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【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】 (1002レス)
【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/
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800: Cal.7743 (スップ Sd33-Yzwo [49.97.8.50]) [sage] 2022/01/29(土) 20:22:27 ID:mXYY2QsFd >>798 ハズレだ〜(T-T) https://i.imgur.com/5Ri2Yng.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/800
801: Cal.7743 (ワッチョイ 199d-MAnb [60.83.117.76]) [sage] 2022/01/29(土) 21:38:57 ID:vMuEtqHJ0 gsじゃないんだけどダイバーのスプリングドライブ搭載機を久々に使ったら倍以上のスピードで動き出したんやが壊れてんのかな? リューズ引っ張ったら戻ったんやが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/801
802: Cal.7743 [sage] 2022/01/29(土) 21:57:00 ねじ込みリューズでブランドロゴが完全水平になるなんて360分の1 ロレックスなんてねじ込みだらけだから水平になるのを見つけるのが難しいくらい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/802
803: Cal.7743 (スップ Sd33-Yzwo [49.97.8.50]) [sage] 2022/01/29(土) 22:31:36 ID:mXYY2QsFd 溝合わせなんだから、技術的には難しくないだろうよ。 他がどうとかじゃなく、世界に負けない時計目指すなら細かいところまで拘ってほしいよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/803
804: Cal.7743 (ワッチョイ 13b5-h7g3 [123.224.79.165]) [sage] 2022/01/29(土) 22:37:22 ID:FYWiUlpX0 とりあえず1/360ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/804
805: Cal.7743 [sage] 2022/01/29(土) 22:38:27 大量生産では無理だろう https://martottogarage.up.seesaa.net/image/image-b880b.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/805
806: Cal.7743 [sage] 2022/01/29(土) 22:39:51 >>804 は? リューズのロゴが完全水平0°になるのは360分の1 何か間違ってるのなら反論してね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/806
807: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-D+Ji [59.166.152.26]) [sage] 2022/01/29(土) 22:48:48 ID:UlL2gos30 ヒント:小数点 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/807
808: Cal.7743 [sage] 2022/01/29(土) 23:47:23 まともに反論できないアホだったか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/808
809: Cal.7743 (ワッチョイ a996-GN1O [14.9.138.96]) [] 2022/01/30(日) 08:03:14 ID:AMGOKMXU0 >>795 クーポンに釣られちゃってるの? クーポン使うより安いところ山ほどあるでしょうにw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/809
810: Cal.7743 (ワッチョイ a996-GN1O [14.9.138.96]) [] 2022/01/30(日) 08:08:44 ID:AMGOKMXU0 >>803 はあ? そもそも摩耗で多少はネジ込み量変わるし、 リュウズ文字を水平にしろとか、初めて聞いた インド人もビックリ仰天だわwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/810
811: Cal.7743 (スップ Sd33-h7g3 [49.97.21.253]) [sage] 2022/01/30(日) 08:47:37 ID:ggtVE2mHd >>806 そもそも360ではない。∞。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/811
812: Cal.7743 (スップ Sd33-Yzwo [49.97.8.50]) [sage] 2022/01/30(日) 09:39:42 ID:VtDEL/zXd >>810 IQ低そうだねキミ┐(´∀`)┌ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/812
813: Cal.7743 (アウアウウー Sa9d-Rzbb [106.155.9.91]) [] 2022/01/30(日) 11:11:01 ID:wijfDJxta ±10°ほどを水平として許容できる範囲にするとだいたい5%ほど。とかのほうが頭いい気がする。 上位ブランドでさえネジ込みリューズの向きを揃えてるところはないからGSじゃ無理だね。それともどっかやってるブランドあるかね? ネジ込み裏蓋ならオメガとかが真っ直ぐになる技術持ってるが。 そもそも時計ファンの中ではロレックス等でリューズが真っ直ぐになる個体はちょっとレアみたいな認識はずっと前からあったしちょっと古い話題かの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/813
814: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-Tpgb [27.137.147.89]) [sage] 2022/01/30(日) 11:29:11 ID:9vICA5WB0 https://i.imgur.com/zVLB1j6.jpg な?気になり出すとやばいっしょ? ねじ込み式最大のネックだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/814
815: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-Tpgb [27.137.147.89]) [sage] 2022/01/30(日) 11:38:32 ID:9vICA5WB0 ちなみに、使い込むと角度変わるから、店頭で水平じゃあ駄目だぞ。 15°くらい手前を探すんだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/815
816: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 13:37:44 大量生産品では無理 https://i.imgur.com/ssx2eG0.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/816
