[過去ﾛｸﾞ] 【悲劇の清朝王女】川島芳子３【男装の麗人】 (1001ﾚｽ)
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691: 2009/12/01(火) 02:21:28 O携 AAS
>>686 久しぶり芳子スレらしさが戻ってきた気がしたｗ
前はこんなに荒れてなかったのにな…
692: 2009/12/01(火) 07:43:30 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
693: 2009/12/02(水) 18:10:20 0 AAS
あれ、妙に静かだけど何かあった？
694: 2009/12/02(水) 22:20:54 0 AA×
695: 2009/12/03(木) 18:31:09 0 AAS
なんか知らんが気色悪い。
自己責任で勝手に書きゃいいじゃねーか。
696: 2009/12/03(木) 18:46:24 0 AAS
灰原哀はこういうキャラなんだよ
697: 2009/12/03(木) 19:21:20 0 AAS
どうも腹芸が通じないみたいなのでストレートにいう。
時間がないんだ。時間が。今ある作業にかかっている。
膨大な作業だ。一個人が巨象を倒すためにはそれなりの
戦略がいるんだよ。誰かさんが「早くしてくれ」っていった
もんでね。来年の春とかになってもいいのか?
時に君はどういう戦略をもってこの戦いをやってるんだい?
別に言わなくてもいいけどさ。2ちゃんねるに書き込みしてる
だけでは事態はかわらないんだよ。
俺は4段階くらいで考えてるよ。内容はここではいえない。
その実作業に時間を食われるんだ。けど、やらなきゃいつまでたっても
この問題は終わらない。
そういうことだ。誰かのせいで書きこみできないとかそういうことじゃ
ないんだよ。勘違いさせたんなら悪かったな。
698: 2009/12/04(金) 06:05:18 0 AAS
11月末までのできごとまとめでも作ったら?
699: 2009/12/05(土) 23:42:26 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
700: 2009/12/06(日) 13:40:40 0 AAS
木枯らし吹く師走の日曜の午後、皆様いかがお過ごしでしょうか?
こんな肌寒い天気の日には、家でコタツにみかんが一番ですね！
さて今日は話題沸騰のトンデモ本「川島芳子生死之謎新証」についてです。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.frelax.com
701: 2009/12/06(日) 13:44:23 0 AAS
まず、この本は、既出の「新文化報」の記事内容と被ること、張鈺本人では
なく、李剛、何景方によるまた聞き(聞き書き)であること、などを考慮しても
野崎某の言葉を借りれば「学術的価値は無い」といわざるを得ない。
本書十二章124Pまでの、芳子の生前についての歴史的記述については、
自分は知識もさしてないし、本件の本筋にも絡んでこないと考えるので
割愛する。
十三章125P-二十五章262Pまでを一通り読んだ感想でいうと、よくもまあ
こんな根拠のない憶測とデタラメと言葉遊びで近代史を汚してくれたな
と思う。併せて、野崎以下のこの件の検証に関わった所謂「学者」のレベルの
低さにほとほと呆れている。
702: 2009/12/06(日) 13:54:10 0 AAS
この中に出てくる方ばあさん(=所謂芳子)の生前の生活習慣について
「これは嘘だ」「いや本当だ」といったところで、所詮水掛け論になるだけ
であまり意味はないのだと思う。
例えば、私の祖父は1日に5回くらいメシを食い、しょっちゅう近所の家に
勝手にあがり込んでお茶を飲んでまた出ていくという変人だったが、それが
いかに他人が見て奇妙に見えたとして、本当か嘘かなど本人に会ったことも
ない人間に実証は無理だろう。それと同じだ。
そういうことは承知しつつもあえて言うのなら、129P、方ばあさん(芳子)が
1948年末に新立城にきて、以後「方老太太」などと呼ばれたというのは
ありえないだろう。その頃なら芳子はまだ41,42歳くらいのはず。
41,４２の女を捕まえて「老太太」などといったら殴られるのがオチだ。
という冗談はさて置き、同ページ上のほうでは、芳子は長時間の放浪の苦労、
薬物汚染、監獄での困難などのため、容貌がすっかり変わり、昔日の面影
はなくなった(ので老婆としても通用した)と書いてある。
はて面妖な? このような文章、どっかで見たような記憶が・・・
きっと頭が疲れてデジャブでも見たのであろう。
703: 2009/12/06(日) 14:08:05 0 AAS
それよりも自分は新中国成立以後の歴史的事実と符合しているかどうかの
ほうに興味がある。
142P 段連祥の档案(写真)
一見して何も不自然な点はないように感じられる。しかし、あえて難癖
をつけるとしたら、内容が全くの「履歴書」で、我々がどっかの会社の
面接にもっていくものとさして変わりがない。確かに個人の略歴が
詳細に書かれてはいるが、これが中共組織部が管理し、人民が皆その
内容を書き換えたいと願う恐ろしき「档案」なのか?違うだろう。
档案の内容で皆が一番恐れているのは「政治的評価」の項目だ。左派政権
時代、こいつが档案に残っているかぎり、いくら職場を移ってもがんばっても
評価は変わらない。これが档案のミソの部分なのだ。それが全く欠けている。
704: 2009/12/06(日) 14:23:57 0 AAS
それと、档案というのは、ずっと同じ組織、人間が管理するというわけで
