[過去ﾛｸﾞ] HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931 (704ﾚｽ)
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412: 2012/12/02(日) 05:33:43.90 ID:d8vePrRqO携(1)調 AAS
『なんだかんだで親父はオレを力ずくで止めようとはしない』だし
イルミは木偶人形にする気満々だし、ツボネも即気絶させる自信満々だし、パーム相手に伝統芸の泣き落としを見せてるし
Ｄの上位だな。
モラウよりちょっと強いぐらいだろう
413: 2012/12/03(月) 13:32:48.17 ID:BQAmwlxB0(1)調 AAS
そのツボネはキルアの神速見てあらかじめ知らなければどうしようもないと評価してるし
スレルールで互いに相手の情報なしってことになってるからそんなに低くないと思うけど
414: 2012/12/03(月) 13:55:21.95 ID:G9kk6zbz0(1)調 AAS
遅れを取らないと言うことはキルアとイルミはどっこいどっこい 大差は無い
415: 2012/12/03(月) 15:18:29.20 ID:S/EuR8G40(1)調 AAS
実際描写を優先するなら
キルアは数秒とはいえユピーを圧倒し
死後のテレプシより早く動いている
近接戦闘にさえ持ち込めば人間相手なら即終了
強靱な肉体とオーラでキルアが電池切れまで耐えるか
能力で圧倒しないと勝ち目がない
キルアＢだろ
416: 2012/12/03(月) 16:06:37.46 ID:+/3RB5B40(1)調 AAS
キルアBってか護衛下げればいいだろ
中堅レベルの討伐隊に実質的に負けるとか情けなさ過ぎる
百式未発動のネテロにも手玉に取られ、ゴンに完封負け。シャウは敵にかすり傷すらつけた描写はなく、
ユピーもナッシュに実質負け（ナックルがわざわざ敵の前に顔出したりガチンコ近接タイプユピーに
自ら殴りかかったりする馬鹿だから劣勢になっただけ）
417(1): 2012/12/03(月) 17:42:36.47 ID:Kprgi6Z20(1)調 AAS
何度も言われているがキルアＢは攻撃力が不明だったり妄想コンボがからんでくるから難しい
爪で首狙えば終わりのヂートゥをＢにしたり、煙幕大声のウボをＢするようなもん
キルアＢにするなら、シャルＢのほうがまだあり
他のＢキャラは強さや戦いに関する評価や副読本の解説と数値で強さがある程度限定できるからＢにいるだけで
こういうキャラと直接戦闘描写で比較してはいけない
418: 2012/12/03(月) 17:47:47.70 ID:L2ammGAz0(1/3)調 AAS
1/7分身プフを焼き千切る程度はある
419: 2012/12/03(月) 20:12:46.90 ID:xCapsUpe0(1/3)調 AAS
キルアは師団長すら倒した描写がない。
パームに劣勢などの描写は無視するんだな
ユピーは結局ノーダメージ
プフは7分の１の上に本体抜きだからさらに力が半減してる
420: 2012/12/03(月) 21:57:06.88 ID:L2ammGAz0(2/3)調 AAS
蟻化してパワーアップした強化系のパームが発まで使ってんのに普通に殴り勝てたらAランク入れるだろｗ
421: 2012/12/03(月) 23:00:30.59 ID:xCapsUpe0(2/3)調 AAS
Dのパームに勝てるだけでそんな評価上がらんよ
キルアは劣勢だったし
422: 2012/12/03(月) 23:49:25.14 ID:L2ammGAz0(3/3)調 AAS
一般人を廃人にしたのと念無しのゴンに腕折られたくらいしかないイルミですらC+だしスレルール通りのタイマンならBでおかしくないと思うが…
423: 2012/12/03(月) 23:53:04.84 ID:xCapsUpe0(3/3)調 AAS
>>417が言ってる通りキルア上げの奴の妄想コンボは相手してられんな
勝ってに妄想タイマンしててください
424: 2012/12/04(火) 00:51:21.88 ID:BphLkuYy0(1)調 AAS
イルミはヒソカからの評価が95点で１２しんより上。
現キルアでも簡単にならない相手だからなあ
425: 2012/12/04(火) 08:14:46.63 ID:d7OZs9m0O携(1/2)調 AAS
描写優先というのも一種のメタ思考だからな(「クロロ一人を仕留められないゼノバはカス」とか)。
場合によっては作者が設定した強さの大枠に従って、描写の方をねじ曲げて考えてやる必要がある
(クロロ戦のゼノバは隙あらば殺る気ではあったが、本気全開というわけでもなかった)等
で現在作者が設定しているらしきキルアの強さだが、
[ 勢い余って描いてしまったような強描写→現実に引き戻すかのような弱描写 ]
このサイクルを何度も何度も繰り返しているので、まだそれほどではないんではないか
426: 2012/12/04(火) 09:21:08.21 ID:nE9p6MUB0(1)調 AAS
キルアがイルミに怯えるのは苛められっ子が苛めっ子を恐れるのと同じトラウマがあるから
ラモット戦のように精神状態で強弱の立場が入れ替わるよ
427: 2012/12/04(火) 09:52:39.82 ID:d7OZs9m0O携(2/2)調 AAS
ゴンキルはモラウカイトゲンスルーと数値的に遜色ないので
この三人とはもう並んだと思ってくれてかまわない そういう公式見解らしいが、ただこの三人
たいしたことないからな
428: 2012/12/04(火) 20:51:21.88 ID:tvBEuYKe0(1)調 AAS
キルアが十二支ん以上に見える奴は漫画読めてないだろ
