[過去ログ]
少年ジャンプルーキー part3 [転載禁止]©2ch.net (1001レス)
少年ジャンプルーキー part3 [転載禁止]©2ch.net http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
374: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 13:42:35.26 ID:cNpnROBh0 いけ!いけ!GO♪GO♪イェー http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/374
375: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 13:51:28.58 ID:SOQaIaza0 >>373 いい加減見苦しいよ貴方 直接的なBL表現が有るわけでもないのに 脳内認定で延々愚痴ってみっともない http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/375
376: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 13:53:12.87 ID:NxwtBSvA0 ああいうメソメソ泣く系は小学生にはウケ悪いよ 自分が小学生だったころを思い出してみ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/376
377: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 14:02:20.04 ID:pQFDA7G80 >>375 もう「絵」なんですよ、「絵」 ああいう女の性質がもろに現れた絵は少年誌に必要ないです 男性と女性じゃ描写される男性像なんかも違ってくるし、女は少年誌に必要なっしんぐです http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/377
378: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 14:22:53.81 ID:mxSCuJbC0 どっかの漫画家志望が言ってたが WEBのこの手の評価ボタンは女読者の方が押す確率が高いらしい http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/378
379: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 14:59:02.58 ID:bdP7oJG40 実際漫画もアニメのブルーレイも金使わない男より女の方にむけて作ったほうが売り上げいらしいし 新品買わない男が悪い ぐちぐち言う前に男向けが今後も作ってもらえるようになんか買って来い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/379
380: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 15:07:37.72 ID:cNpnROBh0 そんな俺が買っても大した変化はネェーよー という選挙的思考で絶対に買わないに1票 もしくはこういうことをやらせるのか http://news.livedoor.com/article/detail/8807181/ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/380
381: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:18:38.19 ID:Ly/OocO/0 >>378 ジャンプはその辺わかってるよ webランキング最下位のマンガは確実に売れない漫画だが webランキングでトップをとる漫画が確実に売れる漫画とは限らない そのあたりはすでにwebに進出してる既存の出版社が実証済みって話が出てた だから、最終的に編集判断が入ってる http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/381
382: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:23:34.70 ID:VBq/VO5A0 そう言えば他サイトでトップだったニセ魔法やくのいちは圏外だったな 普通に1話だけうpしてたらランクインしてた数字だったけど http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/382
383: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:38:10.48 ID:/f1rAcOJ0 アクセルスターの絵でうだうだ言ってる彼はリボーンの連載時はどう言った心境だったのだろうか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/383
384: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:41:27.85 ID:n3o8ltvV0 多分普通にアクセルスターが賞とるだろうな 初回くらい一位に賞あげないと次回からの投稿者が上を目指す意欲が薄れてしまうんじゃないか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/384
385: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:41:37.13 ID:pMNJMs/u0 毎週発狂してたんじゃね?w http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/385
386: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:43:52.49 ID:dYYkhOHN0 やたら拒否反応示してる人は意味不明だけど アクセルスターが賞当然だな!みたいな風潮も正直疑問 受けるのは分かるけど他から優先して賞あげるようなクオリティも感じない http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/386
387: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:48:39.09 ID:SOQaIaza0 ニセ魔法はマンボで100万獲ってるのに 強欲すぎだろって思ってたので清々したよ 作者はシステムの所為で負けたと思ってそうだけど 荒れまくりの後半の画と話じゃあね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/387
388: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:55:15.46 ID:/f1rAcOJ0 >>386 失礼な話だけど、消去法で言えばかなり良い線行ってると思う 1位って言う煽りも大きいと思うよ ジャンプルーキーで堂々の1位!みたいな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/388
389: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:55:15.98 ID:afdHMM7v0 まあジャンプにのせられるようなマンガがないから100万はない ヤングジャンプにのせるか スクエアにのせるか ジャンプ+にのせるかで 賞金は決まるだろう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/389
390: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 16:57:50.66 ID:gnwEectr0 女性の絵柄についても何度も論 自分的にアクセルは絵でかなりだめ、我慢不可能 天野明ちょっと嫌な成分あるけど我慢可能 星野桂全然余裕と言うか好き、でもやっぱ少し嫌な所も 河下水希、好きなほうだけど少女漫画的軟弱さがある 受け付けられない成分の濃度は人による 高橋留美子、さくらももことか国民的クラスになると ほぼまったく不快感無し http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/390
