[過去ﾛｸﾞ] 【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド【擾乱】 (990ﾚｽ)
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555: 2005/05/31(火) 08:44:58 AAS
>>549
外部ﾘﾝｸ[html]:park8.wakwak.com
しかし、神奈川県内って、御所とか城が女子高になっているケースが結構ある気がする。
玉縄城跡も今は、フェリス女学院だし。
556(1): 2005/05/31(火) 15:54:37 AAS
>>554
赤穂事件で東条吉良家が改易になり、蒔田家が吉良に復姓したわけだけど、
系図的に見るともはやアカの他人もいいところだね。
557: 2005/05/31(火) 23:25:16 AAS
>>556
血よりもお家柄ですよ、大事なのは。
558(1): 2005/06/01(水) 01:31:55 AAS
京都の武衛陣跡も女子高になってるな
559(1): 2005/06/02(木) 18:04:44 AAS
>>558
こちらもクリスチャンの平安女学院。
560(2): 2005/06/02(木) 18:08:49 AAS
改易されてたっけ?
上野介の弟の孫だかが継いだんじゃなかったの?
561(1): 2005/06/02(木) 23:36:33 AAS
>>560
改易でしょ。
で、遠縁の蒔田さんが久しぶりに吉良姓に戻すことができたと。
ちなみに浅野家の方は弟の大学が後年、微禄ながら旗本として再興を許されてるね。
562(1): 2005/06/02(木) 23:36:56 AA×
したらば板:study_6134
563: 2005/06/02(木) 23:47:52 AAS
>>562
誤爆してんじゃねえよ。
564(1): 2005/06/02(木) 23:55:06 AAS
ο丁児の名前の由来・・・丁はチンコが勃起している状態で、左に付いている
οは、玉袋がぶら下がっている状態を意味している。
すなわちο丁児はチンコ・金玉（アホさ）を露出している稚児の意味で、
可児才蔵とは全く関わりが無いので、聞き分ける為にアホ坊（通称）と呼ぶ。
565: 2005/06/03(金) 00:49:07 AAS
>>564
いい加減にしろよ。
566: 2005/06/03(金) 01:30:32 AAS
>>561
地味ながら御家再興してたんだ･･･
567: 2005/06/03(金) 23:16:12 AAS
室町以降にも鎌倉が戦場になった事があるんだな。
戊辰戦争のときはどうだったんだっけ？
568: 2005/06/04(土) 10:03:32 AAS
>>560
改易された後、再興が許された。
もちろん、禄は雀の涙だが。
569(2): 2005/06/04(土) 18:45:43 AAS
源氏棟梁の建前で、戦国時代には既に死人同然の吉良家をわざわざ高家に取り立てて
大切にしているのかと思ったが、元禄赤穂事件以降の吉良家への扱いを見ると
そうでもなさそうだな。
570: 2005/06/06(月) 12:00:23 AAS
>>569
お家柄だけは大事にしたでしょ？
だから、別系統だけど「吉良氏」という家名だけは残した。
571(1): 2005/06/06(月) 18:18:16 AAS
今川氏は明治に絶えたけど、吉良氏はどうなったの?
572(1): 2005/06/07(火) 06:31:13 AAS
>>571
土佐吉良家当主は、大正時代に郵便局長や村会議員を歴任した模様。
世田谷吉良家は、明治になってから、所領であった寺崎（現千葉県長生郡睦沢町）に移り住んだとされるが
詳細不明。
道の駅つどいの郷むつざわの店員に吉良という苗字のおばさんがいるようだが、
子孫とかかわりがあるかは不明
573: 2005/06/07(火) 12:40:40 AAS
>>572
華族にはなっとらんものね
574(1): 2005/06/07(火) 21:48:35 AAS
>>569
元禄事件はあれは明らかに吉良は被害者だからな
575(2): 2005/06/08(水) 00:37:19 AAS
>>574
幕府もあの一件を「喧嘩」とは思ってなかったわけでしょ？
だから吉良様にはお咎めなしだった。
あれが「喧嘩」だと判断されていたら、吉良家だろうが何だろうが両成敗だったろうし。
そのうえでの逆恨みならば、吉良様もホントお気の毒・・・
576: 2005/06/08(水) 01:22:55 AAS
>>575
吉良さんって逃げも隠れもせずに（多少どこかに潜んでいたかも知れないが）浪士たちに挑んで行って
メッタ斬りされたらしいじゃん。検死の記録も残ってるようだしね。