429(2): 2012/12/04(火) 22:00:52.99 ID:MzTTS0Rp0(1)調 AAS
十二支んが蟻討伐に参加してても半分くらい死んでそうだけどな
特にチードルなんかトリプルのくせにレオリオと並べられたときに武力足りねえなんて言われる始末
430: 2012/12/05(水) 09:11:50.11 ID:/q3pIQoA0(1)調 AAS
>>429
パリストンも武力無いけどね・・・
レオリオ＞＞＞＞パリストン、チードルか・・・
431: 2012/12/07(金) 23:23:37.54 ID:3Gfmt/ZF0(1/3)調 AAS
キルアがラモットをびびらせて瞬殺した時は護衛並の化け物の誕生かと思ったら師団長級か…！？だからな
あれにはがっかりした
>>429
誰に殺されると言うの？
師団長二負けるとは思えないけど
432(1): 2012/12/07(金) 23:37:54.80 ID:3Gfmt/ZF0(2/3)調 AAS
キルアは成長したと言っても５の門まで
まさか当主のシルバが７の門を開けれないなんてことはないだろうから
シルバ＞＞キルアだろう
433(1): 2012/12/07(金) 23:44:39.97 ID:O5cakOxW0(1)調 AAS
心滴拳聴経験済みのキルアと経験したことのないシルバ
434: 2012/12/07(金) 23:51:58.46 ID:3Gfmt/ZF0(3/3)調 AAS
>>433
キルア＞メルエムとでも言うつもりか？
435: 2012/12/09(日) 10:34:32.15 ID:bl4P4zwv0(1)調 AAS
心滴拳聴は真の強者同士が対峙した瞬間の時間感覚に矛盾が起こるという現象だろ
でも対峙している強者はゴンさんとピトーであってゴンさんとキルアではないよな
要はキルアはおまけでその時間矛盾に巻き込まれたかただの走馬灯体験
436: 2012/12/12(水) 21:05:16.64 ID:ZBO0RfVL0(1)調 AAS
心滴拳聴じゃなくただのアイコンタクトだろアレ
437: 2012/12/28(金) 01:33:29.15 ID:5hqbthdU0(1)調 AAS
a
438: 2012/12/28(金) 03:19:45.33 ID:HtRksBdEO携(1)調 AAS
戦闘開始と共にキルアが相手の股関蹴り上げれば大抵の人間は沈む
439: 2013/01/02(水) 01:57:55.68 ID:0pFPKMq4P(1)調 AAS
>>432
７の門開けれるのはマハだけだと思う
最近出てこないから年で死んだのかもしれんけど
440: 2013/01/03(木) 17:11:49.02 ID:a0xgTQnPO携(1)調 AAS
マハは門番のおっさんに頼んでそうなんだが…年齢的に
441(1): 2013/01/10(木) 12:30:41.19 ID:2tjU+XVD0(1)調 AAS
ジンがレオリオに殴られた時はオーラが見えてるわけだから絶ではないよな
ジンが纏（攻防１０）だったとして
レオリオの能力が破壊したモノの衝撃を伝える能力だとしたら
その１０倍の威力があればジンは硬でも防げないってことになるな
ゴンの凝パンチ＞レオリオの凝パンチ＝レオリオの能力＞ジン（攻防力１０）
ゴンが凝パンチの１０倍の威力が出るジャジャンケンで殴ったら
五指の念使いのジンでもダメージ受けるってことだな
442(1): 2013/02/01(金) 22:21:41.34 ID:M3Zp0KZyO携(1/2)調 AAS
>>1
ここのスレがバランスよいランキングっぽいね。
ゾルディック家の当主らが人類最強グループで、シルバらと互角に闘えるクロロもその位置。
クロロとヒソカも同じくらい。
その下に、熟練ハンターが迂闊に手出しできない旅団がランク。
ここら辺は設定通りって感じだね。
モラウは熟練ハンターとして旅団には対抗できるだろうし。
あとは、師団長とサブバラをあと１ランクあげるくらいかな？
443: 2013/02/01(金) 22:28:06.05 ID:M3Zp0KZyO携(2/2)調 AAS
>>441
硬で硬を防げないのは、よほどの力量差がある場合でなかった？
硬は凝で身体中のオーラを集めるだけでは完成でない。
体表にわずかに残るオーラさえ絶することで、さらにオーラの力強さが増す。
硬は「凝100％＋α」ではないかな。
444(1): 2013/02/02(土) 17:51:43.90 ID:TOxGl6C80(1)調 AAS
>>442
完全に旅団厨のランクですがな
だから廃れた
445: 2013/02/02(土) 20:51:37.81 ID:3UzRYJJJO携(1/2)調 AAS
>>444
そうかな？ナックルを旅団と並べて熟練ハンターとする方が違和感ある。
ゴンに至っては「オーラだけは中堅ハンター」なレベル。
旅団と並べるのにはさらに無理がある。
モラウをビビらせたオーラは、対ピトーの一時的な感情パワーアップでしかないし。
446(1): 2013/02/02(土) 22:35:16.19 ID:Na3YFMJj0(1)調 AAS
あのー、熟練ハンターってツェズゲラですけど
447: 2013/02/02(土) 23:01:50.13 ID:WdEZCa5R0(1)調 AAS
どこにでも現れる暇人キチガイｗ
448: 2013/02/02(土) 23:12:54.15 ID:3UzRYJJJO携(2/2)調 AAS
>>446
ツェズゲラの身体はなまり過ぎ。
自身がそう説明してるじゃないか。
あれが熟練ハンターの戦闘力ではないよ。
しかも、シングルハンターは強さの証でなく懸賞金稼ぎの業績によるものだよ。
熟練ハンターとは十二支んってとこではないか？
モラウを役不足（←使い方間違い）と言えるレベル。
そして、ヒソカスカウターでは90点な戦闘力。