はなく、人の移動などにともなって移っていくものだ。
当然、档案を書く人間だってずっと同じなわけがない。
写真の档案は、 段連祥が40歳の時のものだから、1958年頃のものか。
新中国ができてから10年くらいはたっている。それまで職場もたくさん
移っただろうし、労働改造所にも入れられたはずだ。しかし、この档案、
頭から同じ人間が書いているようにしか見えないのだが、いきなりこの部署
に移ってから档案を最初から書きなおしたのだろうか。不思議な話だ。
それまでの档案はどっかに処分したのか。
加えて、いくら死んだ人間のものとはいえ、何の権限もない退職幹部の李剛に
機密である個人档案の内容を見せて、写真にまで撮らせるものなのか。
そんなことができるのなら、連中が「国家が隠している」と称している方ババア
の档案の写真でも撮ってくればよいではないか。
そのように考えていくと、これもあまり信頼のおけるものでもないと思う。
705: 2009/12/06(日) 14:37:54 0 AAS
この本を読んではじめて新立城・四平や方ばあさん、段連祥などの位置関係
がわかった。
つまり、新立城の田舎の家に住んでいたのは方ばあさん一人で、段連祥、
庄桂賢夫婦及び張鈺母子は基本的に四平に住んでいたとのこと。
これだけでもこないだの番組とかなり違うと思うが・・
また、立ったまま死んだのも四平であったとはっきり書いてある。
新立城に方ばあさんが一人で住み、段連祥がときどき張鈺などを連れて
やってきたのだという。また、夏などは張鈺をずっと預けていた、冬場
は南の国清寺にいっていた、とも。
このあたりの関係を一度ホワイトボードにでも書きだして整理しないと、
言う奴言う奴で都合のいい勝手なことばかりいって、話が収集がつかない。
しかし、「死んだのは四平」とはっきり書いているあたりは方ばあさんが
実は妻の庄桂賢のことであったと示唆しているともいえる。
なぜなら、死人を火葬にするなんてことは個人レベルではできないからだ。
そこいらへんの畑で焼き芋をするのとはわけが違う。
706: 2009/12/06(日) 14:56:15 0 AAS
実はこの左派政権下でババアがこっそり農村で暮らしている、という話、
大半の日本人は共産中国の社会制度を知らないからコロリと騙されるが、
多大なる矛盾に満ち満ちた話なのだ。
馬鹿な後藤ハナや野崎と違い、さすがに海千山千老頭児の李剛はこのあたりに気
がついていたらしく、166-167Pでもっともらしいことを書いている。
曰く、住処はロクさんのオヤジに借りて臨時に住んでいるだけで、分配にも
関係なく、住民登録がなくても周囲の人間に気づかれなかった、と。
また、ロクさんの親戚に当時の生産大隊の隊長がいたので、その人さえ知って
いれば、他の人間は何も関わりがなかった、とか。また居民証の無い時代
だったので、帰依証でも身分証の替りになった、とかだ。
おまえよくそれで左派政権下で生きてこれたな。ものは試しで劉少奇時代にでも
帰依証で列車に乗ったりホテルに泊れるかどうかやってみたらよかったのにw
707: 2009/12/06(日) 15:13:34 0 AAS
153Pでは全く別のことを書いている。曰く、50年代後半には農村で合作化が
進んだので、個人でアヒルを飼うことができなくなり、陳良は方ばあさんの
所に卵も売りにいかなかった、というくだりだ。
こちらが全く歴史的事実に正しい。本来はこうなのだ。
人民公社だの合作社だのいうのは早い話が農業会社なので、個人が勝手に
計画を立ててモノを作ったり、できたものをもって帰ったりしてはいけない。
つまり、農業集約化が進んだ50年代後半以降、方ばあさんのような人間は
制度上食べるものを得ることが全くできないのだ。
あえていうと、都市の人間が本来の居住地を離れて勝手に余所の土地に住み着き、
暮らすというのは昔も今もある。ただ、配給制度の時代は、地元に登録されて
いる人間以外は配給を受けることができない。農村も合作化でダメなので雪隠詰めだ。
だから、方ばあさんなる人物が、大躍進の時期に餓死していたというのなら
俺は信じる。歴史的事実に合致しているからだ。しかし、大躍進も文革も
全く他人事の平気の平左で暮らしていたというなら、そんなものは幽霊で
あって実体は無い。
708: 2009/12/06(日) 15:29:47 0 AAS
陳良の話が出たのでついでに言う。152P陳良の手書きの書。
公平性を期すためにいうと、ここには確かに方麗蓉という名前は出ているが、
それが段連祥の妻だとは書いていない。むしろ「朋友(友達)」と書いてある。
1977年に死んだとも書いてある。しかし、全体的に文字が荒くて読み難く
写っていない部分もある。李剛達との会話の最中に「証拠としてこんな風
に書いてよ」と誘導されて書いたものなら、朴訥な農夫の陳良はさして
疑いもせずそう書くだろう。
それよりむしろ、50年代後半以後、陳良が全く方ばあさんに会っていないという
事実のほうがはるかに不自然さを感じさせる。
709: 2009/12/06(日) 15:40:21 0 AAS
190-191P 段連祥が書いた日本語文の手紙。
やはりコピーをとってるようだ。都合よすぎる気もするが、
正直これだけではどういう類のもんか判別つかんなぁ。
段連祥の档案などを見ると、日本語を習ったのは1年だけだった
とある。それなら、できたとしてもヘタで納得はできる。
ただ、前にもいったことがあるが、戦前に日本語を習った人間は
初歩では今の平仮名の部分をカタカナで習っているはずだから、
1年で日本語を習うのをやめた段連祥なら、当然カタカナ多用の
文章になるのが自然だ。
文法はメチャクチャ。ほとんど正しい部分がない。文法おかしい
くせになんでそんな難しい旧字体の漢字使う?
