[過去ﾛｸﾞ] 【悲劇の清朝王女】川島芳子３【男装の麗人】 (1001ﾚｽ)
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621: 2009/11/27(金) 20:55:13 0 AAS
まったく李剛、張鈺、野崎以下詐欺団は揃いもそろってアホばかり。
ハンディありすぎだな。おまえらまとめてかかってこいや。
逆鱗の変則マッチでもなんでもやってやるぜw
622(1): 2009/11/27(金) 22:18:58 0 AA×
623: 2009/11/27(金) 22:19:47 0 AAS
・・・・・っていわれちまったよorz ↑ホントにこんな感じだった。
ったく、泣けてくるなぁ いけねぇのかよ
624: 2009/11/27(金) 23:19:51 0 AAS
傍から見てるとキチガイにしか思えないから当然じゃね？
ミイラ取りがミイラに・・・
625(1): 2009/11/28(土) 00:36:52 0 AAS
>>622
それを言ったらこの板どころか、歴史学自体が成り立たなくなる
真実を解明するのはそんなに悪いことかい？
時がすべてを解決してくれる訳じゃない
626: 2009/11/28(土) 04:44:52 0 AAS
>真実を解明するのはそんなに悪いことかい？
大変結構なんだが、それを越えた罵詈雑言と犯罪行為がキチガイじみてるんだよ。
四六時中の連投と書込み内容から、ルサンチマン的怨念が滲み出ているようで
ぶっちゃけキモイ。
まあ俺は粘着君を「見てるぞ 24時間監視してるぞ」ｗ
すぐファビョるから面白い。
楽しませてくれてありがとな。
627: 2009/11/28(土) 06:08:11 0 AAS
また野崎が来たのか
628: 2009/11/28(土) 07:16:29 O携 AAS
そうやっていぶり出されるんじゃ煽られるのも無理ないｗ
ここは所詮２ちゃんだし
反対派攻撃してる暇があるなら、反論した方がいいんじゃない？
629: 2009/11/28(土) 08:32:31 0 AAS
漆黒の追跡者 だからな
630: 2009/11/28(土) 11:10:17 0 AAS
今回の一連の偽川島芳子詐欺事件、長春で起こっていることを見ていると、
まるで「ミニ権力闘争」のようであり、興味深い側面が伺える。
この事件がここまで中国で広がりを見せた背景のひとつが、詐欺団長である
李剛が長春でそこそこ地位をもっていたからである、といえよう。
野崎の記事にもあったが、引退幹部で、市政府、党組織、政協などに
そこそこ顔が利き、司法、警察方面にも一定の力があったのだろう。
見えている範囲では政協と警察には手をまわして利用しているようだ。
「政協が張鈺の本の出版を許可した」(←前に野崎がいってた)
というと、いかにも公的権威づけをしたように聞こえるが、実際は
「あのー本だしたんですど」「あ、そう?ま、がんばってね」程度の
やりとりだったに違いない。中国の社会制度を知らない日本人なら
さもありがたく聞こえることであろう。
こうして、だんだん詐欺事件は拡大し、新聞、テレビ等のメディアで
とりあげられるようになってきた。一方で長春市、党委員会などの正規の
長春市執行部は、内々に長春市地方志編纂委員会などに命じて真相を
調査させ、一方で「偽東興楼集合写真」の鑑定をした公安員からも事情
聴取をし、賄賂で捏造させたこと等をつきとめた。
そして、一連の事情を中央の宣伝部に報告し、審議の結果宣伝部は
「捏造。報道中止」の断を下した・・・・
631: 2009/11/28(土) 11:11:54 0 AAS
そして、4月に報道中止、張鈺の文にもあったように、7月には関連各人に
対して、この件について公式に発言しないように命じた・・
全国的にはこの話は単なる「お茶うけ」だから、途中で報道がストップ
しようがよくあることでたいして影響は無いが、地元長春ではそういう
わけにもいかない。なぜなら、肯定報道もされないが、かといって
否定報道もされていないからだ。このままだと張鈺や李剛詐欺団は英雄視
されたままである。
このことに危機感、いや不正義を感じた一部の人間が、中央宣伝部の監視
の目の届かないネットの片隅のサイトで真実を少しだけ明らかにすることを
考えた。あくまでこの事は中央には内緒で・・・
だから、件の二つのサイトは別に中央の承認を受けたものではないと思う。
長春市内のサイトの監視・指導はあくまで長春市・党の管轄だ。
長春市の上層部であのサイトを独自に黙認しているだけだと思う。
ということはある意味、非常に微妙なバランスの上に立っているということだ。
632: 2009/11/28(土) 11:16:04 0 AAS
同じ共産党でも、中央と地方の考えは必ずしも一致していないということだ。
だが、その動きにもちょっとした予想外のハプニングが起こった。
かくいう私がそのふたつのサイトを発見してしまったことだ。
それから後の騒動は、過去ログを見てもらえばわかるが、私が
見つけさえしなければ、張鈺や李剛が規制を破ってまで吠える必要も
なかっただろう。悪いことをしてしまったものだ。
私は一連のこの動きを見ていて、トランプの戦争というゲームを思いだした。
互いに同時にカードを出し、役の上の方が勝つ、という単純なゲームだ。
ひとつでも役が上のほうが勝ち。現在の中国社会そのままだ。
最近では見られないかもしれないが、昔は街中で見知らぬ人間同士がちょっと
した小競り合いをしたりすると、まず最初に「おまえはどこの単位(職場)だ?」
といってたものである。要するに、相手の背後関係を先に探っているのだ。
ケンカするにも相手のバック次第。私も何度か見たが、いつも笑いをこらえて
いたものだ。
633: 2009/11/28(土) 11:21:00 0 AAS
今回の一連の李剛詐欺団と市政府・党の闘争も、早い話が「現役か引退幹部か」
というのが勝負の最終局面を制したのだ。李剛がいくらコネがあろうが
所詮は引退中堅幹部。現役のトップにはかなわない。
役がひとつ上でも勝ちの戦争と一緒。しかも役上が勝ち札を総取りだ。
しかし、李剛もまんざら影響力がなくなったわけではないというのは、
1週間観察していても、李剛の記事に反論レスがつかないことだ。
(さすがに大人の玩具の宣伝は管理団が早速駆除したようであるが)
張鈺の時には、すぐに応戦する奴が出てきたのに。
