[過去ﾛｸﾞ] 【悲劇の清朝王女】川島芳子３【男装の麗人】 (1001ﾚｽ)
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740: 2009/12/13(日) 20:34:40 0 AAS
なにが感想くれだインチキ番組作っていけしゃあしゃあとしやがって
まるっきりの馬鹿か野崎と同レベルの詐欺師かどっちかだな
741: 2009/12/14(月) 04:23:48 0 AAS
王慶祥は逃げたのか？
あんなにメディアに出まくって、講演会までやっていたのに。
野崎はちゃんと王慶祥の最新のコメントも取ってこいよな。怠慢だぞ！
742: 2009/12/14(月) 06:29:08 0 AAS
(^_^)
743: 2009/12/14(月) 18:24:23 0 AAS
最近少し文化論壇の投稿を詳細に調べたのだが、
長春志の例の翼彩虹と、文化論壇の守望城市はやはり両方とも
長春市地方志編纂委員会の孫彦平だな。文体や内容に似通ってる
部分がある。李剛も両方孫平彦じゃないかと疑っているようだし。
彼の文章は、李剛や張鈺のに比べても、はるかに難解で複雑だ。
おそらくはきちんとした大学を出たインテリさんなんだろうな。
744: 2009/12/14(月) 18:26:52 0 AAS
それから、「守望城市」ってのは恐らく「長春を守りたいんだ」くらいの
意味だろうな。(長春志HPでは城市=長春を指すことが多い)
彼の決意がよくあらわれてるペンネームといえる。
745(1): 2009/12/14(月) 21:54:03 0 AAS
544 ：世界＠名無史さん：2009/11/16(月) 09:19:24 0
松本市民芸術祭のお芝居「愛と悲しみの王女川島芳子」を観劇してきました。
出演者は市民の一般公募で、パンフレットによると、出演者は延べ660人、スタッフは延べ200人にも上るとのこと。
客の入りも1800人くらい入る大ホールがほぼ埋まっていました。
市民のお祭りとしては大いに成功しているようでした。
また、川島芳子が松本市民に愛されているということがよく伝わりました。
劇の内容については、せめてちゃんとした歴史考証をつけるべきかなと、率直に感じました。
日本人の演じる中国人イメージとか服装とかがあんなにおかしいのでは、中国ドラマに出てくる変な日本人イメージにも文句が言えませんね。
また、唐突に合唱や音楽演奏や踊りが始まったりと、かなり突飛な印象を受けました。
まあ市民参加の学芸会ですから、あまり突っ込むのも野暮ですので控えます。
川島芳子もあくまで松本人から見た川島芳子イメージで作っており、
松本高女時代や川島浪速古希の祝い、芳子の松本での軍部批判演説などは念入りに再現するものの
中国での活躍とかはさらっと流す程度でほとんど印象に残らずアンバランスな感じがしました。
溥儀や婉容はほとんどセリフなし。よくわからないから再現できなかったんでしょうね。
それから浪速の強姦シーンは全くなし。松本では浪速は郷土の英雄ですので。
断髪理由は、男に負けずに活躍したいという願いと山家との恋愛の噂をたてられて煩わしかった、
中国人だったために松本高女を退学せざるを得なかったなど、
いろいろ鬱屈したものが爆発したためのように描かれていました。
全体的な芳子評価は、高い理想を持ちながら時代に翻弄され、理想が挫折に終わってしまった悲劇の人という感じです。
746: 2009/12/15(火) 05:26:48 0 AAS
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉をふと思いだした
別に俺のことをいってんじゃねーぞ
747: 2009/12/15(火) 06:06:47 0 AAS
>>745
>それから浪速の強姦シーンは全くなし
まあ、そりゃそうでしょうな
748: 2009/12/15(火) 10:34:08 0 AAS
浪速派にいわせると、強姦は財産問題で対立した粛親王家遺族が意図的に捏造したものらしい
749: 2009/12/15(火) 18:11:07 0 AAS
でも俺、耳年増も嫌いなのよね
750: 2009/12/15(火) 19:01:53 0 AAS
ひさしぶりにいくかw
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
751: 2009/12/15(火) 20:37:03 0 AAS
今頃満州は寒いんだろうなw
ただ、風がないときは-20cでも体感温度は思ったほどではない
そういや、GWに長春にいったとき、新民大街(旧順天大街)の道路脇は
桜で満開だった。まさか5月の吉林で花見ができるとはおもわなかったぜw
最近植えたものかと思ったが、幹の太さとかからして、満州国当時から
の木もたくさんあるようだった。まさに「つわものどもが夢の跡」だな
あの桜は一生忘れないだろうよ
752: 2009/12/15(火) 21:37:15 0 AAS
いつも思うのだが「川島芳子生死之謎新証」の42Pの写真は本人か?
