[過去ﾛｸﾞ] 30代以上の高齢喪女集まれー 2 (1001ﾚｽ)
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333: 2006/12/03(日) 02:39:10 ID:EwzESp3S(1)調 AAS
>>331
出来るもんであり、出来ないものでもある。
その不公平さがご縁というものであろうし、
チャンスをちゃんと押さえることができた
現在５０過ぎ主婦の運の強さ、でもあるのでは。
334: 2006/12/03(日) 08:33:09 ID:EWoldIY4(1)調 AAS
イベントに旦那子供を連れてくる人つながりで。
同人とは関係ないけど､学生時代の友人グループで集まる時
お誘い文書にいつも「ご家族も一緒に参加してね」の一文がある。
旦那も子供もいないので
じゃあ親連れて行ってもいいですか～
と思いつつ毎回不参加
心が狭いかもしれないが会いたいのは友人であって
別にその人の家族に会いたいわけじゃない。
でも友人たちは誰もそうは思ってないみたい
もう会うこともないだろう
335(2): 2006/12/03(日) 10:04:10 ID:/dpPQ1lr(1/2)調 AAS
30代未婚率が三割だったっけ?
もう30年くらい遅く生まれてたら､五割くらいなってたかなｗ
未婚率が高くなったとはいえ､自分が三割の中の一人かと思うとorz
何年も好きな人すらいないってどうだろうみたいな感じ｡喪以前に恋ってなんだっけって｡
心は中性化して気がする｡もうヒゲが生えてくるのではないかと｡
片思いでもいいからしたいなと思う｡
ここのみなさんは､好きな人いる?
336(1): 2006/12/03(日) 11:01:53 ID:7G88WT42(1)調 AAS
好きな人、もう何年もいないなぁ。
今まで、ちょっといいなと思う人がいたら
それなりにがんがって話しかけたりして
「ちょっとは仲良くなれたかな？」と思っても、
他の女の子（それが可愛い子でも喪っぽい子でも）と
楽しそうにお喋りして盛り上がってるの見ると
「ああ、やっぱりな…」と勝手に諦めてしまう。
何がやっぱりなのかわかんないけどｗ
そんな簡単に諦められないような恋ってどんな感じなんだろう…
337(1): 2006/12/03(日) 11:04:45 ID:vbqr6t4Q(1)調 AAS
好きな人はいる
でも見てるだけ
10代の頃からそうだったな
338: 2006/12/03(日) 11:06:07 ID:pJHyho5r(1)調 AAS
>>331
今でも一緒に晩酌したり、旅行に行ったりと、夫婦仲はけっこういい方だと思うんだけれど、
独身貴族だったうちの両親は、ちょうどその頃、プレッシャーに負けて見合い結婚した模様。
キャリアウーマンの走りだった母親は、結婚直後父親の転勤を機に、退職し、専業主婦になったから、
逆に今の時代がうらやましくて仕方ないみたい。
お互い配偶者と結婚生活に大きな不満はないようだけれど、
子供に「はやく結婚しろ」とか「孫の顔がみたい」などと言うことはほとんどない。
それよりも、とにかく自分の食い扶持は自分で稼げることの方が大事だと思ってるっぽい。
>>335
恋愛体質じゃないみたいだし、好きな人はここ数年いないなー。
339: 2006/12/03(日) 12:56:56 ID:9YSflx1L(1)調 AAS
>330
欧米化かw夫婦単位・家族単位で何事も進めるよね。
個人で趣味に没頭すると、その分パートナーと人間関係が分かれてきて、
あるいは溝になってしまう可能性はある。
だから何事も共有しようと。（やりすぎれば共依存）
分からないでもないけど、他者の目線を意識してやるのならば、
虚栄心や自己顕示欲はちょっとウザー・・
作家だって人生の転機を向かえれば作風が変わるのだから、
同人作家も家庭持ちになったらフィールド変えてった方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ・・
同人界ってのは、現実で満たされない欲求不満を昇華させる世界
でもあるんだから、幸せならば来る必要無いわけで・・
むしろ正道に戻って絵画なり文学なり、既に既存の世界が他にあるわけで。
正攻法で社会に割り込めない既卒のパラサイトぶりが・・（こっちは喪でパラってるわけだがﾅ）
340: 2006/12/03(日) 13:02:20 ID:RxoMASy9(1)調 AAS
＞同人界ってのは、現実で満たされない欲求不満を昇華させる世界
そうなの？ただ作品が好きで何か発表したい素人さんの集いかと思ってたよ。
その人が独身だろうが既婚だろうがバツイチだろうが喪だろうが
同じものを好きで活動してるならいいんじゃないの？
341: 2006/12/03(日) 13:12:41 ID:oaQFN1QY(1)調 AAS
最近は単純に金儲けの為の人も多いから…
342(1): 2006/12/03(日) 13:20:18 ID:filA5qTL(3/4)調 AAS
>>335
>何年も好きな人すらいないってどうだろうみたいな
わかる・・下手したら本気で人を好きになった事が無いかもしれない。
今まで好きになった（好きになったと思ってた）人達に対しての感情は
「この人良いな」程度。他の女性と遊びに行った話を聞いて
ちょっとショック受けても暫くすれば「こんなもんか」で終わってた。
今だって好きな人は居ない。好きになったところでどうにもなるもんでもない、みたいな
もう諦めが入ってる。
343: 342 2006/12/03(日) 13:24:51 ID:filA5qTL(4/4)調 AAS
よくよく読んだら>>336さんと内容がモロかぶりだった御免。
344: 2006/12/03(日) 13:29:30 ID:h5N6LFlw(1)調 AAS
ドンマイ
345: 2006/12/03(日) 17:30:14 ID:NMjuLRI7(1)調 AAS
ケル
346: 2006/12/03(日) 20:50:03 ID:/dpPQ1lr(2/2)調 AAS
>>337さん 見てるだけなんてせつないですね｡
でも､会うだけでも嬉しい感覚だと思うから､何年も好きな人がいない私からすれば素敵だなと思います｡
私を含めて恋愛に対して高齢喪って｢惚れにくい･不器用･積極性がない｣って感じなのかな｡
みんなのレスが､まるで自分みたいで(ノД`)
347(2): 2006/12/03(日) 20:59:00 ID:OWhPgsgm(1/2)調 AAS
高齢になったから、恋愛対象も激減してしまい（つり合う年齢の人は大抵売れたから）、
自分自身も年齢が気になって積極的になれない、というのもあるかもね。
あと私自身は、忘れられないほど誰かを好きになった事ってないな。
なんというか、人を好きになるという感覚がわからないし、
自分自身にも人から愛される価値が見出せない。
そういう点では、人としてある意味欠陥品なんだろうな(´･ω･`)
348: 2006/12/03(日) 21:11:31 ID:RW2qcDaD(1)調 AAS
忘れられない程好きな人いたな～。
もちろん私の片思い。
好きな人が相手も自分を好きなんて、実際によくあることなんだろうか？
確率からしてすごく低く感じるのだけど。
あの時勇気出して好き避けしなかったら良かったんだろうか？
でも当時の私は「私なんかに好きになられると迷惑だろうな」とか考えて
いつも見ているだけの恋だった。
最後は好き避けからウザいくらい嫌な態度してしまって自爆。
嫌われて大失恋してしまいましたけどね。いつも。
349: 2006/12/03(日) 21:15:14 ID:A0qzsxrW(1)調 AAS
>>347
そうだよね。とりあえずオバな自分は棚にあげて、オッサンはいやだなｗ
私はハゲが嫌いだからもうだめだなー。年下に相手にされるわけないし。
もう恋愛って何？美味しいの？って感じｗ
考えたら私子供の頃から恋愛話をされたことが無い。してもおもしろい
答えが返ってこないってわかってたんだろうな。興味ないオーラがバリバリ
出てたんだな・・
350: 2006/12/03(日) 21:16:26 ID:9vCor3WB(1)調 AAS
>>347
ナカマ！人を好きになるっていう感覚が
わからないと人に言うと変といわれる・・・。
学生のときは性格なんて全然知らない先輩が好きだったし
１５歳以降は好きな人すらいない
351: 2006/12/03(日) 21:26:56 ID:bU8O4i8C(1)調 AAS
ﾊﾟｰﾁｰ断っちゃった('A`)
着ていく服もないしどうせ引き立て役だろwwwとｵﾓﾀ
また出会いが遠ざかっていくよ・・・・