577(2): 2005/06/08(水) 15:21:49 AAS
大聖寺新田藩主、前田利昌が側近に相談して曰く
「以前、松の廊下で浅野匠が吉良上野に斬りかかった事件があったな。そなたは
これをどう解釈する?」
側近答えて曰く
「浅野は短慮すぎました。大紋着用の儀において、怒りに任せて短刀を振りおろす
など持ってのほか。あの状況ならば、斬るのではなく刺すのがもっとも妥当であったと思われます」
しばらくして、勅使接待役の前田利昌は同役である織田秀親を江戸城内で
刺殺して本懐を遂げたのであった。
なお、利昌は即日切腹。家名は断絶した。
578: 2005/06/09(木) 01:37:10 AAS
>>577
話が逸れすぎ･･･
579: 2005/06/10(金) 08:58:46 AAS
そうでもないと思うよ
580: 2005/06/10(金) 09:02:35 AAS
>>577
×即日切腹
○淀藩にお預け→2日後、切腹
581: 2005/06/10(金) 09:05:09 AAS
あと、家名断絶だけど、そもそも
・利昌が初代
（兄である大聖寺藩から新田一万石（つーことは格だけ？）分地）
・大聖寺藩にお咎めなし
（本家加賀藩にも）
なので、「家名」というほどのもんもなし。
「織田の子孫が子飼いの前田の子孫に刺されてやんの」
582(1): 2005/06/10(金) 09:11:43 AAS
勅使接待役ってそんなにストレスたまるのか？
583(1): 2005/06/10(金) 14:36:54 AAS
>>582
それ以前から溜まってるものが、勅使接待の重圧で暴発するとか･･･
584: 2005/06/10(金) 19:22:00 AAS
>>575
そもそも喧嘩両成敗は法秩序が弛緩していた戦国時代の法であって太平の江戸時代に通用する法じゃないと元禄期には儒学者から批判されていた。
そこで明律研究が始まるわけなのだが…。
585(1): 2005/06/11(土) 01:09:48 AAS
>>583
しかし、接待役がヘマをすれば面目を失うのは指導役の方なのだが・・・
586: 2005/06/11(土) 22:20:50 AAS
>>585
言えてるな。
指導してる側からすれば
「お願いだから失敗しないでね……お願いだからさぁ」
という心境のはず。
587: 勇魚 ◆Cl39TXJnDE 2005/06/12(日) 00:32:42 AAS
失敗は朝廷に礼を欠くなら、費用負担だけ持ち回りにして専任の大名を誰か置けばいいんじゃない？
588: ｲ宅 金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ 2005/06/12(日) 00:36:57 AAS
何のために高家を設定してると思ってるんだ。
589(1): 勇魚 ◆Cl39TXJnDE 2005/06/12(日) 00:55:45 AAS
指導役じゃなくて、分かっている吉良が全てを行い浅野が金銭を負担する形が妥当という事だよ。
吉良も浅野も何事もなく存続出来る。
590: ｲ宅 金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ 2005/06/12(日) 01:03:14 AAS
存続も何も、その浅野はおもっくそ陪臣様の大名庶家なんだけど。
本家からいつ養子を送りつけられるかわからない分家の。
591(1): 勇魚 ◆Cl39TXJnDE 2005/06/12(日) 01:14:00 AAS
そうだっけ？赤穂転封前の笠間の時点で独立大名と思ってたわ。
忠臣蔵から関東に話題を戻してみた。
592: 2005/06/12(日) 02:02:02 AAS
自作自演形式のスレはここですか？
593: 2005/06/12(日) 02:52:41 AAS
>>591
浅野大学、浅野 本 家お預かり、
という事は散々劇中で言われる事だろ。
594: 2005/06/12(日) 18:52:19 AAS
>>589
高家ってただ単に諸大名に対する儀典指導だけじゃないんだけど・・・
基本的に幕府の儀式・典礼の類一切を仕切るのが高家の役回り。
朝廷への使者や勅使・院使の接待、さらには東照宮、伊勢神宮への代拝などを務め、これに
加えて勅使・院使饗応役の儀典指導にあたったと。
595(1): 勇魚 ◆Cl39TXJnDE 2005/06/12(日) 19:16:46 AAS
なるほど。公家みたいに他家の追随を許さない伝承を各家がしてた訳じゃないのね。
勘違いしてたよ。教えてくれてありがとう。
596: 2005/06/13(月) 00:14:06 AAS
>>595
儀典指導を知り尽くした便利屋（使いっ走り？）
597: 2005/06/13(月) 15:18:12 AAS
