[過去ﾛｸﾞ] ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart4028 (1002ﾚｽ)
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169(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 09:35:52 ID:NLwkM96J0(1/32)調 AAS
起きたらバケモンが暴れてて草
172: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 09:40:30 ID:NLwkM96J0(2/32)調 AAS
｢共感はさておきめちゃくちゃわかりやすい｣って文章の意味は｢お前がマルオに共感してなくてもこれはわかるだろ？｣と同じとするにはちょっと無理があるだろ
174: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 09:45:21 ID:NLwkM96J0(3/32)調 AAS
>>173
せっかく解放されたんだ
気ままに生きるぜ俺は
180(3): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 09:55:29 ID:NLwkM96J0(4/32)調 AAS
そもそもドロンは｢モノノケを憎む｣動機よりも｢侍になる｣動機の方を掘り下げてあるからな
イザナギとタッグを組むことになるのに憎しみばかり掘り下げててたんじゃイザナギとの和解をスムーズに描写出来なくなるし。
｢少年漫画のバトルに憧れてる｣っていうマルオの闘う理由と比較するべきは、｢母親がドロンに殺されて憎い｣ではなくて｢侍になってしあわせな世界を作ると母親に約束した｣の方だよ
そっちは過去回想で散々掘り下げてるから共感しやすいし実にわかりやすい
184: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 09:58:18 ID:NLwkM96J0(5/32)調 AAS
イザナギじゃなくてクサナギですわ、失敬
189(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 10:13:52 ID:NLwkM96J0(6/32)調 AAS
｢センスがない｣｢失敗している｣じゃなくて｢センスがないように俺は感じる｣｢失敗していると俺は思う｣だよな？
君一個人の感覚の話でしかないのに明確な事実であるかのように話すのは良くない
196(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 10:26:36 ID:NLwkM96J0(7/32)調 AAS
>>192
｢動機の掘り下げが足りなくてわかりにくい｣って話だったのになんで｢順序｣の話になってるんだ
｢動機の掘り下げが足りなくてわかりにくい｣ってのは間違いだったと認める認識でいいか？
205(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 10:37:19 ID:NLwkM96J0(8/32)調 AAS
>>195
まぁ主人公が厳しい現実にどう向き合って乗り越えていくかが少年漫画の見所のひとつだからな
確かにクサナギをすぐに受け入れてるのは改めて考えるとドラが聖人すぎるなっていう気もしなくは無いが、そこに違和感を感じさせない話運びを1話ではしてたし、もう既に関係性を構築させ終わったから今後話が進む中でその点に違和感を感じる機会は少ないだろう
1話でその難関(憎んでいたモノノケとの共闘をスムーズに描写すること)を乗り越えてる時点で大須賀の勝ちかなと。
209(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 10:46:52 ID:NLwkM96J0(9/32)調 AAS
>>203
チマチマしたツッコミ？？？
お前が一番最初に提示してきたドロンの問題点を根本から覆す反駁なのに｢チマチマしてる｣と言うのか？？
8f｢闘う理由である憎しみの描写が足りないから説得力に欠ける｣
俺｢闘う理由は憎しみよりも母親との約束であってそちらはちゃんと描写してあるから説得力に欠けることはない｣
自分の最初の主張が間違ってたからって別の主張を持ち出してきて、最初はこう言ってたじゃんと反論されたら｢ひとつのことしか考えられないのか？｣と最初の主張を覆した自分を棚上げするのはあまりに無理があるぞ
226(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:10:57 ID:NLwkM96J0(10/32)調 AAS
>>216
｢会話は移り変わっていくもの｣じゃなくて、｢自分の主張が間違ってたから変えさせてください｣の間違いだろ
お前は｢話題｣を変えてるんじゃなくてそもそもの｢主張｣を無かったことにしようとしてんだよ
そりゃ突っ込まれるに決まってんだろ
一番最初に言ってんじゃんお前
＞ドロンで一番ダメなのは主人公がモノノケを憎むようになった過程が全く描かれてないこと
憎む過程を書けば闘いに説得力が生まれるとするお前の説は間違いだったんだよ
だって動機は別のところにあるんだから
なんでそこをスルーして母親との約束を主軸にしたらどうなるかっていう別の議題に勝手に進んでんだよ
会話じゃねぇよこれは。議論なんだよ
負けそうになったら次の議題に移るなんてことが許されると思うなよ
243(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:32:26 ID:NLwkM96J0(11/32)調 AAS
>>232
元の議論と有り得ないくらい論点が変わってる物をさも元から言ってました風にして持ち込むなよ
元の議題
＞ドロンで一番ダメなのは主人公がモノノケを憎むようになった過程が全く描かれてないこと
＞今後たくさんのモノノケと戦っていくんだろうがその度に主人公の描写不足が枷になってくる、なんでこいつら戦ってるんだっけ？ってね
＞「心底憎い」とまで思わせるほどの体験がなんだったのかちゃんと描かないと駄目
お前は｢憎しみの描写が足りない｣とするだけで、｢憎しみが覆るほどの宗教体験的衝撃の描写が足りない｣なんてことは一切言ってない
捏造するな
お前は元々間違ったことを言っていて、それを指摘されたから｢新しい観点｣だの｢元の議題と新しい議題｣だの屁理屈を捏ねつつ元々の主張を巧妙にねじ曲げて無かったことにしようとしている
248: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:36:51 ID:NLwkM96J0(12/32)調 AAS
>>246
2コマ目を目的としてレスバしてる訳では無いからなぁ
254(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:45:43 ID:NLwkM96J0(13/32)調 AAS
>>252
そりゃ俺が指摘するまでは｢憎しみを丁寧に書く｣ことしか自分の主張としてあげてなかったんだからそこを叩かれるに決まってんだろ
どっちかひとつを採用すべきだとは確かに言ってないがそもそもその片方しか主張してなかったんだよお前は
後出しでなんとかなるなら議論にはならない
265(2): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:55:40 ID:NLwkM96J0(14/32)調 AAS
>>258
は？そこじゃねぇよ
