[過去ﾛｸﾞ] 織田信長が世界征服するには (991ﾚｽ)
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1(11): 2007/10/26(金) 10:24:19 O携 AAS
どうすればいいか緻密に計画を立ててくれ
865(1): 2009/10/17(土) 16:09:22 0 AAS
東南アジア諸国を従属させることは
可能だっただろうか？
欧州各国との激戦を想像すると心が踊るな。
866(1): 2009/10/17(土) 19:12:03 O携 AAS
>>865
海軍と言えるものがナイから無理。
867(1): 2009/10/17(土) 19:47:42 O携 AAS
>>866
鉄甲艦がある。あれがあればどこの国の艦隊にも負けない
陸戦にかんしては問題なし、心配なのは騎兵位かな
868: 2009/10/17(土) 20:06:09 O携 AAS
>>867
鉄甲艦なんて存在しなかった。大安宅丸ならあったけど。
例え一部作家のとなえる鉄甲船が存在したとしても外航能力ないし。安宅丸もね。
869: 2009/10/17(土) 22:27:41 0 AAS
シナが中央集権と申したか？
870(1): 2009/10/22(木) 10:11:51 0 AAS
当時の欧州の海軍はどれくらい強かったのかな？
日本の船にその技術を導入しようとは思わなかったのだろうか？
871: 2009/10/23(金) 22:30:45 0 AAS
日本には海外に出て行くに足る動機がない
ヨーロッパは香辛料が金と同じ価格という強烈な動機があったが
872(1): 2009/11/04(水) 03:15:50 O携 AAS
>>870竜骨をもち堅牢で水密構造。風力推進に非常に合理的な多帆。
こういう船舶は西洋しか発明していないね。
873(1): 2009/11/04(水) 10:12:58 O携 AAS
動機なら欧州列強への対抗、支配欲、未知の国への好奇心等いくらでもある。
874: 2009/11/04(水) 13:15:43 0 AAS
>>872
西洋っていうか、元は古代エジプトだな。
それからペルシャやトルコを軸にエーゲ海や地中海を巡る
長い争いの中で徐々に発達していった。
大航海時代にポンと出た訳じゃないよ、あれ。
875: 2009/11/04(水) 13:52:18 O携 AAS
>>873
実際ほとんどなかったのだからしょうがない。
歴史はゲームや漫画じゃないんだよ。
主要人物の生涯だけでなく、当時の経済、風俗などを少し勉強してごらん。世界史もね。
876(1): 2009/11/04(水) 14:18:07 O携 AAS
何実際の話してんの。スレタイ読んだ?
877: 2009/11/04(水) 17:59:16 O携 AAS
>>876
だから綿密に考えてるんじゃないか。
日本には海軍がないから東南アジアルートは無理だとね。
漫画やゲームのようなお気楽な妄想は綿密な思考とは言わないぜ（笑）
878: 2009/11/04(水) 18:41:25 O携 AAS
たとえフィクション、イフでも可能な限りは現実にそくしとらんとな。
妄想を語りたかったら「神聖信長帝国」スレに行こうね。
つか実際の話をしたら日本を統一できない男に世界なんて無理、で終わり。
879: 2009/11/04(水) 20:05:20 O携 AAS
またまたまた安置信長が浅はかな空理空論を述べているな
880: 2009/11/04(水) 22:34:44 0 AAS
半島なんか攻めても旨み無いっしょというのは現代の感覚であって
当事だったらわざわざ東南アジアまで行く前に半島攻めるだろ
881(1): 2009/11/04(水) 23:53:58 O携 AAS
いやその前に琉球だろ。
882: 2009/11/05(木) 00:03:35 0 AAS
そもそも現代のアメリカですら世界征服できてないのに（直接統治でなく間接統治という形ですら）
信長じゃなあ
883: 2009/11/05(木) 08:18:22 O携 AAS
>>881
琉球を落としても兵站地にはむかない。また琉球〜台湾〜東南アジア、琉球〜台湾〜江南も攻略が難しい。
素直に半島に行け。
884: 2009/11/05(木) 10:29:33 O携 AAS