>>1の旅団と並ぶ位置で妥当か？
449(1): 2013/02/03(日) 00:22:12.49 ID:6ygq/y0S0(1)調 AAS
十二支ん（トップクラス）＞モラウ、ノブ（熟練ハンター）＞割符ゴン（中堅ハンター）＞ＧＩゴン＝ツェズゲラ
モラウのイルミへの対応はうかつに手を出せないどころか危険度を考慮して最終的に黙認してたな
キルアの頼みじゃなかったら絶対協力してなかっただろアイツ
450(1): 2013/02/03(日) 10:06:42.93 ID:+NS39/5H0(1)調 AAS
旅団
Bクロロ ヒソカ
Cウボー フィンクス フェイタン ボノ
Dマチ シズク シャル
Eカルト
451: 2013/02/03(日) 21:18:22.47 ID:Q4oTxRTaO携(1/2)調 AAS
>>449
ネテロや蟻護衛軍を除けば、クロロやゾルディック家のいるＣが人間トップクラス。
となると、ヒソカに85～90点と採点された十二支んでＤってとこではないか。
まだヒソカに興味を持たれてる感じが旅団と並ぶっぽいね。
452(2): 2013/02/03(日) 21:26:50.89 ID:Q4oTxRTaO携(2/2)調 AAS
>>450
シズクは見た目に反して身体能力や観察力もある。
デメちゃんを使った「奥の手」もあるしね。
でも、ザザンを例に考えたら勝負は厳しい感じ。
ザザンの尻尾を使った格闘能力も高いし、変身後の圧倒的な身体強度が描写されてる。
シズクに限らず打撃系は効きにくい。
今のとこ師団長クラスより一つ下がる印象。
カルトはその下と序列はそれで妥当でしょうね。
453: 2013/02/04(月) 03:24:06.45 ID:43CmhpUiO携(1/3)調 AAS
陰獣４人に勝つが負傷したウボ
陰獣３人を無傷で倒したフェイタン
陰獣２人を無傷で倒したシズク
そんなアニメの改変に文句言わないのがジャンプ編集部
陰獣の豪猪がよほど気を抜かない限り、全く勝ち目ないのがモラウとナックル
454: 2013/02/04(月) 04:09:21.70 ID:li5mPgPV0(1)調 AAS
>>452
変身する前に打撃を与えたら楽勝。
455: 2013/02/04(月) 13:12:02.69 ID:zoIIs+sZ0(1)調 AAS
パイクにまともに当てられない程度だから絶対無理
456: 2013/02/04(月) 20:03:17.09 ID:DVzLU8870(1/2)調 AAS
ジャンプ編集部が他のアニメで一度でも改変に文句なんていったことがあるの？
あとＣスレのランクではモラウはＤになっているのか？
457: 2013/02/04(月) 21:10:09.82 ID:43CmhpUiO携(2/3)調 AAS
サポート専門だしＤがいいとこだろ
458: 2013/02/04(月) 21:50:35.13 ID:43CmhpUiO携(3/3)調 AAS
氷河の師匠は水晶聖闘士というアニメオリジナル設定を
男らしく全力で無視した車田御大という例があるな
459(1): 2013/02/04(月) 21:56:39.18 ID:0/gjF8yF0(1)調 AAS
確かにナックルとゲンスルーは豪猪で詰むわな
変身ザザンで詰むのはモラウとキルア
460: 2013/02/04(月) 22:37:13.22 ID:DVzLU8870(2/2)調 AAS
なんだＣスレはいつの間にか旅団＞モラウになったのか
モラウＤなら俺はここにいるべきじゃないね、もうこねーわ
461: 2013/02/05(火) 01:57:50.81 ID:CyxZ9JiUO携(1)調 AAS
モラウはＣかＤか微妙だな。
ヒソカ評価だと十二支ん＞モラウでＤ辺りになるか？
戦歴もモラウは戦闘力より応用力って感じだしなぁ。
水中に潜って二酸化炭素責めだとか、狸寝入りでロープ捕縛だとか。
462: 2013/02/05(火) 04:48:44.95 ID:VSo8q1FB0(1)調 AAS
モラウ、本人が「俺は武道派じゃねーし、自分のことを強いと思ったことがない」
と言っているし、能力も応用力はあるが殺傷能力系の技ではないのでC連中より
若干劣ると思うな。
一撃必殺がない。あとは通常攻撃が弱すぎる。D最強でいいだろう。
463: 2013/02/05(火) 21:55:47.20 ID:TAJXvxqa0(1)調 AAS
ナックルにオフェンス任せ続けてるから攻撃力に自信はないんだろうなモラウ
464(1): 2013/02/06(水) 11:51:39.67 ID:47raDIjB0(1)調 AAS
>>452
フェイタンの傘で頭部にダメージを受けていたから
変身前なら打撃は効く。
シズクの掃除機は並みの念能力者なら一撃で殺せる。
不意打ちならノブナガを失神
パイクに一瞬で二十数箇所のダメージを与えることが
できる。
あとは掃除機で血を吸えばいい。遠距離攻撃能力がない奴からしたら
怖い攻撃だな。
465: 2013/02/06(水) 13:24:41.68 ID:YnKd4N4pO携(1)調 AAS
>>464
ザザンを例にした話をしている。
不調フェイタンに押されてたとはいえ、ザザンはかなり格闘レベルも高い描写。
パイクと同じようにはいかないだろう。
デメちゃんが凶器として有用なのは同意。
466: 2013/02/06(水) 15:35:56.77 ID:lLqxEXpo0(1)調 AAS
攻撃が効くのと攻撃が通用するのは全く別のお話
467: 2013/02/07(木) 18:36:07.91 ID:eqUDswP1O携(1)調 AAS
どんなに頑張ってもかすり傷しか与えられない敵など本来なら全く勝ち目はないが、シズクは違う
468: 2013/02/07(木) 19:08:19.48 ID:u1kMtBwMO携(1)調 AAS
