[過去ﾛｸﾞ] 欧州ワインと人肉食との関連 (1001ﾚｽ)
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215: 2006/11/20(月) 22:13:54 ID:iP98qFvh(5/5)調 AAS
>>199はどうなのよと
216: 2006/11/20(月) 22:27:29 ID:mL8gU9PW(4/6)調 AAS
>>214
>ヘムの分解産物も一部は赤色をしている可能性はあると考えています。
そんなもの、すぐに還元されて黒くなっちゃうよ。
「赤色をしている可能性」って何だよ。おっさん、自分の知らないことは、
自分の都合の良いように推測するんだな。そういう病気だからしょうがないけど。
217: 2006/11/20(月) 22:30:06 ID:mL8gU9PW(5/6)調 AAS
>>214
>火入れ（低温殺菌法）は50〜60℃なので、蛋白の変性は
>最小限ですむと見られます。この手法で血清の濃縮をかけると推察しています。
自分の血液を数cc取って、実際にやってみればわかるじゃない。
何でやらないの？自分の推測が正しい自信がないんでしょう。
218: 2006/11/20(月) 22:34:43 ID:kFCfQPlj(1)調 AAS
ってかさ、２０３，２０４の時点で、もはやスレタイの意味を成していないだろうが。
それとも何か、家畜を食らうことは人肉食なんか！？イタリアとフランス以外は欧州じゃないんか？
あとモノホンさん以外の人達、こいつに何言っても無駄。
こいつはジャンケンして例え負けても「21世紀のハサミは石をも切る事が出来るんだ、つまりばいｓｄｂかｓ」
って事になるのは目に見えているよ。
もっと建設的なスレで書き込もうぜ、って俺もな。
219: 2006/11/20(月) 23:02:47 ID:mL8gU9PW(6/6)調 AAS
餌を蒔くと、面白い妄想が生まれたり、いくら何でも無理のある言い訳をしたりするのを楽しんでいます。
220(4): 200 2006/11/20(月) 23:24:18 ID:3y0Otrt8(1)調 AAS
>>203
なるほど「フランスとイタリアは血を使ってるけど他は違う」と？
でもフランスとイタリアだけで
全世界のワインの生産量の40パーセントくらいを作ってるよ。
>>200 で計算した数字に0.4をかけても20億人くらいになる。
毎年20億人分の血液が必要だね。
で、全世界の人口を合わせても64億人しかいない。
221(1): 2006/11/21(火) 07:20:50 ID:/Doz+eJD(1/8)調 AAS
>>220
ソースを示してください
222(1): 2006/11/21(火) 07:23:19 ID:/Doz+eJD(2/8)調 AAS
>>220
またそれだけの量のワインを生産するたけに必要な
ブドウ畑面積がフランスとイタリアに本当にあるか、ソースを示して
論じてもらえますか？
223: 2006/11/21(火) 07:26:21 ID:/Doz+eJD(3/8)調 AAS
>>220
また赤ワインの鉄分の元素循環収支があわない点についても
説明してもらえますか？
224: 2006/11/21(火) 07:32:38 ID:/Doz+eJD(4/8)調 AAS
258 ：無党派さん ：2006/11/20(月) 23:39:34 ID:7cB3vDQG
伊情報機関トップを更迭 ＣＩＡの拉致に関与の疑い(Asahi.Com)ーアメリカは今も拉致している
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asyura2.com
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2006 年 11 月 20 日 23:06:03: 5/1orr4gevN/c
伊情報機関トップを更迭 ＣＩＡの拉致に関与の疑い
2006年11月20日21時46分
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
225: 2006/11/21(火) 07:34:45 ID:/Doz+eJD(5/8)調 AAS
ワイン生産が盛んなイタリアでも以下ＵＲＬに示したように
大量の外国人労働者が毎年、行方不明になっており、
彼らの死（血）がイタリアワインになっている可能性が否定できない状況にあります。
【イタリア】トマト畑で働かされる“農民奴隷” 劣悪な労働条件の中、逃亡者は殺害 地元警察もマフィアを恐れて摘発に及び腰[1027]
2chｽﾚ:news5plus
226: 2006/11/21(火) 07:40:14 ID:/Doz+eJD(6/8)調 AAS
ワインは欧州の「暗部中の暗部」なのだろう
227: 2006/11/21(火) 08:01:27 ID:/Doz+eJD(7/8)調 AAS
ワイン供給量と血液供給量との収支があわないという「ご指摘」
のソースが事実ならば、人間の血液を使っているのは
フランスワイン、イタリアワインの中でも特に老舗のメーカーだけなのかもしれない。
そのために両国は世界中から人間の血液をあらゆる裏手段で
集めているものと見られる。イタリアが東欧から季節労働者を大量に受け入れ
毎年殺害しているとの記事やフランスが熱波という名目で国内で大量に死亡者を
出したといった記事と関連がある可能性も考えていかざるをえない。また
イラク戦争前のイラクでのフランス利権の実態やユーゴ空爆での役割、更には
フランス外人部隊の機能も考察する必要がある。
圧倒的な血液不足が続く業界構造があるならば、拉致・戦争を含め
あらゆる手段で、血液入手に努めると考えない方がむしろ不自然ではないか。
そもそも英仏の１００年戦争はワインが戦争目的の一つだったと言われている。
その上で不足している分は、家畜の血液を使っているのであろう。
家畜のバイオマスもかなり大きい。相当の血液量を供給できるだろう。しかし
フランスやイタリアの老舗はあくまでも「人間の血液」にこだわるであろう。
「人間の血液」の愛好家が欧州貴族に多い以上、それだけの品質のニーズがあると
見た方がよいと考える。
また発酵前に葡萄果汁を相当量ブレンドする事によって糖分を高める事（補糖）によって
発酵後のアルコール度を高めると同時に、一瓶あたりの血液消費量を減らす手法も
使われていると推察できる。
228: 2006/11/21(火) 08:06:36 ID:/Doz+eJD(8/8)調 AAS
ワインは欧州の「暗部中の暗部」なのだろう
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
2chｽﾚ:news5plus
ワイン供給量と血液供給量との収支があわないという「ご指摘」
のソースが事実ならば、人間の血液を使っているのは
フランスワイン、イタリアワインの中でも特に老舗のメーカーだけなのかもしれない。
そのために両国は世界中から人間の血液をあらゆる裏手段で
集めているものと見られる。イタリアが東欧から季節労働者を大量に受け入れ
毎年殺害しているとの記事やフランスが熱波という名目で国内で大量に死亡者を
出したといった記事と関連がある可能性も考えていかざるをえない。また
イラク戦争前のイラクでのフランス利権の実態やユーゴ空爆での役割、更には
フランス外人部隊の機能も考察する必要がある。
圧倒的な血液不足が続く業界構造があるならば、拉致・戦争を含め
あらゆる手段で、血液入手に努めると考えない方がむしろ不自然ではないか。
そもそも英仏の１００年戦争はワインが戦争目的の一つだったと言われている。
その上で不足している分は、家畜の血液を使っているのであろう。
家畜のバイオマスもかなり大きい。相当の血液量を供給できるだろう。しかし
フランスやイタリアの老舗はあくまでも「人間の血液」にこだわるであろう。