391: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:00:49.72 ID:bdP7oJG40 なんやかんや議論を交わすも7日に結果が出て仰天するスレ住民たちであった、まる http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/391
392: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:03:20.17 ID:Ly/OocO/0 >>390 俺もこれには同意する リボーンは普通に読み飛ばす捨て漫画だった 雑誌買ってりゃ、合わないのは読み飛ばすだけだと思うんだが… 捨て漫画が多くなれば雑誌自体買わなくなる http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/392
393: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:04:22.90 ID:rpBoX9NH0 結果出るのは中旬らしいよ http://rookie.shonenjump.com/ranking/about http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/393
394: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:06:11.49 ID:dYYkhOHN0 7日に出るのは1月分のランクだな スタンプつけてるのと選考するのが同じジャンプ編集部なんだから 選考対象に入ってさえしまえばスタンプ多い方が有利じゃないかとも思うんだけどな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/394
395: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:10:04.27 ID:Ly/OocO/0 合わない漫画は雑誌と同じく読み飛ばしスルーすれば良いと思われ あと、いい加減マンボ厨うざい http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/395
396: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 17:22:10.26 ID:H1fnqzTC0 結果は編集に期待するとして、新作の話しようず ※絶対に真似しないでください http://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEAba4 ジャンプ的にこれはありなのか?w webだから掲載許される漫画って気もするw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/396
397: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:00:00.26 ID:cNpnROBh0 文字が見づらいのぉ この人、実際に手癖が悪いことしてないか心配 濃い内容になったら疑われそう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/397
398: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:01:43.02 ID:dYYkhOHN0 個人的には倫理的には漫画なら別にこれくらいはいいかとは思うが 文字は写植にして欲しかった http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/398
399: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:02:11.30 ID:VBq/VO5A0 おお、リアルな緊迫感があって面白いね バイト経験がある人なら誰でも共感できそうな内容だけど デスノートみたいなオチになるとわかってても掲載はダメだろこれw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/399
400: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:31:25.11 ID:tAqrnQh20 >>352 これすごいね〜 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/400
401: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:32:05.30 ID:SOQaIaza0 ジャンプより裏サンの方がウケが良さそうな気がするけど… 個人的には胸糞悪くて嫌い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/401
402: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:32:28.36 ID:tAqrnQh20 >>352 これすごいね〜 >>396 これも面白い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/402
403: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:44:49.31 ID:gnwEectr0 真徒って人か 安定していいの描けるようだから声かかるかもね どうやら2回目は話のクオリティのレベルは上がってそうかな うん…トレジャー出した方がよくね? 絶対にの方の人も、どっちも最終候補以上担当付きいけるだろ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/403
404: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 18:53:28.24 ID:8HdqYjfe0 穴に落ちたら〜とか言うほどか? 個人的には正月の暇つぶしくらいにはなったけど 結構設定穴だらけだしループものってのもありきたりだし全体のノリもWeb漫画のそれだしでジャンプに載るとかは考えられん まぁ投稿作全部に言えるけど http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/404
405: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 19:37:00.94 ID:SOQaIaza0 うん そんな絶賛される漫画とは思えないから 本人か知人の自演ぽい見える http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/405
406: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 19:53:18.11 ID:/f1rAcOJ0 俺が好きな漫画以外は全部自演だからな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/406
407: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 20:02:54.46 ID:gnwEectr0 自分の場合基準低いからかな いきなりとんでもない漫画描ける新人居ないから あるていど基準を越えてれば一定評価する事にしてる 絶賛したつもりもないけど 実際最終候補レベルはこんなもんだと思うよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/407
408: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 20:14:06.53 ID:JfyBs/h/0 >>405日本語でおk http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/408
409: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 20:42:15.66 ID:gkN7wZuR0 居候なんかあからさまに自演臭かったなさすがに そーいえば15kidsの短い最新話が今日公開されて人気ランキング1位だけど、 こういうのは1月のルーキーランキングから自動的に除外されるのかどうか見もの http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/409