パイクもただの馬鹿ではなかったよな。
初回登場時から、念修得前なのにポックルの念矢がハッキリと見えていた。
且つ、最速の橙矢を楽にキャッチしてる。
隊長蟻ではなかなかの才能では？
それを倒せるシズクも見た目以上の実力者か。
非戦闘員なんて扱いされてるが、十分に強いな。
469: 2013/02/09(土) 01:25:47.95 ID:SLFNsFlhO携(1)調 AAS
>>459
キルアの疾風迅雷だっけ？
一方的に攻撃できる凄い能力だが、あれは時間が短か過ぎるな。
ヨーヨー格闘に電気を組み合わせる方が脅威だな。
470(1): 2013/02/09(土) 23:15:35.99 ID:r/hKJjGa0(1)調 AAS
SS メルエム
S ゴンさん 王 ジン 全盛期アイザック
AA アイザック 護衛軍 ビヨンド
A クロロ シルバ ゼノ ヒソカ パリストン
BB イルミ 旅団戦闘上位(ﾌｪｲﾀﾝﾌｨﾝｸｽ) 十二支ん上位(ﾐｻﾞｲｽﾄﾑ)
B ビスケ 旅団戦闘下位(ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ) 十二支ん下位(ﾋﾟﾖﾝ) カイト
CC レイザー 十二支ん補助(ﾁｰﾄﾞﾙ)
C モラウ ノヴ ブシドラ シャルナーク
DD 師団長上位(ﾚｵﾙｻﾞｻﾞﾝ) キルア カストロ YCナイフ使い
D 師団長下位(ﾌﾞﾛｳ) ナックル シュート ゴン シズク ゴトー 無限四刀流
EE 陰獣上位(豪猪) 師団長補佐(ﾊﾟｲｸ) カルト ゲンスルー
E 陰獣下位(梟) 兵隊長上位(ﾗﾓｯﾄ) ツェズゲラ テラディン
FF 兵隊長下位(ﾍﾋﾞ) サブ バラ
F ツェズゲラ部下 ゴレイヌ
471(1): 2013/02/14(木) 12:46:24.29 ID:V1JwgTye0(1)調 AAS
Aメルエム
Bネテロ ユピー ピトー プフ
Cシルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Dウボー フィンクス フェイタン ボノ フランクリン モラウ レイザー ノブナガ イルミ ツボネ
Eキルア カイト ゴン ナックル シュート パーム シャル シズク マチ
Fウェルフィン ゲンスルー ザザン レオル ミミズ 病犬 梟 ノブ ブシドラ ゴトー
Gツェズゲラ イカルゴ バラ サブ パイク ラモット カルト
Hビノールト
Iバショウ トチーノ ヴェーゼ
Jギド サダソ リールベルト
Kズシ
Lモタリケ
472(2): 2013/02/20(水) 17:03:25.67 ID:pFugF5Wv0(1)調 AAS
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 19:55:55.73 ID:dze6CMkQ0 [36/64]
>>86
お前ハンタ議論スレで旅団叩きまくってた馬鹿だろ
イケメンキャラ大嫌いでゲンスルーとかモラウとか不細工雑魚キャラ持ち上げまくってたクズ野郎だな
ナルト議論スレを荒らして全員に嫌われていた腐女子の失言。
ハンタ議論スレを荒らしていた旅団厨と同一と確定
共通点
：両方共特定のキャラを異常に貶して特定のキャラを異常に持ち上げる
ウボォーギン＞＞＞王や、中忍＞＞＞アスマ
などと度を超えているため、まともに話そうとする姿勢を持っている者には全く相手にされない
：不等号を何個もつける幼稚な表現。低学歴によく見られる根拠
：コピペを繰り返す。ろくでもない親に甘やかされて育った駄々っ子の行為
：末尾Pの別端末で自演する。特定のIDで大量の書き込み続けて恥をかく事を恐れ
誰がどう考えてもバレバレの自演を貫いて二重の恥を晒す事に労力を注ぐ。行動が非合理的で低能。
：書き込み時間が異常。平日の昼間に連投。休日は１００にも迫る勢い。ニート確定
：議論の合間にすぐにバカ、アホと相手を罵倒する。
473(1): 2013/02/21(木) 23:03:59.44 ID:eW8xJ3fVO携(1)調 AAS
>>470-471
バトル描写もない連中を入れる必要ない。
>>472
アンチ旅団と呼ばれる連中のアホなとこ…それは「熟練ハンターも迂闊に手が出せない」って設定を無視するとこ。
あまり旅団を持ち上げるのもアホだが。
474(1): 2013/02/21(木) 23:09:02.99 ID:PI4Q75Ec0(1)調 AAS
いやアンチ旅団は熟練ハンター＝ツェズゲラと脳内で設定して現実逃避してるよ
475: 2013/02/22(金) 15:21:18.94 ID:CghWrHpi0(1)調 AAS
まだこんなスレあったのか・・・
>>474
確かに「熟練」は何故かツェズゲラ限定にするのが当然！みたいな発言する奴いるよな
「熟練」ハンターっていったらモラウ級だろ？
まあ同じ奴の自演だろうけどなｗ
476: 2013/02/27(水) 03:25:05.03 ID:0m8gTQcAO携(1)調 AAS
旅団に殺された陰獣も下げてくるな。
陰獣＝ビノールトだとか。
ビノは絶も使いこなせないのに。
描写なら陰獣はサブバラ以上だろう。
477: 2013/02/27(水) 20:58:58.00 ID:7PYdr0J80(1)調 AAS
>>472は長文荒らしを証拠もないのに旅団アンチ扱いする>>396の様な旅団厨の勘違いを指摘して皮肉ったレスなのに
アンチ旅団のアホなところは～と、身内の不祥事をスルーしてアンチ旅団を叩くという全く関係ないレスをする>>473を見る辺り、
まともな人間がお前ら旅団厨にあきれて出てった理由がよくわかるな。
とうとう誰にも相手にされなくなって誰も書き込まなくなった辺り、お前らは調子こいたEスレのアンチ旅団と同等の思考レベルだな
モラウ≧旅団で妥協しときゃいいのに勘違いしてモラウ下げようとするから、Cスレの王とかいうバカに良いように滅ぼされるんだよｗｗ