何はともあれ西洋の船舶、軍事の技術を取り入れない限り琉球までが精一杯だろ。
885: 2009/11/05(木) 13:33:53 0 AAS
世界征服なら２０世紀初頭の帝国主義の時代の西洋の軍事技術があれば可能かな
できれば飛行機も欲しい
帆船の時代で世界征服は無理
886: 2009/11/05(木) 18:36:52 O携 AAS
世界征服のメリットがないからなあ。
朝鮮支那までは（征服が可能ならば）皆ついて行くだろうけど、そこから先はどうかなあ。
信長厨には
まず日本統一ができるか考えてからにしろ
と言いたいがね。
887: 2009/11/05(木) 20:00:15 0 AAS
モンゴルの駅亭をしのぐ通信システムがないと統治もおぼつかんだろう
888: 2009/11/05(木) 22:04:05 0 AAS
行けない所は征服出来んわな
今の人類に冥王星を征服しろと言ってるようなもの
889: 2009/11/05(木) 22:10:34 0 AAS
モンゴルだって馬が有効じゃないところは
ものすごい時間かけてるからな
当時のモンゴル軍にアフリカ征服しろといっても無理だしなｗ
890: 2009/11/05(木) 22:28:06 O携 AAS
普通に考えてあの頃は
織田家のみでの日本統一も無理だったと思う。
891: 2009/11/05(木) 22:53:38 0 AAS
ゲームのGE・TEN IIでも最高能力の君主は信長じゃなくて康熙帝だったなぁ
892: 2009/11/06(金) 04:39:09 0 AAS
康熙帝なら納得
893: 2009/11/07(土) 11:26:55 O携 AAS
時代が全然違うやんかw
894: 2009/11/07(土) 14:26:16 0 AAS
SLGだから時代が下れば新しい人が出てくるわけよ
895(5): 2009/11/07(土) 15:18:30 O携 AAS
ん〜もし本能寺の変がなければってコトでしょ。
あのまま毛利長曽我部上杉は殲滅される。
遅くても1582年の秋までには天下統一。
朝鮮や琉球も服属するでしょう。
翌1583年の春には渡海して北京を占領ただろう。
東北部のﾇﾙﾊﾁらも従いますね。
夏には大攻勢をかけて一気に河北から
インドシナまで一気に制圧するかな。
秋にはムガール帝国と決戦におよび大勝利。
1584年初頭にインダス渡河。
半年間でサファビー朝、オスマン朝を壊滅させ、
諸汗国やロシアも手中に収め、
夏には北アフリカから大西洋岸に達するね。
1585年春に黒海北岸、バルカン、イベリア半島の
三方からヨーロッパに侵入しﾌﾙﾎﾞｯｺ。
新大陸も接収し界統一を達成しました。
信長なら全世界直轄支配の絶対王政だろうから
諸民族の均一な発展と融合により
戦争も収奪も人種差別もない
未だ人類が到達できない理想段階が
1600年には実現していたかも。
896(1): 2009/11/07(土) 16:20:35 O携 AAS
>>895
ハイハイよかったでちゅね〜
ボクちゃんはまず「まんがにほんのれきし」をよんで
おべんきょうしてくだちゃいね
897: 2009/11/07(土) 17:55:10 O携 AAS
世界征服だろ。
覇権国になるとか要所だけ占領するとかじゃだめだよ。
征服範囲も旧大陸だけとか北半球だけとか
じゃだめだよ。
地球の全陸地全海面が織田家の所領とされ
当時の全人類一人残らずが織田家に隷属する
ところまでいかないと。
898: 2009/11/07(土) 18:26:56 O携 AAS
信長は内政ほっぽり投げて（手が回らなくて）領土拡大してるから
万が一天下統一に成功してもそれから権力基盤を整える為に時間を費やすだろう。
天下統一に最短でも十年、遠征準備にもう十年は欲しいね。
運がよければ朝鮮半島で一暴れできるかも知れないが
秀吉と違って大軍の組織運営の能力ないから天下統一で満足するのが吉。
その前に部下に足を掬われなければの話だが。
899(1): 2009/11/07(土) 18:30:27 O携 AAS
>>895
どこが綿密？
穴だらけじゃないか（笑）
スレ違だよ。白昼夢見るなら神聖信長帝国へ行け
900: 2009/11/07(土) 20:39:36 O携 AAS
ひたすら南下政策を進めて
オーストラリア大陸とニュージーランドに到達
大洋州として開拓地にすれば良かったんだな