817: Cal.7743 (ワッチョイ 0b6c-4/OO [121.87.108.147]) [sage] 2022/01/30(日) 15:51:03 ID:FlZFcbn30 別に手動でねじ込む時にちょっと気を使うだけだろうに… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/817
818: Cal.7743 (ワッチョイ 13b5-h7g3 [123.224.79.165]) [sage] 2022/01/30(日) 18:16:24 ID:FltlKKY30 合わないのが普通だから、気にするだけしょーがない。それにしても360分の1でピタリ水平な物が存在するって発想に驚く。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/818
819: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 18:25:00 >>818 俺は「360分の1でピタリ水平な物が存在する」っていうのを理解できないお前に驚くよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/819
820: Cal.7743 (アウウィフ FF9d-UZfO [106.154.184.30]) [sage] 2022/01/30(日) 18:40:43 ID:24KLNP61F 1°刻みで回転する竜頭かよw ラチェット機構を内蔵してんのかw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/820
821: Cal.7743 (スッップ Sd33-oxka [49.98.224.249]) [sage] 2022/01/30(日) 18:58:11 ID:JR3sa/QJd オメガの裏蓋みたいなネジじゃなくてバヨネット式になってるのは、G-shockのアナログモデルのリューズがあったな。 実際は何かのひょうしにロックが外れる事例が多発したらしく、ネットでは評判悪かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/821
822: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 19:11:38 >>820 お前、相当アホだな ネジ山が完全ランダムのため0°になるのは360分の1 もしかして知的障害でもあんのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/822
823: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-D+Ji [59.166.152.26]) [sage] 2022/01/30(日) 19:32:35 ID:A+dZVwDg0 なんか凄い奴出てきたな。8振動秒針の回転角とか計算させたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/823
824: Cal.7743 (ワッチョイ 9917-m/y/ [124.150.190.113]) [sage] 2022/01/30(日) 19:49:46 ID:gPeJe16n0 引くに引けなくなった感を出そうとしてワザとやってそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/824
825: Cal.7743 (ワッチョイ f315-olYE [213.18.114.26 [上級国民]]) [] 2022/01/30(日) 21:11:02 ID:O2JqHanQ0 >>817 ねじこみリュウズは寿命が短く摩耗が避けられない消耗品ってのはセイコー自身が認めているよ。 <セイコー プロスペックス>1968 メカニカルダイバーズ 現代デザイン 限定モデルを発売 https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/special/1968-savetheocean/ >プレミアムスポーツウオッチとして、長期使用に耐え得る外装素材を使用すると同時に、ねじロック式りゅうずの内部構造には、「着脱巻真パイプ構造」を採用しました。りゅうずが直接ケースではなく、ねじ溝が切られた専用パーツを介して固定されることで、ケース寿命が飛躍的に向上しています。 こうやってわざわざ新製品で新たな構造を宣伝してるって事は、既存の殆どのねじ込みリューズのモデルは摩耗が避けられないしケース寿命が(ねじ込みじゃない通常のリューズと比べて)圧倒的に短いってこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/825
826: Cal.7743 (ワッチョイ 135d-nRz6 [125.101.192.167]) [sage] 2022/01/30(日) 21:34:25 ID:v7zrTbk80 ねじ込み式リューズはユーザーの使い方で差が出てくる部品じゃないのかな? 俺はネジ山潰した事無いしメーカーで交換とか言われた事も無い それでも数十年使ってたら交換しなきゃいけない部品なんだろうか 時計修理のプロに聞いてみたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/826
827: Cal.7743 (ワッチョイ 0b6c-4/OO [121.87.108.147]) [sage] 2022/01/30(日) 21:41:19 ID:FlZFcbn30 なんでいきなり寿命の話になったんだ、向きの話しかしてないのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/827
828: Cal.7743 (スップ Sd33-h7g3 [49.97.22.182]) [sage] 2022/01/30(日) 21:46:02 ID:GRiJIiJkd なんで360等分されてると思っちゃうの かな?小学校の算数レベルの話だよ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/828
829: Cal.7743 (テテンテンテン MMeb-Rzbb [133.106.60.228]) [] 2022/01/30(日) 21:51:44 ID:yQl/EyDfM 0°±30分を「0°」として定義すると1/360の確率。 でいいんじゃない? 360°氏の言うことも別に分かるけど言い方が悪いね。ここ理系の人が多いと思うから正確に表現しないと。 リューズ角度はデジタル的に変化するのではなくアナログ的に変化するからちゃんと幅を持たせないと。 それとリューズ角度はロレックスなんかでもこだわって探す人がいるくらい昔からのメジャーなポイントなので今さら感が... http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/829
830: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 21:56:22 わざとやってんのはこれだろう 807 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-D+Ji [59.166.152.26])[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 22:48:48.23 ID:UlL2gos30 ヒント:小数点 823 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-D+Ji [59.166.152.26])[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 19:32:35.00 ID:A+dZVwDg0 なんか凄い奴出てきたな。8振動秒針の回転角とか計算させたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/830