わかったらモラウC固定くらい認めてスレ立て直せ
478: 2013/02/27(水) 21:25:25.01 ID:blGI7Wxl0(1)調 AAS
一部の人間が騒いでいただけでCスレはモラウCのままだよ
Cスレの王より議論できない一部の影響で議論が面白くなくなってしまって
そこに長文荒らしがやってきて空気が悪くなったところで
Cスレの王が別スレ建ててレスしまくるから、人が流れてしまったんだろう
連載再開するまで凍結しようというような話もでていたんだし
再開してからCスレを建てたらいいと思うよ
なんだかんだ言ってもCスレが一番普通に議論できるところだから
479: 2013/02/27(水) 21:38:06.93 ID:mb5fP5lx0(1)調 AAS
Eスレの病人も相手にされなくなった腹いせに長文荒らししたらCスレ立たなくなって驚いてんだろうなｗ
長文荒らしのせいで強さ議論スレ住人の絶対数が減ったもんな
このまま再開するまで立たないだろうな
480: 2013/02/28(木) 16:50:19.17 ID:rUgO89GRO携(1)調 AAS
強
↑
｜ヒソカ
｜旅団員
｜
｜壁壁壁壁壁壁壁壁壁
｜
｜モラウ
｜ブシドラ
｜ナックル
↓
弱
481: 2013/03/07(木) 21:13:42.06 ID:a3vu5ZlX0(1/2)調 AAS
QandAを追加してもみてもいいかもしれない
Q4,なんでランクが固定されているキャラがいるの？
Q5,格って何？
Q6,合計数値って何？
Q7,合計数値は公式設定なの？
Q8,合計数値は強さを表わす重要な指標だって本当？ 合計数値での比較は有用なの？
Q9,ゴン（ヨークシン） とゴン（キメラアントⅢ） の戦闘技術は同じってこと？
Q10,技体念理論って何？
Q11,技体念理論では、技体念444のキャラ＞技体念334のキャラというのは絶対だってこと？
Q12,合計数値で比較をしなければ数値無視になるって本当？
というか合計数値は削除で決まったのだろうか
482: 2013/03/07(木) 21:19:21.57 ID:a3vu5ZlX0(2/2)調 AAS
こんな感じか
A4,議論ができないほど荒らされてしまう恐れが強いため、議論をするために当面の間は一部のキャラのランクを固定することになっています
A5,客観的な強さに関する評価を意味します。重要なキャラかどうかという意味合いで使う人もいるので注意が必要です
A6,副読本に記載されている５段階評価の数値を、スレ住人がそれぞれ単純に足し合わせたものです
A7,違います。スレ住人が作り出した計数にすぎません
A8,重要かどうか、有用かどうかは各々の判断によります
A9,違います。原作描写とあわせて考えてみましょう。数値は１つの判断要素でしかなく所詮は５段階評価であることに留意をしてください
A10,戦闘技術、身体能力、念能力がキャラの強さを考察する上で特に重要であるという考え方です
A11,違います。念能力が戦闘向きかどうかの考察が必要ですし、端数によっては後者の方が技体念の合計数値が高いこともあり得ます。技体念以外の要素も評価に関わってきます
A12,質問の意味がよくわかりませんが、身体能力３のキャラの方が身体能力２のキャラより身体能力が高いと考えられるというような数値を用いた比較は可能です
483(1): 2013/03/08(金) 21:46:54.67 ID:pOdp2sJW0(1)調 AAS
もうひとつだけ
Q13,このスレは数値重視？格重視？それとも戦闘描写重視？
A13,すべての要素を考慮に入れなければいけない事が示唆されています。矛盾のないように論理を組み立てて相手を説得しましょう
「示唆されている」ではなく「いけません」と断定した方がいいかも
この辺が良く話題になるところだと思う
長いけどCスレ立てるんだったら入れてみたら混乱が少なくなりそう
484: 2013/03/14(木) 00:12:19.62 ID:tk2WdbP30(1)調 AAS
数値より描写
485(1): 2013/03/14(木) 18:26:11.16 ID:Auyd/E2h0(1)調 AAS
>>483
このスレは
格重視＞＞戦闘描写重視＞＞＞数値
486(1): 2013/03/14(木) 22:20:19.23 ID:WpmYwFWV0(1)調 AAS
>>485
根拠は何？
487: 2013/03/15(金) 00:39:20.91 ID:Z8Kva/9r0(1)調 AAS
>>486
数値は、ここのランクと比べれば
ほぼ無視なのは分かるよね？
で戦闘描写より格重視してるじゃん
488(2): 2013/03/15(金) 00:56:25.81 ID:m2gU76Ld0(1)調 AAS
Cスレのランクはこれ
それぞれ補完しあっているだけだろう
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ ビスケ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト キルア シャルナーク ノヴ フィンクス フェイタン ボノレノフ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ ウェルフィン カストロ ゲンスルー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｈ ビノールト
I ポックル
Ｊ ギド サダソ リールベルト
489: 2013/03/15(金) 02:20:06.66 ID:fojaFnFO0(1)調 AAS
>>488
いいね。
490(1): !nin 2013/03/17(日) 03:37:43.28 ID:al93Qr8j0(1)調 AAS
