[過去ﾛｸﾞ] 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.65 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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89: 2014/11/06(木) 23:25:26.63 ID:9mIrAtg20(2/3)調 AAS
灰原捜索は組織の目的だがそれに蜜をかけて殺害としている人物がベルモット
大人の姿に戻る兆候があれば殺すが幼児化した段階では遺体という証拠が残る為殺さない、殺せない
ベルモットとあの方の関係が深ければやはりあの方とRUM、ベルモットとRUMの関係も気になるな
ジンとしては裏切り者を殺そうとしても組織の掟から他意はない RUMの灰原に対する態度も気になるが
90(2): 2014/11/06(木) 23:42:09.40 ID:9mIrAtg20(3/3)調 AAS
灰原捜索はあの方の命令で殺害はベルモットの独断専行かな
バーボンが連れて帰ると言った分にはまだ灰原を必要としている様だから
ただこうしたら面白いと仮定 もしかしてあの方知らないんじゃないか RUMの指令なんじゃないか
RUMは灰原を殺そうとしてるんじゃないか RUMが灰原幼児化を黙認してるんじゃないか
そんな事を考えた事もありました あの方を見つける以前は
おい キールどうなんだ？ あの方にバレてんじゃねえのか？→ あの方「え？何の事？」
おい 灰原殺害の件どうなんだ？ あの方にバレてんじゃねえのか？→ あの方「え？何の事？」
読者視点としてどうすればいいのかｗｗ これ完全に丸投げされてるなｗｗｗ 詳しい人ほどそう考えるから作者が楽しんでる
91(1): [.] 2014/11/07(金) 09:14:37.08 ID:WhosanvO0(1/2)調 AAS
>>90
あの方「シェリーをできれば生きたまま組織に戻せ」
とかいう目的なら矛盾無し
ていうかジンはベルモットの嘘に度々騙されている
描写が乏しいあの方ならば なおさらだし
彼女たちに疑いを持っていることからなんらかの情報未報告関連が推測できる
92(3): [.] 2014/11/07(金) 09:15:30.58 ID:WhosanvO0(2/2)調 AAS
ある説がある
ピスコは本当にあの方が死んだと思ってた説
・「あの方に長年仕えた」=あの方はもう居ないような言い方。
・ラムはジンより格上のあの方の側近。
・酒巻監督を忍ぶ会で灰原の存在に唯一気付けた=あの方の娘として顔を知っていたし、組織の目的も知っていたため気付けた
・あの方の正体は凄腕のスパイが複数入り込んでも掴めなかった
つまり、純粋な組織のメンバーでもその正体は判らない
これらを踏まえると、ピスコはあの方の正体も組織の目的も知ってはいたが、あの方が死んだ後もラムというジン以上の実力者の元に組織が成り立てば問題ないという腹積もりだったという個人的な説。
そして、ピスコがジンにやられた際の
ジン「悪いな、これはついさっきあの方直々に受けた命令なんでね」
ピスコ「なっ…」というあの顔はあの方から命令された事実と自分が始末されることへの瞬間に驚いたのではなく、あの方が生きていたという事実を死ぬ直前に知らされたことに驚愕したのでは。
93: 2014/11/07(金) 10:23:46.84 ID:9sAI879RO携(1/2)調 AAS
シェリー殺害は、一番あの方の命令に忠実なジンの口から「首から下が無くてもいい」なんて言葉が出てるんだから
組織全体の目的が「シェリーを捜索するが生死は問わない」でいいと思う
94: 2014/11/07(金) 10:33:40.00 ID:4I8akOUj0(1/3)調 AAS
>>91
灰原に関しては組織の戦略から必要だとすれば理解できる
しかしキールに関してはあの方かRUMに疑われている事から黙認の可能性はないのではないか 幹部にも疑われている
コナンやFBIによくない知らせが入ってきても不思議ではない
>>92
なるほど、確かにそうだろうな 推理モノの定石として死んだ人間は全て生きているぐらいが丁度いい
このスレに訪れる前は本当に死んでいると考えている書き込みばかりで驚いたけどな 住人が入れ替わってるのだろう
95: 2014/11/07(金) 14:29:02.34 ID:DHgVxOE+0(1)調 AAS
最近詳しく見てないから細かいとこはわからないけど、赤井生還情報が安室→ベル→あの方に伝わるかどうかについて、
ベルがジョディに変装してキャメルから赤井生還のトリックも含め聞き出してるっぽいが、
緋色で安室が赤井の事情を察して「僕の取り越し苦労でした」ってベルに言ってやっぱ否定してた気がする
ってかそれでベルが納得するのもおかしいけど
あと安室とベルの狙いが上手い具合に別だから赤井生還情報が安室やベルに伝わってもあの方には伝わらないってことは
読者視点ならそう推測できるけど、コナン側からすればそんな個人の事情知らないし伝わらないって保証はないよな
キールの命を尊重するなら赤井殺害命令があの方だろうがラムだろうができるだけ組織側に知られないに越したことないのに
それにキャメルもキール略奪時に爆発で死んでるはずだから組織側にキャメル生存がばれるのもやばい気するけど大丈夫なの？
組織に顔見られてない保証はないんだし
96(1): dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/07(金) 20:07:36.64 ID:tO0ObYUX0(1)調 AAS
今週、県境の場合は
隣接管区の警察が来る場合ってあるの？
そういえば
俺が以前に住んでいた神奈川県湯河原町は、
静岡県熱海市泉地区は実質湯河原だったな
（参考）
熱海市泉地区の県境騒動
外部ﾘﾝｸ[htm]:sky.geocities.jp
熱海市 - chakuwiki
外部ﾘﾝｸ:wiki.chakuriki.net
97(1): 2014/11/07(金) 22:19:12.04 ID:9sAI879RO携(2/2)調 AAS
ベルモットがジョディに変装してキャメルから聞いた情報は、
「楠田陸道って男が拳銃自殺した」ってことだけで、それを元に安室が自説を並べても信じてなかった
取り越し苦労と言われても信じる下地はあったよ
98: 2014/11/07(金) 23:01:46.26 ID:1Fok1caN0(1)調 AAS
>>92
100%ないとは言えないけど、ピスコがボスを死んでると思ってたって事は、
コードネーム持ちの幹部ですらボスをラムor他の構成員だと思ってたって事？
だったら「あの方に長年仕えた自分を殺すと立場が悪くなるぞ」なんて考えるかな？
「組織の力でかなりのし上がった」ピスコが、有名無実のボスの側近「だった」ことを、
自分に銃を向けるジンに盾として使えると思うのもちょっと不自然
あと、どうも厚司をボスと仮定しているようだけど、ピスコはジンと会う直前に灰原を
殺そうとしてるんだよね・・・大事なのかどうでもいいのかよくわからない
99: 2014/11/07(金) 23:18:50.03 ID:4I8akOUj0(2/3)調 AAS
前々から言ってる事なんだけどな、宮野夫妻があの方はないって
そもそもあの方についてコードネームはあるのかと読者が作者に聞いたら
どうしてあの方にコードネームがあるの？ あの方がコードネームを考えるんだよと発言
あの方や組織員の名前について注釈してるのにわざわざヘルエンジェルとか別の呼び名あの方にわざわざ付けるかな？ｗｗｗ
普通に考えたらあり得ないよな あの方はコードネームでは呼ばれない、コードネームがない
上下の差はありそうなのにヘルエンジェルと呼ばれている、つまり他の組織員も呼んでいるあだ名なんてあの方には付かない
ついに見つけた、あの方！ あの方とお呼びすればいいですか いやそれともヘルエンジェル ごちゃごちゃになるｗｗｗ
100: 2014/11/07(金) 23:36:34.61 ID:4I8akOUj0(3/3)調 AAS
また長文書いてしまった １００手前だから助走としては十分か テキストは一説に過ぎないからな 間違いないだろうけどｗｗ