細川越中守が旗本の板倉某に刺し殺された事件や、水野某が初対面の毛利に
斬りかかったこともあったな。
江戸城ってストレスの溜まり場なんだね。
598(1): 2005/06/13(月) 15:21:40 AAS
余談だけど、斬りつけられた上野介を担いで運んだのが
同じく高家の品川氏という今川家の末裔だったりする
599: 2005/06/14(火) 15:43:56 AAS
>>598
今川の分家ね？
600: 2005/06/14(火) 16:02:41 AAS
>>559
確か品川って300石程度の小身だったよな。
ちなみに事件後、上杉家の屋敷に遣わされたのは畠山。
601: 2005/06/14(火) 22:11:44 AAS
関東とは関係ないけど、大友も高家だよね？
602(3): 2005/06/14(火) 22:20:18 AAS
吉良って実は高家筆頭ではなくて、肝煎という役職らしいね。
高家の役職と本当の筆頭を知りたいね
603: 2005/06/15(水) 01:38:03 AAS
>>602
終いには表高家なんて分類もあるし。
604: 2005/06/15(水) 01:56:45 AAS
>>602
最初に高家に列せられたのが２６家。
高家の中でも古参者を肝煎（常時３名）と呼び、高家衆を支配・世話する役回りにあった。
ちなみに無位無官の者を表高家と呼んでいる。
605: 2005/06/15(水) 02:11:18 AAS
赤穂浪士が討ち入った日に行われていた吉良家の茶会には
次客として高家の大友近江守、詰に品川豊前守が招かれていたようだね。
ちなみに浅野の斬られた際、吉良様を蘇鉄の間に運び、介抱したのがこの品川豊前守。
正客は小笠原佐渡守（三河吉田４万石）だったとか。
みんな仲良しだったのね。
606: 2005/06/15(水) 02:13:14 AAS
ちなみに吉良様を蘇鉄の間に運んだのは品川豊前守と畠山民部大輔（基玄）。
浪士の討ち入りを知り、上杉綱憲は武装した家臣を救援に向かわせようとしたが、
これを阻止すべく上杉家の屋敷に派遣されたのが高家・畠山下総守（義寧）と
若年寄・本多紀伊守（正永）だったと。
まさに高家大活躍（ｗ
607: 2005/06/15(水) 03:02:00 AAS
うおぉぉぉぉぉぉぉ!!!!、高家に六角氏が!!!!!
と思ったら・・・藤原北家日野家流って公卿の家柄やんけ・・・OTZ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.harimaya.com
>藤原北家日野家流で、烏丸大南言光広の二男広賢を祖とする。はじめ桃園氏を唱えていたが、
>家を興すに及んで六角に改める。広賢の孫広豊のとき綱吉にまみえて、表高家に列した。
608: 2005/06/15(水) 03:26:29 AAS
>>602
詰所は寺社奉行、奏者番の隣で、町奉行の上。
席は譜代大名と同じ雁の間だったという。
官位の方も四位、五位の侍従、少将から中将まで出世することもあった。
これに対する役料８００俵、役高１５００石。
格式高い分、けっこうお金も掛かったようだね。
609(1): 2005/06/15(水) 04:21:19 AAS
高家に限らず、武士の一番の出費は交際費だったらしいからな。
交際特化の高家ならこの部門もやたらかかったと思うし、金のやりくりは大変だろうな。
610(1): 2005/06/15(水) 05:53:53 AAS
>>609
喜連川家もその格式ゆえに台所は火の車だったわけだし。
611(1): 2005/06/15(水) 06:44:32 AAS
近江の六角は高家になれなかったの？
612(1): 2005/06/15(水) 08:33:08 AAS
>>611
六角義治の系譜は加賀前田家臣。
義治の弟・高定の系譜が大原姓で直参旗本として1,000石を与えられている。
613: 2005/06/15(水) 08:46:13 AAS
高家ってのもなんつーか、微妙なんだよ。
難しい。
614(1): 2005/06/15(水) 16:22:29 AAS
大友なんかどうでもいいから、大内とか斯波とか龍造寺を取り立ててやれよ…
はあ…。
最上も高家じゃなくて旗本だし。
高家になれる基準がわからん
615: 2005/06/15(水) 23:02:20 AAS
>>614
竜造寺は微妙だろ。
するなら少弐だ。
大内は百済王の子孫と名乗っていたから、源氏的には名門とはいえないし。
斯波は旗本だっけ？
616(2): 2005/06/15(水) 23:22:19 AAS
大友は藤原氏じゃなかった？
最上は五千石の大身旗本だったよな確か。
高家肝煎と五千石、どっちがお徳なんだろう？
ちなみに斯波は旗本にすらなれなかった。