スレ立てれないんで
立てれる人、次スレお願いします次はpart.1001です
491: 2013/03/17(日) 23:52:53.82 ID:o8i6FTeB0(1)調 AAS
過去最悪の乱立
無視スレ合わせたら8つくらいスレがあるんじゃないのか
一昔前の、Cスレを本スレ扱いにして他スレスル―がベストやったみたい
>>490
Cスレだったら次はpart.971になると思う
492: 2013/03/23(土) 18:17:32.82 ID:SqVf0GpOO携(1)調 AAS
>>488
全体的なバランスはいいね。
493: 2013/03/28(木) 23:37:25.70 ID:w8q3eBSb0(1)調 AAS
Aメルエム
Bネテロ ユピー ピトー プフ
Cシルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Dウボー フィンクス フェイタン ボノ フランクリン モラウ レイザー ノブナガ イルミ
Eキルア カイト ゴン ナックル シュート パーム シャル シズク マチ
Fウェルフィン ゲンスルー ザザン レオル ミミズ 病犬 梟
Gツェズゲラ イカルゴ バラ サブ パイク ラモット カルト
Hビノールト
Iバショウ トチーノ ヴェーゼ
Jギド サダソ リールベルト
Kズシ
Lモタリケ
494: 2013/03/28(木) 23:47:11.73 ID:+seS7ouo0(1)調 AAS
旅団が上すぎ
495: 2013/03/28(木) 23:52:49.97 ID:0jrftaK20(1)調 AAS
～重視っていう話は結構出るけれど
Eスレは旅団下げ＋合計数値でランクを決めている
DスレはCスレの王の気分でランクを決めている
Cスレはスレルールに従ってランクを決めている
496: 2013/04/03(水) 11:29:20.12 ID:mpLuIEHj0(1)調 AAS
数値を重視するのは理系
漫画の描写を見て、作者がどういう意図で描いてるのか？
というのを重視するのは文系
理系だと、ヒソカ・旅団・ゾルディックは弱くなるが、
文系だと、作者は弱くは描いてない。
まあどっちが偉いとかそういう話じゃなくて。
人それぞれで重視する部分だと、もっと細かいんだろうけどなー。
497: 2013/04/03(水) 22:17:39.20 ID:biIsUA+o0(1)調 AAS
数値の意味するところは理系ならわかると思う
過大評価している人は論理的に破綻しているものを盲信する人ってことになってくるだろうから理系っぽくない気がする
雑談なら全然問題無いんだけれど、俺が考える作者の意図ではこうだからこういうランクにすべきってのはルールでは禁止されている
格はあくまでガイドや作品内での評価に限定されるから、個人の妄想は入れてはいけないし
498: 2013/04/03(水) 23:18:28.75 ID:1EoyCyQ60(1)調 AAS
理系はあんな誰が作ったかもしれない5段階の数値は信用しないだろ
数値重視とか言ってるバカは小数点以下があると妄想してるし論理のカケラもない
499: 2013/04/04(木) 15:25:18.35 ID:5jchfNs20(1)調 AAS
Ｅスレの国立や物理君は小数点なんて全く考慮してないと思うぞｗ
むしろ数値間の分布をキャラ毎に詳細に考察する行為はパンドラの箱になりかねないので
意図的に目を背けてると言った方が正しいかな。彼らの主張にとってはプラスよりマイナスの方が大きいだろうからな
だから普段は合計数値を連呼してるだけで、後は精々ビスケが体５だからスゲー！とか言う程度だろｗ
500: 2013/04/04(木) 16:06:22.64 ID:B6R8d+1Q0(1)調 AAS
Ｅスレは論外としてＤスレも合計数値が好きな人が多いから
小数点考慮、同数値内での差をしっかり見ようとしているのはむしろＣスレだろう
ヨークシンゴンの技と蟻編ゴンの技が全く同じであるわけがないんだから当たり前
描写とともに数値も使って議論をしようとしているだけで、数値だけで決めようなんてルールじゃない
大きな声で暴言まじりに反対している人がいるけれど、これは無視スレの人だろうし
501: 2013/04/09(火) 00:10:14.68 ID:DgvT3LDk0(1/3)調 AAS
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
※ここは旅団Ｄ派用の避難スレです。Eスレ民お断り。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア モラウ ≧ ノヴ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート ナックル フェイタン パーム
Ｅ ウェルフィン カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ レオル
Ｆ ゴトー サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ イカルゴ ゴミムシ ゴレイヌ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ スクワラ トチーノ モントール
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ
502: 2013/04/09(火) 00:10:45.95 ID:DgvT3LDk0(2/3)調 AAS
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
503: 2013/04/09(火) 00:12:58.03 ID:DgvT3LDk0(3/3)調 AAS