831: Cal.7743 (ワッチョイ 899d-rf+f [126.73.199.254]) [sage] 2022/01/30(日) 21:57:05 ID:EUMvaovx0 むしろ小学生なんだろな0.5違うだけでも人の目はごまかせない こういうやつはハンドメイドものやエイジングにもクレームしそうで怖いわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/831
832: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 21:59:22 こいつもそうだな 一般論が通じなくて具体的反証もない 804 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 13b5-h7g3 [123.224.79.165])[sage] 投稿日:2022/01/29(土) 22:37:22.71 ID:FYWiUlpX0 とりあえず1/360ではない 811 名前:Cal.7743 (スップ Sd33-h7g3 [49.97.21.253])[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 08:47:37.52 ID:ggtVE2mHd >>806 そもそも360ではない。∞。 818 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 13b5-h7g3 [123.224.79.165])[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 18:16:24.99 ID:FltlKKY30 合わないのが普通だから、気にするだけしょーがない。それにしても360分の1でピタリ水平な物が存在するって発想に驚く。 828 名前:Cal.7743 (スップ Sd33-h7g3 [49.97.22.182])[sage] 投稿日:2022/01/30(日) 21:46:02.16 ID:GRiJIiJkd なんで360等分されてると思っちゃうの かな?小学校の算数レベルの話だよ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/832
833: Cal.7743 (ワッチョイ 13b5-h7g3 [123.224.79.165]) [sage] 2022/01/30(日) 22:04:19 ID:FltlKKY30 悔しそうだね! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/833
834: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 22:10:18 世の中には常識外のアホがいるって分かってるから悔しさはない GSスレにもアホがいるんだなという驚きしかないから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/834
835: Cal.7743 (ワッチョイ 9917-m/y/ [124.150.190.113]) [sage] 2022/01/30(日) 22:24:08 ID:gPeJe16n0 引用までして 「実はガチで理解してなかったのか?」 みたいに思わせる感じが。。 何だかなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/835
836: Cal.7743 [sage] 2022/01/30(日) 22:39:32 世の中にはとてつもないバカって実在してて そういうやつはアスペの傾向もあるから一般論が全く通じない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/836
837: Cal.7743 (ワッチョイ) [sage] 2022/01/31(月) 00:31:39 ID:JrCnhRAZ0 >>826 時刻合わせなどリューズ操作の度に(複数本を使っている場合は始動させる毎に)最新の注意を払って訂正に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物(数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要)には向かないよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/837
838: Cal.7743 (ワッチョイ 211.14.251.137) [sage] 2022/01/31(月) 00:32:57 ID:JrCnhRAZ0 >>826 時刻合わせなどリューズ操作の度に(複数本を使っている場合は始動させる毎に)細心の注意を払って丁寧に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物(数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要)にも向かないよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/838
839: Cal.7743 (ワッチョイ c132-D71n [114.149.41.40]) [sage] 2022/01/31(月) 01:23:17 ID:tQwX/9Zn0 >>826 時刻合わせなどリューズ操作の度に(複数本を使っている場合は始動させる毎に)細心の注意を払って丁寧に操作すれば摩耗も少なく抑えられて「平均的なユーザーが普通に使う」よりはケース・リューズ寿命も長持ちするだろうけど、それって結局は「気を遣う」「面倒」って事で、普段使いにも一生物(数十年経過しても交換必要になる部品が極力出ない事が重要)にも向かないよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/839
840: Cal.7743 (ササクッテロラ Spc5-tiJL [126.158.96.135]) [] 2022/01/31(月) 02:49:22 ID:Rcwu2F71p 気持ちわる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/840
841: Cal.7743 [] 2022/01/31(月) 11:19:04 1本君で1本をメインに常用するならそんなにリューズ操作必要ないけど 複数本を使い分けている場合はほぼ使用毎にリューズ操作が必要だから ネジロックリューズは不向き。 近年の高級時計ユーザーは1本君は稀で何本かを使い分けてるのが多数派だから そうしたニーズを取り込むには10気圧モデルは非ネジロックリューズをメインにした方が望ましい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/841
842: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-67Xn [125.13.105.227]) [sage] 2022/01/31(月) 19:15:21 ID:mC5tY6rO0 251と253どっちを手放すべきか悩んでる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/842
843: Cal.7743 (ササクッテロラ Spc5-LxYv [126.193.4.124]) [sage] 2022/01/31(月) 19:29:06 ID:cO10ejhdp SNSに白樺贈呈したのが流れてきたけどさ、ユニフォーム着せて贈呈ってあれはちょっと許せないな。 社長がリクエストしたというより広報がリクエストしたのか?間抜けすぎだろ。バンテリンだってスーツ姿で大谷と会見してるし、ユニフォームに白樺じゃ似合わないだろ。反省しろって言いたいわ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/843