901: 2009/11/08(日) 01:47:08 0 AAS
だからそこまで行く船がないと言うておろうが
902: 2009/11/08(日) 02:12:17 0 AAS
開拓して何か日本本国にトクがあるのかってのと
開拓に投入するほどの人的資源が日本にあるのかってのと
イギリスでもオーストラリア全土の探検が完了したのがやっと19世紀だってのに
はたして信長が17世紀にオーストラリアに手をつけて何ができるんだってのと
903: 2009/11/08(日) 10:27:16 O携 AAS
なんやかんやでやはり史実通り半島から行くのが一番理にかなってるわけよ。
しかし秀吉が失敗した事を信長にできるとは思えないけどなあ。
904(4): 2009/11/08(日) 11:17:42 0 AAS
>>896
>>899
お前らみたいに自分ではなんの提案も出さないのに、他人を小馬鹿にする奴らって何の為にこの世に存在しているんだろうな。
まあどうせニートやってて他人との関わり方がまだ分からないのだろうがな。
905: 2009/11/08(日) 11:22:30 0 AAS
>>895は逆提案して討論するとかいうレベル超えてるよ
全裸で住宅街をうろつきまわるレベル。
幼稚園入る前の子供だったら「こらー！」って笑って家の中に引っ込める程度で済む。
906(2): 2009/11/08(日) 15:19:02 O携 AAS
>>904
だったらお前さんが>>895のフォローするなりツッコミ入れるなりしてみろや。
自分ではなんの提案も出さないのに、他人に文句つけるんじゃなくてな
907(1): 2009/11/08(日) 18:32:42 0 AAS
>>906
＞>>904
＞だったらお前さんが>>895のフォローするなりツッコミ入れるなりしてみろや。
出た、、、恐れていた頭の悪すぎる反応。
何が、だったら〜 だよ。
俺は肯定も否定もしてねーんだよ。
低脳にもほどがある思考回路だな。
文句言うだけなら荒らし行為になるから
引っ込んでろって言ってんだよ。
908: 2009/11/08(日) 18:43:15 O携 AAS
コーエーの碧き狼と白き牝鹿でクリア寸前に後継者の名前を織田信長にすればオッケー
完璧だな
909(1): 2009/11/08(日) 18:46:20 O携 AAS
>>906>>907
ハイハイけんかはよくないでちゅよお
わるぐちはやめましょうね
ひとをばかというほうがばかなんでちゅよお
910: 2009/11/08(日) 19:26:41 0 AAS
>>909
キモw
911(2): 2009/11/08(日) 19:36:38 O携 AAS
もうやめようぜ
いくらシミュレートしたところで不可能なことは不可能なんだから。
神聖信長帝国もカキコミ止まってるし。
信長がどうやれば天下統一できたかをシミュレートした方がよくないか？
本能寺の変なかりせば天下統一できたと夢想している井沢信者がウザイ
912(2): 2009/11/08(日) 20:30:06 O携 AAS
>>911
本能寺がなければ天下はとれてたろう、あそこまでいってて
天下をとれないほどの人物であれば尾張統一戦で終わってたろうし
尾張統一と桶狭間を運よくのりきったとこで美濃の攻略が出来ないだ
ろうし、アンチなのはわかるがどういおうが信長が戦国時代の武将の中
ではそれなりの才能と実行力をもった人物なのはたしかだよ、
913: 2009/11/08(日) 20:41:59 0 AAS
>>911
お前みたいなバカが来なければ全て解決
914: 2009/11/08(日) 21:02:51 O携 AAS
>>912
誤解をといておくと僕は信長ファンだ。名古屋で郷土史を勉強している。
ファンだけに虚像がウザイんだ。
信長の勢力、能力を客観的に分析すれば、彼は実力以上に運によって拡大した事がわかろう。
内政は地方に丸投げ、経済政策も失敗、
軍事的にも秀吉光秀の方が上。
しかし
ファンだから長所も短所も合わせて好きなんだな。
上杉はともかく毛利を滅ぼすのは時間がかかるし、その間に毎度の反乱と叛乱が起こるだろう。
信長自身自分の限界を悟っていた節がある。
現実を見れば信長信忠の二代はかかるな。織田がそこまでもてばだが。
915(1): 2009/11/08(日) 21:31:25 0 AAS
モンゴルを制圧して遊牧民を味方につければ超長距離遠征が可能