「人間の血液」の愛好家が欧州貴族に多い以上、それだけの品質のニーズがあると
見た方がよいと考える。
また発酵前に葡萄果汁を相当量ブレンドする事によって糖分を高める事（補糖）によって
発酵後のアルコール度を高めると同時に、一瓶あたりの血液消費量を減らす手法も
使われていると推察できる。
2chｽﾚ:wine
229: 2006/11/21(火) 08:39:55 ID:9vBXOXU+(1/2)調 AAS
ここに書かれていることはすべて妄想です。
本当にありがとうございました。
230(6): 200 2006/11/21(火) 09:16:23 ID:1A2ur9Uy(1)調 AAS
>>221
>ソースを示してください
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yitc.go.jp
これ>>200で引用したのと同じページだよ。ちゃんと読んでる？
>>222
後は自分で調べてね。
231: 2006/11/21(火) 11:08:38 ID:2/aPCeh8(1/5)調 AAS
223 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/21(火) 07:26:21 ID:/Doz+eJD
>>220
また赤ワインの鉄分の元素循環収支があわない点についても
説明してもらえますか？
232(1): 2006/11/21(火) 11:52:00 ID:IXtWiuyh(1/2)調 AAS
>>179
>>182
試しに血液中の鉄分量を計算してみたよ。
計算間違ってるかも。詳しい方、訂正よろしく。
血液中のヘモグロビン量（血色素量，Hb）は、先生ご紹介のページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ne.jp
によれば男で14〜18g/dl，女で12〜16g/dl。まあ大体15g/dlってとこか。
wikipediaの「ヘモグロビン」の項
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
によれば、
「ヘモグロビン分子全体の分子量は約64,000であり、ヘムを4つ含む。
ヘムは価数が2価の鉄原子を中央に配位したポルフィリン誘導体である。」
だそうだ。ヘモグロビン1分子とその中に含まれる鉄（原子4つ分）の重量比は
鉄の原子量が55.845だから
64,000 : (55.845 × 4) ＝ 64,000 : 223.38 ≒ 287 : 1
まあ大体300対1くらいだね。
というわけで血色素量を300で割れば血液中の鉄分量が求まって
15g/dl ÷ 300 ＝ 15000mg/dl ÷ 300 ＝ 50mg/dl ＝ 500mg/l
約500mg/lってことは赤ワイン（6mg/l）の83倍もあるぞ。
血液からワインを作るとしたら、火入れで濃縮するどころか80倍くらいに薄めないと。
233(1): 2006/11/21(火) 12:07:01 ID:2/aPCeh8(2/5)調 AAS
血清という言葉の意味をご存知ですか？
234(2): 2006/11/21(火) 12:10:04 ID:2/aPCeh8(3/5)調 AAS
血液中のヘモグロビン量ではなく、
血清中のヘモグロビン量が問題になるのですよ。
ただワイン製造ステップでの静置作業だけでは
完全には分離できませんので、若干の血球が上澄みに混入するのは
避けられませんが…。
235: 2006/11/21(火) 12:12:42 ID:OGd77Fhp(1)調 AAS
最近のフランス人はワインよりビールを好み
ワイン農家は減反をしいられているのが実状
236: 2006/11/21(火) 12:15:34 ID:2/aPCeh8(4/5)調 AAS
>最近のフランス人はワインよりビールを好み
>ワイン農家は減反をしいられているのが実状
フランス政府が、ここでの論議の正当性をお認めになった
という事でしょうか？
237: 2006/11/21(火) 13:43:45 ID:UX4H2T3s(1)調 AAS
いやぁなかなか着眼点が斬新だ
その発想はありませんでしたね
で、先生は本来何について専攻しているんですか？
238: 2006/11/21(火) 14:09:47 ID:tLcsP2yJ(1/3)調 AAS
>>234
おっさん、相変わらず想像だけでものを言っているんだな。
だから、血液をほっておいたらどうなるのか試してみなって。
大部分が血餅として固まってしまって、血清なんてちょっとしか
取れないよ。残った血清の色って、そんなに赤くないよ。
やってみてごらんって。嘘がばれるのがいやだから、やらないんでしょう。
239: 2006/11/21(火) 14:11:45 ID:tLcsP2yJ(2/3)調 AAS
>>233
血清と血漿と血液の違いを昨日知ったおっさんが、えらそうに言いなさんな。
おまけに、よそのサイトの文章をそのまま引用して、さも知っていたようなふりをして。
240: 2006/11/21(火) 14:27:51 ID:IXtWiuyh(2/2)調 AAS
>>234
ああ、>>195以前と>>196以降で先生の脳内ワイン製法が変わってるのね。
最初は血液だって言ってたくせに。
まあ血液だろうが血清だろうがデタラメの妄想ってことに変わりないけどね。
241: 2006/11/21(火) 14:47:01 ID:2/aPCeh8(5/5)調 AAS
確かに数時間の静置では変化しませんが、
ワイン製造過程で見られるような形で
血液を冷暗所で数週間、静置しておけば
やはり沈殿物が相応に離しますよ。
もしそうでないと言われるならば
それが起きなかった実験条件を示してもらえますか？
242: 2006/11/21(火) 14:53:24 ID:tLcsP2yJ(3/3)調 AAS
木直田脳内ワイン工房では、どんな環境で血液を静置しておくんですか？
気温とか湿度とか。
あと、50度とか60度なんて加熱したら、血清タンパクはかなり変性してしまうよ。
嘘だと思うなら、先生、60度のお風呂にしばらく入っていてごらん。
243(1): 2006/11/21(火) 18:20:42 ID:7PWMk5vw(1/4)調 AAS
集めた血液にクエン酸ナトリウムを添加して
４℃程度の冷暗所で数週間放置すれば、
血清分離は可能と見られます。
244: 2006/11/21(火) 18:22:33 ID:7PWMk5vw(2/4)調 AAS
火入れ（低温殺菌法）での濃縮の際に
血清タンパクが若干、変性しても何ら問題は来たしません。
そもそもヘムは低分子化学物質であり蛋白ではありません。
245: 2006/11/21(火) 18:25:05 ID:EGJLF8Fo(1)調 AAS
つーか、「真実を研究することには圧力がかかる」みたいな事言ってたわけだが
その真実を公表するオマエには圧力かからんのかと小一時間問い詰めたい
246: 2006/11/21(火) 18:30:18 ID:7PWMk5vw(3/4)調 AAS
圧力はかかっていますよ。
247: 2006/11/21(火) 18:30:47 ID:4xWyW0/I(1/2)調 AAS
>>230についてはどうなの？
都合悪いからスルー？ｗ
248: 2006/11/21(火) 19:33:38 ID:fm9n+Zoi(1/3)調 AAS
>>243
可能かは別にして、中世にクエン酸ナトリウムを精製して血液に添加していたの？
249: 2006/11/21(火) 19:40:54 ID:7PWMk5vw(4/4)調 AAS
要はキレート剤なら何でもよいでしょうので
多様な有機酸も使えるのではないですか？
有機酸発酵は容易です。
250: 2006/11/21(火) 21:04:32 ID:lod9J4NI(1/18)調 AAS