>>2-5の数値でテンプレ以上。
ここはDスレ民避難所に再利用します。
504: 2013/04/09(火) 12:50:00.33 ID:5/r/tAsA0(1)調 AAS
旅団はGくらいでしょ
505: 2013/04/14(日) 12:28:56.37 ID:u1+KdTfk0(1)調 AAS
怪物メルエム
Aネテロ
Bユピー ピトー プフ
Cシルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Dウボー フィンクス フェイタン ボノ フランクリン レイザー ノブナガ イルミ
Eキルア カイト ゴン ナックル シュート パーム シャル シズク マチ モラウ
Fウェルフィン クラピカ ノブ ハンゾー カストロ ゲンスルー ザザン レオル ミミズ 病犬 梟
Gツェズゲラ イカルゴ ダルツォルネ バラ サブ パイク ラモット カルト ホロウ
Hビノールト レオリオ
Iバショウ トチーノ ヴェーゼ イワレンコフ
Jアスタ アマナ カヅスール
Kセンリツ リンセン
Lポックル
Mアモリ ボドロ ゴズ
Nズシ
Oアルカ
506: 2013/04/16(火) 10:35:08.64 ID:fHfuYkDq0(1)調 AAS
旅団でやはり一番強いのは真っ先にやられた
ウヴォーだと思うわww
んでフェイタン、フィンクス、ボノが強いと思う
クロロは団長でも肉弾戦のタイマン勝負ならぜったい
ウヴォーやフェイタンフィンクスより弱いとと思う
まぁゼノの言う通りの事だったり念の使い方で
クロロが旅団の４者より強くなる事もあるくらいだな
507: 2013/04/16(火) 13:45:37.73 ID:IrK5rMFlO携(1)調 AAS
クロロもクラピカになすすべなく捕まったからな
結論として蜘蛛はたいしたことない
508: 2013/04/16(火) 18:01:42.45 ID:eyZTDq5X0(1)調 AAS
旅団でタイマン限定なら最強はノブナガ
ろくに原作読んでないカスは百年ロムってろ
ノブナガ＞フェイタン＞ウボー＞その他
こんなもんだろ
509: 2013/04/16(火) 18:29:38.87 ID:kRdbgcpe0(1)調 AAS
フェイタンならノブナガの射程範囲内に入る前に焼き尽くせると思うのだが
510: 2013/04/16(火) 18:56:42.13 ID:34VZrBNC0(1)調 AAS
ノブナガの能力は距離４ｍの絶対必中の居合いとかだろ
これくらいなら近づけるんじゃね
511(1): 2013/04/16(火) 19:00:21.71 ID:3QbWtVr30(1)調 AAS
放出系が４ｍ以上離れて念弾で攻撃してきたら・・・。
旅団強さ
クロロ
ウボー フィンクス フェイタン ボノ ノブナガ フランクリン
マチ シャル シズク
パクノダ コルトピ
カルト
512(1): 2013/04/16(火) 19:28:01.48 ID:yPGpwjIn0(1)調 AAS
>>511
その強さランクでフィンクソやフェイタンは
雑魚蟻や雑魚師団長に奥の手見せないと勝てないレベルｗ
師団長が逆らう気も失せ服従するのが護衛レベル
そんな護衛が絶対の忠誠を尽くす王
護衛レベルですら多対一なら追い詰めれるor倒せるのが討伐軍
討伐軍は雑魚蟻は通常の念攻防で、系統関係なく発無しで余裕
発使えば殆ど瞬殺している
フィンクソは発が要らないとされる強化系なのに
雑魚蟻相手に念込めて攻撃するもノーダメｗｗｗｗ
513: 2013/04/17(水) 09:17:43.74 ID:W99zzpTX0(1/9)調 AAS
>>512
マザコンロリコンは死んどけ
514: 2013/04/17(水) 09:20:17.88 ID:W99zzpTX0(2/9)調 AAS
それからフェイタンの灼熱は奥の手じゃねーから死んどけカス
フィンクスもあれ以外に何もない根拠がない
515(1): 2013/04/17(水) 09:25:21.26 ID:W99zzpTX0(3/9)調 AAS
旅団強さ
クロロ＞＞＞ノブナガ＞フェイタン＞ウボー＞マチ＞フランクリン＞フィンクス＞ボノ＞シャル＞シズク＞カルト
パクノダ コルトピ
下二人は戦闘不向きだから論外
ノブナガの最強は旅団が認めてるから確定
マチは描写ないけど怪力だしこの辺だろ
516: 2013/04/17(水) 10:30:13.48 ID:W/33Ygt7O携(1)調 AAS
タイマンで師団長相手にオーバーキルできる時点で、旅団は強いよ
全員がモラウレベル。
団長だけはそれより格上で、ゼノシルバクラスあるよ。
517(1): 2013/04/17(水) 14:47:26.95 ID:ctIi+H890(1/3)調 AAS
>>515
クロロ＞ヒソカ＞ウボォー＞ノブナガ＞フランクリン＞フィンクス＞フェイタン＞ボノ＞マチ＞シャル＞コルトピ＞シズク＞パクノダ＞カルト
これが正しい順番だ
しっかり頭に入れとけ
518(1): 2013/04/17(水) 15:36:00.84 ID:W99zzpTX0(4/9)調 AAS
>>517
パクノダ、コルトピがどうやって戦うんだよカス
自己満オナニーで意見すんな
それからクロロ以外の旅団タイマン最強はノブナガってメンバーが認めてるからこれは確定
519(1): 2013/04/17(水) 15:41:23.94 ID:ctIi+H890(2/3)調 AAS
>>518
いや、ノブナガ最強なんて誰も認めてないからｗ旅団最強はウボォーで確定な
これ一般常識だからもう一度単行本とガイドブックきちんと読み直すように
520: 2013/04/17(水) 15:42:32.85 ID:W99zzpTX0(5/9)調 AAS
てか、モラウ弱いよ
本人戦闘向きじゃないの認めてる
そもそもシーハンターだしな
モラウはガチで過大評価