916(1): 2009/11/08(日) 21:35:53 0 AAS
満州やモンゴルと結んで明を滅ぼし、中国の大人口を生かした生産能力で武器を大量生産し
満州やモンゴルの遊牧民を使って超長距離遠征でアジア制圧
問題はここから先だな
917(1): 2009/11/08(日) 21:37:52 0 AAS
ヨーロッパと結んでオスマントルコを挟撃かな
918: 2009/11/08(日) 21:40:10 0 AAS
ヨーロッパとの最終決戦はヨーロッパから伝来した火器と遊牧民の騎兵部隊を併せ持つ織田軍なら勝てるだろう
919: 2009/11/08(日) 21:44:20 0 AAS
朝鮮と明は統制が甘かった秀吉軍に苦戦してたから満州と手を組めば多分勝てるだろう
920: 2009/11/08(日) 21:49:35 0 AAS
＞>>912
＞誤解をといておくと僕は信長ファンだ。名古屋で郷土史を勉強している。
＞ファンだけに虚像がウザイんだ。
スレ違いのお前が一番うざいって
いい加減に気付けよ。
921: 2009/11/08(日) 21:52:37 0 AAS
織田軍の歩兵は黒田官兵衛が騎兵はヌルハチが指揮すれば連戦連勝だろう
922(1): 2009/11/08(日) 22:07:22 O携 AAS
>>913-921
凄い！ まったく当時の事情を無視した誇大妄想だな！
よほど歴史と現実社会を知らないか恥を知らないかどちらかだろ
どこが綿密？
>>1が泣くぞ（笑）
モンゴルがどうの言ってるがそこまでどうやって行くんだい？
世界史板なんだからさ、ここは。
妄想語るなら神聖信長帝国へ行けよ（涙）
923: 2009/11/08(日) 22:12:37 O携 AAS
>>915
＞ モンゴルを制圧して遊牧民を味方につければ
どうやって？ 明の子分の朝鮮が道案内してくれるとでも？
騎兵のない日本軍がどのような戦術を使えば勝てる？ 遊牧民が日本の味方になりメリットは？ 詳しく教えて。
924(1): 2009/11/08(日) 22:15:59 O携 AAS
>>916
＞ 満州やモンゴルと結んで明を滅ぼし
だからどうやって彼らと連絡をとるの？
結ぶとあるけど対等な同盟なの？
どういう戦術で戦えば明に勝てるの？ 当然そこまで考えてるよね、教えてくれ。
925(1): 2009/11/08(日) 22:20:41 O携 AAS
>>917
＞ ヨーロッパと結んでオスマントルコを挟撃かな
東南、南、西アジアを無視してるけどそこは征服しないのね。
連携が好きだけど、ヨーロッパのどことどうやって結ぶの？ ノブが単身乗り込んでグランダルメでも作るか？
926: 2009/11/08(日) 22:26:40 0 AAS
>>925
信長はイエズス会と親交が深いから、イエズス会を仲介してだな
信長がキリシタンに改宗すれば上手くいく可能性は高まるだろう
927: 2009/11/08(日) 22:27:07 O携 AAS
しかし楽だよね。
当時の国名をあげて
「〜と結んで…をうつ」
で済ましてんだから。
これが綿密な計画なら人生なめてるよね。
928: 2009/11/08(日) 22:42:32 O携 AAS
どうせ結ぶなら朝鮮明と結んで満洲蒙古をうつのが吉。
ただ形式的に明の臣下になる必要があるが。
929(1): 2009/11/08(日) 22:43:35 0 AAS
>>924
満州族にモンゴルと西域を与える約束で同盟を結ぶ
満州族は当時の東アジアでは最強だったから彼らと組めば明もたやすく征服できるだろう
930(1): 2009/11/08(日) 23:09:56 0 AAS
>>929
ん？ 満州族は東アジアで最強？
なら、満州族としては日本（ノブ）と結ばずに中国を征服するんでね？
ていうかそれが史実どおりなわけだが。
それに、大陸での軍事行動が満州族頼みだったら、その同盟おもいっきり満州族が上位の盟約じゃないか。
満州族にしろヨーロッパにしろ、
結んだ相手（どうやって同盟するんだってのを脇に置くとしても）が
ノブの世界征服の野望にコンピュータゲームのNPCプレイヤーのように従ってくれるという想定じゃないとムリ。
そして、んなこたありえない。
931: 2009/11/08(日) 23:28:38 0 AAS
日本の鉄砲隊と日本刀も強かったし、あの頃の満州族はまだ自分達の強さを自覚してなかったから