長春市地方志編纂委員会のメンバーも、さすがに李剛本人の名前で
反論文を載せられると、対応に躊躇するところがあるようだ。下手に
怒らせて、後で報復を食ってもかなわない。まあ、もう少し様子見を
する必要があろうが。
しかし野崎君。こんな中共内のパワーポリティクス、俺には通じないからな。
そいつはよく覚えとけよ。
634: 2009/11/28(土) 13:41:47 0 AAS
544 名前： [´・ω・｀] KD118157012151.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2009/11/28(土) 13:40:58 ID:oE8JpmHo
よろしくおねがいします
【*板名】 世界史
【*スレ名】【悲劇の清朝王女】川島芳子３【男装の麗人】
【*スレのURL】2chｽﾚ:whis
【名前欄】
【メール欄】
【*本文】
捏造散布、虚偽書き込みや荒らしなどの犯罪行為を繰り返す野崎がキモイ。
仲間を使って超下品な罵詈雑言で文化論壇を荒らさせたり、やることが基地外じみている。
なんでそこまで必死に擁護を続けるのか理解に苦しむ。
筑波博士という立場や名誉まで台無しにして。
張鈺、李剛になんか弱みでも握られているんだろうか。
王慶祥や徳崇は逃亡したみたいなのに、野崎は張鈺、李剛と心中する気なのか。
635: 2009/11/28(土) 17:42:44 0 AAS
配達人ももちっと気を遣えよ。
おーい。モリタポ買うか何かしろ。あと、マイナーなプロバイダーのほうが
規制にひっかからねえぞ。換えるのも手だと思うが(汗
636: 2009/11/28(土) 18:25:58 0 AAS
俺はもうプロバイダー換えたほうがいいと思うぞ。
来週にでもやれ。金や少々の手間は面倒がるな。
いいな、いうだけいっといたぞ!
637(1): 2009/11/28(土) 18:31:32 0 AA×
外部ﾘﾝｸ::.
外部ﾘﾝｸ:
638: 2009/11/28(土) 18:36:46 0 AA×
639: 2009/11/28(土) 18:38:12 0 AAS
>>625
そういう意味じゃない。 いつか教えっから。
640: 2009/11/28(土) 18:45:50 0 AAS
そういや、昔パンダ君て工作員もどきがいましたね。
今頃どーしてるんでしょうか。おーいパンダ君。
中国の僻地に遺跡見学にいくとかいってようだがいってきたかい?
641: 2009/11/28(土) 18:50:21 0 AAS
>>394-396
古い辞書使うとそういう表現になる。中国人の辞書見たら
「骗人」のことを「ペテン師」と書いてあった。
642: 2009/11/28(土) 18:52:00 0 AAS
朝鮮には「狂った犬には棍棒が一番」て諺があるんだよ。
知ってるかい野崎君。
643: 2009/11/28(土) 18:53:05 0 AAS
野崎は週末ヨメが実家に帰って溜まってんだよ。
644: 2009/11/28(土) 21:14:51 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ?(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ?(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ?
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
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645: 2009/11/28(土) 21:24:04 0 AAS
野崎晃市氏研究業績 （すべてネット上の公開情報）
1997年 東京外国語大学国際関係論学科卒
卒業論文「近代中国革命における『千年王国』と経済思想」
1999年「ウェーバーとエレミヤ」『歴史と未来』25号
2003年「明治時代の知識人とエスペラント―１枚の写真に残された思想家たちの残像」『宗教学・比較思想学論集』6号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会
2004年第55回キリスト教史学大会で発表「浅田栄次の神学思想 －「説教日誌」を中心に－」
2005年「浅田栄次の谷本富批判－『耶蘇教駁議』を中心に」『哲学・思想論叢』23号、筑波大学哲学・思想学会
2005年「平井金三と日本のユニテリアリズム」『舞鶴工業高等専門学校紀要』40号、吉永進一と共著。
2005年「平井金三とフェノロサ―ナショナリズム・ジャポニズム・オリエンタリズム」『宗教研究』344号、日本宗教学会。
2005年「先端生命科学と死生観―ラエリアン・ムーブメントとクローン人間」『宗教学・比較思想学論集』7号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会。
2006年 筑波大学博士学位取得
博士論文「明治キリスト教の受容と変容」
2006年2月筑波大学宗教学・比較思想学研究会定例会で発表「明治キリスト教の受容と変容 ―浅田栄次の目を通して―」
現在、長春大学日本語講師 ↓
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
---------------------------------------------------------------------------
(以下推測。本人確認とれてません)
座右の銘: 学術的価値は無い
好きな言葉:学問的な反論だけにしとけよ、ルサンチマン、ミイラとりがミイラに ←NEW !
特技 : 見てきたように嘘をつくこと、他人の文章をコッソリバクること
性格 : 自己顕示欲が旺盛 パニックになると後先考えず投稿する
将来性 : 皆無
夫婦仲 : 興奮すると汚い言葉を吐く妻に手を焼いているようだが頭が上がらない
行動指針: 週末になると妻が実家に帰るらしく○○○ができずに溜まっているようだ。
646: 2009/11/28(土) 21:25:44 0 AAS
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 捏造! 捏造!