352: 2006/12/03(日) 21:38:22 ID:OWhPgsgm(2/2)調 AAS
似たような人が結構いるんだなー。
私は、ちょっと「いいなー」と思う事はあっても、
その人に振り向いてもらうための行動や努力は出来ず、ただ見てるだけで、
環境が離れたらそれっきり…というパターンばかりだった。
街行くカップルや夫婦を見ていても「こういうのは自分とは無縁だな」としか思えない。
誰かとつがいになって生きる自分がどうしても考えられないんだよね。
まさに「恋愛？結婚？何それ？ありえない」という感じ。
353: 2006/12/03(日) 21:38:55 ID:mXSibF4b(1/2)調 AAS
年齢のせいか性格のせいか、パーティとか機会があっても準備する手間を考えて断わってしまうね
もう休みの日は好きなだけ寝れるだけで幸せだよ・・・
354(1): 2006/12/03(日) 21:44:19 ID:eLEBCbsJ(1/2)調 AAS
自分はみんなとはちょと違って、
合コンとか紹介の話があったら必ず参加（周りに独身がいないため、話が回ってくる）
好きになったら可能なかぎり告白→玉砕。
10代からそうしてましたが、立派に喪のまま成長しました。
いろんなタイプがいますよね～。
355: 2006/12/03(日) 21:45:54 ID:mXSibF4b(2/2)調 AAS
>>354
珍しいタイプかも
恋愛に積極的で喪って少ないイメージ
356: 2006/12/03(日) 22:03:37 ID:eLEBCbsJ(2/2)調 AAS
悲しさは倍率ドンさらに倍ですｗ
357: 2006/12/03(日) 22:09:25 ID:w57x1le9(1/2)調 AAS
私はその中間タイプ。
358(2): 2006/12/03(日) 22:47:15 ID:PJ+3BMQD(1)調 AAS
このスレを読んでいると自分と似たような人もいて何だか安心する。
私は好きな異性がいたのって１０代のまだ子供の頃までだった気がする。
２０代になってから誰かを本気で好きになった事がなかったような。
それでも２０代半ばの頃まではいつか自分にも本気で好きになれる相手が
現れると思っていたのだが・・そんな自分も３０代の後半。
自分は欠落人間なのかと悩む事もあったけど一人が寂しいとかは全くないので
恋愛には向いていないタイプなんだと思う。
それ以前に全くモテナイというのもあるけどｗ
359(1): 2006/12/03(日) 23:07:17 ID:tK4x6kiS(1/3)調 AAS
今フジテレビ系列で「結婚できていない女」特集やってるね。
私もそうだな。
好きな人いたのって１０代とか２０代前半。
もっと年齢が経ってから出会えば違ってたかも。
あの頃はガキだから「しちゃいけない行動」ばかりをやってしまってた。
オシャレとか、会話とか、どうやって振り向いてもらう努力すればいいのかもわかんなかったし。
今ならばネットとかで色んな情報聞けて、「ああなるほど」って思うんだけどね。
「こういう悩みならばこういう本を読めばいいよ」とか。
でもそんな片思いを経験した後、またいつかその苦い経験を生かす相手に出会う人に出会えるなんて
思っていたらいつのまにか出会いもなく、こんな年齢になってたって感じですｗ
360: 2006/12/03(日) 23:07:21 ID:zibq9q3L(1)調 AAS
日ごろは一人でも寂しくないけど長期休みだった時に
休みの日何してた？と聞かれるのがつらい。
旅行に行った子はお土産を持ってくるけど自分はいかないから
お土産なんてあげたことない・・・。
ここの喪女さんと友達になりたい・・・。
361: 2006/12/03(日) 23:10:52 ID:tK4x6kiS(2/3)調 AAS
生かす相手に出会う人に出会えるなんて ×
生かせる相手に出会えるなんて ○
362: 2006/12/03(日) 23:11:47 ID:w57x1le9(2/2)調 AAS
一人で旅行に行ってお土産買ってくるよ！
363: 2006/12/03(日) 23:13:01 ID:wk139qEK(1)調 AAS
>>358
自分も一緒です。中・高校生の頃はほんのり好きだな…という気持ちを覚えた事も
ありましたが、（喪なので当然成就などする訳ないが）社会に出てからは「好きだ！」と
思う相手すらいないまま気がついたら三十路半ば。
もともと趣味に没頭して一人でも趣味さえあればある程度満足できる性質だけど
それでも20代半ばまでは「いつかは縁に恵まれる事があるかもしれないし」と思って
過ごしてきたけど、そんな相手には出会えなかった。
やっぱり恋愛に向いてないんだろうな。
364(1): 2006/12/03(日) 23:14:32 ID:CsSb/S2n(1)調 AAS
>>359
うわ～、今私もその番組見てたよ。
でもあの人達はバリバリのキャリアウーマンで海外留学もしてて、全然ブサじゃないし…
私は外見もさることながら社会人としてもダメ人間なんで、あの人達以下だよ。
おまけに両親が毒親だったせいで昔から結婚願望なし。
家庭というものに夢が持てない。
でも世間は独身じゃやりにくくできている…鬱だよほんと。
365: 2006/12/03(日) 23:27:50 ID:tK4x6kiS(3/3)調 AAS
>>364
あの人達はたまたま結婚「していない」だけだしね。
最近まで彼氏いたとか、その気になれば出会いあるとか。
私なんかはブスのおばさんだから出会いなんてもうないけどｗ
独身自体は恥ずかしいことじゃないけど、独身だと生きにくい世の中だよね。
特に仕事がしにくい。
特殊な仕事してるわけじゃにのに何故？みたいなのあるからね。
366(3): 2006/12/04(月) 01:56:32 ID:8YMsA7Mo(1)調 AAS
>>358
>一人が寂しいとかは全くないので
私もこのタイプかなぁ。一人でいても苦痛じゃない方に近かな。
一度も全然寂しいと感じないかといわれたら、ごくたまに突然ポツリと思ったり
凹んだ時や、調子悪い時に思ったりするけど…基本的に一人は苦ではない。
趣味で殆ど８～９割以上満たされて自己満だろうけど、幸せ感覚になれるからなー
でも彼氏持ちや、家族持ちの子にいわせると
どうやら「一人で居られる（一人でも別段平気）」「一人行動できる」
「一人でも寂しくない」ってのは女性としては致命的らしいのだ。・・・よく
わかんないけど・・・・そうらしい。じぶん一人で物事を解決して
自力でしっかり生きられるから。そういう女は男性が必要ないとか、
可愛げがないとか、けな気じゃないとか言ってた事がある。
一人じゃ寂しいわんって守って支えて貰う方が「ふつう」で「正常」らしいのだ。
最初は戸惑ったけど、今ではすっかり慣れてきて、
抵抗無く映画館も、県外の遠出も、旅行も
カフェ・外食も、その他どこでも一人で、ホイホイ出かける私は女性として
変わってるね、おかしい、とよく言われてた。今度ヲタ映画へ逝く・・・
お子様に混じって初日突撃するわｗ
367: 2006/12/04(月) 03:28:43 ID:u3/Y0dP1(1)調 AAS
>>366
「一人でいるのが苦痛じゃない」のが女として致命的だというのなら、
私もそれに当てはまるな。一人で行動するのが全然苦にならない。
わざわざ相手を探したいと思えない。まあ、確かにある意味これは
「普通じゃない」のかもしれない。でもこれはこれで悪くないと思うので、
全然気にしてないがｗ
368(1): 2006/12/04(月) 08:15:57 ID:tdXfhH+h(1)調 AAS
一人で辛いのは旅行くらいかな
一人で泊めてくれるところは多くないから
時期を外せばいいんだろうけどそう都合よく休めないし
福利厚生で安く泊れる宿なんかも全部二人以上
家族とか友達とか誘うのいやなんだよ～
一人で温泉浸からせてくれよ本当に
369(1): 2006/12/04(月) 11:02:34 ID:n78MVDHc(1)調 AAS
確かに温泉なんかは一人でﾏﾀｰﾘがいいかも
旅行は相手選ばないと散々な目にあったりするしね…
370: 2006/12/04(月) 11:30:44 ID:+3EZlwhU(1)調 AAS
>>366友の言うこともわかる。若い男性は特にそうみたいね。
同年代になるともうそういうのは面倒と言う人も多いし、
どっちかっていうと男性をいかにそういう部分で立てられるかじゃないかなー。
ひとりでも出来るけど男性にうまく任せて褒められる女性なんかはモテると思うし。
とはいえ私も自分でやりまくりの仕切りまくりですがｗ
ひとり旅もよく行くよーけっこう楽しいよね。