410: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 21:52:53.55 ID:9z+iC/8F0 自演だとすぐに言い出す奴や 腐女子だとすぐに言い出す奴は 救いようがないんだろうな。 このスレに限った話じゃないけど。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/410
411: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 22:02:55.57 ID:m/RDrHOb0 じえんだいすけ みねふじょこ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/411
412: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 22:11:29.03 ID:qbmOPnmt0 よくできました http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/412
413: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 22:13:55.92 ID:svoVJuZF0 複数の人間がエッ?と思うような書き込みは自演を疑われてもしょうがない それ含めて2ch http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/413
414: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:21:39.16 ID:9z+iC/8F0 普通の人間がエッ?と思うのと 自演だとすぐに言い出す奴が自演を疑ってるのは違う気がするがな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/414
415: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:35:16.72 ID:qACLSknh0 桜田ファミリ家 -おれたちのベースボール- http://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEAfJM テーマすごく古臭いなぁ。作者幾つなんだこれ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/415
416: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:50:09.85 ID:cNpnROBh0 れろれろで鳥肌MAX!!! 月だけ色塗ってるとこに毎回吹く 絵が下手すぎるから若そう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/416
417: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:57:57.59 ID:JfyBs/h/0 絵を描いてこなかった三十路前後と見た がんばれとしか言えない作風だな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/417
418: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:58:09.80 ID:NxwtBSvA0 What?おれは興奮したんだが? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/418
419: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/02(金) 23:59:58.49 ID:bdP7oJG40 web漫画界の重鎮カラクリ先生じゃないですか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/419
420: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 00:10:47.05 ID:4cRjfdbP0 この人、漫画描いて長いの? れろれろは吹いたが、その先は文字多すぎて読み飛ばした 普通に漫画描いてきた人には見えない http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/420
421: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 01:17:52.19 ID:MnAY94gq0 >>417作者が若い人とおっさんの区別てわかるもんなの? 何で判別してる? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/421
422: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 01:18:43.74 ID:l/Q1BH8O0 ペロッ…これは30歳代の味! http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/422
423: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 02:55:46.29 ID:EtUTdSDB0 38歳の人もいるな 若く見えるけど http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/423
424: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 02:58:03.28 ID:4cRjfdbP0 >>421 話やキャラクターの安定具合で見てる キャラクターって言っても人間を描いているものだから ほとんどは30歳前後くらいにならないと、安定したものにならないと思ってる ただ、ラノベの話だけど、魔法科劣等生の寒いこじらせ具合を見たときに これ書いた作者は仕事にこなれた20代後半だろうと見ていたら 40代とかいう説を見かけて、あまりあてにならないものだと思った http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/424
425: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 03:17:28.02 ID:EtUTdSDB0 桜田ファミリ家 -おれたちのベースボール- 逆に新鮮 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/425
426: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 08:47:20.76 ID:g1Jx4RwB0 デスゲームとかグロい系の漫画っていつになったら衰退してくれんの? 俺の中では進撃、シンジツの教室辺りでとっくにマンネリ化してるんだが。 グロければ面白いだろうって考えもうやめてください http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/426
427: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 09:17:17.19 ID:/UFF05IN0 そういうのはマガジン編集部に言ってあげて http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/427
428: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 09:19:27.62 ID:SuNoWfO20 >>423 誰? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/428
429: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 09:59:21.97 ID:MnAY94gq0 >>424そんな分析の仕方があるとは。勉強になった。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/429
430: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 10:00:45.69 ID:BVQhZN6u0 黄昏ギフトってやつ、才能を食べるって言いながら 最初にわざわざ自殺しかけてる凡人の所に現れる展開がよくわからないんだけど 誰か作者の意図を教えてちょ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/430