【とりあえず雑感：１】
旧約聖書に「血液を飲む事が当時、習慣だった」と記述されていた
という事が事実ならば、古代・中世はそれに相当する状況だったのだろう。
西洋は日本と比べ水環境は悪い。水質は悪く、飲料水を探すのが難しかった。
よって一般的・日常的に血を飲んでいたと見られる。
血は、「肉を提供した野生動物」の血が使われていたであろう。
対象の野生動物は人間の場合もあれば獣の場合もありえたと推察できる。
そもそも狩猟文化とはそういうものだ。
251(1): 2006/11/21(火) 21:11:51 ID:lod9J4NI(2/18)調 AAS
【とりあえず雑感：２】
獣や人間を屠って流れ落ちる血を当然、容器で受ける。
容器にためて血を飲む事になる。
その容器の衛生環境が悪く、他の食物が若干、残っていたりする場合も
あっただろう。そもそも当時は衛生環境という概念自体がない。そういった場合は、
残っている食物の滓は自然に有機酸発酵する。酢酸やクエン酸などが
自然に生産される。
そして、それらの有機酸類は血液凝固を防ぐ抗凝固剤になりえ、
血液をその容器に加えても凝固しにくくなることも当然ありえたと推測できる。
そしてその凝固しなくなった血液が、その容器の中で自然にエタノール発酵した。
それがワインのプロトタイプだろう。ただこういった場合は糖濃度が低いので
アルコール度数は低く、酒という感覚はなかったかもしれないが。
252: 2006/11/21(火) 21:15:28 ID:4xWyW0/I(2/2)調 AAS
で、>>230についてはどうなのよ？
253: 2006/11/21(火) 21:17:52 ID:lod9J4NI(3/18)調 AAS
ちょっと待ってね。
254: 2006/11/21(火) 22:29:22 ID:fm9n+Zoi(2/3)調 AAS
>>251
「血液は凝固する」ということが、やっとわかったんだね。
でもさ、血液ってあっという間に凝固しちゃうから、
木直田が死体をむさぼり食っても、血は固まっちゃって、流れてはこないよ。
自分の血液をちょっとだけ取って、どれくらいで固まるか、試してみなよ。
（5分たって固まらなかったら、それは病気だから病院に行ってね。）
255: 2006/11/21(火) 22:48:08 ID:lod9J4NI(4/18)調 AAS
それを言えば献血ができないでしょ。
抗凝固剤（キレート）はそのためにあるのでしょ。
256: 2006/11/21(火) 22:49:12 ID:lod9J4NI(5/18)調 AAS
●フランスのワイン生産者がデモ行進−政府に補償を求める− タイムズ 04-12- 9
フランスのワイン生産者が8日、国内各地で、農業機械やトラクターなどを連ね、
デモ行進を行った。輸出や国内販売の減少を受け、政府に補償を求めている。
南部地域のアビニョンでは約7000人がデモに参加。
農業機械に「政府はワイン生産者の死を望んでいる！」と書いた横断幕を張り付けて行進。
「ブルゴーニュ」や「ボージョレー」の産地である東部地域のマコンでは、
同様に約2500人がデモに参加した。
257: 2006/11/21(火) 22:50:51 ID:lod9J4NI(6/18)調 AAS
●フランスのワイン生産者がデモ行進−政府に補償を求める− タイムズ 04-12- 9
ワイン生産者は、国内でのワイン消費量の減少について、
政府の健康キャンペーンや飲酒運転に対する規制強化が一因とも指摘している。
ワインの一人当たり年間消費量は1960年代前半にはおよそ100リットルだったのに対し、
02年には58リットルにまで減少した。
258(1): 2006/11/21(火) 22:53:41 ID:9vBXOXU+(2/2)調 AAS
ワインの定義って『ぶどうの果汁をアルコール発酵させたもの』だから
血液を発酵させたものを飲む慣習があったとしても、それは飽くまでも
『血液を発酵させたもの』を飲んでいただけであって、ワインとは呼ばないし
ワインとの関係もないんだよ。
259: 2006/11/21(火) 22:56:35 ID:lod9J4NI(7/18)調 AAS
１．ワインが純粋な葡萄酒ならば何故、フランス政府は
ワインに対するネガティブな健康キャンペーンを行うのか？
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
３．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス国民は
この40年間で半分近くまでワイン消費量を落としたのか？
４．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス外人部隊は
コルク栓にフランス外人部隊の刻印をつけたワイン製造を行っている
とする資料が確認できるのか？またフランス外人部隊がワイン製造地域に
部隊を構えているのか？
260: 2006/11/21(火) 22:59:36 ID:lod9J4NI(8/18)調 AAS
その一方で、フランス等が入手可能な血液量と
フランス等でのワイン生産量とが全く桁があわないのは確かに事実。
この矛盾をどう考えるのか？
261: 2006/11/21(火) 23:02:22 ID:lod9J4NI(9/18)調 AAS
この矛盾に答える事が可能な答えは
>>258の方が指摘されたように、
フランス等の伝統国のワインには多様な種類がある
という事であろう。
262: 2006/11/21(火) 23:04:37 ID:lod9J4NI(10/18)調 AAS
しかし多様であるといっても
いずれも何らかの形で血液を使っていないと、
以下の矛盾に答える事はできないであろう。
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
263: 2006/11/21(火) 23:08:47 ID:lod9J4NI(11/18)調 AAS
１．血清に果汁で補糖してエタノール発酵させた血液酒
２．果汁に血球（血餅）を添加してエタノール発酵させた血液酒
の２種類があると仮定した場合、今までの論議に全て矛盾しなくなる。
264: 2006/11/21(火) 23:14:40 ID:lod9J4NI(12/18)調 AAS
ＮＨＫのプロジェクトＸにて、北海道ワインの製造者の苦労話
が題材になった事がある。
北海道で葡萄を栽培して、あらゆる方法で葡萄酒の作成を試みたが
葡萄だけでは、どうしてもワインの味がしなかったという。
そのためドイツに長期研修に行き、長期の研修を積み、
ドイツ人技師の信頼を勝ち得た後になって初めて、
「本当は教えてはいけない秘伝の添加物」を教えてもらったという。
そしてそれを北海道で使ってみたら初めてワインの味がしたという。
それがこれではないか？
265: 2006/11/21(火) 23:19:49 ID:lod9J4NI(13/18)調 AA×
266: 2006/11/21(火) 23:21:58 ID:lod9J4NI(14/18)調 AAS
現在、流通しているワインが、上の４，５で
ワインの名称を変える事で対応しているならば、今までの論議に
全て矛盾しない。また鉄分の元素循環上の以下の矛盾にも答える事が可能となる。
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
267: 2006/11/21(火) 23:22:56 ID:lod9J4NI(15/18)調 AAS
北海道で葡萄を栽培して、あらゆる方法で葡萄酒の作成を試みたが
葡萄だけでは、どうしてもワインの味がしなかったというＮＨＫ番組は
これを言っていたのではないか。
268: 2006/11/21(火) 23:27:37 ID:lod9J4NI(16/18)調 AAS
フランス外人部隊に志願した日本人たちの話