617(1): 2005/06/16(木) 01:04:42 AAS
>>616
大身？
一体どれだけ減封されたと思ってるのよ（ｗ
618(1): 2005/06/16(木) 01:07:14 AAS
>>612
確か「どっちが本家か？」争議があったよな、六角家は。
といっても高定は大原姓を名乗っていたわけだが。
619: 2005/06/16(木) 02:48:59 AAS
>>618
義治の女婿に高定の子・定治が入ったことから起こってるわけでしょ。
ちなみに前田家臣時代には佐々木姓だよね。
620: 2005/06/16(木) 03:16:44 AAS
>>617
ざっと百分の一だなw
621(1): 2005/06/16(木) 05:42:18 AAS
名門スレッドに来いっつーの。
622(2): 2005/06/16(木) 10:01:27 AAS
>>616
吉良様は3,000石で高家肝煎。
高家は儀式典礼の指導で謝礼を貰うことが公に許されていたし、役料、役高もつく。
位としても侍従ｏｒ少将、中将くらいまで出世できるので、譜代大名あたりならタメ口をきいても
何ら差支えない。
待遇面でも5,000石の交替寄合と比べるのはどうかと思うな。
623: 2005/06/16(木) 13:27:18 AAS
>>622
タメ口以上だろ･･･
624: 2005/06/16(木) 13:28:17 AAS
>>621
どこにあるんだ？誘導しろ。
625(1): 2005/06/16(木) 13:45:51 AAS
>>622
時代劇では「まろ」っぽい扱いをされてるけど、足利一門を代表するお家柄だし、
逃げ隠れしていたところを討たれたのではなく、斬り込んでいって討ち取られたわけで、
直参旗本＋足利一門の名族＋儀典の第一人者という要素を併せ持つ人物だったと思われ。
その意味では、俺も肝煎に一票。
626(1): 2005/06/16(木) 18:24:25 AAS
>>625
旗本で善良な香具師って見たことないな、時代劇で。
627: 2005/06/16(木) 18:37:17 AAS
>>626
大岡越前も金さんも、鬼平も旗本だっての･･･
628: 2005/06/16(木) 19:02:35 AAS
>>610
５千石（実質１万石弱）だっけ？
629(2): 2005/06/16(木) 20:29:09 AAS
吉良氏の直系って今も生きてるの？
それと元禄赤穂事件の後、高家肝煎の役職は吉良氏から取り上げられたの？
630: 2005/06/17(金) 01:27:54 AAS
>>629
・・・・・・・・・・・・ログを読みなさいっての。
631: 2005/06/17(金) 02:51:34 AAS
>>629
改易されたじゃねえかよ。
632(2): 2005/06/17(金) 16:35:14 AAS
家系は残ったわけでしょ？
633: 2005/06/18(土) 23:36:31 AAS
>>632
義央の養嗣子・義周に子孫がいればね。
634(2): 2005/06/19(日) 00:52:55 AAS
義周は、赤穂のイモ侍の襲撃を受けた際、養父・義央を助けなかったことを
咎められて領地没収、諏訪家にお預けとなって客死した。
義周の死を以て吉良家は断絶となったため、遺骸の引き取り手がなく、
諏訪領内の法華寺（臨済宗）に埋葬されたという。享年２１歳。
635: 2005/06/19(日) 01:46:19 AAS
>>634
悲劇的だな。。。
636: 2005/06/19(日) 06:35:26 AAS
>>632
それは蒔田家
637: 2005/06/19(日) 09:06:55 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:nekhet.ddo.jp
じゃあこのサイトの系図はなに？
638: 2005/06/19(日) 09:19:59 AAS
そういやなんで最上は高家になれなかったんだろうな。
庶流とはいっても、清和源氏の正統な血筋だろ？
639(1): 2005/06/19(日) 09:35:02 AAS
>>657
三河吉良家には二つの系統があり、戦国中期まではお互いに争っていたが、
今川の脅威の前に団結したものの、時すでに遅く没落したという経緯がある。
このサイトにもあるとおり、義周の死により断絶した西条吉良家のかわりに、
東条吉良家の系統が三河吉良家の本家となったということだな。
640: 2005/06/19(日) 20:11:56 AAS
で、東条吉良氏はどうなったのかな？
話変わるけど義周の若死にって毒殺されたか乱心自害だよね…多分
641: 2005/06/19(日) 21:17:44 AAS
＞義周の若死
(ソース:諏訪地方の人に聞いた話)