753: 2009/12/15(火) 21:40:45 0 AAS
旧満映の長春電影の玄関は意図的に放置したかのようにボロボロだったが礎石に「大同」と彫ってあってひいた
中は入り放題だった。その気になれば甘粕が自殺した部屋にも入れそうだった。
754: 2009/12/15(火) 21:48:28 0 AAS
偽皇宮の同徳殿の前は、ラストエンペラーで薬物中毒のあげく不義の子を産んで、
車どこかに連れていかれる婉容をジョンローンの溥儀が走っておいかけていく
シーンを撮った場所で結構感慨深かった。
「open the door」の故宮より感動した。
755: 2009/12/15(火) 21:51:19 0 AAS
ちなみに、婉容役のジョアン・チェンは、まだデビューする前に、広州で
当時中国に潜入工作をしていた若き金賢姫と知り合いになって、一緒に遊んだことがある。
これ豆知識な
756: 2009/12/15(火) 22:00:46 0 AAS
瀋陽の918もハルピンの731もああいうところは大概いったが、共通するのは
どこも全く緊張感に欠けているということだ。寝ている係員も多い。
918に至っては、俺の前で展示写真を見て顔をしかめていたグループが
最後に写真を撮ってくださいと頼んできたこと。笑った。日本人と気づかないのか。
まあ、喋ったところでわからんとは思うが。
757: 2009/12/15(火) 22:01:54 0 AAS
おっと話がだいぶ脱線したスマソ。
758: 2009/12/16(水) 06:11:16 0 AAS
同徳殿の入口にある大ホール(ラストエンペラーでダンスシーンを撮った場所)
は現在壁が薄黄色に塗られていてかなり興ざめする。
759: 2009/12/16(水) 06:12:36 0 AAS
満州国当時のこの大ホールの内部写真は、現在矢追純一が所有している。
(矢追の父が満州国でもかなり著名な建築家であったため)
760: 2009/12/16(水) 06:25:07 0 AAS
偽皇宮の中の警備員は、皆さんパリッとしたカッチョイイ制服を着ていたるところに
立っているが、同じ場所で昼メシを食うので、お昼すぎには場内に中華料理の匂い
が充満して相当興ざめである。
761(1): 2009/12/16(水) 11:44:01 0 AAS
数年ぶりに長春の皇宮に行ったら、昔と全然違っていたんでびっくりした。
庭や溥儀の乗馬施設の復元が完了し、以前の倍くらいの広さになているし
入場料も８０元に跳ね上がっていたし。
乗馬施設には乗馬クラブなんて作るし、観光客用の馬車まであるし、
商売に走りすぎだ。
以前は宮殿のなかにあった反日展示があんまりないなと思ったら、宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館を新しく作ってやがった。
雰囲気を壊すうざい反日展示が隔離されたと思えば、まあいいか。
長春って、はっきり言って皇宮くらいしか観光資源ないよね。
国務院を見学して、八大部や関東軍司令を眺めるて、観光は１日で十分。
あと遊べるのは満映の映画村くらいか。
ゆっくりしても１泊２日。あとは何していいのかわからん。
762: 2009/12/16(水) 18:12:40 0 AAS
何もんやあんた
763(1): 2009/12/16(水) 18:15:58 0 AAS
>宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館
俺の記憶では反日展示館じゃなく、東北の出土品とかの展示館だと
思ったが? まあ入ってないから中身はよく知らないが
764: 2009/12/16(水) 18:49:28 0 AAS
まあいい。しかし、長春程度でヒマを持て余すとは大都会病極まれりだぞ。
俺なぞ市内ブラブラしていてもちっとも飽きん。
ま、知り合いの一人もいないとそういうことにもなろうがなW
俺は北京などもうさしていきたいとは思わん。
特に去年の五輪前の報道でゲップが出たわ。
鳥の巣周辺なんか俺の昔の散歩コースだ。昔はひなびていい雰囲気のあたり
だったのにつまらんもん作りおって。まあ、そんな話はどうでもいいが。
765(1): 2009/12/16(水) 19:11:29 0 AAS