外部ﾘﾝｸ[html]:iori3.cocolog-nifty.com
「ここではワインも造っててラベルもコルクの印も
外人部隊のマーク入り。手伝いにいかされた志願者が
土産にコルク栓を皆で持ってっててたよ 」
269: 2006/11/21(火) 23:33:05 ID:lod9J4NI(17/18)調 AAS
ワインを生産する村であると同時に、
Nogentには外人部隊がある。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chansonkame.com
270: 2006/11/21(火) 23:55:46 ID:lod9J4NI(18/18)調 AAS
この問題を科学的に解決する最も簡単な方法は
ワインと葡萄果汁双方に対する網羅的な原子吸光分析もしくはＩＣＰだろう。
更に決定的な確認方法は複数の色素分子のＨＰＬＣ分離とＮＭＲ等での構造決定だろう。
現時点でのデータではワインはその材料の一つに
血液を使っている可能性が否定できない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赤ワイン(新酒)の含有量. 6.0mg/l
www.pref.iwate.jp/~hp1017/kenkyu/naibu/sokuho/sokuho051-100/078.pdf
なお以下のＪＡの資料によりますと、ブドウ中の鉄分は１ｍｇ/kg
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ja-e-chuo.or.jp
271(1): 2006/11/21(火) 23:59:04 ID:fm9n+Zoi(3/3)調 AAS
木直田の脳内では、そんなに昔から効果のある抗凝固薬が使われていたのか。
アスピリンの発明なんて大したことなかったんだね。
で、抗凝固薬を使って固まらなくしちゃうと、静置しておいても血清は分離できないよ。
輸血用の血液は全血でも、放置しておいて分離しないでしょう。
血液について知識がないから、いちいち、言っていることが矛盾しているよ。
272(1): 2006/11/22(水) 00:08:55 ID:gdDZz6mh(1/4)調 AAS
食用ブドウの鉄分数値を見て、ワイン用ブドウと混同させる辺りも
醸造学とワイン作りについてド素人な証拠だ。
澱引きも果汁の段階で行う作業じゃないしな。
っつても分からないだろうけど。
273: 2006/11/22(水) 00:09:41 ID:Bf5s+tOT(1)調 AAS
968 名前：最低人類０号 ：2006/11/21(火) 23:30:28 ID:7l+e82wP
>>965
実物見に行ったのか？
俺は同じだと思ったぞ
974 名前：最低人類０号 ：2006/11/21(火) 23:57:34 ID:XQxxuNc+
>>968
見に行ったっつーか
今日初めて一致した
274: 2006/11/22(水) 00:09:45 ID:81OpjFw/(1/9)調 AAS
だから>>230の疑問に答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275: 2006/11/22(水) 00:14:19 ID:GVSsKEpg(1/12)調 AAS
>>271
>抗凝固薬を使って固まらなくしちゃうと、
>静置しておいても血清は分離できないよ。
それは嘘ですね。貴方は本当に血液学関係者ですか？
「血液を採り抗凝固剤 (血液凝固を阻止する薬剤) を加えて長時間放置すると，
血球 (有形成分) 約45%と血漿 (無形成分) 約55%に分かれます (図 2) 」
外部ﾘﾝｸ[html]:www2s.biglobe.ne.jp
276: 2006/11/22(水) 00:16:37 ID:0RNKeWH3(1/5)調 AAS
やっぱり、血清と血漿の区別がついていないの？
血球と血漿に分かれるって書いてあるじゃない。
277: 2006/11/22(水) 00:18:08 ID:GVSsKEpg(2/12)調 AAS
ステップ５で進む場合は、血清と血餅に分離する必要すらない。
−−−−−−−−−−−−−−−
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血球もしくは血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
278: 2006/11/22(水) 00:25:26 ID:GVSsKEpg(3/12)調 AAS
確かに血清分離にはクエン酸ナトリウムはいりませんね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
体内では固まらずに流れている血液も、採血した血液は採った瞬間から
固まり始めます。そのまま放っておくと、初めはサラサラしていた血液が
ドロドロと粘度を増してきて、ついには固まり、
さらに時間がたてば赤い血餅（けっぺい）と呼ばれるかたまりと、
淡黄色〜黄色の血清（けっせい）とよばれる液体に分離します。
大半の検査はこの血清の部分を使っています。検査室では遠心分離機
（えんしんぶんりき）という専用の機械にいれてきちんと分離させます。
279: 2006/11/22(水) 00:27:32 ID:GVSsKEpg(4/12)調 AAS
＞食用ブドウの鉄分数値を見て、ワイン用ブドウと混同させる辺りも
種が違わないこの程度の差ならば
鉄濃度は倍も変わらないでしょうね。
280(1): 2006/11/22(水) 00:31:57 ID:gdDZz6mh(2/4)調 AAS
だからド素人と言ってるんだよ
281(1): 2006/11/22(水) 00:33:35 ID:GVSsKEpg(5/12)調 AAS
>澱引きも果汁の段階で行う作業じゃないしな。
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血球もしくは血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
この方向性で進む場合は、そうなりますね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
澱とは、葡萄の果肉や果皮の分解された物、
発酵を終えた酵母、ワイン中の酸味の成分（酒石酸）が
結晶化した酒石と呼ばれる物、ワイン中の色素やタンパクなどが
他の成分と結びついて沈んだ物などを総じて呼ばれる物ですが、
これを適切なタイミングでワインから取り除かないと、
澱から溶け出した成分でワインの味を悪くしてしまいます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sommelier.jp
282(1): 2006/11/22(水) 00:34:34 ID:GVSsKEpg(6/12)調 AAS
>>280
ソースをお示しください
283(1): 2006/11/22(水) 00:36:24 ID:GVSsKEpg(7/12)調 AAS
１．ワインが純粋な葡萄酒ならば何故、フランス政府は
ワインに対するネガティブな健康キャンペーンを行うのか？
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
３．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス国民は
この40年間で半分近くまでワイン消費量を落としたのか？
４．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス外人部隊は
コルク栓にフランス外人部隊の刻印をつけたワイン製造を行っている
とする資料が確認できるのか？またフランス外人部隊がワイン製造地域に