なんとかなるかもしれないよ
932: 2009/11/08(日) 23:42:32 O携 AAS
日本刀は武器じゃないんだよ。
933(1): 2009/11/08(日) 23:44:35 0 AAS
>>922
こいつ実社会でも完全に嫌われているのに
構って欲しくて色々と問題を起こしている
のだろうな。
934(2): 2009/11/08(日) 23:52:39 O携 AAS
>>933
凄い！ 反論できないから個人攻撃！
だからどうやってモンゴルをうつのさ
問題児には教えてくれないのかい？
935: 2009/11/08(日) 23:58:12 0 AAS
>>934
東アジア最強の満州族と日本の鉄砲隊が一蹴する
936: 2009/11/09(月) 00:05:07 O携 AAS
>>930
ヌルハチと相撲をとって心服させる
937(1): 2009/11/09(月) 00:06:40 0 AAS
>>934
低能にも分かりやすく教えてやる。
いいか、このスレを楽しめない者は
立ち去れって言ってんだよ。
938(1): 2009/11/09(月) 00:09:10 0 AAS
ヌルハチ「ヘヘヘ、モンゴル相撲の恐ろしさを教えてやるぜ」
信長「若い頃はよく市と相撲してアンアン言わせたものさ…」
939(1): 2009/11/09(月) 00:13:27 O携 AAS
>>937
＞低能にも分かりやすく教えてやる。
この一文で君の無教養丸出しだね
＞ いいか、このスレを楽しめない者は
＞ 立ち去れって言ってんだよ。
ここは世界史板。妄想をカキコミしないでと言っている。
>>1は綿密な計画を立てろと言ってるよ。妄想じゃなくね。
つか俺達は君らの妄想にツッコミ入れているから充分楽しんでるよ、ご心配なく。
940: 2009/11/09(月) 00:16:08 O携 AAS
イワン雷帝とウォッカの飲み比べをして心服させる。
941: 2009/11/09(月) 00:18:56 O携 AAS
エリザベスのバージンを奪って心服させる。
942(1): 2009/11/09(月) 00:19:27 0 AAS
引きこもりの特徴なんだろね。
みんな遊びで書き込んでいるのに、
マジレスして勝ち誇った気になると
いうのはね、、、
アホらしいと思うなら来なければいいのに
構って欲しくて絡まずにはいられない。
そういうことでしか虚勢を張ることが
できない哀れな連中なのだが、
いい加減に己の醜さとしょーもなさを
自覚してほしいものだよ。
943: 2009/11/09(月) 00:23:08 0 AAS
>>939
正に人間のクズと呼ぶに相応しいですな！
944: 2009/11/09(月) 00:24:00 O携 AAS
ムラト3世にアナルを捧げて心服させる
945(1): 2009/11/09(月) 00:27:55 O携 AAS
>>942
そういうことは>>904に言ってやれ
946(2): 2009/11/09(月) 00:38:33 0 AAS
>>945
いや、チミにこそ言うべき
947(1): 2009/11/09(月) 00:40:48 O携 AAS
>>946のアナルを奪って心服させる
948(1): 2009/11/09(月) 00:41:55 O携 AAS
>>947に飯をおごって心服させる
949(1): 2009/11/09(月) 00:45:31 O携 AAS
>>948に次スレ立てを依頼して心服させる
950(1): 2009/11/09(月) 00:50:54 O携 AAS
>>946
なぜなら>>904もワシだからじゃ
951: 2009/11/09(月) 01:09:02 O携 AAS
>>950に賛同して心服させる
952: 2009/11/09(月) 08:39:31 O携 AAS
>>938
市をアンアン言わせちゃマズイだろ
953(1): 2009/11/09(月) 09:48:05 O携 AAS
953
954: 2009/11/09(月) 09:51:10 O携 AAS
>>953をアンアン言わせて心服させる
955: 2009/11/09(月) 13:03:40 O携 AAS
955
956(4): 2009/11/09(月) 20:01:19 0 AAS
なんか無理やりネタ的な流れにしてはぐらかして