でも温泉好きなんだけど、ひとりではちょっと寂しいね。
最近は露天風呂つき部屋も多いから、お風呂もひとりで入れたりするけど
>>368-369さんはそういうのは嫌なのかな？
>>366
私もヲタ映画行きたいけど、それだけはなかなか勇気が出ないｗ
県外まで行こうかなとか思うときもあるよ。
371(1): 2006/12/04(月) 16:13:44 ID:cWqSqjU0(1)調 AAS
一人を満喫しまくりの私が通りますよ。
寂しいどころか他人に時間邪魔されない幸せ噛みしめてる。
結婚には夢も希望もあるが、妹に「姉ちゃんは結婚式がしたいだけ」とズバリ指摘された。
でも子供欲しいと思った事はない。子供だけは欲しいと周りの喪女は言うが、只の一度も思った事ない。
どころか自分のＤＮＡどうしてそこまで保持したいのか分からない。そんな私は生物として終わってるｗ
372: 2006/12/04(月) 16:58:23 ID:gVbjZUBg(1)調 AAS
>>371
私も子供だけは欲しいとか思った事ないなぁ…
ってか子供嫌いだしw
自分の子はかわいいと思えるのかもしれないけど
自分のことさえちゃんと出来ないのに子供育てる自信ないわ。
373(1): 2006/12/04(月) 19:04:12 ID:bk2COmcT(1)調 AAS
いや子供なんて生まれたらそこで人生終わりだし
誰のための人生かと
374: 2006/12/04(月) 19:34:19 ID:QfGsgq/b(1/3)調 AAS
>>373
誰かの為に人生使うのって、自分の為に使うよりも、有意義かも・・・。
375: 2006/12/04(月) 19:42:55 ID:/ibj20wL(1)調 AAS
お金あれば色々夢見てるかもしれない
でも貧乏だから無理…自分だけで精一杯だよ
376(1): 2006/12/04(月) 20:34:35 ID:yh4sM4Wd(1)調 AAS
私も一人でいても苦痛じゃない。てか楽。
人生このかたずっと喪女で、男性からちやほやされたり喜ばしくて好ましい扱いを受けたことがないんで、
恋愛と男の人の良さがまったくわからない。
わからなければその他の楽しみを犠牲にしてまで切望することもないわけで。
ほどほどの趣味がいくつかあり、月末には貧乏によるスリルも適度に味わえる
今の自分の生活が実はそれなりに好きだったりする。
自分でなんでもできるようなできないようなって無責任さもいいよ。
誰かに対する責任とかあったら、こんなお気楽なこといってられないだろうし。
377(1): 2006/12/04(月) 21:43:19 ID:QfGsgq/b(2/3)調 AAS
>>376
誰かの為に一生懸命になるのって最高に素敵だったって思い出がある。
それで、何かを一緒に達成できた時って凄く輝けた。
手を取り合って一緒に喜べた。
自分の為に一生懸命になっても、あんなにどきどきもわくわくもしないなぁ・・・。
378(1): 2006/12/04(月) 22:06:09 ID:uwZq+Q/S(1)調 AAS
>377
それよく分かる。
社会人になるまで独りを苦にも思わなかったけど、学生生活で学ぶべき
ことを学んでいなかった。
社会人になって、組織で動くこと、他者の目を意識すること、目的もって
誰かと協力して達成すること、を学んだ。
学生よりとても多くのことを、それだけで学べた。無形の財産。
一人じゃ決して分からないことってあるんだよね。
先輩や同期や、交流してくれた人々にもらってようやく知りえた。
信頼して信頼を返されるって、とても貴重で素晴らしい経験。
多分、愛情も誰かと分かち合って、初めて分かるんだろうな・・と思う。
一人の時間も大切だけどね。
379: 2006/12/04(月) 23:07:05 ID:QfGsgq/b(3/3)調 AAS
>>378
うんうん。
そうだねぇ。
人間一人の力ってとっても弱いから、力を合わせないと成し遂げられない事がとっても多くて、
だからこそ力を合わせて成し遂げる事を喜びと出来るのかもしれませんね。
素敵な話を聞かせてくれてありがとうございました。
380: 2006/12/04(月) 23:09:12 ID:RTX+Gqrl(1)調 AAS
すごいなぁ。私（>>366）なんか働いた期間が短い上に
（この十年入退院ばかりで占められてた）
いま勉強してる職もフリーが基本だから、一般的な社会経験は無いに等しい・・・。
職業名伏せますが茶道のような、あまり体力使わなくてすむ「手に職」系
の師範職ですが、特殊なので会社内の体験とも全然違うし、作品をだして
技術で競い合って、目立ってナンボの世界なので、我が強くなるばかりで
自分の意思がまず優先で、ひとり行動のフリーが多いんですよね。
業界、変わった人も多いし・・・。
なので益々、「独り」に慣れて自由度ＵＰで、収拾つかないｗ
周囲の子と比べると、ほんと全然成長してないのが良く分かるし
自分だけ浮いてて、学生気分が半分抜けないまま・・・・みたいな
中途半端な状態ですよ オ㍗ル
381(2): 2006/12/04(月) 23:16:30 ID:m7x3UOcS(1)調 AAS
２０代の半ばまでは自分にも本気で好きになれる相手が現れると思っていたし
喪でも結婚しない（出来ない？ｗ）と思っていたわけではなかったので
子供も３人くらい欲しいなと自分勝手に妄想してたｗ
でも３０代になって子育てしにくい今の日本では子供は欲しくないと思ってからは
結婚したい（してみたい）という感情は全くなくなった。
友達はいないわけじゃないけど一人行動は全く苦にならないし誰かを誘う前に
旅行でも映画や観劇、その他の外出も一人で行動に移してしまう事が多い。
長く実家にいたけど一人暮らしをしてみるとすごく気楽でストレス梨。
そのペースに慣れてしまうと今更自分のペースを崩せない。
間違いなく恋愛には向いてないｗ
でも仕事や学生時代の行事での仲間の協力は大事だし、そこでも非協力的で
一人が良いと一匹狼を気取っているとかではないですがｗ
382(1): 2006/12/04(月) 23:25:44 ID:t2Rn1tCw(1)調 AAS
多分､本当に好きな人が出来て付き合ってみれば､考え方も変わるかもね｡
私も基本的には一人が好き｡同じ家に別々の部屋にいても気配を感じる安心感みたいなのなら欲しい｡
一人である程度は､何でも出来るけど､社会にでたら女が故の不利益を被った事もある｡
ずる賢くて､口がたつ人には勝てない｡この相手が女性ならなんとかなる｡
でも､こういう男性は､こちらが正当な事を言えば､女だからと逆ギレして怒鳴ったり陰湿な嫌がらせをする｡つまり話が通じないし､男だから怒鳴ればどうにかなると思ってる｡
こういう時は､ふと頼りに出来る人が欲しいなと思うよ｡
383: 2006/12/04(月) 23:38:55 ID:uqxsG2WV(1)調 AAS
一度結婚して1年くらいで離婚が理想。
人なんて好きにならない
384: 2006/12/05(火) 00:01:47 ID:d2AsD4qG(1)調 AAS
みんないろいろだよね。面白いな。
ひとりでも大丈夫と思っても、体を壊したりするとふと寂しくなったりもあるし。
私は今はなかなか好きな人はできないし、昔から結婚願望は少ないけど
これから好きな人が出来たらめいっぱい頑張りたいし
結婚したいと思える・思ってもらえる人がいたら絶対したいし
子供欲しいと思って、もし恵まれたら子育ても頑張りたいし…。
なんつーかどんどん少なくなってるとしても、可能性は捨てたくないな。
すべて縁だと思ってるので、それまではひとりライフと家族友達との交流で楽しんどくつもり。
縁がなくて一生独身ならそれも仕方ないと思ってるけど、こういう考え方だと将来設計が立てにくくて困る。
385: 2006/12/05(火) 00:56:54 ID:LmIC4m67(1)調 AAS
>>381
>一人行動は全く苦にならないし誰かを誘う前に
>旅行でも映画や観劇、その他の外出も一人で行動に移してしまう事が多い。
まったく同じ。
かろうじて今残ってるわずかな友達は、皆（未婚の友達と/既友は1人）
同類項ばかりが残ってて どの人も、基本１人でいても苦にならない奴ばかり。
普段も、必要事項以外は、メールすら来ないし、私もしないし、
何かある時以外は、お互い連絡もしないから相手の現状や詳細知らない・・・。
でもある日突然パッとメールが来たり、○×教えて！とか
遊ぼう！とか来たり・・・マイペース。
たとえば何人か揃って催し会場で集合した時とか、
「私はあっち行くけど、貴方はどちらいく？」「私はこっち」「私はそっち」
みたいになる。会場内を、団体行動で和気あいあいとお喋りしたり、