部隊を構えているのか？
５．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、ロックフエラーは禁酒法を通したのか？
284: 2006/11/22(水) 00:36:54 ID:81OpjFw/(2/9)調 AAS
>>283
>>230
285: 2006/11/22(水) 00:45:10 ID:0RNKeWH3(2/5)調 AAS
これだけいっぱい間違いを主張して、みんなに指摘してもらってるのだから、
木直田さん、そろそろみんなに感謝するか謝罪すべきなんじゃないか？
286: 2006/11/22(水) 00:45:18 ID:GVSsKEpg(8/12)調 AAS
イラク戦争前のフランス利権は石油だけではなかったとする田中宇氏
の論説があるが、フランス政府がイラク戦争前にイラクから大量に血液調達を行っていた場合、
2003年のイラク戦争開始年にはその利権が失われ、その分だけ別途、血液を
調達せねばならない事になる。
その場合、最も手っ取り早い方法は、自国民を巧妙に殺害することである。
そしてどういう訳か同じ2003年にフランスで異常気象（熱波）名目で
1万５千人も亡くなっているのである。一方、隣国のドイツは全く死んでいない。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.teamrenzan.com
287: 2006/11/22(水) 00:49:23 ID:81OpjFw/(3/9)調 AAS
分かったわ
要するに>>230には答えられんのね
あんたの負けだなｗ
さ〜て俺は寝るわｗ
288: 2006/11/22(水) 00:50:03 ID:0RNKeWH3(3/5)調 AAS
で、その1万5千人から、どれだけの血液ワインが木直田脳内ワイン工房で製造されるの？
ほんのちょっとしか取れないんじゃないの？
289: 2006/11/22(水) 00:53:07 ID:GVSsKEpg(9/12)調 AAS
フランス政府が死体ビジネスとしてのワイン目的に
自国民を大量に殺害するならば、通常のフランス兵やフランス警察部隊を使いにくい。
この目的のためにフランス外人部隊が存在する可能性はないだろうか？
実際、フランス外人部隊はワイン生産村に基地があり、しかもワイン生産工場も
持っているという資料が確認できる。外人部隊の刻印が入ったコルク栓まであり、
当該部隊の負傷退役軍人が雇用されているという。
またフランス外人部隊に参加した日本人の資料を読むと、
この部隊の業務内容はフランス人には難しいが日本人なら可能だといった発言もある。
フランス人がフランス人を殺害するのは確かに心理的に厳しい。
こういった点でも矛盾しない。また今回の時期に合致したイタリア情報部幹部の更迭も
不可解である。やはりワイン生産には血液が必要とされているのではないか、と
考えられても仕方がない状況にあるのは確かだろう。
290: 2006/11/22(水) 00:55:35 ID:GVSsKEpg(10/12)調 AAS
＞要するに>>230には答えられんのね
以下のステップ5を加える事によって、既にお答えはできている。
貴方の知能指数はどの程度なのでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血球もしくは血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
291: 2006/11/22(水) 00:58:09 ID:GVSsKEpg(11/12)調 AAS
＞で、その1万5千人から、どれだけの血液ワインが？
以下のステップ5を加える事によって、既にお答えはできている。
ステップ５をとるならば、ベースは果汁なので
一瓶あたりの必要血液量は何桁かは少なくなる。
−−−−−−−−−−−−−−−
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血球もしくは血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
292(1): 2006/11/22(水) 01:00:40 ID:GVSsKEpg(12/12)調 AAS
そもそもフランスは何故、軍隊に外国人からだけなる部隊
を作らないといけなかったのか？
このようなケースは他国にはない。
293(1): 2006/11/22(水) 01:08:12 ID:gdDZz6mh(3/4)調 AAS
>>281
この方向ってそれまでのはどうすんだい？ｗ
>>282
自分で調べれば。恥じかく前に。って十分に恥ずかしいかｗ
木直田脳内ワイン工房ステップ５での
果汁と血液との割合はどれくらいなんだｗ
294: 2006/11/22(水) 01:08:58 ID:j6DRainC(1/15)調 AAS
>>292
また始まったよ、新たな妄想がw
295(1): 2006/11/22(水) 01:10:46 ID:H9WiMsnW(1/2)調 AAS
>>293
断言口調の場合は
ソースがない発言はお控えください。
296: 2006/11/22(水) 01:12:41 ID:gdDZz6mh(4/4)調 AAS
あ、そ。
いじるのも飽きたし俺ももう寝るわ。
297(1): 2006/11/22(水) 01:13:38 ID:H9WiMsnW(2/2)調 AAS
以下の仮説なら、現時点までの全てのご指摘に矛盾しません。
現在ではステップ４と５が混在しているのではないでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
298: 2006/11/22(水) 01:31:15 ID:j6DRainC(2/15)調 AAS
>>295
オマエもソースがないのに妄想で断定するのやめようなw
以前に過去スレで話題になった「携帯電話の盗聴云々」に関しても、
【無知】と【希望的観測】しか出せなかった訳だがw
299(1): 2006/11/22(水) 04:00:11 ID:3GWWAUxw(1)調 AAS
先生はワインだけ問題にしてるけどさ、ブランデーとかはどうなん？
ワインから蒸留して作るんだが。
バルサミコみたいな酢もワインから作るね。
あと他の酒、たとえば日本酒や焼酎やビールやウイスキーやウォッカやラムやジンはどうなん？
それ以外の飲み物、例えばトマトジュースやブラッドオレンジジュースや
コーラやドクターペッパーや紅茶や烏龍茶や麦茶やコーヒーはどうなん？
それから醤油や味噌や豆板醤や甜麺醤やオイスターソースや
XO醤やコチュジャンやニョクマムやしょっつるや
トマトケチャップやタバスコやとんかつソースや
ラードやごま油やバターやイチゴジャムや
かき氷のイチゴシロップやあんこやチョコレートはどうなん？
それから、郵便ポストや赤信号や赤ふんどしはどうなん？
300: 2006/11/22(水) 05:25:33 ID:Y+EYoLam(1/2)調 AAS
>>299
カモのソテーのカモの骨髄を潰して作った血のソースをかけるってのもあるし
豚の血を固めた料理や血を固めた血のソーセージなんてのもあるね
血液は食材としても古くから用いられてきたから
ソースとしてだけではなく醤の具材の一部として混ぜて使われてきていたかもしれないね
食と関係ない郵便ポストや赤信号や赤ふんどしが出てくるのは何故かな？
茶化してるつもり？
301(1): 2006/11/22(水) 05:55:51 ID:0RNKeWH3(4/5)調 AAS
結局は計算上明らかに血液の量が足りないから、
果汁の中にちょびっとだけ血液を入れるという製造工程にしたわけね。
血液の方がコストが安いからって言っていたのに、それじゃ、コストダウンにならないね。
木直田脳内ワイン工房も、もっとコストのことも考えないと。