ほとぼりが冷めた（と本人が思った）ところで再び蒸し返そうって魂胆が見え透いてるなw
嫌希厨も同じ手口でごまかしてた
957: 2009/11/09(月) 20:13:02 0 AAS
>>956
所々キモい人だね
958: 2009/11/09(月) 21:39:55 O携 AAS
>>956
いやはやお見それしました
凄い眼力ですな〜
とゴマすって心服させる
959: 2009/11/09(月) 23:00:24 O携 AAS
>>949
すまんがこんな糞スレの次スレは立てたくない
960: 2009/11/09(月) 23:14:22 O携 AAS
960
961: 2009/11/09(月) 23:19:03 O携 AAS
理系をアップして紐緒閣下に御登場願う
962: 2009/11/09(月) 23:27:44 O携 AAS
ロボ行きなさい！
963: 2009/11/09(月) 23:43:23 O携 AAS
服従ドリルパーンチ！！
964: 2009/11/10(火) 00:12:04 O携 AAS
独裁ミサイルシャワー！！！
965: 2009/11/10(火) 06:51:15 O携 AAS
世界征服ハイメガビーム！！！！
966(1): 2009/11/10(火) 12:23:29 O携 AAS
閣下の頭脳と伊集院家の財力があれば世界征服も可能でしょう！
967: 2009/11/10(火) 12:30:07 O携 AAS
九六七
968(1): 2009/11/10(火) 12:53:36 O携 AAS
>>966
そこでメイ様の出番ですよ
969: 2009/11/10(火) 13:03:49 O携 AAS
舅
970: 2009/11/10(火) 13:16:22 O携 AAS
>>968
（バッチリ、良いレスを返したみたいだぞ。）
971: 2009/11/10(火) 14:00:09 O携 AAS
閣下は現在30代か。メモ4のサブキャラになんないかな。
972: 2009/11/10(火) 14:27:02 O携 AAS
草履取り
973: 2009/11/10(火) 16:02:59 O携 AAS
ゾウリムシ
974: 2009/11/10(火) 16:21:34 O携 AAS
ミドリムシ
975: 2009/11/10(火) 17:35:55 O携 AAS
ゾウリムシ→サル→テンカビト
976: 2009/11/10(火) 18:39:38 O携 AAS
戦国のミドリムシと呼ばれた松永久秀
977: 2009/11/10(火) 18:58:04 O携 AAS
戦国のミドリガメと呼ばれた北条氏政
978: 2009/11/10(火) 19:16:29 O携 AAS
戦国のカシノナガキクイムシと呼ばれた一向衆
979: 2009/11/10(火) 20:22:53 O携 AAS
戦国のトコジラミと呼ばれた足利義昭
980: 2009/11/10(火) 21:23:38 O携 AAS
戦国の床上手芳春院
981: 2009/11/10(火) 22:31:59 O携 AAS
高台院は床上手じゃなかったんだな
982: 2009/11/10(火) 22:56:59 O携 AAS
>>956
嫌希厨って何？
983: 2009/11/11(水) 00:19:30 O携 AAS
料理上手は床上手
984: 2009/11/11(水) 18:46:53 O携 AAS
戦国のダイコクコガネこと尼子経久
985: 2009/11/11(水) 22:01:16 O携 AAS
美濃のマムシこと斎藤道三
986: 2009/11/11(水) 23:58:31 O携 AAS
美濃のミノムシこと稲葉一鉄
987: 2009/11/12(木) 08:24:46 O携 AAS
東海の弓取り今川義元
988: 2009/11/12(木) 08:27:01 O携 AAS
東海の太鼓持ち今川氏真
989: 2009/11/12(木) 08:28:39 O携 AAS
尾張の暴れん坊織田信秀
990: 2009/11/12(木) 08:29:34 O携 AAS
尾張の甘えん坊織田信雄
991: 2009/11/12(木) 22:38:51 O携 AAS
>>956
嫌希厨ってなあに？
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