俺の生徒なら「難しい文章書こうとする前に短く区切って正しい
文法で書き直せ」と指導するな。「いきなり日本語で書かずに
先に一度中国語で書いてそれを日本語に翻訳してみろ」とも。
そのやり方でやったとも思えん。謎だ。ただ「連絡がない」を
「通信がない」といってるのは中国人らしいが・・・
いずれにせよこの調子で通訳やってたら、聞いてるほうが頭が痛く
なって「もういいからお前は帰れ」といわれそうだな。←よくある話
710: 2009/12/06(日) 15:52:43 0 AAS
218-219P「蒙古姑娘」の話。
この話に限らず、張鈺は実に生真面目に芳子のエピソードをトレースして
いるといえよう。それが墓穴を掘ることに成り得るのも知らずに・・
下世話な話で恐縮だが、昔UFO関連の本を読んでいたときにこのような
ことが例え話として書いてあった。
あるところになりたての新米ペンキ屋がいた。彼は初仕事で部屋の床を
塗る仕事を請け負い、はりきって朝一番から床を塗りはじめた。
最初入口から塗り始め、一日中汗水垂らして作業を続け、もう日も暮れ
はじめた頃、部屋の一番奥の部分を塗り終え、「さあ帰ろう」と振り返った
瞬間に愕然とした。入口までの床一面が奇麗に塗られていて、出ることが
できなくなってしまったのだ。彼はどうすることもできず、立ち竦んだ。
恐らく、李剛はじめとする詐欺団のメンバーは、今こんな気持ちじゃないのか。
もはや誰にも打明けることのできなくなった秘密。例えていうなら、連中が
「これぞ決定的な証拠」と振りかざす獅子像中の秀竹書付などは、
真実を隠蔽するイチジクの葉みたいなものであろう。
711: 2009/12/06(日) 16:02:41 0 AAS
結論からいうと、社会制度的にも、田舎の風俗習慣に照らしあわせても、
独居老人が、30年にわたり、ほとんど人に知られず暮らしていたなどありえない。
満州で暮らしたことがない人間はピンとこないだろうから教えてやる。
満州の農村は北海道なんかと同じで、見渡す限りの原野。遮蔽物が何も
無いから数百メートル先を歩いている人間だって見える。隠れようがない。
それに、細かいことを言えば、南にいく列車に乗るときだって、家を出て
歩くか、乗り物に乗るだろう。透明人間じゃあるまいし、誰にも見られずに
どっかに行くなんてできるものか。
田舎で老人が一人誰にも知られず30年も暮らせたなんて話、
他者に対して無関心な都会の人間の全くの幻想であって、
田舎にいけばいくほど、周囲の人間は生活に干渉
してくるものだ。日本でも都会より田舎のほうが空き巣などの被害が少ない
が、それはひとえに周囲の目が厳しすぎてやりにくいからだ。
見たことがない奴がいればジロジロ見る。あんた何もんだと話かけられる。
疑い深いのにはクルマのナンバーを覚えられる。スーツなど着ていようもの
ならCIAかと思われる。
まだピンとこない人間は「八つ墓村」でも見ろ。
712: 2009/12/06(日) 16:13:25 0 AAS
長くなるのでこのへんで終わるが、バカバカしくて論ずる気にもならない。
-おまけ-
238-239P徳崇の「浮世絵の解釈講座」 ←あんたそんなことばっかやってるから
昔紅衛兵にとっ捕まって折檻されたんだろ。
241P野崎夫妻の写真
ワロタ。野崎俺の韓国語の先生に激似w おまえ市内歩いてても「韓国人かぁ?」
っていわれるだろw 今度から「遊び人金さん」と呼ばせてもらうw
それから、電波子の写真。顔のことは置いておいても、服の趣味悪すぎw
マサイ族の衣装かよw カーテン切ってそのまま羽織ってるようにも見えるw
713: 2009/12/06(日) 16:22:30 0 AA×
714: 2009/12/06(日) 16:30:22 0 AA×
715: 2009/12/07(月) 18:46:42 0 AAS
ちょっとまともに戻ったのでほっとしたよ。
野崎のこと書く人は内容がある話を書いてよ。
野崎がどうでようと何しようともういいから、うんざりです。
ちゃんと701からの人みたいに落着いてまともなこと書いてくださいよ。
716: 2009/12/07(月) 22:07:40 0 AAS
そうかもな
おーい>>687 よく聞いとけよ
717: 2009/12/07(月) 22:34:53 0 AAS
長玉の件は置いておいても川島が処刑されたと歴史的に断定することは
できないからなぁ。
どのみち1948年以降の生死にかかわらず、マクロ的な史学上の意味は
皆無に等しい。
もともと、どーでも良いっちゃどーでも良い程度の人物だが。
「生きていたら面白いね」くらいの話だわな。
718: 2009/12/07(月) 22:40:03 0 AAS
>マクロ的な史学上の意味
www
719: 2009/12/07(月) 23:04:06 0 AAS
「大好きな芳子ちゃんにケチつけるな！」
芳子ファン（笑）
720: 2009/12/07(月) 23:06:32 0 AAS
詐欺団（笑）＝芳子ファン（笑）
721: 2009/12/07(月) 23:09:38 0 AAS
詐欺団（笑）＝芳子ファン（笑）＝ジャニオタ（笑）＝アニオタ（笑）＝宝塚ファン（笑）
722: 2009/12/08(火) 00:12:02 O携 AAS
ジャニヲタと同類かよｗ
川島さんを穢さないで下さい。
723: 2009/12/08(火) 06:20:37 0 AAS