それじゃまた書く事見つかったらきます またメインスレッドにお邪魔してます それでは、ピューッ！
考察頑張って！
101: 2014/11/08(土) 00:02:30.20 ID:EVc4nDgT0(1/6)調 AAS
>>97
そうだったかサンキュ！
102: dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/08(土) 02:18:08.75 ID:R6kOlKwg0(1/5)調 AAS
コナンの映画本は、
画像ﾘﾝｸ
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左から順に、
・映画再録本（１冊完結）
・映画再録本（２分冊）
・白黒本（３分冊）
と３種類あるが、
統一してくれよ、わけわからん。
白黒のやつは、映画とは話は同じ？
それともドラえもん大長編みたいに、原作扱いであって映画とは若干異なるの？
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
あとここで、赤井＝沖矢の真実を指摘してきたのは１人だけとか言ってるが、
２ｃｈに腐るほどいたと思うが、、、
103: dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/08(土) 02:26:24.35 ID:R6kOlKwg0(2/5)調 AAS
1
みんなは笠倉出版社のコナン謎解き本は読んでいる？
２
たしか、毛利小五郎が「空手なんて習わせんなきゃよかった」とぼやいてる場面がある。
蘭に暴力的に脅されたときね。
しかし、小五郎は元刑事なのだから、格闘技がある程度できるはずでは・・・
３
っていうかあんなに阿呆でどうして刑事にまではなれたの？小五郎。
４
時計じかけの摩天楼は、
「ソーイングセット」っていう単語が出てきたと思うけど、どういう意味？
５
時計じかけの摩天楼で、
博士のスケボーは太陽電池で動くとあったけど、そういう設定だっけ？
日没後は使えないの？
６
時計仕掛けの摩天楼で、
結局、キッドはどやって助かったの？
７
時計仕掛けの摩天楼で、
「なんで日没後になると爆発なんだ？電車のライトと関係あるのか？」ってあったが、
電車って昼間でもライト点灯してる（一部会社除く）んですが・・・。
そんな初歩的なことも知らんのか青山は。
８
時計仕掛けの摩天楼で、
ホームズの宿敵のモありティー教授とラインバッハの滝がどうたらこうたらってあったが、
このネタは赤井死亡時の「来葉峠」のときに言われていたからなんとなくは知っていたが、
そもそも俺はホームズを知らない。
ホームズっていうのが小説家コナンドイルが生んだ探偵で、
西村京太郎でいうところの十津川警部？
で、もありてぃ教授っていうのが、
ホームズの宿敵で、コナン劇中でいうところの優作による小説キャラ「ナイトバロン」？
シャーロックホームズシリーズってまだやってるの？
ラインバッハの滝だか峠だかってのは実在するの？
104: dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/08(土) 02:34:33.05 ID:R6kOlKwg0(3/5)調 AAS
>>4
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.64
2chｽﾚ:wcomic
↑
この４〜６番はなんだったの？
105: dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/08(土) 02:34:59.91 ID:R6kOlKwg0(4/5)調 AAS
>>4
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part.64
2chｽﾚ:wcomic
↑
この前スレの、４〜６番はなんだったの？
106: dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長 2014/11/08(土) 02:41:11.95 ID:R6kOlKwg0(5/5)調 AA×
2chｽﾚ:wcomic
2chｽﾚ:wcomic
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2chｽﾚ:kitchen
2chｽﾚ:wcomic
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2chｽﾚ:kitchen
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107(1): 2014/11/08(土) 09:51:43.75 ID:EVc4nDgT0(2/6)調 AAS
沖矢＝赤井は今までの傾向と比べると伏線わかりやすいし簡単すぎたよな
緋色で沖矢の謎が解決されたと見せかけて、実は沖矢は二人でもう一人がラムとかだったら怖
キャラ被らんようにしてる作者がラムでまた変装やら声帯模写やら
ベルキッド系列の奴を持ってくるとは思えないけど
108: 2014/11/08(土) 10:19:21.10 ID:eLLrF7vX0(1/2)調 AAS
>>92
＞ピスコは本当にあの方が死んだと思ってた説
これは無いと思う。
仮に死んでるなら、あの方に長年仕えた私を殺すとお前の立場が悪くなる、
とは言えないでしょ。
だって既に死んでるんだから、あの方の影響力は無い。
109: 2014/11/08(土) 12:38:34.24 ID:I3uXSujY0(1/3)調 AAS
>>107
でも義眼で老人、大男、女みたいな男にホームチェンジできるんだろ
変装じゃなかったら変身かｗ
110(1): 2014/11/08(土) 13:42:20.51 ID:EVc4nDgT0(3/6)調 AAS
えーコナンの世界どんだけ変装流行ってんだよｗ
じゃあベルが変装の手助けしてるってパターンまた来ちゃう感じ？
それとも変装という謎特権持ったキャラがまたラムにも設定されちゃう感じ？
有希子＜盗一に教わった ベル＜盗一に教わった ラム＜盗一に（ｒｙ
「人物像は十人十色」
実は屈強な大男・女のような男・年老いた老人の3通りに特別な意味があるんじゃなく
4人目に聞くとイケメン好青年、5人目に聞くと色黒外国人みたいな感じに
十人に聞くと文字通り十通りの答えが返ってくるのかねー
111(10): 2014/11/08(土) 13:57:31.14 ID:EVc4nDgT0(4/6)調 AAS
組織員Aは屈強な大男だと思ってる
組織員Bは女のような男だと思ってる
このとき組織員Aの前に女のような男に変装したラムがやってきたら
組織員Aの想定するラムの人物像がごっちゃになる
「人物像は十人十色」
組織員一人ひとりによって想定される人物像が一つに決まってるとしたら
送信側（変装）ってよりも受信側の問題かもね
112: 2014/11/08(土) 14:28:04.18 ID:eLLrF7vX0(2/2)調 AAS
>>111
納得。
Ａの前に女のような男のラムが現れたら、
間違ってもＡは屈強な大男だなんて言わない。
ラムが相手によって変装して見た目を変えてる可能性も捨てきれないが、
そんなややこしい事をするとは考えにくい。
ここまで人によって印象が変わるという事は、
みんなじっくり対面した事がないんじゃないかな。
113: 2014/11/08(土) 15:00:15.74 ID:I3uXSujY0(2/3)調 AAS
>>111
幻術ですか
この漫画なら幻術キャラが出てもおかしくないですねｗ
114: 2014/11/08(土) 15:26:31.82 ID:bSLL283s0(1)調 AAS
分かった ピューと去った後だけどお邪魔
変装の達人であるあの方がRUMに変装を施している ベルモット・バーボン＝あの方・RUMの構図
これまでの描写から変装の上手下手がシャロン＞＞＞＞勇希子である事は確定している
二元・ミストレときていずれも変装が内容の重題となっている
つまりテキスト大正解でゲットだぜパターン
115: 2014/11/08(土) 17:10:59.99 ID:I3uXSujY0(3/3)調 AAS
老人・・・Mr.正影
女のような男・・・若作りしたMr.正影