陳列商品を眺めながら、あれがいい・コレもいいとか
感想を言い合ってゾロゾロ移動することもなく
「じゃあ、それぞれ見たい所をみてしたい事をして、いったん○時に
△場所で再度 集合しましょう！！」「それから、また改めて どうするか決めよう。
そうしよう！」・・・となってしまう。
別に仲が悪い訳でもないんだけど、自然とそうなる場合が多いと思う。で、
それぞれ個々の目的を終えたら お茶でもしますかと、やっと落ち着く。
で、お互いの持ち物を見せ合って感想をいう、などという感じ。
お喋り目的と、行動目的が一つずつ、別 なんですよね。
「喋る」ために喫茶店入り。まるで男並の行動パターンで、最終的に
残った今でも気の合う女友達はこういう性格の子ばかりだった。
過去あんなに仲がよかった”女性らしい”性格の友達とは・・・・・・・orz
386: 2006/12/05(火) 01:25:55 ID:n6n97FWn(1/3)調 AAS
>>381
自分の状況、心境にそっくりだｗ
一人暮らしに慣れてしまい、その快適さにもう誰かと暮らす自信が無い。
数少ない友達も結婚したり、遠方に行ってしまったりで疎遠になり、
一人行動がどうしても多くなる。職場では基本的にチームでやる仕事なので、
それなりに協力し合ってるけど、プライベートではほとんど一人行動。
結婚・出産願望は全く無い。恋愛に関しては、万一相手が出来ればわからないけど、
基本的にはそういう事には無縁だと思って生きるつもり。
387(1): 2006/12/05(火) 01:57:52 ID:oM/zZGBI(1)調 AAS
ぜったい結婚（出産）したい
ぜったい恋愛したい とか、”絶対”とまで思わなくても
「いつかしたい」「そのうちにしなくてはなぁ」「年齢を考えると
真性喪だけど妥協して結婚も考えねば」「老後寂しいよ～、怖いよ～ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
みたいな、おどろ2しい恐怖感と、切羽つまったものが無い所が、
私にはある意味で欠如してると思うな。何度も病気してるから凹んだら心細いのも
凄く承知してる。でも嫌々で無理してしたくない。縁がないならそれはそれ。
運よく相手ができたら儲けものでありがたいこと。
行事が無いならないなりに１人でやるさ、孤独覚悟の上！と思っちゃうんだよね。
388: 2006/12/05(火) 02:23:26 ID:YTzu0zhp(1)調 AAS
>>387
私もそんな感じだな。
彼氏の有無とか、嫁き遅れることへの焦りとも昔から無縁だった。
異性にちやほやされたこともなかったし、美人でもなかったから
若いときとの落差にさほど苦しむこともない。
ただ、私は、何度か人を好きになって、失恋しているので
一度くらい好きな人と恋愛をしたかったなという
一抹の悲しみたいなものはあるが、
女としての葛藤とも余り縁がなく、淡々と自分の好きなように生きていて
ある意味とても幸せなのだと思う。
まあ、自由は孤独とよく似ているからね、こういう人生なのかもしれない。
389(1): 2006/12/05(火) 09:01:50 ID:VZx1VlXA(1)調 AAS
>>382
むしろ
好きな人ができたら変わるというよりも
自分を好きになってくれるひとが現れたほうが変わるかもね
いくら自分が好きになっても相手も好きになってくれなきゃ
結婚も恋愛も成立しないと思うし
まーそんな奇特なやつは今まで現れないしこれからもいない
つか、面倒くさいので独りがいいやw
390(1): 2006/12/05(火) 13:48:25 ID:sYnU2BQ5(1/2)調 AAS
仮に現れても「好きになれないタイプ」だったらどうしようもないしなあ…。
391(1): 2006/12/05(火) 15:33:12 ID:Ff00IUoQ(1/3)調 AAS
>>390
絶対に好きになれないタイプってどんなだろ？
１、外見や学歴とかで差別する人。
２、極端に利己的な人。
３、生活能力皆無な人。
これ位かなぁ？
392(2): 2006/12/05(火) 15:36:10 ID:n6n97FWn(2/3)調 AAS
「いい人なんだけど、恋愛対象に見れない」とか
「生理的に何となくダメ」ってタイプもありそう。
393(1): 2006/12/05(火) 15:41:07 ID:Ff00IUoQ(2/3)調 AAS
>>392
> 「いい人なんだけど、恋愛対象に見れない」とか
それってデブとかハゲとか低身長とかアニヲタとかって事かな？
> 「生理的に何となくダメ」ってタイプもありそう。
これも？
394: 2006/12/05(火) 16:00:07 ID:n6n97FWn(3/3)調 AAS
>393
>それってデブとかハゲとか低身長とかアニヲタとかって事かな？
それが含まれてる場合もあるけど、それだけじゃない。
たとえ外見は良くても、話が合っても恋愛対象と思えない人っている。
「生理的に（ｒｙ」に関しても同じ。世間的にカッコいいと思われてても、
自分にとってはダメなタイプっている。理由は上手くいえないけど、
とにかく自分の中で何かが拒否反応を示したり、乗り気になれないというか。
395(1): 2006/12/05(火) 16:15:46 ID:8uiCsw6r(1)調 AAS
低身長は大したハンデじゃないよね。
自分は女にしては高いほうだけど、自分より低い人を好きになったこともあるし。
外見や学歴で差別する人は高齢喪女なんか絶対嫌なんじゃないｗ
デブ・ハゲ・アニオタは人柄しだいだろうし…。
不潔な人とかニートはムリかな？
396: 2006/12/05(火) 16:39:00 ID:sYnU2BQ5(2/2)調 AAS
価値観や金銭感覚が違う人とは難しい気がする。
397: 2006/12/05(火) 17:56:29 ID:1zmYZfiV(1)調 AAS
価値観が全くおんなじ人なんていないだろうから
いくつかポイントを抑えておきながら、違う部分において
どのあたりで折り合いつけられるかが大事なんじゃない？
398(1): 2006/12/05(火) 18:22:01 ID:SES2Xd4g(1)調 AAS
私の絶対無理なタイプは､暴力､浮気､借金､自己中､へんな性癖(ロリコンとか)のある人かな｡
ニュースで､交通事故の被害者の写真とかロリ画像のＨＰ作ったきちがい教師は､見た目は案外普通｡あんな人は稀だけどね｡ロリとか未成年好きな人とかも性癖だから直らないよね｡
喪のくせにオヤジ受けはいいらしく､セクハラ未遂やら街でへんなおっさんに声かけられたりする｡だから余計に嫌なんだろうけど｡
おばさんになったからもう大丈夫だろうと思っても､最近もへんなおじさんに待たれたりしたからこわかった。
こういう時になんで不細工喪の特権が活かされないんだろうと嫌になる｡
同年代や好きな人には､全くモテないのにorz
399: 2006/12/05(火) 18:57:20 ID:Ff00IUoQ(3/3)調 AAS
>>398
おやじもオサンもダメなん？
400: 2006/12/05(火) 19:39:10 ID:m3+n9GwB(1/2)調 AAS
デブでハゲで爬虫類のような目を持ち、ロバのような鳴き声の笑い方をする良い人に好かれた。
申し訳ないが無理だった。
401: 2006/12/05(火) 19:49:19 ID:STrAQha0(1)調 AAS
ロバのような鳴き声の笑い方
ロバのような鳴き声の笑い方
ロバのような鳴き声の笑い方
ロバのような鳴き声の笑い方
すげー気になる…どんなだ？
402(1): 2006/12/05(火) 23:32:07 ID:m3+n9GwB(2/2)調 AAS
おっほっほひー おっほっほひー ぐむ
文字で表現するのって難しいけど、こんな感じ。
よく笑う人なんだけど、多分本当に面白くて笑ってるんじゃなくて、愛想笑いの変化形なんだと思う。
でも「笑ってますよ」ってのを彼なりに研究したんじゃないかな。
”ひー”で息を吸ってるっぽい。”ぐむ”は、笑いの最後に残った息を吐く感じ。
403: 2006/12/06(水) 00:50:26 ID:kKkLNmvw(1)調 AAS
>>389
真性喪で、本格的に誰か好きになった事もなく、失恋したこともなく
そういう微妙～な気持ちを味わったことすらない自分って、
その面倒くさい相手よりも遥かに（自分の方が）「もっと面倒くさい奴」だ
と思うのね。自分にも自信がないし。
もしかして…とかいう期待や、いちるの望みに賭けるようなワクワク感すら
最初から持ってないよ。漠然となんとなく凹む事はあるけど「体験できなくて
ちょっと残念…」みたいな、期待した遊園地の乗り物に乗れなかったとか、