844: Cal.7743 (アウアウキー Sa55-t3n0 [182.251.71.227]) [sage] 2022/01/31(月) 20:53:02 ID:bAqzfh+5a ユニフォームを着た方がセイコーにもエンゼルスにも良いんだろ。あとバンテリンは逆にユニフォーム着ての方が良いんじゃないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/844
845: Cal.7743 (ワッチョイ 13e3-hmsY [27.83.158.124]) [] 2022/01/31(月) 20:59:52 ID:R69/f6IN0 こんな頭の悪い議論してるスレで「大谷にユニ着せたまま時計つけさせるな」とかお笑いでしかないな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/845
846: Cal.7743 (スップ Sd33-Yzwo [49.97.10.111]) [sage] 2022/01/31(月) 22:31:00 ID:LcVOdhm7d >>845 頭の悪いスレに、寄生してるお前って ださいなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/846
847: Cal.7743 (アウアウウー Sa9d-Tppb [106.128.44.158]) [sage] 2022/02/01(火) 13:27:34 ID:e1Hw6lhoa 白樺とか関係なく、野球する時に時計なんか着ない。どうせなら白樺時計を左腕に着た上でグローブ着けて登場して欲しかった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/847
848: Cal.7743 (ワッチョイ 8b89-g+qu [153.139.182.135]) [] 2022/02/02(水) 14:13:13 ID:KayZser60 限定版商法突っ走るねー https://www.grand-seiko.com/jp-ja/news/pressrelease/20220127 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/848
849: Cal.7743 (ワッチョイ 899d-aXM5 [126.218.67.100]) [sage] 2022/02/02(水) 15:26:15 ID:8hNN1CoK0 なんつーか 限定連発だよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/849
850: Cal.7743 (アウアウキー Sa55-URr2 [182.251.130.113]) [sage] 2022/02/02(水) 15:55:55 ID:1yrK38sJa メーカー側は限定の方がやりやすいからね 決められた数量を計画的に生産できるからね レギュラーモデルだと需要を見ながら臨機応変に生産、在庫管理しないといけないからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/850
851: Cal.7743 (オイコラミネオ MM95-CZkQ [150.66.75.56]) [sage] 2022/02/02(水) 16:56:43 ID:oxU6f//cM グランドセイコーをブランド化させたいなら「サブマリーナ」「ノーチラス」みたいにちゃんと名前つけてマイナーチェンジしながら継続販売した方がいいのにね 限定だらけだからそれこそG-shockとかファイブスポーツみたいな安いコレクターグッズみたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/851
852: Cal.7743 (アウアウウー Sa9d-Eo1w [106.146.68.54]) [sage] 2022/02/02(水) 17:05:53 ID:KFuVmYRWa ペットネームあるやん ついてないやつはその程度の扱いなのよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/852
853: Cal.7743 (スッップ Sd33-Djua [49.98.216.242]) [] 2022/02/02(水) 17:44:24 ID:R0YxpXTsd >>848 >悠久の時の流れを感じさせるダイヤル >メカニカルモデルにはダークブルー色、 >スプリングドライブモデルにはダークグレー色のダイヤルを採用し、 >深く繊細な型打ち模様を施しています。 >それは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た、 >悠久の時の流れを表現しています。 もはや限定にこじつけるモチーフすらアイデアが枯渇して、カルトみたいなノリだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/853
854: Cal.7743 (オイコラミネオ MM95-CZkQ [150.66.75.56]) [sage] 2022/02/02(水) 18:44:16 ID:oxU6f//cM GSにシリーズのペットネームってあったっけ? 雪白ぐらいしか浮かばん プロスペックはやっとタートルだのスモウだの公式で呼んで整理し始めたけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/854
855: Cal.7743 (ワッチョイ 7b23-Eo1w [119.230.64.226]) [sage] 2022/02/02(水) 19:58:35 ID:ypz9dxME0 白樺水面御神渡り http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/855
856: Cal.7743 (スププ Sd33-jiMp [49.97.45.220]) [sage] 2022/02/03(木) 18:05:01 ID:gVVggkApd グランドセイコーは文字盤の説明が気持ち悪い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/856
857: Cal.7743 (ワッチョイ 13f0-D+Ji [59.166.156.214]) [sage] 2022/02/03(木) 19:11:56 ID:pazSuvKc0 文字盤説明がマンションポエムみたいで草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/857
858: Cal.7743 (ワッチョイ 5391-7UmV [115.177.229.205]) [sage] 2022/02/03(木) 20:25:51 ID:nv+5gUz30 文字盤の説明文とかまったく気にしたことなかったけど、試しにトップページのSLGH009の説明文見てみたら「穏やかな悠久の時を」から始まってた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/858
859: Cal.7743 (ワッチョイ f196-G1Mi [106.73.5.0]) [] 2022/02/04(金) 09:59:39 ID:NFp+6jes0 商品説明でいうと厚岸ってウイスキーがGSっぽくてワロタ 二十四節気とか参考にしてそう http://akkeshi-distillery.com/products.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/859