大男・・・シークレットシューズを履いて服に詰め物を入れたMr.正影
RUM＝Mr.正影説急浮上ｗ
しかしこの漫画は変装の名人が多いから見た目がそれっぽいだけじゃ現時点では何とも言えないわな
116: 2014/11/08(土) 18:07:44.79 ID:Sh22yejy0(1)調 AAS
ワシじゃよ新一
117: 2014/11/08(土) 21:24:06.41 ID:ldx7ir0g0(1)調 AAS
あの方が変装してるとなると何でもありになっちゃうから推理物としてそれは無しでお願いしたい
118: 2014/11/08(土) 21:43:45.05 ID:EVc4nDgT0(5/6)調 AAS
ラムと関わったときに組織員が2人いたら
A＜あの通りラムは屈強な大男だ B＜ちげーよどう見ても女のような男だろ ってなるの？
A＜あの通りラムは屈強な大男だ B＜あれラムじゃなくね？ ってなるの？
幻術なら変装よりチートスペックだなｗマジ快ならあり得るけどｗ
119(2): 2014/11/08(土) 22:06:23.12 ID:EVc4nDgT0(6/6)調 AAS
前スレ最後にも書いたけど組織員の想定するラムの人物像が十人十色なら
各組織員がラムと関わったときにその人物をラムだと認識する根拠は何？
「義眼」だけで認識してるなら外見的に義眼がわかりやすいことになるから
両眼が描写されてる既出キャラなら読者にも簡単にわかるはずだよな
その上「事故」が起こる前は義眼ですらないからラムは組織員にも認識されなかったことになって棄却
ってことは組織員がラムと関わる前にその人物＝ラムと認識できる何かを挟むことになる
テレビ電話で「こちらラム」みたいに掛かってきて相手に応じたCGが仕掛けられてるとかか？ｗ
変装だとしたら相手に応じて逐一変装キャラを変えて「ラムでっす」って言いながら出てくるのか？
糞めんどいわーってかCGにしろ変装にしろ相手によってヴィジュアル変える意義は？ギャグキャラだろｗ
120: 2014/11/08(土) 22:16:12.31 ID:+ctS0y3x0(1)調 AA×
>>96>>4
121: 2014/11/09(日) 01:00:06.35 ID:0SeZjVTO0(1/3)調 AAS
ラム関係が複雑だね
122: 2014/11/09(日) 02:10:00.53 ID:0SeZjVTO0(2/3)調 AAS
ラム関係の整理が急務っぽい
123: 2014/11/09(日) 02:28:16.79 ID:WfNpxXQc0(1)調 AAS
短絡的に変装変装って言うより>>111みたいに
基本的なところから詰めているほうが説得力あるな
ぶっちゃけ変装オチを何度も繰り返すのは面白みがないし
一風変わったトリックを使ってきそう（期待
124: 2014/11/09(日) 07:31:58.47 ID:ZRzfiKAj0(1)調 AAS
組織の名前がわかればボスもわかるって話があるんだが
もしそれが事実なら数ある黒の組織の間抜けエピソードの中でも
トップクラスの間抜け話だなｗ
125(1): 2014/11/09(日) 22:36:02.67 ID:YwNg+Ma00(1)調 AAS
たしかに
もしかすると、組織名の方が先に判明するのかもしれないな
126: 2014/11/09(日) 23:09:02.08 ID:0SeZjVTO0(3/3)調 AAS
>>125
なるほど
組織名→あの方か…
ナイス！これはありうる
127: 2014/11/10(月) 01:08:58.13 ID:VjlU8gkE0(1)調 AAS
組織名は「黒後家蜘蛛」英名「black widow（直訳は黒の未亡人）」。
ちなみにシャーロック・ホームズの敵役のモリアーティ教授は蜘蛛の巣のように張り巡らされた組織の中心にいると言われている。
推測だが、鳥取県の蜘蛛御前の祠の取り壊しと祟りと関係があるかもしれない。
未亡人、高飛車女→宮野エレーナ？→灰原と瓜二つの容姿→うろつき回られると困るから殺害命令。
128(4): 2014/11/10(月) 11:11:25.50 ID:gHQFTend0(1/2)調 AAS
>>111
「外見の印象は様々」だから少なくともラムを視覚的に見ているはずだな。
「十人十色」は完全ぐちゃぐちゃではなく、確かに一人の色（人物像）は一つに決まっている意味合いがある。
「全部影武者」は皆の情報を統合した人の意見か。
ラムが相手によって外見を変えているのが事実ならあまりにも面倒だし、複数人に同時に見られたら困るし、
そこまで自分の特徴を消したいなら義眼という共通性を見出されている時点で目的が破綻している。
だから確かに変装ではなく刑事恋物語4のような受信側パターンで攻めたほうがむしろ現実的だと思う。
変装はもはやお決まりで全部それで片付けられてしまうし、千の顔を持つキャラはベルモットで確立済みだから、
その特殊性を側近にも丸ごと持ってくるのは作者的にやらないはず。
あと>>110「十人十色」だから四人目、五人目、…でまたまったく違う人物像が出てくるようにも思えるけど、
屈強な大男、女のような男、年老いた老人の三通りにもとりあえず何らかの意味があると思う。
>>119にあるようにそれぞれのメンバーがラムを義眼以外の手掛かりで認識しているのは確かだな。
今はラムの情報量が少なくて考察の幅も広がるけどとりあえず変装の線は薄そう。
129(2): 2014/11/10(月) 11:16:41.96 ID:mYKdexOt0(1/14)調 AAS
>>111はおかしいと思うけどね
だって様々な人物像だと考えられているという事は考えている人物は一人や二人じゃない
複数人がRUMに関して抱くイメージを指している 一人が十人に変装しているRUMという説はおかしいんじゃないかな
考えてみればRUMには組織員ごとに変装するメリットがある
RUMという人物を詳しく知られない為、仮に幹部の中でしかあの方が生きている事が知らされなかったように
RUMにも一幹部や一組織員に対してタブーにしている面はあるんじゃないか
例を出せば組織員Aがある組織の目的に帯同する事になった 幹部又は上司からメールが届く
「この現場にはRUMも来るぞ」 そこへ行くと知らない人物の中に屈強な男がいた 銃の腕前は誰よりも優れていた(仮)
それを組織員に伝える 次は組織員Bが組織の目的に帯同 「この現場には(略)」 知らない人物の中に女のような男がいた 奴は全ての能力において優れていた こうじゃないか？ 問題は何を以ってRUMと考えているか
RUM考察、なかなか面白い
130: 2014/11/10(月) 11:18:30.12 ID:mYKdexOt0(2/14)調 AAS
×一人が十人に変装しているRUMという説
○一人が十人に変装しているRUMを見たという説
です
131(1): 2014/11/10(月) 11:21:32.37 ID:mYKdexOt0(3/14)調 AAS
だって一人で何人ものRUMを見たのなら
「奴は怪人二十面相の様に何人にも変装できる人物」とはっきりするでしょ 断定できる
132: 2014/11/10(月) 11:34:38.54 ID:mYKdexOt0(4/14)調 AAS
それに個人的にミストレでキッドを出した事は作者がまじ快の人気を上げようとか
そういう目論見で出した訳じゃないと思ってる
名探偵コナンはどう考えても変装能力は超重要事項
ミストレは組織側にベルモットとベルモットに変装していたバーボンが乗車していた
一方コナン側は勇希子一人、これは変装人物の戦力で比べたらどう考えてもフェアじゃない
だから戦力的フェア条件としてキッドを出した これがミストレの本質だと思うな
今後キッドは出さないと言ったから本編が改悪されないかそれが凄く心配
個人的に言うと批判されてもキッドを出してクライマックスを盛り上げて欲しい
133: 2014/11/10(月) 11:36:11.13 ID:mYKdexOt0(5/14)調 AAS
×ベルモットに変装していたバーボン
○ベルモットに変装してもらったバーボン
これね
134: 2014/11/10(月) 11:58:31.29 ID:gHQFTend0(2/2)調 AAS
>>131は>>111の意見を肯定？