431: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 10:26:31.30 ID:MnAY94gq0 かきおわってから変だと思ったけど直すのが面倒だからそのままのせちゃったんじゃない? 俺もあるわそういうこと。 何回も見直したはずなのにペンまで全部入れてからおかしいことに気付く。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/431
432: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 12:09:16.78 ID:g1Jx4RwB0 そういうやつは、才能云々というか頭が悪そう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/432
433: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 12:18:28.39 ID:8zHK0VrX0 いやそんなもんだよ 最初から破綻無く話作れないもんだ 本人は描いてない所も知ってるから ネームを3日寝かせて忘れないとわかんないんだよ 人間がそもそも頭悪い、自分は頭いいと思ってるかい? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/433
434: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 12:42:12.24 ID:Lrn1bdKD0 俺の場合文章原作→ネーム→下書き→ペン入れ仕上げって段階踏むんだが、文章原作の段階から(またはネームからやってるやつネームから)矛盾点とか見つけれなかったら明らかに論理的思考能力が欠落してるだろ。 極端な話小説家なんて文章だけだぞw大丈夫かww乙wwってなるわ それが何度も見直してペン入れした後に気づくとか… http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/434
435: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 12:44:07.41 ID:Lrn1bdKD0 論理的思考能力がよければそもそも最初から矛盾とかでないんだよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/435
436: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 12:45:32.31 ID:zMbHn8Hi0 一度他人に読ませるのが一番いいんだろうなぁ なかなかそういうのままならないけれど http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/436
437: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:13:10.13 ID:8zHK0VrX0 へー頭いいんだね よければその矛盾のない漫画見せてもらえる? さぞパーフェクトな漫画なんだろうね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/437
438: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:33:53.65 ID:YQWWm//+0 漫画描くモチベーションが保てません 自分の根性の無さが恨めしい ルーキーに漫画乗っけて貰える人はみんな超人です プロなんてバケモン http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/438
439: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 13:35:09.38 ID:Lrn1bdKD0 そういうなら君から先に見せてくれたらいいよ^^ 常識だよね。俺から見せてもメリットないんで。 そこらへんも頭回らなかったかな?(嘲笑 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/439
440: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 13:39:31.91 ID:Lrn1bdKD0 矛盾のない漫画イコールパーフェクトな漫画って解釈できてしまう哀れな思考力に乙 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/440
441: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:39:55.47 ID:IOVV1AAJ0 新年早々余裕ないね皆 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/441
442: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:41:23.43 ID:YQWWm//+0 漫画描ける人はどんな練習をどれくらいの時間かけてやってるんだろう 若い内から練習しないと描けるようにならないのかな 30代で模写すら出来ない俺ヲワタ 仕事で練習の時間も満足に取れないけど描けるようになりたい… 気力も体力もスッカラカンだけど… 子供の頃絵描いとけば良かった http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/442
443: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:54:24.69 ID:jRF19F1G0 ぶった切りでさり気なく連続で愚痴りまくるおっさんが混じっててワロタ とりあえず絵見せろやおっさん http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/443
444: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:54:33.04 ID:BVQhZN6u0 絵なんて描けても金にならないよマジで http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/444
445: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 13:54:59.28 ID:5HXtEYE30 >>442 俺も30歳なんだけど、模写から始めてるよ 子供の頃に絵や漫画は描いてたんだけど中学にあがると、ぱたっと描かなくなって つい最近になってまた絵が描ける様になりたいって思い始めて練習してるよ この年から始めて漫画賞に投稿できるのか疑問だけど、まあ気楽に頑張ってみてる http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/445
446: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:08:25.91 ID:8zHK0VrX0 >>439 皮肉だよ、どう考えても君頭よくないでしょ? 自分以外バカって思考の人かな だいたいプロの作品でも穴くらいあるのに 必死にアマの未熟作たたいてどうすんだ ファンタジー描く上で矛盾やおかしい所が生じるのは しかたない、許容できる範囲かどうかだけだろ 言う通り矛盾がなけりゃいい漫画とは限らない 矛盾してても面白い商業漫画あるし http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/446
447: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 14:18:41.87 ID:Lrn1bdKD0 だいたいプロの作品でも穴くらいあるのに の部分しか理解できなかった。誰か日本語で分かりやすく説明してくれ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/447
448: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 14:20:41.53 ID:Lrn1bdKD0 8zHK0VrX0は中学生かな? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/448
449: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:32:43.76 ID:jRF19F1G0 おっさんと中学生が沸くスレとは賑やかだな 三十路おっさんの絵見せてくれ そんなこと言いながら実はうまいってパターンもあるしな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/449