また かまって君かよ
724: 2009/12/09(水) 15:09:15 0 AAS
川島芳子本人が死刑になったかどうか？って疑問は今もあるけど、
こっちは、体格とか比べて死体写真と別人では？って可能性は強いよね。
もうちょっと化学的に証明できないだろうか？
死体写真の遺骨は残ってたはずだよね。
そのＤＮＡを調べることくらいは
方おばあさんの嘘放送をしたテレビ朝日が責任とって、
どうにか金を積んででもお墓から骨持ってきて証明することをやってもらいたいよ。
725: 2009/12/09(水) 18:46:43 0 AAS
長野の墓からかいや?そもそも今回の件、近しい遺族が何も番組にクレーム
つけないとこからして、関わりたくないんだろ。
今回の写真の骨格鑑定もあるけど、大本の原因は写真の髪の毛の長さだからな。
恐ろしいな。最近は同じこと考えるようになったかw
俺も最近あの芳子の処刑写真、別角度でみれねえもんかと考えてたんだ。
で、一番適任者は誰かと考えて、あんたは知らないだろうが、楓 大介
って人が大阪にいるんだよ。本職は写真家だ。
大昔あるワイドショーで「心霊写真の謎をく!」ってコーナーやっててな。
具体的にいうと、首なし手なしのいかにも
心霊写真ぽいやつでも、特定場所のある角度によっちゃそういう写真も
とれるんだって、現地で再現したりしてたんだよ。すごかったぞ。
だから、芳子の髪の毛も、本当はもっと短いのに、写し方か何かの偶然
で、のびたようにみえたのかもしれねえと思ってな。
体つきは妹が「姉に間違いない」っていうんだから、焦点は髪の毛だけだ。
うまいこと謎が解けんじゃねえかとか思ってさ。そんなこと考えてた。
726: 2009/12/09(水) 19:06:49 0 AAS
髪の毛は、死ぬと伸びる（弛緩するとかで）とか聞いたことあるが・・？
今は、ＣＧで検証をもっとできるかもしれん。
遺族としては、関わりたくないのだと思うが。
妹も嫌ってたし、中国にいる親族にとってはもしも生きてたとか逃がしたとかなら
迷惑なこともでてくるだろう。
中国側の親族の妹のようなまともな人が無視するのはわかる。
死んだで終了で良いと決着しているだろう。
川島のほうの遺族なら大金を払えば遺骨調査の協力するような気がする。
しかし、テレビ朝日は責任とって遺体の検証はもっとやるべきだよ。
727: 2009/12/09(水) 19:18:19 0 AAS
(^_^;) あらま、お早いレスで・・
728: 2009/12/09(水) 22:06:42 0 AAS
質問
最近ときどき「前は」とか「戻った」とか見るんだが、
具体的にはいつ頃(何月頃)のこといっとるんだ?
マジわからんのだが。教えてくれないあわせられない。
729: 2009/12/11(金) 23:06:10 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
730: 2009/12/12(土) 23:49:34 0 AA×
731: 2009/12/12(土) 23:50:58 0 AAS
サービスサービス♪
732(1): 2009/12/13(日) 10:06:07 0 AAS
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（一）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（二）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（三）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
733(1): 2009/12/13(日) 10:07:35 0 AAS
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
734(1): 2009/12/13(日) 10:09:56 0 AAS
日本の朋友への通知
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰的《通知日本朋友》（日文）的中文翻译
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
735(1): 2009/12/13(日) 10:11:15 0 AAS
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
736: 2009/12/13(日) 10:17:44 0 AAS
李剛の投稿以来、おもちゃ屋以外変化なし。
737: 2009/12/13(日) 17:36:45 0 AAS
テレビ朝日の責任っていってもな そもそも捏造認めてないわけだし
アサハラや林マスミが遺族に謝罪しないのと同じ
738: 2009/12/13(日) 20:31:57 0 AAS
*株式会社メディア・ワン
外部ﾘﾝｸ:www.mediaone.co.jp
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ 川島芳子は生きていた！」」
テレビ朝日(2009年4月13日)
739: 2009/12/13(日) 20:32:57 0 AAS
同じく株式会社メディア・ワン HPより