>>111は、ある組織員が何人もの姿のラムを見ていたら例えば「屈強な大男」という結論には至らないから、
（それこそ「怪人二十面相のような人物」という結論に至るから、）
それぞれの組織員は一定の姿のラムしか見ていないのだろうという主旨だと思う。
あと詳しく知られないように組織員ごとに変装しているなら、
>>128にも書いたけど「義眼」という共通の特徴を認識されている時点でその目的が空回りしているのでは？
頑張って変装し分けているだけのメリットを得られていないような。
135: 2014/11/10(月) 13:30:15.44 ID:cIcSEmId0(1/2)調 AAS
直接対面した相手に抱く印象が、ここまで人によって全然違うというのは、
普通だったら考えられない。
たぶん直接対面してない人たちの印象じゃないかな。
136(1): 2014/11/10(月) 14:00:11.39 ID:4298n9xT0(1/3)調 AAS
>>111は「一人が十人に変装しているRUMを見たという説」を提唱してるんじゃなくて
そういうことが起こってないならRUMは変装じゃないかもってことを言ってると思う
137(1): 2014/11/10(月) 14:49:43.19 ID:mYKdexOt0(6/14)調 AAS
いや、義眼も共通した事項とは言えず曖昧だから何の問題もない
何故なら義眼は「どちらかの眼が」と言われているから 義眼という共通事項が分かっているにも関わらず
左右どちらかは把握し切れていない だから変装と同じで曖昧のまま
RUMが変装するメリットは保たれている だれもRUMの事を把握できていない
138: 2014/11/10(月) 14:51:21.22 ID:mYKdexOt0(7/14)調 AAS
つまり組織員Aは右目が義眼である屈強な男を見たという
組織員Bは左目が義眼である女のような男を見たという
これじゃ印象も人物像も謎だらけ 噂の域を出ないね
139: 2014/11/10(月) 15:03:23.66 ID:mYKdexOt0(8/14)調 AAS
あの方ですら直々に命令が下ったとはいえ電話かメール
側近であるRUMも変装がバレるバレない以前に変装を施してもらうメリットはある
あの方は幹部にすら姿を見せない・見せたくないと考えればRUMの変装は全く問題ないのでは
あの方の側近なら幹部にすら知り得ない情報を持っている 断定され接触される事を避ける目的だけでも意味はある
140: 2014/11/10(月) 15:07:36.00 ID:mYKdexOt0(9/14)調 AAS
「変装」とは言わないよｗｗ
「仮に変装の様な事をまさかしていれば」という事ｗ
141: 2014/11/10(月) 16:27:46.93 ID:4298n9xT0(2/3)調 AAS
？結局変装を推してるのか推してないのか
142(2): 2014/11/10(月) 20:19:20.87 ID:4298n9xT0(3/3)調 AAS
上のRUM関係を勝手に整理すると
灰原のセリフだと組織員Aは「屈強な大男」、組織員Bは「女みたいな男」と言ってるニュアンスで
しかも組織員AがRUMのいろんな姿を見てるなら「屈強な大男」とかじゃなく「怪人二十面相」のような印象になるだろうから
組織員1人がもつRUMの印象は基本的に1つという仮説が挙がる（>>111など）
この仮説に準拠すると（1）RUMの姿は同じだが組織員ごとに捉え方が異なる（>>128など）
（2）RUMが組織員ごとに姿を変えている（>>129など）の2通りの解釈が出てきて対立している
143: [.] 2014/11/10(月) 20:29:34.85 ID:K+1PtSCx0(1/2)調 AAS
そもそもラムがRUMである理由はあるのかなあ？
深い意味なくてもおかしくない
144(1): 2014/11/10(月) 20:44:27.20 ID:mYKdexOt0(10/14)調 AAS
>>136
確かに>>111はそう書いてた ちょっと分かり難かった 言えたモノじゃないけどｗｗ
>>111に申し訳ない
それよりRUM発覚前にRUM見つけた方がいいんじゃねーの？
とりあえず各々のRUM候補挙げていこーZE じゃ言い出した人から
RUM候補
・ラディッシュ・レッドウッド警部(NY市警)
RUM判別方法
・涙を流している
・片目を片方ずつ開けている(どちらかが義眼なら見えない方だけ片目が開いても見えないので)
上記によるRUM候補除外対象
・阿笠博士(涙)
・服部平蔵(片目)
何故ここまでやらなければいけないのかｗｗ
後追加していけばいいんじゃない それで候補となりうるかどうかは意見を出し合う
145(1): 2014/11/10(月) 21:08:25.49 ID:mYKdexOt0(11/14)調 AAS
RUM候補
・ラディッシュ・レッドウッド警部(NY市警)
RUM除外候補
・阿笠博士(涙)
・服部平蔵(片目)
・山村ミサオ(涙)
こんな具合かな 山村は週刊少年サンデーで絶賛RUMミスリード中！ｗｗ
146(1): 2014/11/10(月) 21:25:38.50 ID:G/5mp0Tr0(1)調 AAS
127
そういえば、、Blackなんたらていう本があったんだけど、皆覚えているかな、一巻の新一が江戸川コナンと蘭に紹介する時の場面に映っている本棚
147: [.] 2014/11/10(月) 22:00:50.93 ID:K+1PtSCx0(2/2)調 AAS
>>146
ライトっていう荒し師って皆に嫌われているらしいよ
ライトはコナン関連スレから出ていってね♪
148(1): 2014/11/10(月) 22:43:46.63 ID:JKbvCnWg0(1/5)調 AAS
>>142
漫画の展開的には「RUMの姿は同じだが組織員ごとに捉え方が異なる」のほうが面白そう。
コナンの初アプローチはこっちだったな（敢助はミスリだろうけど）。
「RUMが組織員ごとに姿を変えている」はさすがにちょっと無理矢理な気がするけど、
ラムが1対1で関わることと自分を隠すことに慎重且つ熱心なら否定もできない感じか。
149(1): 2014/11/10(月) 22:49:09.41 ID:JKbvCnWg0(2/5)調 AAS
>>144
＞どちらかが義眼なら見えない方だけ片目が開いても見えないので
これってつまり閉じたほうの目は見えていないという前提だから、
平蔵は普段どっちも見えていないことになるんじゃ…？
左目を開いたコマと右目を開いたコマを比較して目の描写が特に違わないというのが否定方法として妥当かも。
まあ確かに義眼のほうをあえて見開くのは変だけど。
そういえばジェイムズってたまに眼鏡の片方が若干黒かった気がするけど気のせいか。
京極も眼鏡片方だけ光るのが多かったりいつも片方に絆創膏あったりして怪しいけど、
園子のこと考えるとさすがにないか。
150(2): 2014/11/10(月) 23:05:45.37 ID:mYKdexOt0(12/14)調 AAS
>>148->>149
RUMの姿は同じだけど組織員ごとに捉え方が異なるっておかしくないかｗｗ
屈強な男と女のような男が同一人物に見えるってことだよな？ｗｗ
後者がマッチョならさすがに女のようには無理が・・・ｗｗ 全部含んだ姿や大和もミスリードだよ多分
義眼の眼だけ開くのはおかしいんじゃないかな まあコマ比較でも問題ないけど
RUM捜したいなら>>145に追記よろしく 形だけでも書けば議論はついてくるから
加える人は批判されない方式で進むから
151: 2014/11/10(月) 23:10:13.39 ID:cIcSEmId0(2/2)調 AAS
例えば大和を見て屈強な男とは思えないし、
かと言って女のような男にも見えない。（髪長いだけでどうみても女みたいには見えない）
152(1): 2014/11/10(月) 23:10:56.78 ID:JKbvCnWg0(3/5)調 AAS
>>150
本庁の刑事恋物語4にそういうパターンあったよ。
153(1): 2014/11/10(月) 23:26:12.72 ID:mYKdexOt0(13/14)調 AAS
仕方がない まとめるわ
RUM候補
・NY市警ラディッシュ・レッドウッド警部(右隣の新一に気が付かない)
・ジェイムズ(メガネの片方が若干黒い場合がある)