302: 2006/11/22(水) 07:40:29 ID:0RNKeWH3(5/5)調 AAS
>>297
ちなみに旧約聖書での血を飲んでいたという「血」は、先生の好きな隠語だよ。
本当は何を意味しているのから、教会に行って神父様に聞いてごらん。
303: 2006/11/22(水) 07:55:52 ID:RDtqLHTg(1/14)調 AAS
狩猟民族にとって最も身近にある安価な蛋白源は
やはり「人間由来の肉、内臓、血液」だった事には変わりはありません。
慢性的な食糧不足が続いていたのが古代、中世だった以上
宗教的なタブーがない時代や地域は、当然、食していたと考える方が自然です。
人間の体は解体してしまえばＤＮＡ鑑定等をしない限り動物と区別がつきません。
内臓料理ハギスが日常化している英国北部で人喰いから見出されたＣＪＤが
英国南部より数倍高いのも事実です。そういった地域では「人間由来の肉、内臓、血液」
を食していると考える方がむしろ論理的です。同じ事が他の地域にも言えるでしょう。
304: 2006/11/22(水) 07:57:50 ID:RDtqLHTg(2/14)調 AAS
従って、今回、お教えいただいた
＞カモのソテーのカモの骨髄を潰して作った血のソースをかけるってのもあるし
＞豚の血を固めた料理や血を固めた血のソーセージなんてのもあるね
＞血液は食材としても古くから用いられてきたから
＞ソースとしてだけではなく醤の具材の一部として混ぜて使われてきていたかもしれないね
に関しても「人間由来の肉、内臓、血液」が使われていない方が
むしろ不自然と考えます。各国大使館等によるＤＮＡ鑑定が求められるでしょう。
305: 2006/11/22(水) 08:01:03 ID:RDtqLHTg(3/14)調 AAS
また、
＞ブランデーとかはどうなん？
＞ワインから蒸留して作るんだが。
＞バルサミコみたいな酢もワインから作るね。
に関しても、当然、「人間由来の肉、内臓、血液」が使われていない方が
むしろ不自然と考えます。
むしろそう考えないと米国アルカポネ時代の禁酒法の意義が不可解になります。
ワインだけでなく蒸留酒を含む洋酒一般に関して、こういった懸念がない限り
合理性で知られた米国が、たとえ一時期にせよ禁酒法のような不可解な法律を
通すはずがないと考える方が自然です。
306(1): 2006/11/22(水) 08:07:14 ID:RDtqLHTg(4/14)調 AAS
現在でも「人間由来の肉、内臓、血液」は
依然として最もバイオマスが多くかつ安価であるのは間違いありません。
そして一旦、解体してしまえば、他の動物の肉と見分けがつかない。
経済効率性を追求する社会において、使われていない方が
資本主義の原理上、考えにくい。コストがかかる飼育を要する
牛、羊、豚を食材とするより安価だからです。
307: 2006/11/22(水) 08:09:33 ID:RDtqLHTg(5/14)調 AAS
このような背景を考えると、やはり
以下の食文化の変遷に関する仮説は妥当性があると考えますし
現時点では矛盾をきたしておりません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
308: 2006/11/22(水) 08:09:52 ID:s3uE5L1I(1/2)調 AAS
>>14
>甲州ワインの欧州販売記事は、
>外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
>当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
>本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。
「ヨーロッパのワインは血でできている」と主張していながら、
どうして甲州ワインが「本当の意味でのぶどう酒」だと思えるのかね？
あんた「日本でも食人が盛ん」とか主張してたじゃねーか。
309(1): 2006/11/22(水) 08:14:02 ID:s3uE5L1I(2/2)調 AAS
>>306
>現在でも「人間由来の肉、内臓、血液」は
>依然として最もバイオマスが多くかつ安価であるのは間違いありません。
>そして一旦、解体してしまえば、他の動物の肉と見分けがつかない。
他の動物の肉と見分けがつかない？
先生は以前「秋田県で見た目のおかしい肉が売られていた。きっと人肉だ」
とか言ってたけど、やっぱりそれは妄想なのね。
310: 2006/11/22(水) 08:16:34 ID:RDtqLHTg(6/14)調 AAS
>>309
ソーセージやひき肉や
＞カモのソテーのカモの骨髄を潰して作った血のソースをかけるってのもあるし
＞豚の血を固めた料理や血を固めた血のソーセージなんてのもあるね
＞血液は食材としても古くから用いられてきたから
＞ソースとしてだけではなく醤の具材の一部として混ぜて使われてきていたかもしれないね
のような形になりますと、区別がつきません。
概観で区別がつくのは生肉状態の時のみです。
311: 2006/11/22(水) 08:17:43 ID:RDtqLHTg(7/14)調 AAS
また日本の大手ハム会社が加工しているハムのような形態
になってもやはり区別がつきません。
312: 2006/11/22(水) 08:19:45 ID:RDtqLHTg(8/14)調 AAS
更に言えば、一部の在日朝鮮人が経営している焼肉屋の肉
に関しても概観上およびコスト上不可解です。
313: 2006/11/22(水) 08:23:21 ID:RU8BvHFu(1)調 AAS
>>301
そうそう。
しかも「血を使ってるのは一部の老舗メーカーだけ」とか言ってるし。
老舗じゃないメーカーの方が原材料費が高いってことになっちゃう。
314: 2006/11/22(水) 08:25:11 ID:RDtqLHTg(9/14)調 AAS
在日朝鮮人コミュニティが畜産業界に手を出していない限り
安価な肉資源を、在日朝鮮人・焼肉屋コミュニティに有利に供給する
事は不可能ですが、在日朝鮮人の方が大規模畜産を行っているといった
例はあまり聞きません。その一方で、在日の焼肉屋は非常に多い。
これはコスト的に説明がつきにくいです。
またそういった焼肉屋で提供している生肉に関しても、
一体、何の肉が概観上、判断がつきません。私は豚、牛、鶏ならば
明確に判断がつくよう舌と目を訓練しています。しかし在日の焼肉屋の多くは
概観も味も豚、牛、鶏とは異なる。しかもコストも安い。
彼らは一体何の肉を使っているのか？
315: 2006/11/22(水) 08:27:14 ID:RDtqLHTg(10/14)調 AAS
また朝鮮半島の「犬肉」は本当に犬なのか？
人間の肉の隠語と考えないと肉供給量の説明がつかないのはなぜか？
朝鮮人はヒトを喰う風習があるのを「犬肉文化」と
称しているの可能性を否定できるのか？
316(1): 2006/11/22(水) 08:29:16 ID:RDtqLHTg(11/14)調 AAS
＞「ヨーロッパのワインは血でできている」と主張していながら、
＞どうして甲州ワインが「本当の意味でのぶどう酒」だと思えるのかね？
欧州からワイン醸造技術を導入した地域は、
やはり同じ問題を抱えている可能性がある点については認めます。
そもそもその過程がＮＨＫのプロジェクトＸに、ある程度明確に示されている。
317: 2006/11/22(水) 08:33:21 ID:RDtqLHTg(12/14)調 AAS
＞しかも「血を使ってるのは一部の老舗メーカーだけ」とか言ってるし。
これに関しても>>316のとおりです。
ただ、老舗のメーカーは以下に示した「数種類のプロトタイプのワイン」も
ワインの名称を変える形にした上で実際に作っている可能性がある、