860: Cal.7743 (スッップ Sd33-Djua [49.98.165.116]) [sage] 2022/02/04(金) 10:45:35 ID:r71kde1+d 販売員に新しい限定モデルの魅力を訊いたら 「このダイヤルは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た悠久の時の流れを表現していまして……」 とか説明してくれるのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/860
861: Cal.7743 (ワッチョイ 69a2-t7vK [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/04(金) 11:15:05 ID:11ICGCT20 「ジェットストリーム 城達也モデル」www どんどんキワモノになっていくな、GS http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/861
862: Cal.7743 (ワッチョイ 13e3-hmsY [27.83.158.124]) [] 2022/02/04(金) 11:48:41 ID:9XymBTnZ0 城達也聴いてた世代って相当上だよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/862
863: Cal.7743 (スププ Sd33-jiMp [49.97.45.220]) [sage] 2022/02/04(金) 12:51:28 ID:HS/8z1K7d ノムリッシュの日本語ver http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/863
864: Cal.7743 (スッップ Sd33-Djua [49.98.151.1]) [] 2022/02/04(金) 17:54:06 ID:dQXY5DIed セイコーウオッチ特務機関(最強戦力取締役魔王:内藤 昭男、神羅カンパニー:王都中央区か、やれやれ。)は、 <グランドセイコー>より、人類が救われる未来を選ぶ、2種類の失われた世代のムーブメントを搭載する、 「44GS」55周年を記念したエクレアな限定モデル2機種をスタンツ月24日(スピラ歴による)(木)より発売いたします…… 希望ニキータAP(アギトポイント)は1,045,000クリスタ〜1,155,000ウロボロス(税込)、全箱庭で各550神々の書の数量限定です。 メカニカルモデルには五邪王(イビルキング)、 すべてを薙ぎ払う怒り(ストームブルー)色、スプリングドライブファシナトゥールの 上級妖魔にはダークグレイプニル色のダイヤル=ディストラクションを騎士団に採用し、 深く美術価値の高いジョブタイプが打ち刻まれたルーンを備えています。 それは果てなき宇宙で繰り返される星々の営みにも似た、FINAL FANTASYの時のライフストリームを表現しています…… ですが、けれども、私はヒトの持つ可能性を、信じています。 グランドセイコーもまた、55年大戦以前に導き出されたデザイン摂理「セイコー形態」を未来にわたり継承していきます… たとえ私の命が消えようとも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/864
865: Cal.7743 (ワッチョイ 8b89-g+qu [153.139.182.135]) [sage] 2022/02/04(金) 19:43:12 ID:fC/yg9CS0 SD白樺、機械式と全然違うね https://www.youtube.com/watch?v=f9tOtuyOQ6E http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/865
866: Cal.7743 (ワッチョイ d353-KbOY [131.213.172.181]) [sage] 2022/02/04(金) 23:40:24 ID:rRFNQGGq0 マルチごくろうさん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/866
867: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/05(土) 09:55:32 ID:kwnqufNF0 GSの中でインデックスと針が一番キラキラ&ピカピカ反射するのはどれ? インデックスの頭をザラツしちゃってるっぽいものも見るので、もともと不親切な セイコーのホームページ画像では本当のところがよくわからないんだよなあ 光るしか能がないんだから、一番光るやつ買いたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/867
868: Cal.7743 (ワッチョイ 23e3-Jfj3 [27.83.158.124]) [] 2022/02/05(土) 10:39:37 ID:d96SUvt10 光るしか能がないってよく分かってらっしゃるようだから自分で探したらどうでしょうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/868
869: Cal.7743 (ワッチョイ 059d-eiyr [60.143.20.60]) [sage] 2022/02/05(土) 11:25:35 ID:4KYUcTgX0 現物見たらいいじゃん。値段によって全く違うよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/869
870: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/05(土) 11:41:07 ID:juNkiR7jr GS好きだけど、ザラツ研磨で光らせりゃ喜ぶだろ思ってるフシあるね。せっかベーシックな感じなのに光らせすぎて使いにくい時がある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/870
871: Cal.7743 (ワッチョイ 4b94-otHI [121.83.119.33]) [sage] 2022/02/05(土) 18:12:17 ID:lNBtRNiD0 銀座の限定版めっちゃ光るよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/871
872: Cal.7743 (ワッチョイ 6353-Wqjt [131.213.172.181]) [sage] 2022/02/05(土) 18:27:24 ID:NrF4oHha0 写真と全く違うよねGSっていい意味で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/872
873: Cal.7743 (ササクッテロラ Spa1-s1r2 [126.182.254.114]) [sage] 2022/02/05(土) 18:44:50 ID:/9LSg2GMp 手巻きモデルを探していて、SBGW231だったら購入出来そうなのです。 グランドセイコーの中では低価格商品ですが、ショボい商品なのでしょうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/873
874: Cal.7743 (オッペケ Sra1-eiyr [126.133.217.15]) [sage] 2022/02/05(土) 18:52:24 ID:8tTDi9Qsr 磨きすぎてレインボーになってる。ギラギラしてて使いにくい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/874
875: Cal.7743 (ワッチョイ 6353-Wqjt [131.213.172.181]) [sage] 2022/02/05(土) 18:57:14 ID:NrF4oHha0 >>873 それ俺も欲しいやつ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/875