・京極(眼鏡片方だけ光る事が多い・いつも片方に絆創膏があり怪しい)
RUM除外候補
・阿笠博士(涙)
・服部平蔵(片目)
・山村ミサオ(涙)
除外候補も絶賛募集中だぜ 気軽に書いてくれ 議論好き放題に続けて
154(1): 2014/11/10(月) 23:31:31.77 ID:JKbvCnWg0(4/5)調 AAS
>>153
ありがとう。でもジェイムズの眼鏡は思い違いかもしれないから何とも言えない。
今手元に漫画ないので…。
へえラディッシュってそんな描写あったんだ。その線有力かも。
155(1): 2014/11/10(月) 23:46:57.91 ID:mYKdexOt0(14/14)調 AAS
>>154
ジェイムズの色が違っているのは怪しいと思ってたよ
ただコナンはミスリード多いからね ラディッシュだったらあの方にRUMと個人的予想がズバリなんだけどさ
まあまだ他にも候補がいるかもしれないから期待する
156: 2014/11/10(月) 23:54:39.02 ID:JKbvCnWg0(5/5)調 AAS
>>155
確かにあの方がおふざけ？でラムに変装していたならインパクトあるかも。
ラディッシュの日本人の奥さん（だっけ？）もどっかで繋がってきたら面白いし。
ジェイムズは思い違いじゃなかったか。
157: 2014/11/11(火) 00:09:37.79 ID:SZmdqea+0(1/12)調 AAS
いや、あの方は別の人物だと思ってるよ
ラディッシュ警部に変装して勇希子を助けた人物かな
繋がりはズバリだからね ジェイムズはどうだろうなあ 赤井が呼び寄せたからシロかな
158: 2014/11/11(火) 00:10:26.83 ID:SZmdqea+0(2/12)調 AAS
まあ確かにRUMに変装してると言えばしてるがｗｗ
159: 2014/11/11(火) 00:23:29.41 ID:FIn2EO6H0(1)調 AAS
ああ一応おふざけじゃなく有希子を助ける目的があったか。いろいろ記憶が飛んでいる。
160(1): 2014/11/11(火) 00:42:52.63 ID:gkwyR7g30(1)調 AAS
片目の平蔵が違うって根拠がよく分からんのだけど
なんで義眼が開けてる方前提なわけ？
161(2): 2014/11/11(火) 01:44:08.25 ID:1WKxap960(1/8)調 AAS
お久しぶりです
RUM考察については、比較的有名な既出キャラの中から該当者を探す
というのが大勢を占めているようですが
（自分もそのやり方も進めていて想定している人物はいます）
もうひとつのアプローチとして、
モブ的なキャラの中に「あれがラムだったんだ」
というようなキャラがいる可能性もありますね
162(3): 2014/11/11(火) 01:45:43.22 ID:1WKxap960(2/8)調 AAS
真っ先に思いつくのは
赤井が倉庫で遭遇した老人（組織の一員）です
幹部と待ち合わせていたという状況
老人というのはラムの特徴のひとつに合致しますし、
そしてこれがこの仮説を進める場合の重要なポイントなのですが、
スパイである赤井を炙り出すことに成功しています
（キャメルがミスを犯しましたね）
163(3): 2014/11/11(火) 01:48:17.45 ID:1WKxap960(3/8)調 AAS
ベルモットがバーボンに言った「組織内に鼠（スパイ）が入り込んで来てるってジンが問題視」や
スパイであるキールが切迫した状況で送ってきた「RUM」メール、という最近の流れから
今後、組織がスパイを追い詰めるという展開が予想されます
（対象者はバーボンとキールですね）
その場合、ラムの主たる目的＝スパイのあぶり出しであることも考えられますし
実はかつてスパイだった三人（イーサン本堂、赤井、スコッチ）が、
いずれもラムの策略によって炙り出されていた
というエピソードを用意することで、No.2としての箔付け、
そして策士としてのキャラ立ちを狙っているのかもしれません
164(2): 2014/11/11(火) 01:50:08.92 ID:1WKxap960(4/8)調 AAS
その場合、過去を振り返る形で、
例えば、水無（キール）の襟元に発信器を仕掛けた女としての姿（TV局関連？）や
スコッチを炙り出し追い詰める屈強な男などの描写が
用意されている可能性はありますね
165(1): 2014/11/11(火) 01:53:47.12 ID:1WKxap960(5/8)調 AAS
また全く別視点の飛躍的な展開で劇的な伏線回収を狙うなら、板倉の日記でしょうか
関西弁の大男は実はテキーラのことではなくラム（屈強な男）
その後電話をかけてきた高飛車な女もまたラム（女のような）だった
というのも面白いですよね
お分かりかとは思いますが、
最後の板倉うんぬんはあくまで妄想的な仮説ですので、
あんまりムキになってツッコまないでくださいね
166(3): 2014/11/11(火) 09:20:09.88 ID:JgwXsZHq0(1/2)調 AAS
>>142が書かれる「RUMの姿は同じだが組織員ごとに捉え方が異なる」について自分はこちらだと考え，そのときの仮説をいくつか
・組織員それぞれがRUMの外見の違う箇所について違う捉え方（時には勘違い）をしている
これは>>128や>>152が書かれるように本庁の刑事恋物語4がヒントになっているパターンで
この事件で目撃者の一人は腕時計が内向き→女性という（時には飛躍的な，無理やりな）捉え方をしていたが，犯人は男性だった
なお殺意の鎌鼬でコナンが大和敢助を連想したときはこのパターンで結び付けている
・組織員それぞれが違う人物をRUMだと勘違いしている
これはRUMが複数という意味ではなく，RUMは一人だが組織員の一部が「あの時のあの人物が側近のRUM」と独自に認識（勘違い）している
例えば屈強な大男→テキーラ，女のような男→ジン，年老いた老人→ピスコ（無論ただの例）のように別の人物に結び付けることができる
スコッチの外見はまだ描写されていないが，>>162-164が書かれるように組織のスパイまたはそれを追い詰めた人物は鍵になる可能性がある
問題は>>119（前994）が書かれるように「奴には片方が無い」「何かの事故で目を負傷して左右どちらかの眼球が義眼らしい」の解釈
組織員が外見的に捉えているのか，「事故」という情報で捉えているのか，ある人物の公言で捉えているのか
>>が書かれるように
そして>>119が書かれるように組織員がある人物をRUMと認識する何らかの根拠があるはず
>>119が書かれるようにRUMとの連絡手段に統一的なものがあるというパターン
>>129が書かれるように事前情報をもった組織員が現場で独自に認識しているというパターン
レビューのようになってしまったが，上記は>>111が書かれるように「組織員1人がもつRUMの印象は基本的に1つ」という仮説に基づき
「RUMの姿は同じだが組織員ごとに捉え方が異なる」という仮説の下に展開していることを注記しておく
167(1): 2014/11/11(火) 09:30:15.27 ID:JgwXsZHq0(2/2)調 AAS
ごめんなさい，>>166について一部修正です
5行目 この事件で → 例えばこの事件で
10行目 例えば → >>165に踏襲するが例えば
14行目 >>が書かれるように → >>137が書かれるように「左右どちらか」は曖昧
168(1): 2014/11/11(火) 10:01:46.40 ID:SZmdqea+0(3/12)調 AAS
>>162
その人物何度も出てるけどあれピスコじゃないの？ｗｗ
個人的にはピスコにしか見えないけどｗｗ
ピスコが当時幹部だった線も捨て切れないけどな その後降格した
169: 2014/11/11(火) 10:09:35.58 ID:SZmdqea+0(4/12)調 AAS
>>160
ちょっと書き方が悪かったか
片目を開けている人物が除外対象じゃなくて片眼が義眼なら義眼の眼だけ片目を開けて発言していたら
何も見えない状態でセリフを発している事になるからおかしいんじゃないかと
だから左右とも片目を開けている人物は除外 右目なら右目しか開けていない人物は候補に残る
右目が見えていて左目が義眼の可能性もあるから