クジに外れて残念…って感覚に近いので、精神崩す程、落ち込みもしない。
なんとなーく平坦なまま過ぎていく・・・・って感じかな。書店でみたある
社会雑誌に、独女と既女の老年期以後の暮らしについて比較する対談があったんだけど
独身だと（恋愛や結婚などの）波乱万丈で、山あり谷ありの機会はないから
その点では惜しい所もあるけど、そういう機会がなければ歳を重ねても
べつに今まで通りの生活を、延長で過ごすだけなので、つつがなくマイペースで
何事も自分流ですごせる。ある日急に独りになった訳ではないから、
大勢の家族や、身内に囲まれて過ごしてきた既婚者が 離婚や夫婦の死別等々
いろんな原因で、突然一人暮らしに迫られた時、ビビったり、寂しいよと、
激しく落ち込んだり、孤独だといって精神、体調崩す事は少ないとみられる…
などというのを読んでちょっと嬉しかった
404(1): 2006/12/06(水) 00:53:58 ID:KJsNTsRq(1)調 AAS
>>395
私なんか、自分自身が重度のアニヲタだから
選ぶ権利もないよorz 今さら趣味を全部辞める気もないので
「私のヲタク趣味を嫌がらない人」。
逆だもん。完全に終ってる。独身上等…
405: 2006/12/06(水) 01:57:39 ID:Xa5KYb2n(1)調 AAS
>>391
思いやりのない人。
思いやりのある人なら１も２もあり得ない。
生活能力ない人は気にならない。自分にぶら下がって来なければ。
>>392
そういう人に見合いで逢った事がある。
見た目はさほど良くはなかったが（悪くもない）本当にいい人だった。
でもその人の子供を産めるかと考えたら脳が拒否った。
今頃は可愛い奥さんと子供に囲まれて幸せになってくれていればいいと思う。
406: 2006/12/06(水) 02:12:46 ID:uRTuGBRr(1)調 AAS
>>402
ｗｗｗｗ
腹いてえ…
407(1): 2006/12/06(水) 06:56:40 ID:sBYUMddQ(1)調 AAS
>>404
ちょｗあなたは私ですか？ｗｗ 自分とまったく同じだよ。
私、遅咲きながら今年の春よりやっと一人暮らしはじめて
今までできなかったヲタ趣味を気兼ねなくできる快適さに慣れてしまい、
見合いとかすすめられても、（当たり前だけど）向こうが普通の人なんで積極的になれない。
同じヲタの人と出会いがあればいいけど、一応隠れヲタなんで、
わかりやすいぐらいのヲタヲタしい人もダメ。
いい年した喪女なんで贅沢言ってられないのはわかってんだけど。
あ～、年末年始の帰省がイヤだ～また見合いの話されるよ…
早く身を固めなきゃいけないのはわかってるけど、
以前のようなヲタ隠しながらの生活が始まるのかと思うと苦しすぎる…
１０代のお子様じゃあるまいし、何を言ってるんだ自分とは思うけどさorz
408: 2006/12/06(水) 08:24:24 ID:9tvsRB2l(1)調 AAS
ずっとオタ同士の交流で人間関係築いてたので
オタ趣味無しの人とやっていく自信なんてない。
だからといって濃いオタはちょっと…てのもすごくわかる。
贅沢なのもわかってるつもり。
こんなだから今は２chがお友達orz
409: 2006/12/06(水) 16:00:21 ID:2xtIrcGn(1)調 AAS
きめぇ
410: 2006/12/06(水) 17:56:16 ID:KfTkD0Q2(1)調 AAS
オタク同士は年二回のアレやネットがあるからいいけど、
確かに他とは結婚や引っ越しなんかを機に疎遠になりがち…
411: 2006/12/06(水) 18:37:49 ID:2DWpoyDm(1)調 AAS
そのオタもオタ同士の人間関係で苦しめられる場合があるよね
なまじ狭くて濃い世界なだけに、何らかのきっかけで揉めるとそりゃもうヘビーだったりする
だから自分は2chで顔も名前も分からないオタ同士で話してる方が楽
412(2): 2006/12/06(水) 18:44:42 ID:QIkHaHyl(1)調 AAS
お見合いも、とりあえず会ってみればいいのに。
結婚の意志がないなら失礼ってのはなんとなくわかるけど
そういうところになにか楽しそうなことがある気がしてたまらない。
そんなやる気のある私のところにはお見合い話は来ないｗ
来るってことは、ちゃんとした女性だと認識されてるからでしょうな。
旦那さんに隠れてオタ趣味続けてる人もたくさんいるし、
意外とあっさり認めてる人もいるみたいですよ？
413: 2006/12/06(水) 19:31:27 ID:/Nhm/WQt(1)調 AAS
20代後半から30代前半の頃はまだお見合いの話も着てたが
今ではすっかり来なくなった・・
>>412同意。自分は「結婚の意志がないなら失礼」で会うのを断ってたけど
今となっては会うだけでも会えば良かったかなと思ってる。
男性側も中々結婚相手に出会えずに40近くまで来てしまった、という人が
自分の周囲だけでも2人程居て、高齢の独身男性も結構居るもんなんだなと思った。
414(1): 2006/12/07(木) 00:21:41 ID:OqdnK7Tl(1)調 AAS
38年生きてきて、只の一度も見合いの話が舞い込んだ事は無い………orz
415: 風と木の名無しさん 2006/12/07(木) 00:58:17 ID:PMH3p2Vj(1)調 AAS
３３年間生きてきて、漠然と恋愛結婚するレールが敷かれていると
なぜか思い込んでいた。
今道無き道、荒野を単身爆走中・・・
母親にイザという時のために見合い写真撮っとけと言われた。
厄年が来年明けるので、来年撮ろうと思う。
どのみち可能性などたかが知れているのだから、努力でつかめるチャンスを掴めと。
416: 2006/12/07(木) 01:09:20 ID:LCDHajiz(1)調 AAS
>>414
同じく
なぜ皆お見合いの話があるのか不思議だ
どっからくるんだろう？
417: 2006/12/07(木) 01:12:51 ID:VIkjFdEn(1)調 AAS
よく新聞広告なんかに「結婚」とか「縁結び」とか書いてる所、良心的でいいみたいですよ。
相談所とかじゃなく、個人でやってる仲人みたいなの。
相談所だと写真を見て良いのから先に売れるようなのですが、
そこでは仲人さんが、年齢など釣り合いそうなスペックの者同士会わせるんだって。
料金も公営の相談所並みとか。
418: 2006/12/07(木) 01:53:42 ID:MPV3tzVG(1)調 AAS
正式なお見合いはしたことないけど、
従兄やら、友人やらから、
紹介するから写真と身上書を書いてよこせと言われたことがある。
友人同士の気軽な「紹介」と違うのがちょっと緊張した。
すぐに結婚する気も全くなかったせいもあるけど、結局どれもダメだったけど。
（自分が気に入らなかったり、向こうから断られたり）
419: 2006/12/07(木) 13:03:54 ID:9fkaQKze(1)調 AAS
女子高・女子大出身なので学生時代から紹介は何度も行ったが
（なのに喪というツッコミはなしでｗ）
知らない人と会話する、デートの真似事をする、自分の好みを知るという意味では
すごくいい経験なのではないかと思う。
相手からあなたはこういう人だねという印象も聞けたりするし。
姉さん方、お見合い・紹介にかぎらず、機会があれば乗っかるのもいいと思いますぜ。
420(1): 2006/12/07(木) 15:31:22 ID:lD6MzIgp(1)調 AAS
私は一生独確定組だよ～。持病餅だから紹介所にも登録できないし
紹介すらもこないから、腹くくってマイペースで自分のしたいことして
いきてくよｗ 元来のヲタ趣味も辞めないよ…というかコレやめたら他に
楽しみと 日々の張り合いが何も残らないから辞められない…orz
健康でそういう機会がある人はどんどん見合いして結婚した方がイイと思うわ。
421(2): 2006/12/07(木) 18:37:24 ID:p4zaelnS(1)調 AAS
>>420 私も病気だからお見合いは無理ｗ
病気してる昔のメル友(結婚が決まってからメールがこなくなったｗ)も高齢毒だったけど､メル友で内面が優しい人を見つけて結婚した｡
病気餅は､恋愛じゃないと無理だろうね｡
逆にハンデがある分いい人は見つけられるという利点もあるけど｡
自分が通ってた病院の医者も患者さん(難病)と結婚したらしい｡
美人なら守ってあげたくなるだろうけど､私みたいなブサはね､そんな出会いはないわよ～｡
でも､私も420さんも恋愛に対しては､なるべく｢病気だから無理｣と気持ちだけでも諦めないように頑張ろうよ!