だからこそ老舗のブランドを守れるのではないかと考えています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
318: 2006/11/22(水) 08:34:28 ID:RDtqLHTg(13/14)調 AAS
このような背景を考えると、やはり
以下の食文化の変遷に関する仮説は妥当性があると考えますし
現時点では矛盾をきたしておりません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ステップ１： 血液をそのまま飲んでいた （旧約聖書時代）
↓
ステップ２： 偶然、自然発酵した血液を飲むようになった
↓
ステップ３： 血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
エタノール発酵させたもの （恐らく中世）
↓
ステップ４： ステップ３の血清に果汁で補糖を行ったものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
↓
ステップ５： 豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
エタノール発酵させたもの （恐らく近代・現代）
319: 2006/11/22(水) 08:36:05 ID:RDtqLHTg(14/14)調 AAS
１．ワインが純粋な葡萄酒ならば何故、フランス政府は
ワインに対するネガティブな健康キャンペーンを行うのか？
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
３．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス国民は
この40年間で半分近くまでワイン消費量を劇的に落としたのか？
４．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス外人部隊は
コルク栓にフランス外人部隊の刻印をつけたワイン製造を行っている
とする資料が確認できるのか？またフランス外人部隊がワイン製造地域に
部隊を構えているのか？
５．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、ロックフエラーは禁酒法を通したのか？
320: 2006/11/22(水) 09:47:03 ID:/sJjyPQL(1/18)調 AAS
「純粋な」って付け足したのね。
つまり、血液なんてちょっとしか入っていないということにしたんだね。
大部分がぶどうが原料なら、木直田脳内ワイン工房の活性炭を通す過程はいらないね。
321: 2006/11/22(水) 12:12:48 ID:8p3PcokP(1/10)調 AAS
世界の人口・・・・６２億人
牛・・・・・・・・１４億頭
豚・・・・・・・・９億頭
羊・・・・・・・・１０億頭
ヤギ・・・・・・・８億頭
水牛、馬等を含めた大型家畜合計・・・・４４億頭
鶏・・・・・・・・・１６４億羽
ＦＡＯ２００２年
322: 2006/11/22(水) 12:25:55 ID:8p3PcokP(2/10)調 AAS
牛の体重は約３００ｋｇ。人間の約５倍。豚の体重は約１２０ｋｇ。人間の２倍。
鶏の体重は約２ｋｇ。人間の３０分の１。
もちろん1年に全部が解体されるわけではないが、
これだけの家畜数があるならば、予想以上の量の血液量を提供できるだろう。
ただ血液の糖だけではワインは造れない以上、
間違いなく葡萄果汁が補糖目的で添加されているであろうが。これで矛盾点は
更に少なくなったと見られる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
世界の人口・・・・６２億人
牛・・・・・・・・１４億頭
豚・・・・・・・・９億頭
羊・・・・・・・・１０億頭
ヤギ・・・・・・・８億頭
水牛、馬等を含めた大型家畜合計・・・・４４億頭
鶏・・・・・・・・・１６４億羽
ＦＡＯ２００２年
323: 2006/11/22(水) 12:28:42 ID:8p3PcokP(3/10)調 AAS
ただ、老舗のフランスワインメーカーなどは
あくまでも人間の血液にこだわるだろう。
324(2): 2006/11/22(水) 12:38:05 ID:8p3PcokP(4/10)調 AAS
>>232
>約500mg/lってことは赤ワイン（6mg/l）の83倍もあるぞ。
>血液からワインを作るとしたら、火入れで濃縮するどころか80倍くらいに薄めないと。
純粋な葡萄からワインが造られているなら、鉄分が多すぎる。
元素循環の収支がとれない。
この多すぎる鉄分が、血液の血球から来ている場合、
醸造前の葡萄果汁と血液との混合割合は、約８０：１程度だろう。
そしてその程度の量ならば、人間にしたら年間６８００万人。
牛にしたら年間１１００万頭分の血液で足りるので、
極端な話、食肉用に解体した牛の血の一部を使えば、事足りる。
ただ老舗のワインメーカーはあくまでも人間の血液にこだわるであろうが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブドウ中の鉄分は１ｍｇ/kgなので
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ja-e-chuo.or.jp
赤ワイン(新酒)の含有量. 6.0mg/l に遠く及びません。
www.pref.iwate.jp/~hp1017/kenkyu/naibu/sokuho/sokuho051-100/078.pdf
325(1): 2006/11/22(水) 12:41:34 ID:/sJjyPQL(2/18)調 AAS
そんなちょっとだけ血液を入れるメリットは何なんだよ。
おっさん、コストが安いからって言っていたのは、嘘かよ。
そんなちょっとだけ血液を入れても、コストダウンにならないじゃないか。
326(1): 2006/11/22(水) 12:44:24 ID:8p3PcokP(5/10)調 AAS
ワインの樽の大きさは２２５リットルなので、
この場合、人間等の動物の血液をその８０分の１、
すなわち約３Ｌ加える事になるであろう。
人間一人が提供可能な血液は５Ｌなので、ワイン樽２つで
およそ一人の血液が使われる事になりえる。
こう考えた場合、鉄分の元素循環の収支の矛盾が解決できる。
またその程度の量の血液なら家畜を含めるなら十分に提供できる。
またアルコール度数に関しても矛盾がなくなる。
327: 2006/11/22(水) 12:46:08 ID:8p3PcokP(6/10)調 AAS
＞そんなちょっとだけ血液を入れるメリットは何なんだよ。
ワイン樽2つにつき、人間一人分の犠牲というのは
「ちょっとだけ」とは言わない。
328: 2006/11/22(水) 12:49:01 ID:8p3PcokP(7/10)調 AAS
＞そんなちょっとだけ血液を入れるメリットは何なんだよ。
現在のワインのアルコール度数を保つには、
それだけの量の果汁を加え補糖してやる必要があるという事。
ただ、それはあくまでも現在のワインであって、
中世以前のワインでは加えていなかったであろう。よって
アルコール度数もかなり少なかっただろう。
コスト面では葡萄果汁を発酵前に加えない中世以前では
確かに飲料水より安かったであろう。時代時代によって変わってきている
ものと見られる。
329(1): 2006/11/22(水) 12:50:47 ID:/sJjyPQL(3/18)調 AAS
>>326
>人間一人が提供可能な血液は５Ｌなので
ヒト1人あたりの循環血液量から5lと計算しているのでしょうが、
肝臓・腎臓などの臓器に含まれる血液を、血液のみ取り出すのは
血液の循環していない死体からでは不可能です。あなたの計算には