⊂彡
647: 2009/11/28(土) 21:29:18 0 AAS
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（一）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（二）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（三）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
>日本の朋友への通知
>外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
外部ﾘﾝｸ:laiba.tianya.cn
【中文】《通知日本朋友》
外部ﾘﾝｸ:laiba.tianya.cn
李剛の恫喝文の投稿以来、全く動きがないな。おもちゃ屋以外は。
極めてしずかなものだ。
648: 2009/11/28(土) 21:32:26 0 AAS
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
当然こちらも動きなし。やはり退職幹部とはいえ李剛を恐れているのか?
649: 2009/11/28(土) 21:34:06 0 AA×
650: 2009/11/28(土) 21:37:36 0 AAS
おい野崎! ちゃんとこのローテ表通りに反論させろよ!
①電波子 スミ
②張鈺母
③李剛 スミ
④ﾏｷﾟｰﾁｬﾝ →ﾁｬﾝﾂｲｲｰ
⑤何景方 スミ
⑥王慶祥
⑦徳崇
⑧ｼﾞｪｯﾄﾘｰ
⑨後藤はな
⑩ロクさん
1VS10でも全然かまわねえぞ!
651: 2009/11/28(土) 21:39:27 0 AAS
刑法
第二百四十六条 【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
652: 2009/11/28(土) 21:42:10 0 AA×
外部ﾘﾝｸ:www.tv-asahi.co.jp
653: 2009/11/28(土) 22:41:47 0 AAS
>>396
そういや、台湾人も日本統治時代に日本語教育されて
ペラペラな人多いな。うん。李登輝とか
654: 2009/11/28(土) 22:47:32 0 AAS
仁川上陸作戦進行中。
655: 2009/11/28(土) 22:48:20 0 AA×
656(1): 2009/11/28(土) 22:51:20 0 AAS
そういや昔カンジュルジャップのことを調べた時、
あるサイトで芳子の後の後妻も日本人女性みたいなことを
書いてあったな。 小説みたく思えたから紹介するのやめたが。
657: 2009/11/28(土) 22:53:50 0 AA×
658: 2009/11/28(土) 22:55:24 0 AAS
こんな後藤はなはイヤだ!
②実は家ではNHKしか見ない。
659: 2009/11/28(土) 23:01:02 0 AAS
野崎があんなに執着する位なら詐欺ってよほど儲かるんだな。
俺も「植村直己は生きていた!」を早いとこ捏造してラクに暮らそう。
660: 2009/11/29(日) 00:44:11 0 AAS
大人のおもちゃ屋の広告を削除したところを見ると、
文化論壇の管理団もまんざら野放図の放置状態にしているわけではないらしいな。
電波子らしきお下劣投稿も、彼らにとってはなんらかの意味があってわざと残してるのだということがわかった。
661: 2009/11/29(日) 00:52:06 0 AAS
張鈺も長春市政協の末端会員だからな。
自分の所属している組織で出版が承認されたとか、手前ミソもいいところだ。
李剛にしても、張鈺にしても、21世紀なんだからパソコン位覚えろっつーの。
662: 2009/11/29(日) 02:23:53 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪
663: 2009/11/29(日) 02:25:35 0 AAS
野崎が蜂蜜罠で詐欺団に操られている可能性もゼロじゃないな。
664: 2009/11/29(日) 02:26:30 0 AAS
うんこの話はやめような 胸が痛いから
665: 2009/11/29(日) 02:28:41 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
666: 2009/11/29(日) 02:31:55 0 AAS
野崎のヨメの電波子って日本語ほとんどできないようだな。
ということは、現地長春で知り合ったってことか。
日本で知り合ったんなら、そこそこ言葉はできるはずだし、
旦那がこれだけの事態に陥ってたら、日本語使って加勢するだろ。
667: 2009/11/29(日) 02:39:25 0 AAS
こんな後藤はなはイヤだ!
③陰で宮崎哲弥の悪口をいいふらしている。
668: 2009/11/29(日) 08:24:31 0 AAS
こうしてみると、詐欺団がいくら証言の方面を繕って死人に口無しの
ウソ並べたてようと、重要証拠の獅子像のトリック崩しはどうにもならないな。
やはり証拠は重要だわ。うん。
669: 2009/11/29(日) 08:30:26 0 AA×
670: 2009/11/29(日) 16:11:02 0 AAS
徳崇が芳子グッズの商品化とかに一番リキ入れてそうだな。
671: 2009/11/29(日) 21:43:24 0 AAS
こんな後藤はなはイヤだ!
④趣味が2ちゃんねる
672: 2009/11/29(日) 22:18:57 0 AAS
今回の詐欺事件で自分が不思議でならないこと
張鈺に直接会って話を聞いた人間が一様に丸めこまれて騙され、
会ったこともない人間のほうが頭がスッキリしているってのは
一体どういうことなんだろう。張鈺は何か特殊な催眠術でも会得
しているのか?まさか、李香蘭のレコードをかけながら、張鈺の歌を
聞くと、トンボみたいに目がまわって催眠にかかるとかじゃないだろうな。
方ばあさんのエピソードとして、気功の技で立ったまま死んだとか、
どうも本筋と関係ないようなとってつけた話もある。そんなのはかえって
信用性の点において逆効果だとは考えないのだろうか。
グリム童話の「ハーメルンの笛吹き」でも、町の子供みんなが笛吹き男の
笛の音についていったままかえらなかったのに、盲目と聾唖の子供二人
だけが戻ってきたという言い伝えもある。張鈺の歌声は良心回路を破壊する
プロフェッサーギルの笛の音(←古い)なのか?
いずれにせよ、張鈺本人がいずれかの怪しい技をもっているという可能性は
捨てきれないな。
673: 2009/11/29(日) 23:08:02 O携 AAS
そのうち芳子のインチキ本だけでなく人形とかも発売されるんじゃないか？ｗ
674: 2009/11/29(日) 23:47:49 O携 AAS
得体の知れない相手に会って話を聞く時点で、何らかの意図があるんだよ
その意図が欲と絡んで騙されたり、共犯になったりするんだろう
675: 2009/11/30(月) 06:44:18 0 AAS
そういえば、3月2日のテレ朝会議でも、張鈺が歌ばかり歌っていたそうだな。
「悪魔の歌声」で早速洗脳にかかったが、失敗したのか?