450: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:44:12.93 ID:YQWWm//+0 >>445 やっぱり前向きに頑張らないとですよね でも小さい頃描いてた時期があるなら素地は出来てるかもしれませんね >>443>>449 前スレで上げてたニコ静画のゴミ漫画です http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/450
451: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:49:17.45 ID:YQWWm//+0 図形の認識力とか、絵を描くために必要な何かが欠落してるんだよな 自分の脳は絵を描く上で、何か致命的な欠陥がある デッサンの本1冊を1年半かけて模写したけどまったく描けないまま http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/451
452: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:53:12.12 ID:caJ6AXTy0 >>450 刺身にたんぽぽ乗せてる人だっけ? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/452
453: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:54:38.56 ID:RihTgY+m0 >>439 論理的に思考すれば漫画見せる必要があるのは「矛盾のない漫画なんて描ける」って言った側に決まってるじゃん http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/453
454: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 14:59:21.10 ID:8zHK0VrX0 >>450 >>451 イメ描きまとめ http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/ オカルトと話題のやや上級者向けサイト 絵が描けない人が描けるようになるのに必要な事が 結構議論されてる、長いから全部見るのは大変だろうけど ヒントくらいはあるかもしれない http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/454
455: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:01:28.59 ID:YQWWm//+0 >>452 そうです http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/455
456: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:03:56.91 ID:jRF19F1G0 >>450 あぁ…懐かしい… アレおっさんの漫画だったのか あの絵じゃ流石に厳しすぎるからひたすら練習するしかないんじゃね 不可能なんて無いから諦めずに頑張ってくださいな… http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/456
457: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:12:21.77 ID:RihTgY+m0 正直あのレベルなら好きな絵の模写と思い出し模写繰り返すだけで劇的に変わると思うぞ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/457
458: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:20:58.28 ID:YQWWm//+0 >>454 ありがとうございます 全部は見れないかもしれませんが時間のあるときに少し目を通してみます >>456 グチグチ弱音言ってるこんな自分に暖かい言葉を… 本当に申し訳ないです >>457 模写をやっても成長出来ず心が折れていたのですが、もうちょっとだけ模写続けてみようと思います http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/458
459: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:40:00.74 ID:8zHK0VrX0 >>458 模写も否定派もあるんだけどね 模写のコツ ttp://moetatsu.com/practice05 漫然と模写してもやっぱりダメで 考えながら、画像を丸暗記するくらいの気持ちで 頭に詰め込む、頭にイメージを作る訓練をする その効率的方法が>>457さんも言ってる思い出し模写 やりかたはイメ描きまとめのトップの中に転載にある 多分一番効果が高い練習方法 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/459
460: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 16:52:21.29 ID:YQWWm//+0 >>459 おお、ありがとうございます 目からうろこです! http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/460
461: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 19:00:54.11 ID:jRF19F1G0 なんか犯罪の漫画が1位になってるなぁ こんなアウト内容で注目を浴びたのが1位突っ走られたらやる気失うなぁ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/461
462: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 19:06:09.42 ID:z9mRST8Y0 >>454>>459 模写することで上達するとか言われてるけど ただ見ながら模写するのと、ほぼ見ないで模写するのは違うなぁと思っていたが 模写についてこんな風に解説してるサイトがあったんだなぁ、素晴らしい http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/462
463: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 20:04:48.39 ID:SuNoWfO20 持ち込みレポ漫画でジャンプ編集者が 「考えながら模写してるか?」って 聞いてるシーンがあった あれ具体的に何が言いたかったのか聞きたいなぁ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/463
464: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 22:28:10.10 ID:g1Jx4RwB0 >>453 なんでだよ お前バカすぎだろ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/464
465: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/03(土) 22:42:20.35 ID:3ngm5IGC0 YQWWm//+0さんがなんとなく放っておけないのは 「人に謙虚に聞く姿勢」があるからだと思うのですが、これは才能の一つだと思います。 これは実はとても難しい事です。 絵は下手でも「目に止まる」絵にさえ出来れば活路はあるし、 何よりプロットさえ魅力的なら一定数には支持してもらえるはずです。 YQWWm//+0さんが一番改善するべきはとにかく自信だと思います。 自信がある人の作品は何であろうとそれなりに輝いて見えるものです。 マジレスしてしまったけど、最後にディズニーとかは意外と参考になるので 「トム・バンクロフトが教える キャラクターに生命を与える技術 」 とか映画のシナリオ関連の書籍でも見ると良いかも… あととにかく何か最後まで描き終えて持ち込みしてみて。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/465