170: 2014/11/11(火) 10:11:22.33 ID:SZmdqea+0(5/12)調 AAS
義眼の方の片目だけを開ける事がRUMではないとするミスリードという事なら平蔵もRUM候補になる
別にそれでもいいけどな
議論ありきで断定している訳じゃない
171: 2014/11/11(火) 10:24:57.44 ID:SZmdqea+0(6/12)調 AAS
>>161
もちろん事件に偶然居合わせた登場1回キャラでも誰でも大歓迎
想定している人物挙げてくれるといいんだけど 考察付きでも全然構わない
あの方と違ってRUMは絞るの大変だぜ
172: 2014/11/11(火) 13:50:54.75 ID:g5ZebDNA0(1/4)調 AAS
変装説は「ラムは組織員ごとに変装していた。」だけで終わる感じで
考察を広げる余地や楽しみがないし推理物の展開としても残念
大男や老人はラムが適当に変装した架空の人物像だったことになり
それぞれは特に意味をもたないという結果になる
灰原が挙げた人物像にはもっと大きな意味があるとおもう
173: 2014/11/11(火) 16:53:42.67 ID:SZmdqea+0(7/12)調 AAS
読者がRUMを捜す手がかりとしてRUMの特徴から検討しているが
RUMの特徴の焦点は屈強な男や女のような男ではなく「人物像が十人十色」又は「義眼」であると考えられる
屈強な男や女のような男が大きな意味を持つかはどうかな
かといって変装であればあの方が関わっているかもしれない事が判明して
あの方の詳細を暴露する事にもなりかねない 変装説は無さそうだ
であるとすれば、やはり地道に義眼対象の人物を捜すしかないのではないか
174: 2014/11/11(火) 17:24:07.73 ID:SZmdqea+0(8/12)調 AAS
だんだん頭が冴えてきたぜ・・・
作者である青山氏がRUMの十人十色に関して露出した情報は３つ
「屈強な大男」
「女のような男」
「年老いた老人」
この３つ。そしてそれらが全て影武者という話もある
だがしかし、十人の中の3人の情報が全て影武者だった場合作者は全く関係のない嘘の情報を露出したことになる
しかしそれはないだろう。つまり十人の中の3人の一人はRUMを的確に示す描写である。そう考えるのが妥当だ
つまり屈強な大男、女のような男、年老いた老人の中の一人に固定化されたシルエットとしてRUMは存在している事になる
これが真相ではないか そして3人が模された札を並べて台にして自殺した女性の殺人事件の犯人は年老いた老人
推理モノは犯人以外に真犯人を置いたり重要人物を置く事が一般的
よってRUMの特徴は「屈強な大男」か「女のような男」のいずれかである可能性が高い もちろん老人も捨てきれないが
175: 2014/11/11(火) 17:28:44.00 ID:SZmdqea+0(9/12)調 AAS
まとめると大男、女男、老人、この３つが全て嘘であった場合読者は捜す手がかりがなくなってしまう
それではRUMを到底見つけられない だから3人の一人はRUMの容姿を描いている
屈強な大男がRUMである場合女のような男と年老いた老人は屈強な大男の影武者である
女のような男がRUMである場合屈強な大男と年老いた老人はおんなのような男の影武者である
といった具合にだ
まあどちらにしても義眼対象の人物を探す以外無さそうだが
176: 2014/11/11(火) 17:34:59.21 ID:SZmdqea+0(10/12)調 AAS
つまりRUMが屈強な大男なら逆算して屈強な大男を捜せばいい訳だ
RUMが女のような男なら女のような男を集中的に捜せばいい
そして山村の口調が変わっている事もおそらく何か関係している
ヒントかミスリードか
177: 2014/11/11(火) 17:51:02.36 ID:g5ZebDNA0(2/4)調 AAS
ラム編の醍醐味は
もちろんラムの正体はだれかという点もあり、それに加え
十人といろの人物像といったミステリアスな設定の実態は何かという点もある
個人で正体の解明／設定の解明にこだわるのはもちろん構わないが
スレ全体では両方向（多方向）からの考察があったほうが飽きず面白いとおもう
178: 2014/11/11(火) 18:17:03.81 ID:QpRCpbR70(1)調 AAS
ＲＵＭは義眼ではなく斜視説
斜視の特徴が義眼に見えてるだけで斜視なら左右どちらの目が変でもおかしくない
179: 2014/11/11(火) 18:26:35.82 ID:g5ZebDNA0(3/4)調 AAS
斜視だと「奴には片方が無い」「何かの事故で目を負傷して」が行方不明になるとおもう
ただ、斜視を義眼と勘違い→何かの事故で目を負傷？と逆説的解釈もできなくはない
180(1): 2014/11/11(火) 18:49:25.23 ID:1WKxap960(6/8)調 AAS
>>168
確かに原作の方ではピスコ系の作画ですよね
同時に植木草八風とも言えますけど
（描き分けはコナンの永遠のテーマですね）
ただアニメの方では大きく印象が違う作画に変更されていて、
少なくともピスコや植木草八とは似ても似つかぬ人物です
さらに、キャメルの問いかけに不敵に笑う描写も追加されています
帽子で隠れて片目（左目）が確認できないというのも、
ラム候補にはうってつけですね
作者は、アニメの監督とあの方の正体を含め組織の設定を共有しているそうなので、
アニメ化の際に何らかの申し合わせがあったのかもしれません
ちなみにアニメの該当箇所は502話、後半に出てくる回想シーンです
181(4): 2014/11/11(火) 20:05:46.40 ID:SZmdqea+0(11/12)調 AAS
醍醐味とか言ってるけどそこまで時間的猶予はないんだぜ
多方面から考察と言うが義眼描写以外に判別方法はない それ以外の切り口から考察なんてできる訳がない
考察を楽しむには結構だがRUM登場までに見つけられなかったら全てお笑いだからなｗｗ
>>180
アニメではそうなっているんだね
なるほど、確かに魅力的ではあるが。どうだろうな
182(1): 2014/11/11(火) 20:25:58.63 ID:g5ZebDNA0(4/4)調 AAS
>>181 愚見を挟んだことをお詫びしますあなたのやることはいつも正しい素晴らしい
183: 2014/11/11(火) 21:00:59.78 ID:1WKxap960(7/8)調 AAS
>>181
後発のアニメでの変更、不敵な笑みの追加ですから
どうも匂います、加齢臭ですかね
考察については、それこそ三人三様、十人十色でいいんじゃないでしょうか
「義眼」のキーワードをたどるのが当然真っ当で正直なやり方でしょうけど、
自分としては、>>163に書いたような全体観を意識した考察が好みです
具体的には、
ベルモットがバーボンに言った「組織内に鼠（スパイ）が入り込んで来てるってジンが問題視」や
スパイであるキールが切迫した状況で送ってきた「RUM」メール
↓という最近の流れから
↓今後、組織がスパイを追い詰めるという展開を予想し
↓その中でラムが果たす役割は何かと考え
↓スパイの炙り出しと推察し
該当者を絞るという感じです
こういうのも考察のひとつですよね
あとこれも前から書いていますが、個人的には、
「事故」というのも重視しています
184(1): 2014/11/11(火) 21:20:13.82 ID:SZmdqea+0(12/12)調 AAS
>>182
いや、少々乱暴に書きすぎた、申し訳ない
考察好きな人もいるからそれがこのスレの良さだし続けてほしい
>>181
あなたも推理好きでなかなかの人物とお見受けする
全体観の考察はスッキリして嵌まれば気持ちよいだろうね、想像するだけで推理者にとってこれ以上はない
だけど全体観の考察で本当に絞れるのかという疑問が生じるのだがどうだろうか
これまでのRUMに関する情報でどこまで絞れている？ 個人的には漠然としているようにしか見えないのでね
あの方を全体観から絞れるのかと同じ疑問が湧くのに加え
2つ目の理由が作者が全体観から絞れるように描いているとは考えられないからなのだが
二元の新出＝ベルモットやミストレ前の火傷赤井＝バーボンは全体観から絞れたのか
185(1): 2014/11/11(火) 21:31:48.15 ID:1WKxap960(8/8)調 AAS