そもそも、満州国はなんで清の瀋陽故宮のある奉天じゃなくて、
長春に皇宮を置いたんだろう。
瀋陽故宮をそのまま皇宮にすればよかったのに。
766: 2009/12/16(水) 19:31:28 0 AAS
アホかお前。あんな文化遺産の中に執務室なんか作れるわけねえだろ。
水洗便所作るのだってひと苦労するんだぞ。
ま、真裏は今ショッピングセンターだからあそこの土地くらいは使えるかもなW
長春は何もなかったから、でかい道路も作れたし、近代的な街もできた。
767: 2009/12/16(水) 19:32:22 0 AAS
かっての都を捨てて、新しい街に首都を置くってのはよくあるもんさ。
ブラジリアとかキャンベラとかニューデリーとか。ミャンマーも最近
そんなのじゃなかったかな?日本で似たようなのを言えば、平安京を作った
桓武天皇みたいなものだろう。平清盛もしがらみ嫌って都移そうとしたしな。
768(1): 2009/12/16(水) 19:34:43 0 AAS
しかし、北京じゃ紫禁城が溥儀の日常生活の場だったわけで、
日本軍の強権をもってすれば文化財云々なんて理由は関係ないだろう。
京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。
769: 2009/12/16(水) 20:03:03 0 AAS
紫禁城と瀋陽故宮では広さが全然違うだろが。
本当の理由は調べればどっかに出てくるかもしれんが。
撫順だって、あそこの街の下に大量の石炭があるのはずっと前から
わかってたらしいが、あそこは「清朝発祥の地」だから清末まで
手をつけられなかったようだし。採掘はじめたのは清かもしれないが
本格的にやりはじめたのは満鉄だ。山口淑子の父親もその関係者さ。
770: 2009/12/16(水) 20:04:52 0 AAS
ちなみに、韓国人にいわせると、ソウルの景福宮は
「紫禁城の便所みたいなもの」だそうだW
こりゃ韓国人がいってた事だからな。
771: 2009/12/16(水) 20:17:57 0 AAS
CCTV7時のニュース後の天気予報は大昔からちいともかわらねえW
何にこだわりがあるんだかしらないがW
772: 2009/12/16(水) 21:40:14 0 AAS
俺に言わせれば、川島芳子が生きていたなんてスクープでもなんでもないんだよ。
そんなのは単なる白昼夢だ。
本当の清朝にまつわる秘密ってのは別にあるのさ。これが公になれば
各新聞の一面トップになるような大スクープがね・・・
おっと筆が滑ったw
773: 2009/12/16(水) 21:41:13 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
774: 2009/12/16(水) 22:08:46 0 AAS
>>768
最後のほうは出ていきたくても出ていけなかったようだけどな。
「ラストエンペラー」で馮玉祥により紫禁城から追い出される溥儀、
どうみても勝谷か嘉門達夫にしか見えんのだがいかがなものか。
775: 2009/12/16(水) 22:16:42 0 AAS
エサ↓
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
776: 2009/12/16(水) 22:23:50 0 AAS
あっこれはマズイ! 例の人怒りそうw
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777(1): 2009/12/17(木) 01:30:18 0 AAS
>>763
東北の出土品は以前は同徳殿が吉林省博物館になっていてそこにあったが、今はもうなくなった。
反日展示は勤民楼にあったけど、最近新しく作った反日展示館に移した。
中に入ると最初から最後まで反日一色で、瀋陽の９１８記念館みたいだった。
だが、外に出してもらってよかった。
観光客が見たいのは反日展示じゃなくて、ラストエンペラーの遺跡だから
著しく雰囲気をぶち壊す反日展示は隔離して正解。
778: 2009/12/17(木) 03:12:31 0 AAS
あれで連中もいろいろ考えてるのさ。