676: 2009/11/30(月) 18:12:10 0 AAS
PS 大人のおもちゃの話もNGだからな。
先にいっとくぞ。
677: 2009/11/30(月) 18:17:50 0 AAS
こんな後藤はなはイヤだ!
⑤ストレス解消に他局に抗議の凸電をかけまくっている
678: 2009/11/30(月) 18:28:16 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
679: 2009/11/30(月) 18:31:34 0 AAS
>>637
おかしなところで使ってしまった・・・もったいねー orz
680: 2009/11/30(月) 18:43:25 0 AAS
前スレ931の「金日成に往復ビンタ」の話。出典
①「中国グラスルーツ」西倉一喜 初出1983年(内容は1980年の話)
↓
②「中央宣伝部を討伐せよ」焦国標 2004年
四半世紀で小話が事実化されてしまいましたとさ。
もっとよく過去のことをを調べようね焦先生。
681: 2009/11/30(月) 18:55:46 0 AAS
プロフェッサーノザキの悪魔の笛の音は全然効かないみたいです。
五月蠅くてますます目が覚めそうです。
682: 2009/11/30(月) 18:58:18 0 AAS
- 野崎が来りてホラを吹く-
「私はこの恐ろしい小説だけは映画にしたくなかった・・」 ←アレ、ちがったっけ?
683: 2009/11/30(月) 20:11:54 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
684: 2009/11/30(月) 20:14:45 0 AA×
685: 2009/11/30(月) 21:10:13 O携 AAS
笛に乗せられた者は必ず不幸になります♪
686(1): 2009/11/30(月) 23:48:00 0 AAS
>>656
カンジュルジャップの再婚相手はモンゴル王公の娘、
ジョンジュルジャップの結婚相手が日本人。
ちなみにどっちの結婚式にも芳子は出席している。
元旦那と離婚後も友達づきあいを続けるなんてサバサバしているな。
芳子らしいっちゃ芳子らしいが。
芳子とカンジュル、ジョンジュル兄弟は幼馴染みたいなもんだから、十分ありえる話だが。
687(1): 2009/12/01(火) 00:14:37 0 AAS
張ギョクおばさんの歌なんて、アホくさくって聞いてらんないよ。
野崎は何であそこまで張ギョクに肩入れできるのか、ホント不思議でしょうがないよ。
弱み握られているのか、ハニートラップか、単なるアホか、下心があって張ギョクに合わせてるのか、
いろいろ勘繰りたくなるのも無理はない。
ところで野崎君の本業のキリスト教研究は2006年以降新しい研究がなされた形跡がないのだが、
もう本業の研究は放棄したのかね？（もしそれ以降に発表した論文があったら研究業績表に加えさせてもらうので、教えてもらいたい）
本業の研究に行き詰ったからって、張ギョクになんて乗っかって川島芳子に手を出してしまったのが、君の最大の失敗だよ。
芳子をダシにして売名しようなんて安易な考えが、芳子ファンの怒りをかっていることを君はわかっているかいい？
今となっては、もうどうにもならないがね、
688: 2009/12/01(火) 00:32:28 0 AAS
糞詐欺団、川島芳子を商品化して儲けようなんてまねしたら絶対に許さねえからな！！！！
よーく覚えておけよ！！！！！
いやしい売名金儲け集団が！！！！
689: 2009/12/01(火) 01:20:09 0 AAS
とりあえず、既に宣言していることだけは実行してね♪
トンデモ本改訂版出版
トンデモ本日本出版
張鈺回想録の出版
孫彦平への訴訟
これだけノルマがあると大変だね。
でも、自分たちが言ったことだから、できないなんてことはないよね？
まさか、ぜんぶ嘘ハッタリ、なんてことはないよね？？
期待しているよ、野崎君♪
690: 2009/12/01(火) 01:32:07 0 AAS
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 有言実行! 有言実行!
⊂彡
691: 2009/12/01(火) 02:21:28 O携 AAS
>>686 久しぶり芳子スレらしさが戻ってきた気がしたｗ
前はこんなに荒れてなかったのにな…
692: 2009/12/01(火) 07:43:30 0 AAS
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ！
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ！
ｺﾞﾗｧｧｧｧｧ!!!!!! ヽ《 ﾟДﾟ》ノ ｺﾞﾗｱｧｧｧｧ!!!!!
693: 2009/12/02(水) 18:10:20 0 AAS
あれ、妙に静かだけど何かあった？
694: 2009/12/02(水) 22:20:54 0 AA×
695: 2009/12/03(木) 18:31:09 0 AAS
なんか知らんが気色悪い。
自己責任で勝手に書きゃいいじゃねーか。
696: 2009/12/03(木) 18:46:24 0 AAS
灰原哀はこういうキャラなんだよ
697: 2009/12/03(木) 19:21:20 0 AAS
どうも腹芸が通じないみたいなのでストレートにいう。
時間がないんだ。時間が。今ある作業にかかっている。
膨大な作業だ。一個人が巨象を倒すためにはそれなりの
戦略がいるんだよ。誰かさんが「早くしてくれ」っていった
もんでね。来年の春とかになってもいいのか?
時に君はどういう戦略をもってこの戦いをやってるんだい?
別に言わなくてもいいけどさ。2ちゃんねるに書き込みしてる
だけでは事態はかわらないんだよ。
俺は4段階くらいで考えてるよ。内容はここではいえない。
その実作業に時間を食われるんだ。けど、やらなきゃいつまでたっても
この問題は終わらない。
そういうことだ。誰かのせいで書きこみできないとかそういうことじゃ
ないんだよ。勘違いさせたんなら悪かったな。
698: 2009/12/04(金) 06:05:18 0 AAS
11月末までのできごとまとめでも作ったら?