-------------------------------------------------------------
「コンピュータ＆エデュケーション」誌（第２８号・１２月発売予定）に
当社が東洋大学藤本研究室と行っている産学連携講座を解説した事例論文
『産学連携・映像メディア教育プログラムの実践とそのねらい
―東洋大学総合情報学部『産学連携・映像メディア講座』の試み―』
藤原道夫・奥村健太・藤本貴之（共同執筆）
が掲載されます。
是非、御一読の上、感想をお寄せください。
740: 2009/12/13(日) 20:34:40 0 AAS
なにが感想くれだインチキ番組作っていけしゃあしゃあとしやがって
まるっきりの馬鹿か野崎と同レベルの詐欺師かどっちかだな
741: 2009/12/14(月) 04:23:48 0 AAS
王慶祥は逃げたのか？
あんなにメディアに出まくって、講演会までやっていたのに。
野崎はちゃんと王慶祥の最新のコメントも取ってこいよな。怠慢だぞ！
742: 2009/12/14(月) 06:29:08 0 AAS
(^_^)
743: 2009/12/14(月) 18:24:23 0 AAS
最近少し文化論壇の投稿を詳細に調べたのだが、
長春志の例の翼彩虹と、文化論壇の守望城市はやはり両方とも
長春市地方志編纂委員会の孫彦平だな。文体や内容に似通ってる
部分がある。李剛も両方孫平彦じゃないかと疑っているようだし。
彼の文章は、李剛や張鈺のに比べても、はるかに難解で複雑だ。
おそらくはきちんとした大学を出たインテリさんなんだろうな。
744: 2009/12/14(月) 18:26:52 0 AAS
それから、「守望城市」ってのは恐らく「長春を守りたいんだ」くらいの
意味だろうな。(長春志HPでは城市=長春を指すことが多い)
彼の決意がよくあらわれてるペンネームといえる。
745(1): 2009/12/14(月) 21:54:03 0 AAS
544 ：世界＠名無史さん：2009/11/16(月) 09:19:24 0
松本市民芸術祭のお芝居「愛と悲しみの王女川島芳子」を観劇してきました。
出演者は市民の一般公募で、パンフレットによると、出演者は延べ660人、スタッフは延べ200人にも上るとのこと。
客の入りも1800人くらい入る大ホールがほぼ埋まっていました。
市民のお祭りとしては大いに成功しているようでした。
また、川島芳子が松本市民に愛されているということがよく伝わりました。
劇の内容については、せめてちゃんとした歴史考証をつけるべきかなと、率直に感じました。
日本人の演じる中国人イメージとか服装とかがあんなにおかしいのでは、中国ドラマに出てくる変な日本人イメージにも文句が言えませんね。
また、唐突に合唱や音楽演奏や踊りが始まったりと、かなり突飛な印象を受けました。
まあ市民参加の学芸会ですから、あまり突っ込むのも野暮ですので控えます。
川島芳子もあくまで松本人から見た川島芳子イメージで作っており、
松本高女時代や川島浪速古希の祝い、芳子の松本での軍部批判演説などは念入りに再現するものの
中国での活躍とかはさらっと流す程度でほとんど印象に残らずアンバランスな感じがしました。
溥儀や婉容はほとんどセリフなし。よくわからないから再現できなかったんでしょうね。
それから浪速の強姦シーンは全くなし。松本では浪速は郷土の英雄ですので。
断髪理由は、男に負けずに活躍したいという願いと山家との恋愛の噂をたてられて煩わしかった、
中国人だったために松本高女を退学せざるを得なかったなど、
いろいろ鬱屈したものが爆発したためのように描かれていました。
全体的な芳子評価は、高い理想を持ちながら時代に翻弄され、理想が挫折に終わってしまった悲劇の人という感じです。
746: 2009/12/15(火) 05:26:48 0 AAS
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉をふと思いだした
別に俺のことをいってんじゃねーぞ
747: 2009/12/15(火) 06:06:47 0 AAS
>>745
>それから浪速の強姦シーンは全くなし
まあ、そりゃそうでしょうな
748: 2009/12/15(火) 10:34:08 0 AAS
浪速派にいわせると、強姦は財産問題で対立した粛親王家遺族が意図的に捏造したものらしい
749: 2009/12/15(火) 18:11:07 0 AAS
でも俺、耳年増も嫌いなのよね
750: 2009/12/15(火) 19:01:53 0 AAS
ひさしぶりにいくかw
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
751: 2009/12/15(火) 20:37:03 0 AAS
今頃満州は寒いんだろうなw
ただ、風がないときは-20cでも体感温度は思ったほどではない
そういや、GWに長春にいったとき、新民大街(旧順天大街)の道路脇は
桜で満開だった。まさか5月の吉林で花見ができるとはおもわなかったぜw
最近植えたものかと思ったが、幹の太さとかからして、満州国当時から
の木もたくさんあるようだった。まさに「つわものどもが夢の跡」だな
あの桜は一生忘れないだろうよ
752: 2009/12/15(火) 21:37:15 0 AAS
いつも思うのだが「川島芳子生死之謎新証」の42Pの写真は本人か?