私の場合は､諦めたら､見た目もますますオバサンになってしまう｡せめて化粧や服装だけでもと気を遣う努力はしてるよ｡
422: 2006/12/07(木) 23:15:03 ID:wc1rRUvh(1)調 AAS
なんか今彼氏→結婚という道を行くには
自分自身の望みが高くなりすぎてる気がする。
自分は通天閣のてっぺんあたりにあげまくって
将来性がどうのとか同じ会社じゃ出世してもたかがしれてるとか。
このままひっそり幸せに一人で生きていって
老人ホームあたりで天涯孤独のジジイとババア同士
将来とか全く考えずにすむ中学生のような恋がしたい。
それが今のひそかな夢だｗ
423: 2006/12/08(金) 04:22:13 ID:mNEPjCy1(1)調 AAS
私も結婚は絶望的だと思ってます。
家庭に問題あるし親は宗教やってるから、それだけでも普通の男性なら引くと思う。
よく「結婚を考えてた彼女の実家行くと、宗教関連の物があったので取りやめた」
とかいう書き込みをあちこちで見るから。
宗教ってだけで、やれ「カルト教団」だの「危ない奴」だの「勧誘される」
「お布施に大金積み込みそう」「高い物買わされる」だのいうイメージ強いもん。
家庭に問題あろうが親が宗教やっていようが、それでも美人ならば貰い手もあるのでしょうけど。
それより何より、今更男性と大人の会話なんて出来ないよｗ
やっぱ３０過ぎて人並みの経験なくて、まともに男性と会話も出来ない女なんて引くよね。
容姿とかいじめられたことがコンプレックスで自信なくて、今まで恋愛出来なかった。
そんな女だって知ったら気持ち悪がるよね・・・健全な男性ならば。
今でもいじめられ体質っていうの？直らないから、何かのきっかけあるとすぐに悪口言われたりするし。
こんなので今更男性と接触するのなんて無理難題ですよｗ
独りでも平気！とはまだまだ思えませんけどね。
こんな女でもいいという男性も、探せばいることわかってる。
しかし同情みたいな形で選ばれるの大嫌いなんですよね～。
喪女板に来る男みたいに「俺が付き合ってやる」みたいなのはどんなにいい男でも大嫌い！
やっぱ「君がいい！」って選ばれたい。
ワガママ言ってる立場じゃないのは重々承知なんですがｗ
424(1): 2006/12/08(金) 17:15:57 ID:kaIqUZb9(1)調 AAS
＞家庭に問題あろうが親が宗教やっていようが、 それでも美人ならば貰い手もあるのでしょうけど
そうかな。それは美人に夢見すぎじゃね？気持ちはわかるけど。
やっぱ性格だ。
と思いたいｗ
425(1): 2006/12/08(金) 19:58:13 ID:/qyp+p0M(1)調 AAS
いいや、美人なら本人が前科者だろうが家庭がどうだろうが、
面倒を見たがる男は絶対いるのだよ。 これ真理。
426(2): 2006/12/08(金) 20:11:20 ID:ruHK3uiE(1)調 AAS
真面目な会員制の出会いサイトに登録してたことがあった。
やはり他の会員さんもチャットで話した/オフで見た限りでは
喪男・喪女率高そう。同族のオーラがゆんゆん。
そこで普通に話す分にはイイ人そうな同年代の喪女さんと
仲良くなってメッセで話すようになり、悩みも打ち明けられる
ようになった。彼女はサイト内で好きな人ができたらしく、
積極的に話し掛けてデートに誘うことに成功したらしい。
おおーすごいじゃん！と応援してたんだけど、彼女から
進捗状況を聞かされる度に「おい、ちょっと待て」と
突っ込みたくなる事がしばしば。私も若かりし頃にやらかしてた
「男子に嫌われる行動パターン」をほぼ完璧に踏襲してるよ！
遠回しに「えっと、あまりしつこくしない方が…」とか
アドバイスめいたこともしてみたが、結局彼女は振られてしまった。
喪女の行動パターンって一緒なんだな。まるで鏡を見せられてるようだった。
427(1): 407 2006/12/08(金) 23:10:02 ID:NZ0ACZSa(1)調 AAS
遅レスすまそ。
>>412
そう思ってとりあえず会ったことはあるんですよ。でも…
あまりの己の浮き世離れさ、というか世間知らずさ、常識・教養のなさ、
人生経験不足さなど、相手と話せば話すほどわかってしまい情けなくなる始末。
向こうは頭が良くてルックスも良くて一流企業に勤める立派な社会人で、
別に私なんかと見合いしなくても十分いい女が寄ってきそうなタイプ。
だもんで私は始終ｷｮﾄﾞってて、嫌われるような発言＆行動を自分からしてしまった。
一応会った翌日メールをしたけど、もちろん返事は返ってこなかった…
428(1): 2006/12/09(土) 01:17:25 ID:Noq3kej4(1/3)調 AAS
喪女の行動パターンってわかるｗｗ
私も上の方に書いてた人と同じく、若い頃は紹介話がよく舞い込んでいた。
男性と何度か会ったりしたこともあるんだけど、やっぱ喪女的行動やりまくって自爆！！
喪女的行動の王道を行く好き避けやネガティブを中心にね。
あとあの頃は「甘えるのは可愛い子の特権」だとか
「私はブスなんだから、次も会ってくれるのは社交辞令や下心（Ｈじゃない）の可能性を疑え！」
みたいなのが自分の中にあり、更にガードを堅くしてたような。
でも最近じゃ「ツンデレ」が流行だし、２ちゃんの男性の書き込み見てると
「最初ブスだと思ってた子が、二人きりになった時甘えて来たので可愛く見えた」なんてのもある。
本当に今思えばだけど、社交辞令を本気にしてみたり、ブスのくせに甘えてみたりも有りだったんだよな。
思ったこと溜めるタイプで、男性とじっくり話し合うなんてことも出来なかった。
相手から見て、私のそういう所が一番嫌いだったみたいでしたね。
いつも「でも」とか「だって」とか言ってしまって、大事なこと自分の中で勝手に決めてた。
「言ってくれなきゃわかんない！」ってキレられて嫌われるのがパターンだったｗ
今思えば自分さえ良ければそれでいいって考えだったかも。
自分の趣味や着飾ることなんかに金も時間も費やしすぎてたのも悪かった。
ほどほどならいいんだけど、やりすぎたｗ
今思うとそこまでする必要があったのだろうか？って思う。
紹介の男性と会う時間まで割いて趣味の時間に当てたり、バイト増やして金作ったり。
そんなことは今じゃなくてもいつでも出来たはずなのにね。
すごく大事なことに気が付くのが遅すぎたんだよねｗ
>>426さんみたいに忠告してくれる人もいたけど、その時は「何言ってるの？ｗ」って思ってた。
そんなわけで何度も紹介があったのにもかかわらず、喪のままです。
長文＆駄文失礼。
429(1): 426 2006/12/09(土) 01:44:54 ID:mzPbkDio(1/2)調 AAS
>>428
出会いサイトの喪男・喪女たちは、大抵は喪の理由がわかりやすかった。
空気読めてなくて周囲をドン引きさせたり、うじうじとネガになってみたり。
でも彼女は気遣いもできたし、話も面白くていい人だったんだ。
女同士で話してる分には…orz
異性が絡むと一瞬にしてアイタタ喪女に変身。
普段の常識人っぷりからは想像できない、ありえない失態をやらかしてた。
こういうのを総合して「恋愛下手」って言うんだろうねえ…orz
逆に、女同士の評判最悪でも、異性の前で上手に甘えられたりする人が
モテるんだろうね。>>428さんの話みたいに、外見関係なく。
430: 2006/12/09(土) 01:53:27 ID:P5T+3ko9(1/2)調 AAS
>>421さん
ありがとう。同じような状況の方もいらっしゃったのですね…
ホッとしました、というと気を害されてしまったら
申し訳ないけども 同病相哀れむの心境で励まされました。(^_^)
＞病気餅は､恋愛じゃないと無理だろうね｡
そうなんですよね～・・・私なんか真性喪のうえにマジで
恋愛経験無しだから、スキルもないし、相手をその気にさせる
技術もないし ないない尽くしで最悪ですよｗ
「恋愛経験ありの病気餅」ともこれまた格差がでて、最底辺…。
敗者復活戦の機会すら降ってくるかどうかすらも怪しいから、
諦めない気持ちも大事かなぁと思いつつも、
やはり基本的に一生独覚悟で、独生活の予定を立てて生活しなきゃ
アカンと思ってるんですよ。ふつうの仕事も、就職すら、今はもう
体力的に難しい状態なので勉強して手に職つけてます。何歳になっても
相変わらずジリ賓で、貧乏が痛いけど…(/Д`)…いつか仕事したいな。