466: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 22:44:29.82 ID:RihTgY+m0 >>464 え、なにかの行為について語ってる時に A「こんなの○○すれば簡単に出来るだろ」 B「そうか?やってみせてよ」 A「は?なんで俺がやるの?まずお前がやれよ」 でAが正しいと思うの? 出来るって言った方に実現可能だと証明する義務があるのは当たり前だろう http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/466
467: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 22:51:30.24 ID:YZHlhZ9o0 >>464 よく考えろよ さらっと見ただけで判断するんじゃない 矛盾なくかけるだろって言った側がどや顔で矛盾ない漫画だせば証拠になるそう言いたいだけだろ クールな出来るやつはそこで自分の実力を見せることを躊躇わない 見せないのは身バレするリスクを負う上叩かれるのが怖いからだろうな 普通の人間の防衛反応だな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/467
468: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 23:04:14.55 ID:Bjaan/VF0 模写→デッサン→オリジナル絵のサイクルを を繰り返し描き続けるのが一番良いって 何かのまとめで見た http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/468
469: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 23:24:12.13 ID:BVQhZN6u0 描いてどんどん上手くなるタイプと まったく絵が変わらないタイプいるよな こういう連載web型式で長い話数描いてる人見るとそこらへん顕著に出て面白い http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/469
470: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 23:32:54.47 ID:zMbHn8Hi0 徳弘正也辺りそんな感じ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/470
471: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/03(土) 23:34:19.75 ID:z9mRST8Y0 >>468 模写とオリジナル絵は分かるんですが デッサンって具体的に何をどうすればいいんですか? http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/471
472: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 00:10:54.17 ID:kgmgbimu0 ここで聞くよりデッサンでググったほうが早いんでないかい http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/472
473: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 00:52:47.16 ID:pw0ajqH/0 脳板みたいw みんなアドバイスが好きなんだねw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/473
474: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 01:09:14.61 ID:y4aiKC5M0 売れない漫画家が専門大で教えるのに似てるなw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/474
475: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 02:51:48.05 ID:d0fF2d0U0 売れてる漫画家が教えるの得意というわけでもないだろ が、いい加減スレチ 教えてくんとかググれかすとか懐かしい言葉思い出しちまったじゃねえか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/475
476: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 06:35:35.26 ID:xzvVh4Vz0 >>466 お前ケースバイケースって言葉知ってるか? 俺がここで誰かも知らない匿名のお前の言うこと素直に聞いて はい、わかりました。見せます。とかいうと思うか? しかもこんな叩き放題の掲示板で メリットどころからむしろデメリットにしかならないって先を見越して分かってるから言ってんだろks。 しかも2chで義務とか言ってるヤツはどこまでアホなんだ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/476
477: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 06:38:45.64 ID:xzvVh4Vz0 待ってwww義務wwwクソワロタwwwしかも言ってくるんじゃないかと思ってたwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/477
478: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 06:44:20.87 ID:xzvVh4Vz0 しかも先の奴は じゃあお前見せてよ っていったのは皮肉として言ったって自分で言っちゃってるよ?w そいつはまだお前よりはマシな思考かもなww 義務wwww http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/478
479: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 10:13:12.20 ID:gakFzSol0 あまり人格攻撃好きじゃないからやらんけど もうしばらくROMっとけ 頭いいと思ってる割に、思いついたら考えまとめず 連投しちゃう、しかも3レス続けて内容も頭の悪そうな 攻撃的内容、草生やして逆に必死さが見え見え あんたに反対してるのはその一人じゃなく複数人いる このままだと更に増えるかもしれない、不利な状況 スレ汚れるしレス乞食じゃないならもうスルーしろ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/479
480: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 10:32:40.77 ID:H+joZvED0 ID:xzvVh4Vz0先生の論理的思考能力が良いが故の矛盾の無いマンガに期待! はようp〜 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/480
481: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 13:10:44.12 ID:F4RW6o3G0 ニートロードとそふとそぼ、お姉ちゃんは漫画専門学校の講師、このあたりは面白いよね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/481
482: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 14:24:32.85 ID:9/OeWsuM0 >>476 先に見せる流れ作ったのはあっち なんだからアイツが見せるべきだよな 叩く上で見せてって言ってるもんに 対して見せるわけがないよな 馬鹿だよな 皮肉って言っちゃってる時点で 叩く気満々なのが証明されちゃってるし 俺も流石にペン入れに入る前には 何度も読み返してるしセリフの変更とかをしてるな みんなで1人を叩くとかお前ら正常かよ まともだったら苛めに荷担しないぞ 加勢した奴ら皆陰気なネット叩きの屑共 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/482