876: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/05(土) 19:07:06 ID:juNkiR7jr >>873 持ってます。最高です。シンプルの極み。サイズも良い。嘘か本当かディスコンとの噂。GSブティックの店員によると結構人気で入荷してもすぐ売り切れるとのこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/876
877: Cal.7743 (ワッチョイ e391-ptEG [115.177.229.205]) [sage] 2022/02/05(土) 19:10:03 ID:WfmJQNQq0 >>873 GS好きならsbgw231か235(昨年廃番)のどちらか1本は必ず持ってるモデル http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/877
878: 873 (ササクッテロラ Spa1-s1r2 [126.182.254.114]) [sage] 2022/02/05(土) 20:31:49 ID:/9LSg2GMp >>875-877 レスありがとうございます 本当にシンプルの極みかつ、これが適正価格なのではと思うモデルです。 ディスコンになってしまうのであれば、値上げする事なく後継モデルを出してもらいたいものです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/878
879: Cal.7743 (ワッチョイ cb20-mOSd [217.178.25.170]) [sage] 2022/02/06(日) 23:18:52 ID:BIo0lwnt0 sbgw231ディスコン後はデザインはほぼそのままに手巻きハイビートとか載せて70万くらいで出しそうだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/879
880: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/07(月) 11:20:43 ID:9ONRr3w60 ネット画像を検索しても、GSって、横顔画像がまったく出てこないよね 自信がないってことなんだろうな、横から写されちゃうのは… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/880
881: Cal.7743 (ワッチョイ cb32-H2EB [153.163.220.76]) [sage] 2022/02/07(月) 12:17:20 ID:nk+Ocy0c0 横からだとただの分厚いオイスターケースじゃね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/881
882: Cal.7743 (スッップ Sd43-peho [49.98.143.246]) [sage] 2022/02/07(月) 12:45:32 ID:2u/5WtuYd かまぼこ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/882
883: Cal.7743 (スププ Sd43-0dI7 [49.98.88.112]) [sage] 2022/02/07(月) 12:58:47 ID:p0RPDJ/wd 裏蓋のガラスは結構小傷が入りやすいね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/883
884: Cal.7743 (ササクッテロロ Spa1-UqtU [126.253.73.212]) [] 2022/02/07(月) 13:47:23 ID:wAbyTZ73p サファイアクリスタルに小傷? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/884
885: Cal.7743 (ササクッテロロ Spa1-UqtU [126.253.73.212]) [] 2022/02/07(月) 13:48:05 ID:wAbyTZ73p >>880 お腹出てる機種がほとんどだからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/885
886: Cal.7743 (ワッチョイ e344-Kr4Q [211.129.124.50]) [sage] 2022/02/07(月) 14:27:34 ID:uZeJ+GxE0 >>883 何をどうすればサファイアに傷入るんだ? ベルトモデルを開いてダイヤモンドの上にでも置くのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/886
887: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/07(月) 15:15:47 ID:WiemUUmir やっぱ厚みは気になるね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/887
888: Cal.7743 (ワッチョイ 059d-aGLu [60.99.138.192]) [] 2022/02/07(月) 15:23:32 ID:W3g6kTgv0 https://i.imgur.com/Xuc8MHY.jpg 本当この厚みは何とかならんもんかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/888
889: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/07(月) 16:00:12 ID:9ONRr3w60 スケルトンをやめれば多少は薄くできるんだけど… その「やめる」というのがセイコー的に許せないのかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/889
890: Cal.7743 (スププ Sd43-0dI7 [49.98.88.112]) [sage] 2022/02/07(月) 16:07:39 ID:p0RPDJ/wd 883だけど、机の上に平置きにしてたら壁掛け鏡が落下してきて真上から直撃したよ。 2週間経つけど今のところは光をかざしてよく見ると見えるくらいのガラスに薄い線傷が入っただけで幸い時刻に狂いは出てないよ。 今のところはだけどね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/890
891: Cal.7743 (スップ Sd03-59dK [1.72.9.49]) [] 2022/02/07(月) 17:01:38 ID:oX9NFOgqd >>890 そこまでの衝撃だと 傷じゃなくてヒビが入ったんじゃ 何もないことを願うわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/891
892: Cal.7743 (スププ Sd43-0dI7 [49.98.88.112]) [sage] 2022/02/07(月) 17:27:30 ID:p0RPDJ/wd ブレスレットの鋭角の部分が当たったからね。結構大きな音したし。 サファイアクリスタルの表面のコーティングが剥がれたのかな? この辺の知識はほぼ無いので。 拭いても擦っても交換無いし、販売店に交換問い合わせたら45000円〜50000 円くらいかかるらしいら諦めてる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/892
893: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-xIY6 [126.218.67.100]) [sage] 2022/02/07(月) 19:17:40 ID:YkN/Ko6v0 >>888 技術力がねーんだよ ジャガールクルトとか、スケルトンでも薄いし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/893