レオルに勝ったのは酸素切れだし二人がかりでヂートゥ倒せないとか弱すぎ
物理攻撃で敵にダメージ与えた描写がヂートゥ戦のペチペチパンチだけｗｗｗ
ブラックリストハンター（だったかな？）のブシドラより弱いだろこいつ
旅団戦闘には勝てない
せいぜいシズクとタメレベルだな
フェイタン、フランクリン、ボノ辺りの戦闘旅団には勝てない
521: 2013/04/17(水) 15:44:07.61 ID:ctIi+H890(3/3)調 AAS
モラノウ＞旅団戦闘＞ナッシュゲン＞旅団補助
ついでにコレも頭に入れておくといいぞ
522: 2013/04/17(水) 15:44:17.54 ID:W99zzpTX0(6/9)調 AAS
>>519
お前はもう一度原作読み直せニワカｗｗｗ
523: 2013/04/17(水) 15:46:34.78 ID:W99zzpTX0(7/9)調 AAS
しょせんオナランだしどうでもいいが事実はモラウがフェイタンに勝てる訳ない
シーハンター（笑）が旅団戦闘に勝てるとかありえないから
524(1): 2013/04/17(水) 15:48:36.66 ID:W99zzpTX0(8/9)調 AAS
モラウって物理攻撃でダメージ与えた描写が皆無なんだよ
ヂートゥ殴って全くダメージ与えられてない非力って事だけは確定してる
蟻一撃で粉砕出来る旅団戦闘とはレベルが違う
525: 2013/04/17(水) 18:25:32.70 ID:CqglD/8iO携(1)調 AAS
ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ
526: 2013/04/17(水) 18:32:25.29 ID:sNiHLl950(1/3)調 AAS
>>524
ぷｗ兵隊蟻に発使う程度の雑魚の集まりが旅団
一方、討伐軍は発無しでも瞬殺、レベルが違うわなｗ
脳筋馬鹿旅団は単純な攻撃力(笑)でしか強さが測れないから仕方ないか
知恵や経験、技術で覆す討伐軍は流石だわ
527: 2013/04/17(水) 18:33:13.02 ID:D/24joG20(1/4)調 AAS
シルバにプチっとやられてる時点でヂートゥの攻防力はクロロの下と見るのが妥当だからな
528(1): 2013/04/17(水) 18:35:29.54 ID:D/24joG20(2/4)調 AAS
「発使ったから弱い」は惨めなまでに脆弱な論理
529: 2013/04/17(水) 18:44:38.97 ID:sNiHLl950(2/3)調 AAS
>>528
はぁ？原作設定準拠での論理だよバーカ
フィンクスは発がいらないとされる強化系なのに
念を込めた殴打でノーダメってどんだけ雑魚なんだよ
ボノも不意打ち発でノーダメだったけどｗ
女王退治競争してたんだから手加減って言い訳は出来ない
嬲る描写がされたのはカルトだけ
530(1): 2013/04/17(水) 19:27:32.59 ID:D/24joG20(3/4)調 AAS
念を覚える前の雑魚でさえゴンの通常打を普通にガード出来るのが蟻。
フクロウもゴンが発を使わずに勝てる相手ではなかった。
ナックルやモラウが冷や汗を垂らしまくるレベルのゴンがだ。
531(1): 2013/04/17(水) 19:33:16.10 ID:sNiHLl950(3/3)調 AAS
>>530
念習得後の蟻でも
キルアは一人で発も使わずレオル陸軍壊滅させてるじゃん
まぁ1000万分の1の超天才と
ゴミ捨て場の掃き溜めDQNである旅団員なんか比べるまでもねーけどｗ
才能も技術も、念能力もレベルが違うわな
蟻によって個体差あるのは当然なんだから
◯◯だから強かった、硬かったとかは、言い訳に過ぎない
532: 2013/04/17(水) 19:41:44.98 ID:W99zzpTX0(9/9)調 AAS
シルバが一撃で粉みじんにしたヂートゥを二人がかりで殴って全くダメージ与えられないモラウ、ナックルはカスって事だなｗｗｗ
533: 2013/04/17(水) 19:57:03.44 ID:D/24joG20(4/4)調 AAS
こかすのは超カンタンだけど、軽傷負わせるのは難しい模様。
骨の一本にヒビでも入れたら、
それまでみたいに無差別に人の脳だけ食って回るようなふざけた暴れ方も出来なくなったかも知れないのに。
534: 2013/04/19(金) 09:21:42.21 ID:qwIm53we0(1)調 AAS
モラウ、ナックルは攻防力が低いのは判明してるな。
モラウは応用力と経験でなんとかやってるが
ナックルは格上には話にならない。
殺傷力が高い技が使えるノヴと組めばチームとしてはバランスよく
なるだろうが・・
535: 2013/04/21(日) 16:39:26.74 ID:tEWUgMBzO携(1)調 AAS
モウラて敵倒す時てどうすんだろうな
陽動して念の薄いとこを凝でガツンとやるんかな
536: 2013/04/23(火) 17:56:35.80 ID:DFH7gdfO0(1)調 AAS
蟻が堅すぎるだけなんじゃね？
旅団や十二支んでも大半がキセルでぶん殴られたら痛がりそうだぞ
537: 2013/04/24(水) 04:45:49.04 ID:gqHhXjYSO携(1)調 AAS
漫画的にいまいちつまらん戦法だな
538(1): 2013/04/24(水) 04:49:42.59 ID:1xDPjO3P0(1/2)調 AAS
ノブナガはタイマン限定能力ってだけで
どこに最強って書いてるんだよ
むしろ今まで失態続きで他の団員より評価は低い
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 166 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.317s*