699: 2009/12/05(土) 23:42:26 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
700: 2009/12/06(日) 13:40:40 0 AAS
木枯らし吹く師走の日曜の午後、皆様いかがお過ごしでしょうか?
こんな肌寒い天気の日には、家でコタツにみかんが一番ですね！
さて今日は話題沸騰のトンデモ本「川島芳子生死之謎新証」についてです。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.frelax.com
701: 2009/12/06(日) 13:44:23 0 AAS
まず、この本は、既出の「新文化報」の記事内容と被ること、張鈺本人では
なく、李剛、何景方によるまた聞き(聞き書き)であること、などを考慮しても
野崎某の言葉を借りれば「学術的価値は無い」といわざるを得ない。
本書十二章124Pまでの、芳子の生前についての歴史的記述については、
自分は知識もさしてないし、本件の本筋にも絡んでこないと考えるので
割愛する。
十三章125P-二十五章262Pまでを一通り読んだ感想でいうと、よくもまあ
こんな根拠のない憶測とデタラメと言葉遊びで近代史を汚してくれたな
と思う。併せて、野崎以下のこの件の検証に関わった所謂「学者」のレベルの
低さにほとほと呆れている。
702: 2009/12/06(日) 13:54:10 0 AAS
この中に出てくる方ばあさん(=所謂芳子)の生前の生活習慣について
「これは嘘だ」「いや本当だ」といったところで、所詮水掛け論になるだけ
であまり意味はないのだと思う。
例えば、私の祖父は1日に5回くらいメシを食い、しょっちゅう近所の家に
勝手にあがり込んでお茶を飲んでまた出ていくという変人だったが、それが
いかに他人が見て奇妙に見えたとして、本当か嘘かなど本人に会ったことも
ない人間に実証は無理だろう。それと同じだ。
そういうことは承知しつつもあえて言うのなら、129P、方ばあさん(芳子)が
1948年末に新立城にきて、以後「方老太太」などと呼ばれたというのは
ありえないだろう。その頃なら芳子はまだ41,42歳くらいのはず。
41,４２の女を捕まえて「老太太」などといったら殴られるのがオチだ。
という冗談はさて置き、同ページ上のほうでは、芳子は長時間の放浪の苦労、
薬物汚染、監獄での困難などのため、容貌がすっかり変わり、昔日の面影
はなくなった(ので老婆としても通用した)と書いてある。
はて面妖な? このような文章、どっかで見たような記憶が・・・
きっと頭が疲れてデジャブでも見たのであろう。
703: 2009/12/06(日) 14:08:05 0 AAS
それよりも自分は新中国成立以後の歴史的事実と符合しているかどうかの
ほうに興味がある。
142P 段連祥の档案(写真)
一見して何も不自然な点はないように感じられる。しかし、あえて難癖
をつけるとしたら、内容が全くの「履歴書」で、我々がどっかの会社の
面接にもっていくものとさして変わりがない。確かに個人の略歴が
詳細に書かれてはいるが、これが中共組織部が管理し、人民が皆その
内容を書き換えたいと願う恐ろしき「档案」なのか?違うだろう。
档案の内容で皆が一番恐れているのは「政治的評価」の項目だ。左派政権
時代、こいつが档案に残っているかぎり、いくら職場を移ってもがんばっても
評価は変わらない。これが档案のミソの部分なのだ。それが全く欠けている。
704: 2009/12/06(日) 14:23:57 0 AAS
それと、档案というのは、ずっと同じ組織、人間が管理するというわけで
はなく、人の移動などにともなって移っていくものだ。
当然、档案を書く人間だってずっと同じなわけがない。
写真の档案は、 段連祥が40歳の時のものだから、1958年頃のものか。
新中国ができてから10年くらいはたっている。それまで職場もたくさん
移っただろうし、労働改造所にも入れられたはずだ。しかし、この档案、
頭から同じ人間が書いているようにしか見えないのだが、いきなりこの部署
に移ってから档案を最初から書きなおしたのだろうか。不思議な話だ。
それまでの档案はどっかに処分したのか。
加えて、いくら死んだ人間のものとはいえ、何の権限もない退職幹部の李剛に
機密である個人档案の内容を見せて、写真にまで撮らせるものなのか。
そんなことができるのなら、連中が「国家が隠している」と称している方ババア
の档案の写真でも撮ってくればよいではないか。
そのように考えていくと、これもあまり信頼のおけるものでもないと思う。
705: 2009/12/06(日) 14:37:54 0 AAS
この本を読んではじめて新立城・四平や方ばあさん、段連祥などの位置関係
がわかった。
つまり、新立城の田舎の家に住んでいたのは方ばあさん一人で、段連祥、
庄桂賢夫婦及び張鈺母子は基本的に四平に住んでいたとのこと。
これだけでもこないだの番組とかなり違うと思うが・・
また、立ったまま死んだのも四平であったとはっきり書いてある。
新立城に方ばあさんが一人で住み、段連祥がときどき張鈺などを連れて
やってきたのだという。また、夏などは張鈺をずっと預けていた、冬場
は南の国清寺にいっていた、とも。
このあたりの関係を一度ホワイトボードにでも書きだして整理しないと、
言う奴言う奴で都合のいい勝手なことばかりいって、話が収集がつかない。
しかし、「死んだのは四平」とはっきり書いているあたりは方ばあさんが
実は妻の庄桂賢のことであったと示唆しているともいえる。
なぜなら、死人を火葬にするなんてことは個人レベルではできないからだ。
そこいらへんの畑で焼き芋をするのとはわけが違う。
706: 2009/12/06(日) 14:56:15 0 AAS