今の偽更宮は、なんとかかんとか理由づけしても、結局は満州国を記念した
ような施設になっちゃってる。下のほうの人間は金もうけ目的やら、大層な反日
教育はどっちゃでもいいとかで、本当はいらないんだけど、そういうものと
バーターでないと、許可がおりないんだろ。
779: 2009/12/17(木) 03:16:04 0 AAS
偽更宮→偽皇宮
だいたい、元々東北地方ってのは、対日感情はいいんだぜ。韓国朝鮮人
より、よっぽど好かれてるしなw
780: 2009/12/17(木) 03:33:01 0 AAS
>>777
じゃ俺がいったときは反日展示はまだ勤民楼にあったんだな。
そこ、工事中とかで入れなかったから。とにかく、俺がいった時は
反日教育展示といえるようなもんは目につかなかった。
781(1): 2009/12/17(木) 04:29:08 0 AAS
ついでに勤民楼前にある江沢民の悪筆石碑もどっか移してもらいたいね。
写真撮るときに激しく邪魔。
782: 2009/12/17(木) 18:08:58 0 AAS
長春には幽霊が出るので有名なホテルがある
783: 2009/12/17(木) 18:14:38 0 AAS
>京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。
そういうことやってるから戦争に負けるんだよな。テレ朝の番組でも
国清寺が文革の時に周恩来の手で破壊逃れたっていってたろ。北京の多くの
名所旧跡もそうなんだけど、実は文化財保護だけが理由じゃないって話があんだよね。
曰く「結界を壊す」つまり風水絡みだな。北京の地図よく見てごらん。
それに関連して毛沢東に関するオカルト的な噂とかよく聞かされたもんだよ昔。
ここではやめとくけどな。
784: 2009/12/17(木) 19:49:34 0 AAS
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♪♪♪
785(1): 2009/12/17(木) 20:27:08 0 AAS
>>781
まあ、それもいつまであるかわかんないぜ。昔な、撫順に朱鎔基が来たとき
(おかげでホテル追い出された)撫順石化(撫順石油化学)って会社が朱鎔基に
会社の名前の揮毫頼んで、高速からよく見えるところにデカイ看板作って
たんだけど、何年かしたいったら朱鎔基の名前だけ削られてやんの。
引退した後だったけど。だから、そんな揮毫なんて、今後の政治変化で
どうなるかわかったもんじゃないぜ。
786: 2009/12/17(木) 21:14:47 0 AAS
だが俺は、お金をかけて皇宮をテーマパークとして整備したことは評価している
787: 2009/12/17(木) 22:17:07 0 AAS
>>761 >商売に走りすぎだ。
その位はまだいいさ。前に図們にいったとき、図們江のこっち側では
ガンガン野外カラオケやるわモーターボート走らすわ、ほとんど対岸の
咸鏡北道南陽の住人に対する嫌がらせにしか思えなかったからな。
788: 2009/12/17(木) 22:30:36 0 AAS
脱線ついでにスマソ 昔ハルピンでコッチェビを見たが、海藻が歩いているみたいだった。
周囲の中国人も皆引いていた しかも女の子だった。本国ですら あんなのは見たことない ビビッた。
789: 2009/12/18(金) 03:07:52 0 AAS
>>785
おっしゃる通り、江沢民の書なんていつまであるかわからないね。
以前は正面入口から入ると勤民楼の前にドーンと例の石碑があって邪魔臭くて仕方がなかったんだけど、
今回行ってみたら、入口の位置が変えられていて、江沢民の書が観光客の目に真っ先に入る位置ではなくなっていた。
これも現政権の嫌がらせか、政権の風向きが変わったというやつか。
790: 2009/12/18(金) 06:36:49 0 AAS
入口まっ正面にあるレストランはいささか邪魔くさいよなw
791: 2009/12/18(金) 13:41:58 0 AAS
同徳殿の中、昔よりはいいだろw 国家レベルじゃまだ突っ張ってるけど、庶民レベルじゃもうウンザリなのさ。
それに、東北の奴らは、日本人の残酷さも知ってるが、一方で偉大さも知ってる。