確率的にどう考えても、独＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既だから
ほ ぼ 確 定 に近いかと。
431(1): 2006/12/09(土) 02:07:38 ID:P5T+3ko9(2/2)調 AAS
>>425
今日（きのうだね…）、さんまのＴＶみてた中で紹介されてたけど
いま欧米ですごく流行してて凄いことになってる出会い系サイトがある
んだって。それは「女性囚人（刑務所）」とのお見合いサイト。
皆、美人でさぁ・・・それがたとえ前科者であっても
どうやら男の目線からみると「俺が守ってやらなきゃ」とか
「この俺が更正させてやるぞ！」（俺にしかできない使命だ！という満足感や
正義感がでてくる）とか、そういう心理が働くらしい・・・・。
そこで気のあった人と手紙を出したり、メールしたり交流するらしい。
女囚人に恋人が出来たり、万一結婚することも出てくれば、心のよりどころが
できて精神的にも安定するので再犯を犯す確率が減るかも…という
対策も含まれてるらしいけど・・・・・。
432(1): 2006/12/09(土) 02:17:47 ID:Noq3kej4(2/3)調 AAS
>>431
私もその番組見てたよｗ
この手の話題になると挙がるのが、北朝鮮の金賢姫だよね。
433: 2006/12/09(土) 02:25:59 ID:Noq3kej4(3/3)調 AAS
>>429
最近色んな男女を見て来た人達の本を幾つか読んだ。
やっぱ恋愛も仕事も、上手く行く人は甘え上手なんだと。
時々は人を頼ってみる振りをしたり、自分を見せる演出も必要とか。
あの頃わかっていたらな・・・
434: 2006/12/09(土) 02:44:49 ID:0MMPb0c/(1/2)調 AAS
>>432
あんな大事件をおこしても美人だから結婚したよね…
相手は、取調べ等にかかわってた警察関係者の人だっけ？
違っていたらごめん・・・。
435: 2006/12/09(土) 02:50:11 ID:0MMPb0c/(2/2)調 AAS
>時々は人を頼ってみる振りをしたり、自分を見せる演出も必要とか。
つか、そんな高度なワザをなんなくこなせる
自然な技術？じたい生まれつき持ち合わせてないよorz
そういうのって霊能者の意見じゃないけどさ、天性の才能みたいなもの
ってない？誰に教えられた訳でもないのに自然とやれてる人、
ごく普通にふるまえている人っているよね。そういう人が得なのｙｏ
自分がそれをやろうとしたら、まずは恋愛部隊入隊して
特殊訓練並みの、猛特訓がまず必要だから・・・・
436: 2006/12/09(土) 09:50:55 ID:dYt2FMMP(1)調 AAS
大概の人は､小さい頃から､顔が美人な人や可愛い子は｢可愛い｣とちやほやされて育ってるからだと思う｡
それで､甘えたら相手が言うことを聞いてくれるというのを覚えていくのではないかと思う｡
それに加えて人間関係を操作する上の計算する頭のよさと演技｡
美人で男に自然に貢いで貰ってる子の話を聞いたら先の先まで計算してるって話をしてた｡詐欺師並なんだけどｗ
この子の話を聞いたら､男ってバカかと思うよ｡
美人だからわかってても､許されるというのもあるしね｡
心理学的にも顔がいい方が優位らしいから､本当に美人は得だなと思うよ｡
437: 424 2006/12/09(土) 10:07:53 ID:tLOlWa/x(1)調 AAS
いや、なんていうか美人はいいよねってのは激しく同意なんだが
あまり美人はいいね、私は…ｒｙになってしまうと
好かれる要素を持った人でも魅力がなくなっちゃう気がしたんだ。
喪で外見にも自信がないなら、にこにこして間口を広げないとwなおさら男性は近寄ってこないと思うからさ。
病気で悩んでるけど、恋愛では頑張ろうってレスしてた>>421さんみたいな人はすごく素敵だと思うし
みんなどこかにいいとこ1個くらいはあると思うのよね。
それを見つけてもらいたいならどこか積極的にならないとと思った。
>>427さんも、慣れてないからそういう行動をしてしまっただけで
お見合いなんかの機会があれば練習もできると思うんだ。喪女ﾊﾟﾀﾝ脱出のね。
私も、結婚してる友達の家に遊びに行って旦那としゃべるだけでも修行みたいになってるよw
それを言いたかった。なんか同じ喪なのに、語ってしまってごめん。
438(2): 2006/12/09(土) 14:05:55 ID:cf5wiBBv(1/3)調 AAS
親の躾の影響もあると思う。
厳しく育てられて、泣いたり我侭言ったら容赦なく引っ叩かれ、
男の子にいじめられたって相談したら「殴られたら殴り返せ！」
思春期になれば「反抗なんかしたら家を追い出すからな」
こんな環境で甘え上手が育つはずがな～い。
甘え下手の人って「人に迷惑かけたらいけない、嫌われる」
みたいな気持ちが強いんじゃないかな？
439(1): 2006/12/09(土) 14:24:42 ID:xrxME3ae(1)調 AAS
>438
それはあるね。
頼みもしないのに、周囲に遠慮して謙虚になってる。
同性としたらそれは組織の中では普通なのだけど、
甘え上手で話し上手でオダテ上手な女性の方が、
やはり男性の注意を引くよ。
色気やフェロモン感じるんだろうなって思う。
（男ってほんとに本能に忠実！）
私には「これ持って」とおじさんに頼むことすら
思いつかないw迷惑と思われるものは言われる前に
自分でサッサと片付けてしまう。
イイ子ちゃんなんて損ばかりだ。利用されてばかり・・
でも今更、やりなれない手練手管なんてマネしても
お里が知れるだけ。自分らしくいくしかない。
440(1): 2006/12/09(土) 14:47:25 ID:cf5wiBBv(2/3)調 AAS
>頼むことすら思いつかない
まさにこれ。
・重い荷物がある、持ってもらおうかな？
→頼んじゃおうっとｖ
→ここは自分で持ったほうがいいかも
↑こういう選択肢すら出てこない。
持ってもらおうなんて発想がハナから頭にない。
「荷物があるから運ぼう」これだけ。
たまに親切な男性が「女の子がそんなの持たなくていいよ」って
やってくれても「え？なんで？」って素で理解できなかったりする。
441(1): 2006/12/09(土) 14:53:02 ID:cf5wiBBv(3/3)調 AAS
やってもらったときはニッコリ笑って
「ありがとうｖ」とでも言っておけばいいんだけど、
甘え下手の頭にはそんな発想はない。
「どうしよう、人に負担をかけてしまった、私としたことが」
って自分を責めて、笑顔どころか暗～い顔。
それかひたすらすいませんすいませんと謝るだけ。
で、「可愛げがない、愛想がない」と言われて喪の連鎖。
442(2): 2006/12/09(土) 15:03:10 ID:g2Css/eK(1)調 AAS
背に腹はかえられず、人様に協力してもらい「ありがとう」を心から言っても、
その直後から”私程度の人間がお礼だけでいいんだろうか…”の
ネガティブスパイラル発動ですよ。
某ネトゲを人に頼る事が苦痛で辞めた。
あと自分だけかもしれないけど「頼る＝借りを作る」と考えてるフシがあるorz
443: 2006/12/09(土) 16:18:44 ID:e5PNcc8s(1)調 AAS
10年くらい前に流行った川本真琴の「愛の才能」という歌を思い出した。
本当に、自分には「愛の才能」がない。もう勉強する気力も失せたけどｗ
444: 2006/12/09(土) 16:34:09 ID:mzPbkDio(2/2)調 AAS
>>442
ネトゲしたことないけど、確かチームプレイで
敵キャラと戦うとき「盾の役」とかあるんだよね？
うわ絶対できない。自分で盾するならいい。
中の人がいないオフラインゲーのキャラなら容赦なく使える。
でも中の人がいると想像しただけでだめだ。
ひたすら落ち着かないと思う。
445: 2006/12/09(土) 19:37:06 ID:CN5l4245(1)調 AAS
>441-442
あー、自分もそれだ。人に負担をかけてしまった、申し訳なさすぎる。って
落ち込んでネガティブに考えてしまうんだよね。
そうか…そこで可愛らしく「ありがとう」と言えば可愛げがあったのか…
でも、やっぱりそんな言動出来そうにないよorz
446: 2006/12/09(土) 20:03:56 ID:dlcdHDGk(1)調 AAS
女だけの世界だったら、自分でやるしかない世界だったら
多分普通に生きられるよ。