実はこの左派政権下でババアがこっそり農村で暮らしている、という話、
大半の日本人は共産中国の社会制度を知らないからコロリと騙されるが、
多大なる矛盾に満ち満ちた話なのだ。
馬鹿な後藤ハナや野崎と違い、さすがに海千山千老頭児の李剛はこのあたりに気
がついていたらしく、166-167Pでもっともらしいことを書いている。
曰く、住処はロクさんのオヤジに借りて臨時に住んでいるだけで、分配にも
関係なく、住民登録がなくても周囲の人間に気づかれなかった、と。
また、ロクさんの親戚に当時の生産大隊の隊長がいたので、その人さえ知って
いれば、他の人間は何も関わりがなかった、とか。また居民証の無い時代
だったので、帰依証でも身分証の替りになった、とかだ。
おまえよくそれで左派政権下で生きてこれたな。ものは試しで劉少奇時代にでも
帰依証で列車に乗ったりホテルに泊れるかどうかやってみたらよかったのにw
707: 2009/12/06(日) 15:13:34 0 AAS
153Pでは全く別のことを書いている。曰く、50年代後半には農村で合作化が
進んだので、個人でアヒルを飼うことができなくなり、陳良は方ばあさんの
所に卵も売りにいかなかった、というくだりだ。
こちらが全く歴史的事実に正しい。本来はこうなのだ。
人民公社だの合作社だのいうのは早い話が農業会社なので、個人が勝手に
計画を立ててモノを作ったり、できたものをもって帰ったりしてはいけない。
つまり、農業集約化が進んだ50年代後半以降、方ばあさんのような人間は
制度上食べるものを得ることが全くできないのだ。
あえていうと、都市の人間が本来の居住地を離れて勝手に余所の土地に住み着き、
暮らすというのは昔も今もある。ただ、配給制度の時代は、地元に登録されて
いる人間以外は配給を受けることができない。農村も合作化でダメなので雪隠詰めだ。
だから、方ばあさんなる人物が、大躍進の時期に餓死していたというのなら
俺は信じる。歴史的事実に合致しているからだ。しかし、大躍進も文革も
全く他人事の平気の平左で暮らしていたというなら、そんなものは幽霊で
あって実体は無い。
708: 2009/12/06(日) 15:29:47 0 AAS
陳良の話が出たのでついでに言う。152P陳良の手書きの書。
公平性を期すためにいうと、ここには確かに方麗蓉という名前は出ているが、
それが段連祥の妻だとは書いていない。むしろ「朋友(友達)」と書いてある。
1977年に死んだとも書いてある。しかし、全体的に文字が荒くて読み難く
写っていない部分もある。李剛達との会話の最中に「証拠としてこんな風
に書いてよ」と誘導されて書いたものなら、朴訥な農夫の陳良はさして
疑いもせずそう書くだろう。
それよりむしろ、50年代後半以後、陳良が全く方ばあさんに会っていないという
事実のほうがはるかに不自然さを感じさせる。
709: 2009/12/06(日) 15:40:21 0 AAS
190-191P 段連祥が書いた日本語文の手紙。
やはりコピーをとってるようだ。都合よすぎる気もするが、
正直これだけではどういう類のもんか判別つかんなぁ。
段連祥の档案などを見ると、日本語を習ったのは1年だけだった
とある。それなら、できたとしてもヘタで納得はできる。
ただ、前にもいったことがあるが、戦前に日本語を習った人間は
初歩では今の平仮名の部分をカタカナで習っているはずだから、
1年で日本語を習うのをやめた段連祥なら、当然カタカナ多用の
文章になるのが自然だ。
文法はメチャクチャ。ほとんど正しい部分がない。文法おかしい
くせになんでそんな難しい旧字体の漢字使う?
俺の生徒なら「難しい文章書こうとする前に短く区切って正しい
文法で書き直せ」と指導するな。「いきなり日本語で書かずに
先に一度中国語で書いてそれを日本語に翻訳してみろ」とも。
そのやり方でやったとも思えん。謎だ。ただ「連絡がない」を
「通信がない」といってるのは中国人らしいが・・・
いずれにせよこの調子で通訳やってたら、聞いてるほうが頭が痛く
なって「もういいからお前は帰れ」といわれそうだな。←よくある話
710: 2009/12/06(日) 15:52:43 0 AAS
218-219P「蒙古姑娘」の話。
この話に限らず、張鈺は実に生真面目に芳子のエピソードをトレースして
いるといえよう。それが墓穴を掘ることに成り得るのも知らずに・・
下世話な話で恐縮だが、昔UFO関連の本を読んでいたときにこのような
ことが例え話として書いてあった。
あるところになりたての新米ペンキ屋がいた。彼は初仕事で部屋の床を
塗る仕事を請け負い、はりきって朝一番から床を塗りはじめた。
最初入口から塗り始め、一日中汗水垂らして作業を続け、もう日も暮れ
はじめた頃、部屋の一番奥の部分を塗り終え、「さあ帰ろう」と振り返った
瞬間に愕然とした。入口までの床一面が奇麗に塗られていて、出ることが
できなくなってしまったのだ。彼はどうすることもできず、立ち竦んだ。
恐らく、李剛はじめとする詐欺団のメンバーは、今こんな気持ちじゃないのか。
もはや誰にも打明けることのできなくなった秘密。例えていうなら、連中が
「これぞ決定的な証拠」と振りかざす獅子像中の秀竹書付などは、
真実を隠蔽するイチジクの葉みたいなものであろう。
711: 2009/12/06(日) 16:02:41 0 AAS
結論からいうと、社会制度的にも、田舎の風俗習慣に照らしあわせても、
独居老人が、30年にわたり、ほとんど人に知られず暮らしていたなどありえない。
満州で暮らしたことがない人間はピンとこないだろうから教えてやる。
満州の農村は北海道なんかと同じで、見渡す限りの原野。遮蔽物が何も
無いから数百メートル先を歩いている人間だって見える。隠れようがない。
それに、細かいことを言えば、南にいく列車に乗るときだって、家を出て