多くの生活インフラの基盤は日本人が作ったもんだからな。北朝鮮と同じだ。特に50-60年代なんかは
「なんで日本人にできて俺達にはできないんだ!」って相当思ったと思うよ。
792: 2009/12/18(金) 14:14:45 0 AAS
>>765 あるサイトではこんなことも書いてあるな
日本が来るまで長春はただの一地方都市に過ぎなかった。では、そんな長春が
なぜ満州国の首都に選ばれたのだろうか。それには理由がある。当初、候補に
挙げられていたのは瀋陽とハルビンであった。この満州の二大都市は人口でも、
歴史から見ても、産業からしても首都にふさわしい都市であった。しかし、
瀋陽は張学良が抗日活動をしていた土地で治安面で問題があった。一方のハルビン
もロシアの影響力が強い都市でこちらも問題があった。そこで白羽の矢が立った
のが長春なのである。長春は二大都市の中間に位置し、満鉄も通っていることから
交通の便が良い。それが故に首都「新京」に選ばれたのである。
まあ、だいたいそんなとこだろうな。陰陽道的な意味あいもいくらかはあると思うが。
793: 2009/12/18(金) 14:18:47 0 AAS
東北のちっこい街はタクシーメーター使わねえとこ多いぞ。
長春がどうだったかは忘れた。
794: 2009/12/18(金) 14:22:43 0 AAS
大連は歩行者もクルマも、あのへんでは飛びぬけてマナーがいい。ちゃんと信号待つし。
俺は大連経由で長春に入ったので、感覚が麻痺して長春では何度も轢かれそうになった。
795: 2009/12/18(金) 14:53:11 0 AAS
つーか長春は俺が知ってる中でも交通マナー最低レベル。おい当局!新民大街に歩行者用信号
くらいちゃんとつけろ!いつまでたっても渡れねーじゃねーか。人を殺す気か!
ハルピンは運ちゃんの喋りが、発音が妙にいいのでまあ許す。
796: 2009/12/18(金) 19:56:44 0 AAS
上坂冬子がノンフイクションの芳子伝を書いたが、もしも
山崎豊子が芳子の小説を書いていたら、一体どうなっただろう?
797: 2009/12/18(金) 21:02:38 0 AAS
>>732-735
文化論壇に久しぶりに動きがあった。まあ、孫彦平支持派がいくつかレスを
つけたというだけだが・・・中には芳子がホニャラララとか不謹慎なレスも(汗
798: 2009/12/19(土) 09:03:54 0 AAS
必要なら、関連サイトのログ保存しておいたほうがいいぞ。
799: 2009/12/19(土) 19:09:59 0 AAS
5月10日の「追跡SP」映像をチェックしていたら、張鈺が成田空港に
到着したシーンで、一行6人の最後尾に野崎と電波子がしっかり映っていた。
何が嬉しいのか知らんが終始ニヤニヤしている。
800: 2009/12/19(土) 20:52:55 0 AAS
さすがに長春ではアレは無理かw
801: 2009/12/19(土) 20:53:50 0 AAS
ここにいたの俺でよかったぜ
他の奴なら大変なことになってるわ
802: 2009/12/19(土) 20:54:55 0 AAS
いや、そもそも俺じゃないとその点には気づかないか・・法律とか
803: 2009/12/19(土) 20:57:28 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
804: 2009/12/20(日) 06:48:44 0 AAS
CHECKMATE!
805: 2009/12/20(日) 13:35:39 0 AAS
ねるとん李剛詐欺団
806: 2009/12/20(日) 18:44:40 0 AAS
俺は南が嫌いだ 暑いから
807: 2009/12/20(日) 18:45:55 0 AAS
福州長楽空港にはじめて降りたときは、あまりの息苦しさに他の惑星に来たかと思った。
808: 2009/12/20(日) 20:21:58 0 AAS
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
809: 2009/12/20(日) 20:24:04 0 AAS
日本の夜明けは近いぞ!!