人に媚びずに自力で生きることが模範とされる世界なら。
人に頼らずに生きていけない生活無能力者は淘汰される。
残念ながら今の世の中は男中心社会だけどね・・
でもそうかといって、フェミ気取るのも面倒臭いよな・・
あくまで自分の価値観がコレってだけだもんなぁ・・
気遣いとか遠慮とか、対人的にメンドーだから頼らないってだけ・・
男がそーゆー女をﾁﾔﾎﾔするってのは、甘えてくれないと
話すｷｯｶｹすらつかめないガキくさい男ってことでＦＡ
447: 2006/12/09(土) 21:16:31 ID:bJ8npe03(1/2)調 AAS
人間には生まれもった運命がある。
美人→気がきく→モテる
ブス→不器用→嫌われる
自殺した漫画家・山田花子がそう描いていた。
私はこの人の描く漫画、結構自分にあてはまること多いなと思って興味深く見てたんだけど、
勤務先にいた沢口靖子似の結婚願望激強い美人は、
「彼女の日記を書店で立ち読みしたことあるけど、
彼女ぐらいの年（２０代前半）の時、全然こんなこと考えたことなかったよ～。
もう毎日楽しくて楽しくて。どうしてこんな事考えるんだろう？思い付きもしなかったよ。」と
ケロッと言ってたのを思い出す。
その人は世間で言う所のお嫁さんにしたいような模範的な女性で、
念願叶って２４、５才ぐらいで結婚、さっさと子供も作って夢にまで見た結婚生活を手に入れたようだが、
私はいつも彼女の何気ない一言にグサグサきていた。
視野の狭い愚かな女にしか見えなかった。ダメだな自分。顔に比例して性格も悪過ぎorz
448(3): 2006/12/09(土) 22:16:15 ID:ni/EZ3Ui(1/2)調 AAS
一人で生きてるつもり
そういう思い上がりが周りから人を遠ざけてるだけでは？
人間一人で生きてるなんてことは絶対ない
449(1): 2006/12/09(土) 22:26:04 ID:ksw8j3Wx(1)調 AAS
容姿も性格も可愛く生まれてきたかったなー。
私は７歳位の時自分は可愛くない。だから他の子たちのように
可愛い服を着たり髪飾りをつけたりしたら笑われるって気がついて？
しまった。
妹がすごく可愛い顔で近所の美容院のおじさん（25、6だっただろうけど）
が前髪をクルッってまいてくれたんだ。それでみんなに「可愛い！」って
言われて、私もやってもらいたくて「私もクルッってして」って言ったら
はぁ？ｗｗｗって感じで笑われた・・
トラウマって恐ろしいね。いつか女の子ができたらウソでも「可愛い
可愛い」って言って育ててあげようと思ってた。
もうそれもできやしない高齢喪女になっちゃったわけだけどｗ
450: 2006/12/09(土) 22:46:13 ID:bJ8npe03(2/2)調 AAS
>>448
え？そんなレスどこに？
451: 2006/12/09(土) 22:55:47 ID:ni/EZ3Ui(2/2)調 AAS
＞人に媚びずに自力で生きることが模範とされる世界なら。
＞人に頼らずに生きていけない生活無能力者は淘汰される。
452(1): 2006/12/09(土) 23:06:44 ID:yG8T+TjC(1)調 AAS
遊びにいける友達がいればいいやと思うけど
その友達も減ってきた・・・・。
453: 2006/12/10(日) 00:19:08 ID:MUE2seg6(1)調 AAS
>>452
そうなんだよね・・・
同年齢の友達はみんな結婚した。
年下の友達がまだいるけど、彼女たちもいつかは。
友達が幸せになってゆくのは嬉しいんだけどね。
454(1): 2006/12/10(日) 00:32:28 ID:rXzM1r4C(1/2)調 AAS
>>448
誰かに対してのレスならアンカーつけなよ。
アンカーなしで言い放つとまるでここにいる全員に言ってるように感じる。
それにその言葉は思い上がりからきている言葉とは思えなかったけど。
そもそも、ここに来ている時点であなただって喪女の一人なんでしょ？
あなたはどうして喪女なの？
455: 長文スマソ 2006/12/10(日) 01:03:57 ID:ANQGubpc(1/3)調 AAS
>>438>>439>>440
私もそういうところは、ままあるよ・・・・
友人の体験談聞くと 例えば旅行予定の予約の手配や、
電車切符の購入まで全部、彼氏がやってくれるの前提で喋ってたり、
もっと凄い人だと、全部「そういう難しい事、わかんなーい」で通して、
デート予定や、行き先手配までとにかく皆、相手任せで最初から最後まで
頼んでしてもらってた。他にも、オーディオ修理や、パソコン・テレビ設定
等々…あげればそういう例題はキリがないけど
上手い子って何から何まで、「最初からやってもらう」こと前提で
行動してる。逆に、「そういう計算もできないの？プ」「それじゃ女として失格、
自分が自分が！って自力でやると可愛くない。男は引くよ。
少しは男性を立てること考えて、自分からあえて甘えてみるという演技も
しなきゃ…云々かんぬん…」とか説教されるだけ。私からみると
お前ら自主性ねぇなあ～って思っていたんだけど実は違ったんだよね・・・
（ホント最近、こういう微妙なニュアンスをはじめて知ったよ。）
456: 長文スマソ2 2006/12/10(日) 01:17:11 ID:ANQGubpc(2/3)調 AAS
・他人に頼むくらいなら自分でやったほうが早い
・自分で処理できることは自分でするのが当然 て思ってたよ。
我が家も厳しい方の家庭だったから『自分の事は自分ですること。』
『いちいち他人を頼らないこと。（それが大人の行動である』
みたいなのが世間の常識だと躾けられてきた。
でも実際の暗黙の了解は違ってて、↑これを真正直にやっていると
人間的には模範的 且つ いい子だけど、女性的には(/Д`)アチャー
みたいなんだよね・・・・。でもでも、そういう微妙な事は
体験する機会も無かったし、性的関心はふしだらだという事で
あえて教えられもしなかったから、適齢期で周りの子達の様子や
話を聞いて思い知らされるまで、想像できないし知らなかったよ。
毒親スレに書こうと思ったけど、年代独特の微妙な点もあるから
こちらに書かせて頂きました↓。毒親持ちの同類さんや、
健康的に育った人はどう思うのか知りたい。普段から「あんたは
おばさん」「三十過ぎたらおばさんが常識」は口癖。以下…
457: 2006/12/10(日) 01:17:53 ID:kLd0IVSG(1)調 AAS
＞オーディオ修理や、パソコン・テレビ設定
それ、どれもやるの大好きだ。人任せなんてもったいないな
458(5): 長文スマソ3 2006/12/10(日) 01:19:12 ID:ANQGubpc(3/3)調 AAS
今日うちの母から
「三十過ぎたのに、いつまで若々しい行動や、１０代～２０代並の
子供くさい行動してるの！！もういい年の おばさんなんだから、
年相応の格好して、年相応の行動しなさい！！
もっとおばさんらしくできないの！？だからあんたって子は！！！
いつまで経っても世間常識がなさ過ぎだから舐められるし、
バカにされるのよ！！もっとしっかりしなさいetc…」と、
マジ切れして怒られた。お洒落もできないらしい。
しかも「おばさん、おばさん、おばさん、×何回も」連呼。私には
まるで嫌がらせのように感じたから反論したら、それは違うという。
これは世の中の常識だと。「おばさんらしい行動しなさいよ！
この年齢になったら、普通は家庭があり子供もいて、家事をして
家庭に尽くすのが常識だし、周囲の同世代の既婚者の子達みても
そうしているでしょうが！！！。
子供がいないあんたは、せめておばさんらしく家事を率先して、
家に尽くすべき。それが当たり前でしょう！！！」
「いつも自分優先で自分のことばかりして、外出ばかりしている。」と。以上が母。
「暗くなるまで遊んでいないで、夕日が沈む前の明るいうちに帰って来い」
と父もいう。どう思いますか・・・・世間の常識なんですか・・・
私が変人なのかということと、言われたことが凄くショックで
今日一日中うわの空で手が付かなかった。
459: 2006/12/10(日) 01:28:03 ID:QgOUEuha(1)調 AAS
>>454
448は喪女ではない・・・・たぶん。既板から誘導されて、
暇潰しと、ひやかし半分で既が来てるよ最近…ほかの所にも来てたし
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