483: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 15:00:59.92 ID:qSuvMNU40 月が変わると競争が激しくなるなんて意見もあったがそんなことなかったな 元日に少し新作投稿が賑やかになったぐらいで今はいつものまったりペースに戻ってる まだ月初だけど大体こんなかんじが続くんだろうな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/483
484: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 15:52:12.40 ID:IwbaJ4N/0 来週からまた一瞬だけドカッと賑やかになりそうではあるな お正月は帰郷してる人多そうだし http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/484
485: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 16:41:50.84 ID:/RMk/qb30 レスを連投したり長文書いてる奴が 推敲してるっていうとここまで説得力ないのな 頼むからレスもカキコする前に読み返してからにして http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/485
486: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 16:44:45.79 ID:BXioO2be0 絶対に真似しないでくださいってタイトルの奴 うまいけど青年誌でやってほしいな こういうモヤリとする類の漫画は http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/486
487: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 17:16:45.74 ID:y4aiKC5M0 絶対に真似しないでください デスノっぽくていいじゃないか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/487
488: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 17:58:17.96 ID:oV99jHSj0 いやバクマン。の作中マンガぽいしょぼさ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/488
489: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 18:54:39.58 ID:uTpO0PAM0 いかにもジャンプっぽいノリってバクマンの作中漫画っぽくてなんかモヤッとするよなw http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/489
490: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:01:08.79 ID:W4ywSZLk0 >>472 >>468さんが幅広いデッサンの中で何をしてるか具体的に知りたいわけ。 デッサンの本は1,2冊持ってるから、デッサンの基本は一応知ってる。 そしてデッサンがマンガにどういかせるのかはよく分からなかった。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/490
491: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:03:43.83 ID:IwbaJ4N/0 >>490 デッサンを身に付くのは 技術の基盤を固めることが目的なんだから まずそれを達成してからじゃね? 漫画にどのように生かすのかを考えるのは http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/491
492: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:09:43.90 ID:HzfOz+Yq0 本は持ってるだけじゃなくて 内容を読んでそれを実践しないと分からないよ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/492
493: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:15:49.70 ID:cnj2qWwQ0 デッサンは作画方面にいかせるべ っていうか作画以外にあるのか それともマンガにどう生かせるんだっていうのは、コマワリとか展開について悩んでるって意味なのか http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/493
494: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:17:36.12 ID:kgmgbimu0 デッサンというか、基礎的な事すらやらないで漫画の模写しかやってない作者は 判子絵みたいに数パターンしかバリエーション無いイメージ まあプロにも判子絵いっぱいいるしいいんじゃね ぱっと見綺麗な絵なら許される世界だし http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/494
495: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 19:55:38.68 ID:LKl35cXC0 人物を様々な角度から描けるようになるには、デッサンの知識は必要不可欠だと思う http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/495
496: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 21:14:33.27 ID:PT7fBHb60 作者住み着いてんのはいいけどさ、毎回漫画ハウツー続くのは勘弁してくれよ 漫画の描き方ならそれ相応の板がどっかにあんだろ? ジャンプルーキーの話から乖離するならここいらねーだろ 読んでるだけの奴だっていることを忘れすぎ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/496
497: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 21:17:47.99 ID:IwbaJ4N/0 じゃあなんか面白い話題出してよ はいどうぞ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/497
498: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [] 2015/01/04(日) 21:20:46.56 ID:y4aiKC5M0 >>496 クソ同意 底辺作者ほどドヤ顔でテクニック語りたがる 僕の姉ちゃんはマンガ専門学校の講師でも読んでろ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/498
499: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 21:32:40.27 ID:kgmgbimu0 他のレスをけなしつつも作品名を出してルーキースレに合わせてくるテクニック さすがです http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/499
500: 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] 2015/01/04(日) 21:48:40.71 ID:jOV67VZq0 俺は意外と好きだぞ、専門学校マンガw よその職業がのぞける系は結構面白いw ちょっと古いが、ルーキーについて編集が語ってるインタビュー記事でも投下しておく http://gigazine.net/news/20141010-jump-plus-interview/ もともとweb漫画から距離を置いてた様子の編集が、意見変えてルーキー始めたくらいだから この記事出て3ヶ月くらい経った今だと、さらに意見変わってるかもしれないけどな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419344645/500
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 501 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.721s*