1
162: 03/11/28 22:25 ID:R+6L6i0e(1)調 AAS
)*( GUS0なんてこんなもん
911 名前：)*( GUS0 投稿日：03/11/23 00:13 ID:MiWFFBTn
チンポは根元までくわえろ
163: 03/11/28 22:31 ID:5czbuMuy(1)調 AAS
結局、三木擁護派は本人とGUSOだけのようですね。
164(1): 03/11/28 23:46 ID:2LQ7cx2z(1)調 AAS
電話番号と住所も取り下げたな。
やっぱり悪質だ。
165: 03/11/29 01:54 ID:cWripSkl(1)調 AAS
dostore＆電網大田ストアの評価は笑える。悪質業者№１決定ｗ
166: 03/11/29 10:38 ID:rOKOY1O9(1)調 AAS
ここって、値段の付け方が適当なんだよね。
ビダであるものを1280円で3個買った次の週、同じものが880円で売っていたときは
微妙だった・・・
で、現在は・・・1500円台。なんだかな。
167: 03/11/29 15:59 ID:y5Vbvlfh(1)調 AAS
>>164
一生懸命三木の正当性を力説してた香具師の面目丸潰れだな（藁
168: 03/11/29 17:00 ID:8jF2+zmJ(1)調 AAS
三木の正当性を力説してた香具師は神酒本人という事で
確定ですかね
169: 03/11/29 18:46 ID:nbwOrqlr(1)調 AAS
まあ見てよ↓この人もネット専門でパーツ売ってる人だけども
あ、先に行っとくけど↓の関係者でもないし買った事もありません。
[satoh86]
外部ﾘﾝｸ:rating.auctions.yahoo.co.jp
10000以上の取引をこなしているけど悪い評価なんてひとつも無いよ。
このショップは一例だけど、まじめに商売してればこのくらい普通でしょ。
dostoreがいかに不真面目なクソな奴かが分かる。
さらにdostoreの評価内容は数字以上に悪いはずだ。
報復が怖くて泣き寝入りしている潜在的被害者も多数だと思われ。
170: 03/11/29 21:04 ID:9yZZgs1U(1)調 AAS
（´-`）.｡oO （ 逆恨みDQNの言うことは面白いように同じだね・・・ ）
171: 03/11/30 00:02 ID:po7tiVza(1)調 AAS
dostoreはマイル－ル主義の極悪店って本当なの？
172: 03/11/30 05:15 ID:tmmDzg5b(1)調 AAS
で、実際のマイナス評価はどのくらいなの？
173: 03/11/30 08:41 ID:Sgmg0yYS(1)調 AAS
俺も3週間で悪い評価が消えるなら、評価やクレ－ムなんて気にしないな。
だけどdostoreは、かなり気になるようで報復しているだろ。こいつは
底の浅い人間なんだろうね。世の中で肩身が狭くて唯一思いどうりにできるのが
dostoreという看板だけの会社の出品にひっかかり落札した糞落札者なんだろう。
所詮くず商品を買うのはクズ以下だということなんだろう。
174: dosとmic [age] 03/12/03 18:05 ID:fPzquZG8(1/2)調 AAS
殲滅ＡＧＥ
175: 誘導 03/12/03 18:28 ID:EZ15bWjm(1)調 AAS
本スレ
【郵便法】悪質業者 dostore Part18【違反】
2chｽﾚ:yahoo
176(1): )*( GUS0 [saqe] 03/12/03 19:38 ID:rBNbkmaD(1)調 AAS
誘導荒らし、糺弾age！
177: dosとmic [age] 03/12/03 20:33 ID:fPzquZG8(2/2)調 AAS
>>176
禿同age
178: 03/12/03 22:04 ID:qltsX3W2(1)調 AAS
自作自演指摘されて黙り込んでんじゃねーぞ
179: )*( GUS0 [saqe] 03/12/04 02:58 ID:KKLmJirg(1)調 AAS
チンポは根元までくわえろ
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