753: 2009/12/15(火) 21:40:45 0 AAS
旧満映の長春電影の玄関は意図的に放置したかのようにボロボロだったが礎石に「大同」と彫ってあってひいた
中は入り放題だった。その気になれば甘粕が自殺した部屋にも入れそうだった。
754: 2009/12/15(火) 21:48:28 0 AAS
偽皇宮の同徳殿の前は、ラストエンペラーで薬物中毒のあげく不義の子を産んで、
車どこかに連れていかれる婉容をジョンローンの溥儀が走っておいかけていく
シーンを撮った場所で結構感慨深かった。
「open the door」の故宮より感動した。
755: 2009/12/15(火) 21:51:19 0 AAS
ちなみに、婉容役のジョアン・チェンは、まだデビューする前に、広州で
当時中国に潜入工作をしていた若き金賢姫と知り合いになって、一緒に遊んだことがある。
これ豆知識な
756: 2009/12/15(火) 22:00:46 0 AAS
瀋陽の918もハルピンの731もああいうところは大概いったが、共通するのは
どこも全く緊張感に欠けているということだ。寝ている係員も多い。
918に至っては、俺の前で展示写真を見て顔をしかめていたグループが
最後に写真を撮ってくださいと頼んできたこと。笑った。日本人と気づかないのか。
まあ、喋ったところでわからんとは思うが。
757: 2009/12/15(火) 22:01:54 0 AAS
おっと話がだいぶ脱線したスマソ。
758: 2009/12/16(水) 06:11:16 0 AAS
同徳殿の入口にある大ホール(ラストエンペラーでダンスシーンを撮った場所)
は現在壁が薄黄色に塗られていてかなり興ざめする。
759: 2009/12/16(水) 06:12:36 0 AAS
満州国当時のこの大ホールの内部写真は、現在矢追純一が所有している。
(矢追の父が満州国でもかなり著名な建築家であったため)
760: 2009/12/16(水) 06:25:07 0 AAS
偽皇宮の中の警備員は、皆さんパリッとしたカッチョイイ制服を着ていたるところに
立っているが、同じ場所で昼メシを食うので、お昼すぎには場内に中華料理の匂い
が充満して相当興ざめである。
761(1): 2009/12/16(水) 11:44:01 0 AAS
数年ぶりに長春の皇宮に行ったら、昔と全然違っていたんでびっくりした。
庭や溥儀の乗馬施設の復元が完了し、以前の倍くらいの広さになているし
入場料も８０元に跳ね上がっていたし。
乗馬施設には乗馬クラブなんて作るし、観光客用の馬車まであるし、
商売に走りすぎだ。
以前は宮殿のなかにあった反日展示があんまりないなと思ったら、宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館を新しく作ってやがった。
雰囲気を壊すうざい反日展示が隔離されたと思えば、まあいいか。
長春って、はっきり言って皇宮くらいしか観光資源ないよね。
国務院を見学して、八大部や関東軍司令を眺めるて、観光は１日で十分。
あと遊べるのは満映の映画村くらいか。
ゆっくりしても１泊２日。あとは何していいのかわからん。
762: 2009/12/16(水) 18:12:40 0 AAS
何もんやあんた
763(1): 2009/12/16(水) 18:15:58 0 AAS
>宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館
俺の記憶では反日展示館じゃなく、東北の出土品とかの展示館だと
思ったが? まあ入ってないから中身はよく知らないが
764: 2009/12/16(水) 18:49:28 0 AAS
まあいい。しかし、長春程度でヒマを持て余すとは大都会病極まれりだぞ。
俺なぞ市内ブラブラしていてもちっとも飽きん。
ま、知り合いの一人もいないとそういうことにもなろうがなW
俺は北京などもうさしていきたいとは思わん。
特に去年の五輪前の報道でゲップが出たわ。
鳥の巣周辺なんか俺の昔の散歩コースだ。昔はひなびていい雰囲気のあたり
だったのにつまらんもん作りおって。まあ、そんな話はどうでもいいが。
765(1): 2009/12/16(水) 19:11:29 0 AAS
そもそも、満州国はなんで清の瀋陽故宮のある奉天じゃなくて、
長春に皇宮を置いたんだろう。
瀋陽故宮をそのまま皇宮にすればよかったのに。
766: 2009/12/16(水) 19:31:28 0 AAS
アホかお前。あんな文化遺産の中に執務室なんか作れるわけねえだろ。
水洗便所作るのだってひと苦労するんだぞ。
ま、真裏は今ショッピングセンターだからあそこの土地くらいは使えるかもなW
長春は何もなかったから、でかい道路も作れたし、近代的な街もできた。
767: 2009/12/16(水) 19:32:22 0 AAS
かっての都を捨てて、新しい街に首都を置くってのはよくあるもんさ。
ブラジリアとかキャンベラとかニューデリーとか。ミャンマーも最近
そんなのじゃなかったかな?日本で似たようなのを言えば、平安京を作った
桓武天皇みたいなものだろう。平清盛もしがらみ嫌って都移そうとしたしな。
768(1): 2009/12/16(水) 19:34:43 0 AAS
しかし、北京じゃ紫禁城が溥儀の日常生活の場だったわけで、
日本軍の強権をもってすれば文化財云々なんて理由は関係ないだろう。
京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。
769: 2009/12/16(水) 20:03:03 0 AAS
紫禁城と瀋陽故宮では広さが全然違うだろが。
本当の理由は調べればどっかに出てくるかもしれんが。
撫順だって、あそこの街の下に大量の石炭があるのはずっと前から
わかってたらしいが、あそこは「清朝発祥の地」だから清末まで
手をつけられなかったようだし。採掘はじめたのは清かもしれないが
本格的にやりはじめたのは満鉄だ。山口淑子の父親もその関係者さ。
770: 2009/12/16(水) 20:04:52 0 AAS
ちなみに、韓国人にいわせると、ソウルの景福宮は
「紫禁城の便所みたいなもの」だそうだW
こりゃ韓国人がいってた事だからな。
771: 2009/12/16(水) 20:17:57 0 AAS