歩くか、乗り物に乗るだろう。透明人間じゃあるまいし、誰にも見られずに
どっかに行くなんてできるものか。
田舎で老人が一人誰にも知られず30年も暮らせたなんて話、
他者に対して無関心な都会の人間の全くの幻想であって、
田舎にいけばいくほど、周囲の人間は生活に干渉
してくるものだ。日本でも都会より田舎のほうが空き巣などの被害が少ない
が、それはひとえに周囲の目が厳しすぎてやりにくいからだ。
見たことがない奴がいればジロジロ見る。あんた何もんだと話かけられる。
疑い深いのにはクルマのナンバーを覚えられる。スーツなど着ていようもの
ならCIAかと思われる。
まだピンとこない人間は「八つ墓村」でも見ろ。
712: 2009/12/06(日) 16:13:25 0 AAS
長くなるのでこのへんで終わるが、バカバカしくて論ずる気にもならない。
-おまけ-
238-239P徳崇の「浮世絵の解釈講座」 ←あんたそんなことばっかやってるから
昔紅衛兵にとっ捕まって折檻されたんだろ。
241P野崎夫妻の写真
ワロタ。野崎俺の韓国語の先生に激似w おまえ市内歩いてても「韓国人かぁ?」
っていわれるだろw 今度から「遊び人金さん」と呼ばせてもらうw
それから、電波子の写真。顔のことは置いておいても、服の趣味悪すぎw
マサイ族の衣装かよw カーテン切ってそのまま羽織ってるようにも見えるw
713: 2009/12/06(日) 16:22:30 0 AA×
714: 2009/12/06(日) 16:30:22 0 AA×
715: 2009/12/07(月) 18:46:42 0 AAS
ちょっとまともに戻ったのでほっとしたよ。
野崎のこと書く人は内容がある話を書いてよ。
野崎がどうでようと何しようともういいから、うんざりです。
ちゃんと701からの人みたいに落着いてまともなこと書いてくださいよ。
716: 2009/12/07(月) 22:07:40 0 AAS
そうかもな
おーい>>687 よく聞いとけよ
717: 2009/12/07(月) 22:34:53 0 AAS
長玉の件は置いておいても川島が処刑されたと歴史的に断定することは
できないからなぁ。
どのみち1948年以降の生死にかかわらず、マクロ的な史学上の意味は
皆無に等しい。
もともと、どーでも良いっちゃどーでも良い程度の人物だが。
「生きていたら面白いね」くらいの話だわな。
718: 2009/12/07(月) 22:40:03 0 AAS
>マクロ的な史学上の意味
www
719: 2009/12/07(月) 23:04:06 0 AAS
「大好きな芳子ちゃんにケチつけるな！」
芳子ファン（笑）
720: 2009/12/07(月) 23:06:32 0 AAS
詐欺団（笑）＝芳子ファン（笑）
721: 2009/12/07(月) 23:09:38 0 AAS
詐欺団（笑）＝芳子ファン（笑）＝ジャニオタ（笑）＝アニオタ（笑）＝宝塚ファン（笑）
722: 2009/12/08(火) 00:12:02 O携 AAS
ジャニヲタと同類かよｗ
川島さんを穢さないで下さい。
723: 2009/12/08(火) 06:20:37 0 AAS
また かまって君かよ
724: 2009/12/09(水) 15:09:15 0 AAS
川島芳子本人が死刑になったかどうか？って疑問は今もあるけど、
こっちは、体格とか比べて死体写真と別人では？って可能性は強いよね。
もうちょっと化学的に証明できないだろうか？
死体写真の遺骨は残ってたはずだよね。
そのＤＮＡを調べることくらいは
方おばあさんの嘘放送をしたテレビ朝日が責任とって、
どうにか金を積んででもお墓から骨持ってきて証明することをやってもらいたいよ。
725: 2009/12/09(水) 18:46:43 0 AAS
長野の墓からかいや?そもそも今回の件、近しい遺族が何も番組にクレーム
つけないとこからして、関わりたくないんだろ。
今回の写真の骨格鑑定もあるけど、大本の原因は写真の髪の毛の長さだからな。
恐ろしいな。最近は同じこと考えるようになったかw
俺も最近あの芳子の処刑写真、別角度でみれねえもんかと考えてたんだ。
で、一番適任者は誰かと考えて、あんたは知らないだろうが、楓 大介
って人が大阪にいるんだよ。本職は写真家だ。
大昔あるワイドショーで「心霊写真の謎をく!」ってコーナーやっててな。
具体的にいうと、首なし手なしのいかにも
心霊写真ぽいやつでも、特定場所のある角度によっちゃそういう写真も
とれるんだって、現地で再現したりしてたんだよ。すごかったぞ。
だから、芳子の髪の毛も、本当はもっと短いのに、写し方か何かの偶然
で、のびたようにみえたのかもしれねえと思ってな。
体つきは妹が「姉に間違いない」っていうんだから、焦点は髪の毛だけだ。
うまいこと謎が解けんじゃねえかとか思ってさ。そんなこと考えてた。
726: 2009/12/09(水) 19:06:49 0 AAS
髪の毛は、死ぬと伸びる（弛緩するとかで）とか聞いたことあるが・・？
今は、ＣＧで検証をもっとできるかもしれん。
遺族としては、関わりたくないのだと思うが。
妹も嫌ってたし、中国にいる親族にとってはもしも生きてたとか逃がしたとかなら
迷惑なこともでてくるだろう。
中国側の親族の妹のようなまともな人が無視するのはわかる。
死んだで終了で良いと決着しているだろう。
川島のほうの遺族なら大金を払えば遺骨調査の協力するような気がする。
しかし、テレビ朝日は責任とって遺体の検証はもっとやるべきだよ。
727: 2009/12/09(水) 19:18:19 0 AAS
(^_^;) あらま、お早いレスで・・
728: 2009/12/09(水) 22:06:42 0 AAS
質問
最近ときどき「前は」とか「戻った」とか見るんだが、
具体的にはいつ頃(何月頃)のこといっとるんだ?