810: 2009/12/20(日) 20:25:49 0 AAS
>>604
811: 2009/12/20(日) 20:27:15 0 AA×
812: 2009/12/20(日) 20:29:07 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪
813: 2009/12/22(火) 06:36:49 0 AAS
遅かりし由良之助・・・・・か
814: 2009/12/22(火) 19:18:36 0 AAS
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（一）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（二）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（三）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
815: 2009/12/22(火) 19:19:31 0 AAS
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
816: 2009/12/22(火) 19:20:45 0 AAS
日本の朋友への通知
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰的《通知日本朋友》（日文）的中文翻译
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
817: 2009/12/22(火) 19:22:21 0 AAS
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
818: 2009/12/22(火) 19:51:28 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
819(3): 2009/12/23(水) 14:47:30 0 AAS
そういえば、テレビ朝日に嘘だったってことメールした人とかいるの？
回答とかあったのか？
検証番組なら嘘だったってことでも番組が出来ると思うんだよね。
方ばあちゃんが嘘だったとしても遺体がすりかわっているかは確認されてないんだし。
820(1): 2009/12/23(水) 14:49:59 0 AAS
814から817全部アクセスできないね。内容無しになってる。
821: 2009/12/23(水) 18:13:06 0 AA×
822: 2009/12/23(水) 18:49:10 0 AAS
>>820
まだ全部あるよ。他の場所からトライしてみな。
823: 2009/12/23(水) 19:27:09 0 AAS
>>819
まあ、そういう人も中にはいるだろう
824: 2009/12/23(水) 20:06:09 0 AAS
十数年前、瀋陽の北稜にはじめていったとき、場内の一角に
清の太祖ヌルハチに関するチャチな人形のジオラマみたいのがあった。
当時まだコトバが不得手だったので、テープで何をいってるのかよくわから
なかったが、覚えてるのは、ある戦いでヌルハチが敗れて、
今まさに死にかけた時、一匹の狼があらわれてヌルハチの命を助けたんだそうだ。
825(1): 2009/12/23(水) 20:09:31 0 AAS
これは自分の勝手な解釈だが、狼とは、「蒼き狼」チンギス・ハーンの
ことで、ヌルハチはチンギス・ハーンから後継者に選ばれたので命を助けられ
たのだ、と思ってる。
以後、ヌルハチに関する記述があったら、気をつけて見ているのだが、一度も
御目にかかったことがない。本当にヌルハチに関してこういう逸話があるのか?
826: 2009/12/23(水) 21:44:43 0 AAS
>>819
もうそういう段階ではない
827: 2009/12/23(水) 21:46:34 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
828: 2009/12/24(木) 05:42:55 0 AAS
これももはや必要ないかもな
829: 2009/12/24(木) 06:38:46 0 AAS
テレ朝の株もってたら、年内に売り払ったほうがいいカモw
これってインサイダー取引?
830: 2009/12/24(木) 18:10:55 0 AA×
831: 2009/12/24(木) 18:12:37 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪
832: 2009/12/25(金) 02:52:04 0 AAS
メリークリスマス
833: 川島芳子 2009/12/25(金) 03:13:21 O携 AAS
MERRY XMAS...