CCTV7時のニュース後の天気予報は大昔からちいともかわらねえW
何にこだわりがあるんだかしらないがW
772: 2009/12/16(水) 21:40:14 0 AAS
俺に言わせれば、川島芳子が生きていたなんてスクープでもなんでもないんだよ。
そんなのは単なる白昼夢だ。
本当の清朝にまつわる秘密ってのは別にあるのさ。これが公になれば
各新聞の一面トップになるような大スクープがね・・・
おっと筆が滑ったw
773: 2009/12/16(水) 21:41:13 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
774: 2009/12/16(水) 22:08:46 0 AAS
>>768
最後のほうは出ていきたくても出ていけなかったようだけどな。
「ラストエンペラー」で馮玉祥により紫禁城から追い出される溥儀、
どうみても勝谷か嘉門達夫にしか見えんのだがいかがなものか。
775: 2009/12/16(水) 22:16:42 0 AAS
エサ↓
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
776: 2009/12/16(水) 22:23:50 0 AAS
あっこれはマズイ! 例の人怒りそうw
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
777(1): 2009/12/17(木) 01:30:18 0 AAS
>>763
東北の出土品は以前は同徳殿が吉林省博物館になっていてそこにあったが、今はもうなくなった。
反日展示は勤民楼にあったけど、最近新しく作った反日展示館に移した。
中に入ると最初から最後まで反日一色で、瀋陽の９１８記念館みたいだった。
だが、外に出してもらってよかった。
観光客が見たいのは反日展示じゃなくて、ラストエンペラーの遺跡だから
著しく雰囲気をぶち壊す反日展示は隔離して正解。
778: 2009/12/17(木) 03:12:31 0 AAS
あれで連中もいろいろ考えてるのさ。
今の偽更宮は、なんとかかんとか理由づけしても、結局は満州国を記念した
ような施設になっちゃってる。下のほうの人間は金もうけ目的やら、大層な反日
教育はどっちゃでもいいとかで、本当はいらないんだけど、そういうものと
バーターでないと、許可がおりないんだろ。
779: 2009/12/17(木) 03:16:04 0 AAS
偽更宮→偽皇宮
だいたい、元々東北地方ってのは、対日感情はいいんだぜ。韓国朝鮮人
より、よっぽど好かれてるしなw
780: 2009/12/17(木) 03:33:01 0 AAS
>>777
じゃ俺がいったときは反日展示はまだ勤民楼にあったんだな。
そこ、工事中とかで入れなかったから。とにかく、俺がいった時は
反日教育展示といえるようなもんは目につかなかった。
781(1): 2009/12/17(木) 04:29:08 0 AAS
ついでに勤民楼前にある江沢民の悪筆石碑もどっか移してもらいたいね。
写真撮るときに激しく邪魔。
782: 2009/12/17(木) 18:08:58 0 AAS
長春には幽霊が出るので有名なホテルがある
783: 2009/12/17(木) 18:14:38 0 AAS
>京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。
そういうことやってるから戦争に負けるんだよな。テレ朝の番組でも
国清寺が文革の時に周恩来の手で破壊逃れたっていってたろ。北京の多くの
名所旧跡もそうなんだけど、実は文化財保護だけが理由じゃないって話があんだよね。
曰く「結界を壊す」つまり風水絡みだな。北京の地図よく見てごらん。
それに関連して毛沢東に関するオカルト的な噂とかよく聞かされたもんだよ昔。
ここではやめとくけどな。
784: 2009/12/17(木) 19:49:34 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
785(1): 2009/12/17(木) 20:27:08 0 AAS
>>781
まあ、それもいつまであるかわかんないぜ。昔な、撫順に朱鎔基が来たとき
(おかげでホテル追い出された)撫順石化(撫順石油化学)って会社が朱鎔基に
会社の名前の揮毫頼んで、高速からよく見えるところにデカイ看板作って
たんだけど、何年かしたいったら朱鎔基の名前だけ削られてやんの。
引退した後だったけど。だから、そんな揮毫なんて、今後の政治変化で
どうなるかわかったもんじゃないぜ。
786: 2009/12/17(木) 21:14:47 0 AAS
だが俺は、お金をかけて皇宮をテーマパークとして整備したことは評価している
787: 2009/12/17(木) 22:17:07 0 AAS
>>761 >商売に走りすぎだ。
その位はまだいいさ。前に図們にいったとき、図們江のこっち側では
ガンガン野外カラオケやるわモーターボート走らすわ、ほとんど対岸の
咸鏡北道南陽の住人に対する嫌がらせにしか思えなかったからな。
788: 2009/12/17(木) 22:30:36 0 AAS
脱線ついでにスマソ 昔ハルピンでコッチェビを見たが、海藻が歩いているみたいだった。
周囲の中国人も皆引いていた しかも女の子だった。本国ですら あんなのは見たことない ビビッた。
789: 2009/12/18(金) 03:07:52 0 AAS
>>785
おっしゃる通り、江沢民の書なんていつまであるかわからないね。
以前は正面入口から入ると勤民楼の前にドーンと例の石碑があって邪魔臭くて仕方がなかったんだけど、
今回行ってみたら、入口の位置が変えられていて、江沢民の書が観光客の目に真っ先に入る位置ではなくなっていた。
これも現政権の嫌がらせか、政権の風向きが変わったというやつか。
790: 2009/12/18(金) 06:36:49 0 AAS
入口まっ正面にあるレストランはいささか邪魔くさいよなw
791: 2009/12/18(金) 13:41:58 0 AAS
同徳殿の中、昔よりはいいだろw 国家レベルじゃまだ突っ張ってるけど、庶民レベルじゃもうウンザリなのさ。