894: Cal.7743 (スップ Sd43-bOML [49.96.47.240]) [sage] 2022/02/07(月) 19:59:52 ID:KeVlPiXNd ウ〜ン メーカー自体薄さをを求めてないからね。それすら知らないのであれば、他を当たった方がよい。 腕に通すとあまりきにならないしね。 それよりも、秒針のスムーズな動きは本当に感動してる。 https://i.imgur.com/V3h3xiA.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/894
895: Cal.7743 (ワッチョイ 7532-2MKY [180.35.100.29]) [sage] 2022/02/07(月) 20:02:59 ID:D2BMnqWI0 >>894 かっこいいけど、薄かったらもっとかっこいいと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/895
896: Cal.7743 (アウアウウー Sa09-k2Y0 [106.146.24.148]) [sage] 2022/02/07(月) 20:03:20 ID:6oeaHVSma 新キャリバーはハイビートもSDも薄型化に成功したことを煽っとるけどな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/896
897: Cal.7743 (アウアウウー Sa09-Wqjt [106.128.37.240]) [sage] 2022/02/07(月) 20:05:18 ID:a87qhrTha ある程度厚みがあった方が良いけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/897
898: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/07(月) 20:20:45 ID:WiemUUmir いやさすがに野暮ったい厚さだろ GSの最大の弱点 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/898
899: Cal.7743 (ワッチョイ cb89-e/Vd [153.139.182.135]) [sage] 2022/02/07(月) 21:15:06 ID:Jdlcg2Dw0 厚みより海外ではケース径のデカさが不満点だな 英語圏ではせめて40mmにしろって声が大量にある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/899
900: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-e/Vd [126.86.178.31]) [sage] 2022/02/07(月) 21:29:08 ID:J5ItS9dl0 >>896 セイコーの従来型より薄いというだけで薄型というほどじゃないよな 新型の機械式で11.7?の厚みだからロレのデイトジャストとほぼ同じ厚み http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/900
901: Cal.7743 (ワッチョイ 0329-AiWJ [133.130.202.115]) [sage] 2022/02/07(月) 22:21:57 ID:tU0ETC8H0 DJに比べれば振動とパワリザで優位だから全然許容できる。 この厚みでパワリザ表示を裏面に置いてくれていたら最高とすらいえた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/901
902: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-e/Vd [126.86.178.31]) [sage] 2022/02/07(月) 22:30:56 ID:J5ItS9dl0 >>901 振動で優位??? 携帯精度で劣るけど振動で優位って謎だわw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/902
903: Cal.7743 (ワッチョイ 235d-ilSi [125.101.192.167]) [sage] 2022/02/08(火) 00:01:20 ID:rssbtjWM0 振動数ってほぼ意味が無いんじゃないかって最近思い始めてた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/903
904: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/08(火) 00:08:50 ID:V8UU65mQ0 1ミリいくらとか、グラムいくらで考えたら、デカ厚時計のほうがミリあたり・グラムあたりでお得感 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/904
905: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/08(火) 01:48:54 ID:UmH0nMErr >>904 八百屋かっ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/905
906: Cal.7743 (ワッチョイ 059d-aGLu [60.99.138.192]) [] 2022/02/08(火) 05:45:29 ID:KaS9IWzv0 >>901 GSの中で上位機種ってだけでDJと比較の意味が分からん。だったら3年オーバーホール推奨のハイビート機に比べて10年オーバーホール推奨のロレックスの方がコスパじゃ全然優位だし、パワーリザーブの8時間差も生活リズム程度だと不毛な差 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/906
907: Cal.7743 (アウアウキー Sa91-0I0d [182.251.141.123]) [sage] 2022/02/08(火) 06:53:25 ID:2rp6SVrva >>904 GSの金無垢とステンレスの価格差が他社より大きいのは厚みがあるからかもしれませんね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/907
908: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/08(火) 07:26:23 ID:V8UU65mQ0 >>906 DJは動態保存してしまいっぱなしだけど、7年前にOH出したときは1年で数分は遅れてた 思い出すけど、機械式ってさあ、使ってる時にはけっこうに時間の不正確さには 落ちつかなさとか、こっちが遅れを計算して脳内調整したりと面倒だったなあ 結局、オイル切れで止まるとかが無い限り、現実的には10万を平気で超えるOHには なかなか出せない 出さないなら規定年数なんて一緒みたいなもん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/908
909: Cal.7743 (アウアウキー Sa91-0I0d [182.251.141.123]) [sage] 2022/02/08(火) 07:31:06 ID:2rp6SVrva いっそのことゼニスみたいに秒針を10秒に1回転させて目盛を0.1秒刻みにすればいいかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/909
910: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-LH8f [126.78.109.72]) [sage] 2022/02/08(火) 11:58:42 ID:Ssppo9Ft0 薄型軽量化の競争ってもうとっくに終わってると思ってんだけど薄型化にこだわる人多いな。 売れないから作らないってことでしょ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/910