現実性がありません。実際に死体血として取れるのは、せいぜい、
心臓と大動脈の中にある血液くらいです。
木直田脳内ワイン工房では、どうやって死体から血液を採取しているのですか？
330(1): 2006/11/22(水) 12:51:08 ID:Y+EYoLam(2/2)調 AAS
>>325
征服欲を満たすため生き血をすするから血液でなければ満足できない
331: 2006/11/22(水) 12:54:09 ID:8p3PcokP(8/10)調 AAS
純粋な葡萄だけでは、ワインの味わいは作れない事を
ＮＨＫのプロジェクトＸが明確に示している（北海道ワイン）。
このノンフィクション番組では、「ドイツ政府ですら法律的には禁じている何ものか」
を醸造に加える事によって、初めてワインの風味が出たと強調している。
そしてそれはワイン酵母品種ではありえない。なぜなら、酵母株ならば
株の譲渡は法的に禁止されないからだ。そもそも酵母株の譲渡を承知でドイツ政府は
北海道からの研修員を長期で受け入れている。
という事は、上で述べた如くなのであろう。
332: 2006/11/22(水) 12:56:24 ID:8p3PcokP(9/10)調 AAS
>>330
確かにワインは欧州貴族にとっては
「征服欲の象徴」なのかもしれない。
そういった場合、老舗メーカーは人間の血液にこだわるだろう。
333: 2006/11/22(水) 12:57:13 ID:8p3PcokP(10/10)調 AAS
以上の分析内容ならば、以下の矛盾を全て説明可能なのである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．ワインが純粋な葡萄酒ならば何故、フランス政府は
ワインに対するネガティブな健康キャンペーンを行うのか？
２．ワインが純粋な葡萄酒なら何故、鉄分が葡萄そのものより
一桁近く多いのか？元素循環の収支があわない。
３．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス国民は
この40年間で半分近くまでワイン消費量を劇的に落としたのか？
４．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、フランス外人部隊は
コルク栓にフランス外人部隊の刻印をつけたワイン製造を行っている
とする資料が確認できるのか？またフランス外人部隊がワイン製造地域に
部隊を構えているのか？
５．ワインが純粋な葡萄酒ならば、何故、ロックフエラーは禁酒法を通したのか？
334(1): 2006/11/22(水) 13:06:44 ID:WvC7EDFR(1)調 AAS
わが国（特に北日本）では
造林業者、道路工事員、除雪作業員などを装った暗殺部隊の稼動が
日常茶飯のようであるが、フランスではこの機能を
外人部隊が担っている可能性はないだろうか？
フランス人がフランス人を大量に殺害するのは心理的にストレスがかかるために
外人部隊を雇用している可能性はないだろうか？そうでもないと軍隊に
外人組織など作り現在でも維持する必要があるはずがないな気がしてならない。
335: 2006/11/22(水) 13:41:37 ID:vafJL9PC(1/3)調 AAS
>>324
そしてその程度の量ならば、人間にしたら年間６８００万人。
>>334
>わが国（特に北日本）では
>造林業者、道路工事員、除雪作業員などを装った暗殺部隊の稼動が
>日常茶飯のようであるが、
ソースを出せ．
そのようなことが書いてある外部のサイトを出せ．
…ていうと，2chの別のスレに自分で書き散らしたゴミレスを引用してくるんだろうな．
336(1): 2006/11/22(水) 13:48:05 ID:/sJjyPQL(4/18)調 AAS
もしかして木直田先生が
除雪作業員に雪をかけられて死にかけたとか？
工事中の道路の穴に落ちて死にかけたとか？
森をさまよっていたら切られた木が倒れてきてぶつかって死にかけたとか？
337(1): 2006/11/22(水) 13:53:37 ID:vafJL9PC(2/3)調 AAS
おっと，最初の数行を書きかけのまま投稿してしまった．
>>324
>そしてその程度の量ならば、人間にしたら年間６８００万人。
世界のワインの生産量の4割をイタリアとフランスで作ってるので，
6800万人の40パーセントで毎年2700万人．
これがイタリアとフランスの分ってことになる．
先生によると「老舗は血にこだわる」そうなので，2700万人より多いかも．
ところでイタリアもフランスも人口6000万人くらい，あわせて1億2000万人．
先生の説によれば，1億2000万人のうちワイン生産のために2700万人を
毎年殺すことになる．
イタリア人もフランス人も5年で絶滅しますね．
338: 2006/11/22(水) 13:55:56 ID:vafJL9PC(3/3)調 AAS
>>336
たぶん
「道路工事の人に自宅を見張られてる気がする」とか
「除雪作業員にヘンな目で見られた」とか
そんな感じだろう．
339(1): 2006/11/22(水) 13:57:26 ID:mlRfQ+jC(1)調 AAS
木直田君
論説はスレタイである、欧州ワインと人肉食のみに拘りなさい。
家畜の血液及び肉はこの際関係ありません。
仮にワインを製造する時、そのような事があったとしても、です。
人の血液及び肉に拘ってワインについて述べなさい。
例え妄想であっても、しっかりとした信念を持って、説明しなさい。
論点がぶれるのは全くもって論外です。
論説は大なり小なり、「結論先にありき」ですから、
論説の骨子が妄想であろうが、荒唐無稽であろうが全く問題ではありません。
しかし君の論説文は残念ながら駄文と言わざるをえません。
もう一度このスレッドを最初から読み直しなさい。
君は読者の質問に対して、全く持って首尾一貫して答えられていません。
「首尾一貫して答えている部分がある」ではいけません。
総ての質問に対して、必ずタイトルに沿った内容で、総てに於いて
首尾一貫した答えを導かなければなりません。
それが論説文を書くものの責務です。
また安直に「矛盾する点は見当たらない」
など答えてはなりません。
多数の第三者が納得して始めて、自説には「矛盾する点は見当たらない」
と言う事が出来るのです。
君の論説文は口喧嘩に負けた子供の吐く捨て台詞、
「オマエのかあちゃんデベソ」と同じレベルですから
現時点では残念ながら君には単位をあげる事が出来ません。
ただし出席は満点ですから、
君の血液で作った、君の言うところのワインをオフ会で持って来たら
その出来次第では単位を与えても良いでしょう。
オフ会も自分で企画する事。
340: 2006/11/22(水) 14:27:11 ID:m36AjOyQ(1/2)調 AAS
朝鮮人は、生身の人間を「犬」扱いする文化を持つ。
韓国の犬肉文化は、まず間違いなく人肉文化だろう。犬肉の供給量が2桁あわない。
わが国は残念であるが政界、マスコミ、官庁、芸能界、市民団体の相当割合を
在日朝鮮人にのっとられている。そのため、生身の人間を「犬」として
毎年数万人が殺害され、食されている状況にあると分析できる。
朝鮮族の「犬」肉文化を、ヒューマニズム＆法治主義とどう融合させるかが
今後の日本の大きな課題であろう。今のままでは暗黒社会である。
北朝鮮拉致事件の本質はこれに他ならない。
欧州ワイン問題も結局は同根である。
341: 2006/11/22(水) 14:27:55 ID:m36AjOyQ(2/2)調 AAS
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
2chｽﾚ:mass
北朝鮮拉致事件の本質はこれに他ならない。
欧州ワイン問題も結局は同根である。
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