834(1): 2009/12/25(金) 12:20:58 0 AAS
>>825
ヌルハチが動物に助けられたという話は確かにあるよ。オオカミじゃなくて犬だけど。
ヌルハチが若い頃遼東総兵李成梁のもとに身を寄せていたが、
ヌルハチの足の裏に王者の証である北斗七星のほくろがあることを知った李成梁はヌルハチを殺そうとした。
それを知った李の妾の女性がひそかにヌルハチを逃がしてやったが、そのせいで女性は殺されてしまった。
ヌルハチは馬に乗り、犬を連れて逃げていくと、追手が追いついてきて馬は射殺されてしまった。
草むらに逃げ込んだヌルハチを殺そうと、追手は周囲に火を放った。
気を失ったヌルハチのために犬は川に飛び込み、毛皮に水分を含ませてヌルハチの盾となり死んだ。
ヌルハチは自分の命を救ってくれた女性、馬、犬に感謝しこれらを厚く祭った。
そのため満洲人は犬を食べないという。
また同様の話としては、ヌルハチ（又はヌルハチの先祖）が敵から逃げる際、
たくさんのカラスが下りてきて敵の目から隠してくれたので、満洲人はカラスに感謝して
神事の際には長い棒の先に肉をつけてカラスに餌をやるという。
835(1): 2009/12/25(金) 18:19:23 0 AAS
>>834乙 犬か。
話だけ聞くと、スサノオかヤマトタケルかそこいらへんみたいだが、
実際は家康と同世代くらいだからな。
まあ、鍋島のバケ猫とかひこにゃんの元になった話とか、
江戸時代あたりでもまだおとき゛話っぽいのはあるからな・・・
836: 2009/12/25(金) 18:26:18 0 AAS
どうでもいいが、以前上海博物館にいった時、展示してある壺やら皿やら
見てまわったのだが、そのうち何点かは、黒色が妙にピカピカしてハッキリ
クッキリして、どうみてもマジックで塗ったようにしか見えなかった。
しかも、それが1000年以上前の出土品だというから二重の驚き。
まあ、高麗博物館よりははるかにマシだけど。
あそこ、添付写真と展示物が全然違うんだもん。
837: 2009/12/25(金) 19:55:08 0 AAS
あんまり笑らかすんじゃねーよw
なあ野崎w
838: 2009/12/25(金) 21:18:09 0 AAS
つか、嘘を広めたくないって思っているなら
ちゃんとURLとかみえるようにしてないと意味ないじゃん。
839: 2009/12/25(金) 21:49:14 0 AAS
なんの話だ?文化論壇か?
ちゃんとまだ見えてるぞ。さっきも見たし。
840: 2009/12/25(金) 21:51:17 0 AAS
まあ、日頃の行いのよくない奴には見えないカモw
841: 2009/12/26(土) 02:53:55 0 AAS
>>835
満洲人の民話みたいなもんさ。
たぶんもともと犬だとかカラスだとかを神聖視するシャーマニズム信仰を持っていて
それがヌルハチのような英雄に仮託されているのだろう。
ちなみに満洲人の祖先は、長白山の池で沐浴していた３姉妹天女の末の妹が
天の神の使いのカササギが運んできた赤い実を食べて妊娠して生んだ男子だといわれている。
842: 2009/12/26(土) 05:44:00 0 AAS
おいちょっとw なんでいるんだよw
ウソはいかんぞ ウソはw あ、上の話じゃないけどw
843: 2009/12/26(土) 05:56:27 0 AAS
文禄の役とかがもう少し日本軍が優勢であったなら、小西行長あたりが
遼寧に攻め込んで、VSヌルハチとかいう異種格闘技戦みたいな戦いが
あったかもしれないんだよな。
図們や龍井にいったときも、「ああ、かって加藤清正はこのあたりまで
きたんだよな。なんて遠いとこまで」って結構感慨深いものがあった。
844: 2009/12/26(土) 05:59:35 0 AAS
朝鮮出兵は、あまり日本のTV番組とかでは触れられないけど、ソウルでは
全軍の錚々たる大将が勢ぞろいして会議を開いている。
石田三成もソウルに乗りこんでる。
かってはすげえことやってたんだよな。今ソウルに遊びにいってる日本人は
そんなこと知ってるんだろうか。 スレチスマソ。
845: 2009/12/26(土) 07:19:23 0 AAS
数年前、大連にいったとき、ある若い女の子と会ったのだが、顔が中国人
ぽくなかったので(中央アジア?でもない。古代朝鮮人?昔図鑑で見た世界の
民族の中にあったような顔)
「アンタ、漢族じゃないだろ?」というと、「満族だ」といっていた。
他にも満族の知り合いってのはいるが、ほとんど同化しちゃって、
日本人と変わらないような顔の人もいるが、純粋な満州族ってこういう
顔つきなんだなと納得した。
846: 2009/12/26(土) 07:20:39 0 AAS