>>184
ですから一応、上の考察>>161-164では倉庫にきた老人に絞りました
自分は推理好きですが、結構当たらなくても楽しんじゃうタイプですよ
それと誤解があるようですが、マクロ的なもののみで考察しているわけではないです
当然、微視的な細かい考察も並行して行ってます
上で言えば、アニメ版での作画、描写の変更ですね
義眼だけに目を奪われるのはどうかと、
なんて座布団一枚的な締めではダメでしょうか
186: 2014/11/11(火) 22:23:58.26 ID:FIwot5Ww0(1)調 AAS
義眼→glass eye
片眼鏡→eye glass
187: 2014/11/12(水) 01:30:57.21 ID:wE5ttu5e0(1/2)調 AAS
もしもＲＵＭが斜視だったとしたら服部平蔵が怪しい
188: 2014/11/12(水) 01:54:31.67 ID:v0ljxsC60(1)調 AAS
いよいよ黒い三連星の登場か
189: 2014/11/12(水) 03:51:46.34 ID:esxbgBNb0(1)調 AAS
メグレ警部の闇は深い
190: 2014/11/12(水) 09:53:50.25 ID:pN1hBoUx0(1/5)調 AAS
>>185
なるほど、老人ですね
当たらなくても考察を楽しむタイプ、いいと思います
座布団2枚ですねｗｗ
しかし、RUMの特徴に義眼あり、義眼の描写ははっきり描かれているでしょう
片目が見えなかったり目が線のような人物はおそらく違うと考えられます 老人ではないと個人的には考えます
RUM登場が楽しみですね
191: 2014/11/12(水) 11:47:05.64 ID:ko7C+YEM0(1)調 AAS
ジェイムズ初登場の時に有名なサーカス団のオーナーと間違えられて誘拐されたけど、このオーナーが黒幕の可能性ってあるかな？
アニメでこの話再放送されたし
192(2): 2014/11/12(水) 18:30:46.26 ID:YH0M///u0(1)調 AAS
>>181
こういうのは人の価値観ですが、個人的には正体特定だけがラム編のゴールではないと思います。
例えばラディッシュに絞ったとして、義眼は右眼でした。
ではなぜ組織員は糸目のラディッシュの義眼を知っているのか？
なぜ左右どちらかが曖昧なのか？どうやって組織員はラムを判別しているのか？
なぜ人物像が十人十色なのか？事故とは何か？なぜラムが今動き出したのか？
義眼描写からラディッシュの一人に絞ったところで、この答えが出てくる決定的な駆動力にはなりません。
個人的にはラムの正体よりもそちらの設定のほうに興味があります。あくまで個人的にはです。
また、義眼描写だけに着目してラム候補をたくさん羅列しても彼らの描写量は限られていますし、
その中で義眼が怪しい怪しいと何度睨んでも一人に絞る徹底的な証拠にはならないと思います。
こういうことを書くとまた何か言い返したくなるところがあるのかもしれませんが、
正体特定だけではないと思っている人も中には居ます、ということを伝えておきたいのです。
義眼描写を追求するやり方が駄目だとか、そういうことを否定しているわけではありません。
193: 2014/11/12(水) 19:43:42.25 ID:wE5ttu5e0(2/2)調 AAS
傍から見てＲＵＭが義眼だと分かるかどうかが問題ですね
分かるのなら話は簡単だし分かるのなら左右のどちらが義眼か分かりそうなものですがね
194(1): 2014/11/12(水) 19:47:44.47 ID:SX4haT590(1)調 AAS
やはり沖野ヨーコか
195: 2014/11/12(水) 19:49:18.15 ID:lCqyZ1BL0(1/4)調 AAS
一つの答えに捕われるんじゃなくいろいろ仮説を広げていくのも一つの楽しみ方だな
自分的には>>166みたいないろんなパターンを想定してエキサイトしてく感じの考察が一番見てて楽しいかも
このやり方が絶対だとか、楽しみ方を頭ごなしに否定されるのは誰でも悔しいだろうし
人によっていろんな楽しみ方があるのを知っといて損はないと思う
196: [.] 2014/11/12(水) 20:21:59.58 ID:w3MBGz+r0(1/3)調 AAS
>>194
それはおかしい
組織のボスとしてはまずありえない
しかし可能性は残しておく
197(2): 2014/11/12(水) 21:29:35.26 ID:lCqyZ1BL0(2/4)調 AAS
「奴」って呼び名も組織内でのラムの認識を表す伏線だろうな
フランクな印象で好かれてるのか、「奴はすごい」みたいな尊敬的な念が入ってるのか
指向が合わず嫌われてるのか、「奴は危ない」みたいな軽蔑的な念が入ってるのか、いろいろ想定できる
あと自分的にはラムが男ならあの方は女だと思う
198(2): 2014/11/12(水) 22:19:12.29 ID:FrZAKwFC0(1)調 AAS
キャメルがミスった時の老人説に素朴な疑問なんだけど
老人が組織のNO.2なら、赤井が老人を捕えずに一晩ずっとジンを待ち続けたのが
すごく間抜けに思えるんだけど
他のコードネーム持ちと組んでもリーダーになる立場のジンとはいえ、さすがに組織の
NO.2を目の前にしたらそっちを優先して捕まえるんじゃないの？
まあ、赤井がいた時にラムがまだNO.2じゃなかった可能性もあるけど、赤井が抜けてから
灰原がが抜けるまでのわずかな間にNO,2になったとも考えづらいし、まがりなりにも
コードネーム持ちでNO,2にまでなるメンバーが、赤井が抜けるまで全然出世してなかったと
いうのも不自然だし
199: 2014/11/12(水) 22:34:45.60 ID:pN1hBoUx0(2/5)調 AAS
>>192
個人的にはそこまで全力でレス返してないしムキにもなっていないよ
ラディッシュがRUMなら右方向の視界が弱いからもしかすると気づく組織員もいるでしょう
はっきり右隣の新一に気づいていないのだから右目しかない そちらの推察不足もあると考えますが
結局答えははっきりしている 考察と推理では大きく違う 考察は推理ではない
あの方を見つけたくてこのスレに居るのではないのかと聞いたのです しかしそうではないようだ
まああの方を捜すか捜さないかも自由ですから、これ以上は辞めておきますよ
個人的にはRUMは全力で捜せば見つかると考えているしあの方も捜す事ができた
あの方が見つけられるならRUMも見つけられると考えてる もちろん押し付けるつもりなんてもうないですよ
200(1): 2014/11/12(水) 22:38:41.03 ID:lCqyZ1BL0(3/4)調 AAS
>>198
沖矢（赤井）「組織にいた頃2、3度名前は耳にしたが、どうやら奴らのボスの側近らしい」
赤井がラムのことをどのくらい知ってたかによるな
「耳にした」「どうやら側近らしい」程度ならラムの姿までは知らず、NO.2もあやふやな感じだから
目の前にラムがいても気づかないという解釈はできる
201(1): 2014/11/12(水) 22:43:21.58 ID:pN1hBoUx0(3/5)調 AAS
全体的な考察も楽しいのかもしれないけどそれより作者のメッセージを重視すべきじゃないかと考える
二元なら新出は誰なのか、ベルモットは誰に変装しているのか捜してください
ミストレ前なら火傷赤井は誰なのか、赤井秀一は生きているのか考えてください
こういう風に作者は数々の事件を踏まえて読者に問題を投げかけてきている
コナンの中で推理する以上作者が投げかけている事は決して無視すべきじゃないと考えてる
上の二例から次はRUMが誰なのか捜してくださいとなる、そのためのヒントは十人十色と義眼
作者はこの二つのヒントから捜してくださいと投げかけている、当然これは無視すべきじゃないと思うなあ
まあ個人的にですが 後正解に辿り着かない考察なんて意味があるのかという点ですね
無意味でしかないと考える 人それぞれでよいのでしょう
202: 2014/11/12(水) 22:52:40.34 ID:pN1hBoUx0(4/5)調 AAS
あの方が分かった後ですら薬やあの方家族身辺は分からないのにそんな無駄な楽しむための考察するより
分かった後の未知の考察を広げていくほうがまだ無駄じゃない気がする