911: Cal.7743 (アウアウウー Sa09-t3nb [106.129.111.233]) [sage] 2022/02/08(火) 12:44:41 ID:1iKx22YCa いや新しい9SA5もスプリングドライブもめちゃめちゃ薄型意識してるじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/911
912: Cal.7743 (ワッチョイ e344-Kr4Q [211.129.124.50]) [sage] 2022/02/08(火) 14:28:22 ID:u4Uo+9MO0 薄けりゃいいってもんでもないだろ ネジ込みリュウズ止めろとか、本来のGSに求める物が違う プレザージュスレあたりでやれや http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/912
913: Cal.7743 (アウアウキー Sa91-0I0d [182.251.141.123]) [sage] 2022/02/08(火) 15:31:47 ID:2rp6SVrva 薄型がいいとかじゃないよ 分厚いのをやめろ 大して薄く無いのを薄型と言うのをやめろ と言うこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/913
914: Cal.7743 (アウアウキー Sa91-0I0d [182.251.141.123]) [sage] 2022/02/08(火) 15:39:13 ID:2rp6SVrva 分厚いの 旧9S 13ミリ以上 大して薄く無いの 9SA5 11.7ミリ 一般的な薄型 10ミリ未満 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/914
915: Cal.7743 (ワッチョイ 759d-Wqjt [110.66.18.105]) [sage] 2022/02/08(火) 20:11:25 ID:MR7q3wJX0 ある程度厚みがあった方が良いけどな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/915
916: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/08(火) 20:38:21 ID:UmH0nMErr ある程度はね。ある程度じゃない厚さだからこういう話になってる訳で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/916
917: Cal.7743 (ワッチョイ 75a2-1gYf [110.74.89.159]) [sage] 2022/02/08(火) 21:41:51 ID:V8UU65mQ0 GSならぬ、G-SEIKO http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/917
918: Cal.7743 (ワッチョイ 4b6c-t3nb [121.87.108.147]) [sage] 2022/02/08(火) 22:28:18 ID:RCqbPYbE0 部品交換出さないためのギリギリの厚みなんじゃないかね、スイス製は薄さの分やっぱりパーツの耐久性捨ててるみたいだし、どの程度のバランスにするかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/918
919: Cal.7743 (オッペケ Sra1-7H0j [126.208.221.189]) [sage] 2022/02/08(火) 22:36:01 ID:UmH0nMErr 百歩譲ってラグスポなら厚さも味になるかもしれんが、ドレス性が高かったり最高のベーシックを売りにするようなモデルには似つかわしくない厚さ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/919
920: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-6JR8 [126.110.153.42]) [] 2022/02/08(火) 22:47:43 ID:o+frxfU40 もはや好みの問題のレベル http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/920
921: Cal.7743 (ワッチョイ 9b41-AuW1 [175.177.44.249]) [sage] 2022/02/08(火) 22:48:02 ID:jMX3LgyG0 薄い方がいいけれど、それだけ耐久性も落ちそう。ただ分厚いエレガンスコレクションはデブにしか見えないから、エレガンスコレクション買うならクォーツか手巻きかと思う。ヘリテージは分厚いの多いけれど44GSケースだとその厚みもそんなに気にならないかな。個人的には丁度いい。スポーツコレクションはボテッとしてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/921
922: Cal.7743 (ワッチョイ cd96-+7pK [106.73.5.0]) [] 2022/02/08(火) 23:21:37 ID:zoa0GDCs0 >>919 薄くないのはラグスポ言わんぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/922
923: Cal.7743 (ワッチョイ e386-Ytrd) [sage] 2022/02/09(水) 00:40:10 ID:ytRinUZv0 厚すぎないケースやねじこみリューズ無しのほうが普段使いし易いのだからそういうニーズがあるのは当たり前。 普段使いで13mmオーバー、ねじ込みリューズ(時刻合わせなどリューズ操作の度に気を遣う、どんなに気を遣っても摩耗するので寿命では通常リューズより不利)はかなりのストレスだからな。 圧倒的大多数のGSはスポーツウォッチやダイバーではなくデイリーウォッチなわけで、普段使いの機械式時計ごときが13mm超えてたり始動の度にいちいちネジロックのあけしめ操作が必要ってのは、複数本使いが当たり前の時計好き趣味においてはデイリーウォッチとしてかなりのマイナス点。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/923
924: Cal.7743 (ワッチョイ e386-Ytrd) [sage] 2022/02/09(水) 00:44:54 ID:ytRinUZv0 少なくともダイバーや20気圧防水モデル以外は、 ?ケース厚は11mm台までに抑える(自動巻きの場合 手巻きは自動巻きマイナス1mm) ?10気圧防水&非ねじこみリューズ(通常リューズ) がラインナップの主流としては望ましい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/924
925: Cal.7743 (ワッチョイ d59d-n3eF [126.73.199.254]) [sage] 2022/02/09(水) 01:24:09 ID:/g0HzPBl0 この流れで言いにくいけど13mmの重厚感好き 厚くても手首にはフィットする形状に感心する、よく出来てると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/925
926: 924 [sage] 2022/02/09(水) 02:35:37 ところでお前らザ・シチズンの新作に興味はないか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/926
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