マジわからんのだが。教えてくれないあわせられない。
729: 2009/12/11(金) 23:06:10 0 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
♪♪♪
730: 2009/12/12(土) 23:49:34 0 AA×
731: 2009/12/12(土) 23:50:58 0 AAS
サービスサービス♪
732(1): 2009/12/13(日) 10:06:07 0 AAS
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（一）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（二）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
史志专家权威考证：“方姥不是川岛芳子”（三）
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
733(1): 2009/12/13(日) 10:07:35 0 AAS
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) 外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
734(1): 2009/12/13(日) 10:09:56 0 AAS
日本の朋友への通知
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
张钰的《通知日本朋友》（日文）的中文翻译
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
735(1): 2009/12/13(日) 10:11:15 0 AAS
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
对翼彩虹“信么：‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
外部ﾘﾝｸ[php]:cclog.cn
736: 2009/12/13(日) 10:17:44 0 AAS
李剛の投稿以来、おもちゃ屋以外変化なし。
737: 2009/12/13(日) 17:36:45 0 AAS
テレビ朝日の責任っていってもな そもそも捏造認めてないわけだし
アサハラや林マスミが遺族に謝罪しないのと同じ
738: 2009/12/13(日) 20:31:57 0 AAS
*株式会社メディア・ワン
外部ﾘﾝｸ:www.mediaone.co.jp
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ 川島芳子は生きていた！」」
テレビ朝日(2009年4月13日)
739: 2009/12/13(日) 20:32:57 0 AAS
同じく株式会社メディア・ワン HPより
-------------------------------------------------------------
「コンピュータ＆エデュケーション」誌（第２８号・１２月発売予定）に
当社が東洋大学藤本研究室と行っている産学連携講座を解説した事例論文
『産学連携・映像メディア教育プログラムの実践とそのねらい
―東洋大学総合情報学部『産学連携・映像メディア講座』の試み―』
藤原道夫・奥村健太・藤本貴之（共同執筆）
が掲載されます。
是非、御一読の上、感想をお寄せください。
740: 2009/12/13(日) 20:34:40 0 AAS
なにが感想くれだインチキ番組作っていけしゃあしゃあとしやがって
まるっきりの馬鹿か野崎と同レベルの詐欺師かどっちかだな
741: 2009/12/14(月) 04:23:48 0 AAS
王慶祥は逃げたのか？
あんなにメディアに出まくって、講演会までやっていたのに。
野崎はちゃんと王慶祥の最新のコメントも取ってこいよな。怠慢だぞ！
742: 2009/12/14(月) 06:29:08 0 AAS
(^_^)
743: 2009/12/14(月) 18:24:23 0 AAS
最近少し文化論壇の投稿を詳細に調べたのだが、
長春志の例の翼彩虹と、文化論壇の守望城市はやはり両方とも
長春市地方志編纂委員会の孫彦平だな。文体や内容に似通ってる
部分がある。李剛も両方孫平彦じゃないかと疑っているようだし。
彼の文章は、李剛や張鈺のに比べても、はるかに難解で複雑だ。
おそらくはきちんとした大学を出たインテリさんなんだろうな。
744: 2009/12/14(月) 18:26:52 0 AAS
それから、「守望城市」ってのは恐らく「長春を守りたいんだ」くらいの
意味だろうな。(長春志HPでは城市=長春を指すことが多い)
彼の決意がよくあらわれてるペンネームといえる。
745(1): 2009/12/14(月) 21:54:03 0 AAS
544 ：世界＠名無史さん：2009/11/16(月) 09:19:24 0
松本市民芸術祭のお芝居「愛と悲しみの王女川島芳子」を観劇してきました。
出演者は市民の一般公募で、パンフレットによると、出演者は延べ660人、スタッフは延べ200人にも上るとのこと。
客の入りも1800人くらい入る大ホールがほぼ埋まっていました。
市民のお祭りとしては大いに成功しているようでした。
また、川島芳子が松本市民に愛されているということがよく伝わりました。
劇の内容については、せめてちゃんとした歴史考証をつけるべきかなと、率直に感じました。
日本人の演じる中国人イメージとか服装とかがあんなにおかしいのでは、中国ドラマに出てくる変な日本人イメージにも文句が言えませんね。
また、唐突に合唱や音楽演奏や踊りが始まったりと、かなり突飛な印象を受けました。
まあ市民参加の学芸会ですから、あまり突っ込むのも野暮ですので控えます。
川島芳子もあくまで松本人から見た川島芳子イメージで作っており、
松本高女時代や川島浪速古希の祝い、芳子の松本での軍部批判演説などは念入りに再現するものの
中国での活躍とかはさらっと流す程度でほとんど印象に残らずアンバランスな感じがしました。
溥儀や婉容はほとんどセリフなし。よくわからないから再現できなかったんでしょうね。
それから浪速の強姦シーンは全くなし。松本では浪速は郷土の英雄ですので。
断髪理由は、男に負けずに活躍したいという願いと山家との恋愛の噂をたてられて煩わしかった、
中国人だったために松本高女を退学せざるを得なかったなど、
いろいろ鬱屈したものが爆発したためのように描かれていました。
全体的な芳子評価は、高い理想を持ちながら時代に翻弄され、理想が挫折に終わってしまった悲劇の人という感じです。
746: 2009/12/15(火) 05:26:48 0 AAS
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉をふと思いだした
別に俺のことをいってんじゃねーぞ
747: 2009/12/15(火) 06:06:47 0 AAS
>>745
>それから浪速の強姦シーンは全くなし
まあ、そりゃそうでしょうな
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