｢憎しみを丁寧に描く｣ことしか言ってなかったのに、さも元から｢動機の転換を丁寧に描く｣ことを言ってたかのようなツラしてんのって言ってんだよ
しあわせな世界を冒頭に持ってくるならって話はしてない
266: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 11:56:28 ID:NLwkM96J0(15/32)調 AAS
>>265
｢なんで｣が抜けてた
294: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 12:17:51 ID:NLwkM96J0(16/32)調 AAS
>>282
2つの区別に執着してんのは、｢憎しみの描写｣の方に着目するならそこを丁寧に描けば説得力が生まれるっていうのは間違いだから。
片方が間違いで片方がそうではないなら区別を明確にする必要があるだろ
338(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 12:53:29 ID:NLwkM96J0(17/32)調 AAS
ドロアン8fダンマリ決め込んでて草
自分が意味不明なこと言ってるってようやく気付いたか
351(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:08:33 ID:NLwkM96J0(18/32)調 AAS
>>349
お前が間違いを認めない為に｢区別なんてない！｣って言い張ってるだけだね確かに
367: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:19:08 ID:NLwkM96J0(19/32)調 AAS
ドロアン｢憎しみの描写が足りないから闘う理由に説得力が足りない！(動機の転換に関しては足りないとか言ってない)｣
俺｢ドロンの闘う理由は憎しみじゃなくて母親との約束だしそこはちゃんと描写してあるよね｣
ドロアン｢俺が言いたかったのは動機の転換の描写が足りないってことだったんだ！(言ってない)｣
｢感情の描写って意味では憎しみも動機転換も一緒だ！！(あまりに無理がある)｣
無茶苦茶すぎる
369: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:22:57 ID:NLwkM96J0(20/32)調 AAS
>>365
おん、お前が言ってることは間違ってるってずっと言ってんだよ
それを認められないから永遠に矛先を逸らそうとして惨めでならん
今度は｢心｣だと？www
｢論理｣じゃなくて｢心｣？？？wwww
心さえ伴ってりゃ論理は無茶苦茶でもいいのかよw
馬鹿も休み休み言えよ
385: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:44:49 ID:NLwkM96J0(21/32)調 AAS
美的感覚で語る部分では無いところで理詰めで語ることが出来なかったドロアン、あまりに惨めすぎる
最終的に｢論理より心！｣とか言い出す始末
皆論破された時は｢論理より心！｣を積極的に使っていこう
386(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:45:54 ID:NLwkM96J0(22/32)調 AAS
自分が論理的に間違っていることを言ってても関係ない！
だって漫画を語る上で大事なのは｢論理より心｣なんだから！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
388: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:47:26 ID:NLwkM96J0(23/32)調 AAS
心さえあれば論理が破綻してても大丈夫だよ
これがドロアンの教えです
396(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:54:54 ID:NLwkM96J0(24/32)調 AAS
>>392
どんな漫画が好きかを語る上で｢論理より心｣っていう考え方は大切だとは思うが、
｢この漫画の○○な部分がダメ｣という｢議論｣をするにおいて論理的に論破された際に｢論理より心｣とか言い出したらおしまいだろ
俺はデラの欠点を批判された際に｢でも心の方が大事だから！｣なんてこと言ったことは無いよ
397: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 13:56:16 ID:NLwkM96J0(25/32)調 AAS
論理的な論破とかいう意味不明な言葉が生まれてしまった
訂正します、論破だけで充分です
404: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 14:00:29 ID:NLwkM96J0(26/32)調 AAS
>>400
｢論理より心｣なんてのは漫画家が漫画を書くにおいて考えるべきことであって、一般人がレスバに負けそうになった時に持ち出す言葉ではないです
505: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 17:15:12 ID:NLwkM96J0(27/32)調 AAS
これで高校生が盛り上がるといいなぁ
試験勉強の合間に高校生読んで｢意外と面白いな…｣ってなってたんだ
初期の家族内でのやり取りで笑いとってた頃しか読んでなかったから、家族メンツの各々がそれぞれの高校生活を送ってる今の話作りはかなり新鮮だったし面白いと思う
913(1): 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 22:46:47 ID:NLwkM96J0(28/32)調 AAS
どうしてここの人らはダダンを親の仇のように嫌うのか
普通に絵も綺麗で読んでて楽しいと思うがな
929: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 22:50:45 ID:NLwkM96J0(29/32)調 AAS
実質1位は確かにちょっとよく意味がわからんけどw
文字数制限で細かいことまで書けなかったんだろうが、にしても言わんとする意味を明記しないままこんなこと言ったら怪獣とかに失礼ではあるな
936: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 22:53:27 ID:NLwkM96J0(30/32)調 AAS
俺はダダンは単行本買ってるがスパイは買ってないな
スパイが面白いってのは分かるんだがまぁ別にネットで1回読めればそれでいいかなって感じだ
わざわざ単行本まで買いたいとはならん
958: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 23:00:23 ID:NLwkM96J0(31/32)調 AAS
順位を重んじるこのスレの住民は｢実質○位｣とか言われたら頭爆発しちゃうからな
977: 焼き土下座アルタイル◆azw8EHnj12 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-9WI2) 2021/12/07(火) 23:07:54 ID:NLwkM96J0(32/32)調 AAS
2位3位差し置いてそんなこと言ったらそりゃやいのやいの言われるに決まってんでしょとしか
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