芳子の劇ってのもこんなんだったか? レベル違うかw
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
847: 2009/12/26(土) 14:13:24 0 AAS
いつも思うのだが、なんで方ばあさんの遺品を鑑定団に持ち込まないのだろう。
「出張鑑定IN長春」
大熊敏之:古民具
東原武文:古書
渡辺章一郎:浮世絵
渡辺カネオ:「あーいけませんいけません」
848: 2009/12/26(土) 14:17:05 0 AAS
それは冗談だが、落合芳幾の浮世絵と秀竹書付は渡辺章一郎氏に見てもらう
必要はあるかもしれない。広岡幸助がかって、あのような書付を浮世絵に
つけて売っていたことがあるのかどうか。もし記録があったら物証からも
完全に「クロ」と出る。
俺は時間がなくてそこまではできなかった。
849: 2009/12/26(土) 18:29:11 0 AA×
850: 2009/12/26(土) 18:31:21 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
851: 2009/12/26(土) 18:33:29 0 AA×
852: 2009/12/26(土) 19:26:09 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪
853: 2009/12/26(土) 23:34:05 0 AAS
ここはＯＫ
854: 2009/12/26(土) 23:36:24 0 AAS
尺が足りねえな
855: 2009/12/26(土) 23:50:58 0 AAS
野崎、おまえ外大にいるき、中嶋嶺雄ゼミにいたのかｗ
＞二人で登った富士山 (先生東外大退官記念号) -- (中嶋先生、中嶋ゼミの思い出)
外部ﾘﾝｸ:ci.nii.ac.jp
よくも師匠の顔に泥を塗ったなｗ中嶋っていやあ、かなりの有名人じゃねえかｗ
こりゃ破門間違いナシだなｗ
856: 2009/12/27(日) 00:26:18 O携 AAS
川島芳子はグレイズアナトミーのクリスティーナに似てる
857: 2009/12/27(日) 00:50:06 0 AAS
ここもＯＫ
858: 2009/12/27(日) 00:53:29 0 AAS
中嶋嶺雄の弟子が詐欺師ｗ
859: 2009/12/27(日) 01:07:27 0 AAS
悪く思うなよ 後は頭を使え
860: 2009/12/27(日) 01:52:10 0 AA×
861: 2009/12/27(日) 08:32:08 0 AAS
>>479 完了 念の為
862: 2009/12/27(日) 08:36:42 0 AAS
さてと、残りは顕琦さんか。だが連絡先知らんしな。
まあ、もともと聡明な人だから詐欺団なんか相手にしてないが。
>>421投稿した奴は必ず本人に繋がるルート持ってるし、
なら同じ天涯社区にのってる「長春志」や「文化論壇」の転載
記事も当然見て本人に伝えてる可能性高いからそう心配はないか。
863: 2009/12/27(日) 08:42:02 0 AAS
今年の汚れは今年のうちに♪
864: 2009/12/27(日) 12:13:57 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
865: 2009/12/27(日) 12:30:57 0 AAS
ご苦労w でも、もういいよ。CHECKMATEだ。
866: 2009/12/27(日) 12:35:21 0 AAS
張鈺一派の詐欺事件も謎解きはほぼ終わったので、当該番組中でも触れられていた
吉薗周蔵の「マル」説について検証してみたい。(徳崇の話は問題外)
この話の顛末は下記のサイトに詳しい(個人サイトのようなので恐縮だが)
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage2.nifty.com
これによると、実際に周から「マルです」という回答を得たのは吉薗周蔵
ではなく、藤山愛一郎とのこと。場所は1955年バンドン会議の行われた
インドネシアだという。(なんかいってることが帳尻合わせっぽい)
まず、結論からいうと、時代背景等を考えてありえないと思う。
以下、うまい引用・例が思いつかなくて、詳しい人には有名な出来事ばかりで
恐縮なのだが、「中国共産党の要人が外国人に自国の機密を漏らした、あるい
は秘密接触した」という事件でこんなのがある。
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