それに、東北の奴らは、日本人の残酷さも知ってるが、一方で偉大さも知ってる。
多くの生活インフラの基盤は日本人が作ったもんだからな。北朝鮮と同じだ。特に50-60年代なんかは
「なんで日本人にできて俺達にはできないんだ!」って相当思ったと思うよ。
792: 2009/12/18(金) 14:14:45 0 AAS
>>765 あるサイトではこんなことも書いてあるな
日本が来るまで長春はただの一地方都市に過ぎなかった。では、そんな長春が
なぜ満州国の首都に選ばれたのだろうか。それには理由がある。当初、候補に
挙げられていたのは瀋陽とハルビンであった。この満州の二大都市は人口でも、
歴史から見ても、産業からしても首都にふさわしい都市であった。しかし、
瀋陽は張学良が抗日活動をしていた土地で治安面で問題があった。一方のハルビン
もロシアの影響力が強い都市でこちらも問題があった。そこで白羽の矢が立った
のが長春なのである。長春は二大都市の中間に位置し、満鉄も通っていることから
交通の便が良い。それが故に首都「新京」に選ばれたのである。
まあ、だいたいそんなとこだろうな。陰陽道的な意味あいもいくらかはあると思うが。
793: 2009/12/18(金) 14:18:47 0 AAS
東北のちっこい街はタクシーメーター使わねえとこ多いぞ。
長春がどうだったかは忘れた。
794: 2009/12/18(金) 14:22:43 0 AAS
大連は歩行者もクルマも、あのへんでは飛びぬけてマナーがいい。ちゃんと信号待つし。
俺は大連経由で長春に入ったので、感覚が麻痺して長春では何度も轢かれそうになった。
795: 2009/12/18(金) 14:53:11 0 AAS
つーか長春は俺が知ってる中でも交通マナー最低レベル。おい当局!新民大街に歩行者用信号
くらいちゃんとつけろ!いつまでたっても渡れねーじゃねーか。人を殺す気か!
ハルピンは運ちゃんの喋りが、発音が妙にいいのでまあ許す。
796: 2009/12/18(金) 19:56:44 0 AAS
上坂冬子がノンフイクションの芳子伝を書いたが、もしも
山崎豊子が芳子の小説を書いていたら、一体どうなっただろう?
797: 2009/12/18(金) 21:02:38 0 AAS
>>732-735
文化論壇に久しぶりに動きがあった。まあ、孫彦平支持派がいくつかレスを
つけたというだけだが・・・中には芳子がホニャラララとか不謹慎なレスも(汗
798: 2009/12/19(土) 09:03:54 0 AAS
必要なら、関連サイトのログ保存しておいたほうがいいぞ。
799: 2009/12/19(土) 19:09:59 0 AAS
5月10日の「追跡SP」映像をチェックしていたら、張鈺が成田空港に
到着したシーンで、一行6人の最後尾に野崎と電波子がしっかり映っていた。
何が嬉しいのか知らんが終始ニヤニヤしている。
800: 2009/12/19(土) 20:52:55 0 AAS
さすがに長春ではアレは無理かw
801: 2009/12/19(土) 20:53:50 0 AAS
ここにいたの俺でよかったぜ
他の奴なら大変なことになってるわ
802: 2009/12/19(土) 20:54:55 0 AAS
いや、そもそも俺じゃないとその点には気づかないか・・法律とか
803: 2009/12/19(土) 20:57:28 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
804: 2009/12/20(日) 06:48:44 0 AAS
CHECKMATE!
805: 2009/12/20(日) 13:35:39 0 AAS
ねるとん李剛詐欺団
806: 2009/12/20(日) 18:44:40 0 AAS
俺は南が嫌いだ 暑いから
807: 2009/12/20(日) 18:45:55 0 AAS
福州長楽空港にはじめて降りたときは、あまりの息苦しさに他の惑星に来たかと思った。
808: 2009/12/20(日) 20:21:58 0 AAS
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
809: 2009/12/20(日) 20:24:04 0 AAS
日本の夜明けは近いぞ!!
810: 2009/12/20(日) 20:25:49 0 AAS
>>604
811: 2009/12/20(日) 20:27:15 0 AA×
812: 2009/12/20(日) 20:29:07 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪
813: 2009/12/22(火) 06:36:49 0 AAS
遅かりし由良之助・・・・・か
814: 2009/12/22(火) 19:18:36 0 AAS
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（一）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（二）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（三）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
815: 2009/12/22(火) 19:19:31 0 AAS
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
816: 2009/12/22(火) 19:20:45 0 AAS
日本の朋友への通知
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰的《通知日本朋友》（日文）的中文翻译
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
817: 2009/12/22(火) 19:22:21 0 AAS
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
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