あの方が分かればRUMが分かれば世良の謎や領域外の妹の謎が全て判明する
残念ながらコナンはそんな上手い具合にはなっていない
個人的にはRUMが判り世良や領域外のとっかかりになると踏んでいるが考察を楽しんでいても地図は広がらない
203(5): 2014/11/12(水) 22:59:37.93 ID:pN1hBoUx0(5/5)調 AAS
>>192に一度是非聞いてみたい 謎はRUMだけじゃない
全体観から192氏は領域外の名前をどんな名前だと考えているか
作者の発言から○○リーとまでは出ている その根拠も是非伺いたい
レスを返すつもりもないのでご自由に 興味本位程度に
204: [.] 2014/11/12(水) 23:04:33.18 ID:w3MBGz+r0(2/3)調 AAS
>>197
コードネームの法則からラムは男だよ
あの方が女だと意外性はあるし
その説は面白いじゃんか
205: [.] 2014/11/12(水) 23:04:59.24 ID:w3MBGz+r0(3/3)調 AAS
>>197
コードネームの法則からラムは男だよ
あの方が女だと意外性はあるし
その説は面白いじゃんか
206: 2014/11/12(水) 23:18:07.51 ID:lCqyZ1BL0(4/4)調 AAS
一意見に対して人それぞれでよいと言いつつ結局ムキになりすぎ
おこりをちんめよ
207(3): 2014/11/12(水) 23:42:32.01 ID:VRXS401F0(1/4)調 AAS
>>198 >>201
考察も推理も自分にとっては、真実を探り当てるという意味で等質ですね
もちろん答えを当てに行ってますよ
ただ結果としてハズレてしまっても、それはそれで楽しめるという意味です
あとまあ漫画なので、こんな劇的な展開だったら面白い、
というような妄想的な筋立てをするのも楽しみ方のひとつですけどね
まあそれはさておき、
赤井はラムについて、ほとんど具体的な情報をつかんでいませんよね
>>200の方の説明の通りです
目の前の老人が組織の一員かもという認識はあったとしても
いくら赤井でも上のような知識だけでは、それがラムかなんてわかりませんよね
今あげられているラムのヒントは全て灰原からもたらされたものですし
208: 2014/11/12(水) 23:45:53.99 ID:VRXS401F0(2/4)調 AAS
加えて言うなら、来葉峠の赤井抹殺計画のくだりでは
「のこのこやってきた彼（赤井）に、あなたたち（組織員）がよってたかって弾丸を」と言うキールに、
ジンは「いいや奴は人一倍鼻が利く。やるのはおまえ（キール）一人でだ」
というやりとりがあります。
倉庫の老人がラムだと仮定して
単身乗り込むというのは、No.2としてはあまりに大胆すぎる行動です
しかし、赤井の恐ろしさを知るがゆえに
その裏をかくという意味では、非常に理に適ったやり方だったというわけです
実際、赤井自身ではありませんがキャメルがミスをし、
結果としてスパイを炙り出すことに成功しましたから
209: 2014/11/12(水) 23:50:16.11 ID:VRXS401F0(3/4)調 AAS
まあしかし、こういうことに接していつも思うのは、
本当にツッコミどころは難しいということですね
例えば、新出の父が殺された事件
父が殺されたその夜に、「こんなときにすみません」と前置きがありつつも、
「セーター、貸していただけませんか？」という新出に対する蘭の言動は
あまりに非常識すぎませんか？
でも、これはツッコミどころではないんですよ
蘭が新出に対してモジモジする理由は、恋心ではなくセーターを借りたいから
（新一にセーターを編んで贈りたいから）ということを、
この話の中にきっちり盛り込みたいという「作者のメッセージ」です
キャラの行動がいくら不自然で整合性が取りづらくなったとしてもです
微視的な見方のみで、この時の蘭の行動はおかしい
とツッコむことは、ただの揚げ足取りにすぎませんよね
210: 2014/11/12(水) 23:53:49.53 ID:VRXS401F0(4/4)調 AAS
自分は仮説を書き込むときには、
皆さんのレスで検証作業を手伝ってもらっていると思っています
ただあまりに揚げ足取り的なツッコミや、それが感情的な何かに基づくものである場合には、
「ツッコむべきところを間違えないでもらいたい」
なんて赤井風に言ってみたくもなるのです
わたしもここのところ書きすぎたので、少し自粛しますね
失礼しました
211: 2014/11/13(木) 00:51:01.04 ID:ASe1d3Rv0(1/6)調 AAS
前からそうだがID:pN1hBoUx0は自分の論調に口出しされるのが死ぬほど嫌なタイプ
否定や説得しようとすると数倍の長文が返ってきて時間もレスも消費するから
価値観に多少相違があっても特に触れず自由に書かせといたほうがいい
文章間をスペースで区切るレスで判別つくから地雷注意
最近はなんかあったのか文体が乱暴になってたが観察力あって推理自体は普通に面白いから
212(1): 2014/11/13(木) 02:08:11.51 ID:tFzR7cVU0(1)調 AAS
あの方はピスコの犯行がばれたことを目暮かアガサから聞いて知ったのか自分でネットの新聞を見て知ったのか？
警察に黒の組織の手の者がいるのは間違いなさそうだが…
213(8): 2014/11/13(木) 07:21:12.99 ID:n4dg800T0(1)調 AAS
>>203
レスありがとうございます。
○○リーについては私の勝手な推測となりますが、興味本位程度とあるので、この機に手短に記してみます。
まず私は"領域外の妹"の容姿と言動から、彼女は組織の或る薬によって幼児化(又はそれに似た作用)を受けたと仮定し、
このとき彼女はAPTX4869によって幼児化した宮野志保(灰原哀)と同じような立場にあります。
また、ダ・ヴィンチ(5月号)における作者インタビュー"とある二人の母同士が姉妹"から、
"領域外の妹"(世良真純の母(仮定))と宮野エレーナ(志保の母)が姉妹であると私は仮定します。
私は名探偵コナンのモチーフの一つに小説"Frankenstein"(フランケンシュタイン)があると考えています。
上記小説においてマッドサイエンティストVictor Frankensteinはモンスターを創り出し、そのモンスターはVictorの大切な人を殺めています。
名探偵コナンにおいてVictorは宮野エレーナ、モンスターは組織の薬に対応させられ、エレーナが薬の開発に積極的に関わった結果、
彼女の大切な家族である"領域外の妹"と娘志保がそれぞれ組織の薬に害されたという点で同じ因果関係を読み取ることができます。
(ただ"領域外の妹"が飲んだ薬、志保が飲んだ薬、エレーナが目指す薬は当然同じものとは限りません。)
そして上記小説の作者名は"Mary Shelley"であり、"メアリー シェリー"と片仮名表記されます。
作者のファミリーネーム"シェリー"は志保のコードネーム(異綴Sherry)ですが、
ならばシェリーと似た立場にある"領域外の妹"の名前(恐らくファーストネーム)は、作者のファーストネーム"メアリー"と推測されます。
すなわち私は○○リーを"メアリー"と考えます。かなり強引でしょうか。
個人的に作者インタビューや作品外からのアプローチは好きではありませんが、上記小説は昔愛読していたこともあり繋げてしまいました。
レスは無論要りませんし、これ以上2chに長居できませんから、あくまで一つの推測としてご参考までに。長文失礼しました。
214(3): 2014/11/13(木) 10:07:32.04 ID:jdWYt1LE0(1/4)調 AAS
しかしおかしい 領域外の名前を予想する流れの時にそんな考察は一度も見なかった
不思議ですね 最後に213氏はあの方を誰だと考えているか聞いてみたい 興味本位程度に
215: 2014/11/13(木) 10:40:58.93 ID:uqNAk2dL0(1/2)調 AAS
>>214
＞最後に213氏はあの方を誰だと考えているか聞いてみたい
このアホはジョディ＝シャロン＝あの方とかほざいてるぞｗ
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