湖畔の湿気った櫓に押し込められ、皮膚の病を患ったそうです。
642: 2005/06/20(月) 05:12:31 AAS
>>639
東条家の吉良復姓は、蒔田家の吉良復姓に比べて多少タイムラグがあるわけだが・・・
643(2): 2005/06/20(月) 13:29:05 AA×
644: 2005/06/21(火) 02:26:11 AAS
>>643
血統的には別物に摩り替えられたわけね。
まあ、江戸初期からアカの他人が入らなかった家の方が少なかったんだろうけど。
645(1): 2005/06/21(火) 02:48:29 AAS
>>643
義周の弟？が米沢藩から１万石を分知されて新田藩を起こしたよね。
兄弟でここまで差がつくか？と思ってしまうが。
646(1): 2005/06/22(水) 13:02:11 AAS
>>645
紆余曲折あったがようやく関東管領の末裔に辿り着いたかｗｗｗ
647: 2005/06/23(木) 01:56:20 AAS
>>634
彼自身は奮戦したが、頭部を負傷して混濁してしまったとされているが？
648(1): 2005/06/23(木) 03:07:48 AAS
>>646
吉良が上杉の台所を圧迫するような豪奢な暮らし向きをしたというけど本当かねえ？
養子縁組で１５万石に減封され、そのうえ１２０万石時代から家臣数が変わらないとしたら、
吉良云々以前に財政は破綻してるだろうに。
649(3): 2005/06/23(木) 17:38:09 AA×
650(2): 2005/06/23(木) 19:40:30 AAS
>648
綱憲が藩主になったころはまだ景勝時代の蓄えが結構残ってる。
綱憲の年間衣食費２０００両。
能好きの綱憲、特に「嵐山」一番には１０００両かける。
実家からの薦めで米沢城、壮大華美に生まれかわる。（出費大）
吉良家の借金を年１０００両援助。
吉良邸が火事で焼失、新たに豪華な新築を！
→何故か大部分の費用は上杉家が負担。（２万５０００両）
吉良家に恒常的な援助（６千石）
ちょっと調べただけでこんな感じだった。
651: 2005/06/23(木) 22:01:34 AAS
>>650
つーかお父様に援助し過ぎ！！！！（ｗ
652: 2005/06/23(木) 22:13:52 AAS
>>649
長野種真→種貞じゃなかった？
653(1): 2005/06/24(金) 01:20:05 AAS
秋月かぁ…何故か好きなんだよなぁ…
654(1): 2005/06/25(土) 15:22:43 AAS
>>649
米沢新田藩って知行地を持たない蔵米取りだったらしいね。
655: 2005/06/25(土) 15:52:40 AAS
野村祐春（宗家福岡藩家臣）
某チャイドルに見えた…
656: 2005/06/25(土) 20:41:41 AAS
>>649
吉良様ＤＮＡ増殖してますなぁｗ
657(1): 2005/06/25(土) 21:46:54 AAS
wikiに甲陽軍鑑の項目を作ってくれ！
658: 2005/06/26(日) 06:11:19 AAS
>>654
御三卿みたいね。
659: 2005/06/26(日) 16:42:59 AAS
>>653
確かにびみょ〜な存在感を醸し出してますねｗ
660(2): 2005/06/26(日) 16:54:01 AAS
>>650
これ、上杉家臣だったらたまらんよなぁ・・・
それでなくても財政の先行きは暗いのに、養子が実家筋のためにやたら金を使いまくるわけでしょ？
しかも、赤穂の侍が殴りこみを掛けてきたのにマジ反応して、武装した家臣を率いて救援に向かおうと
してしまうと。
ちなみに綱憲を諌めたのは誰？色部？
幕府側からは高家の畠山さんと若年寄？が説得に向かったわけだけど。
661(1): 2005/06/27(月) 09:37:39 AAS
>>660
ぐぐって出てくるのは色部安長やね
662(1): 2005/06/27(月) 18:24:12 AAS
千坂兵部って、戦国時代にも謙信騎下として登場した千坂氏の末裔か？
663(1): 2005/06/29(水) 19:10:41 AAS
>>661-662
丹波哲郎が演じてたのはどっちだろ？
664: 2005/06/29(水) 23:13:16 AAS
両方
三船大石では千坂、里見大石では色部
665: 2005/06/30(木) 03:32:54 AAS
>>663
個人的には岸部一徳が良かったが
666(1): 2005/06/30(木) 03:41:46 AAS
完全にスレ違いじゃねえのか？
と思ったら、関東管領の後裔だもんな。余裕でセーフじゃんｗｗｗ
667(1): 2005/06/30(木) 05:12:12 AAS
その頃、古河公方家は・・・
668(1): 霊帝 ◆OU/VvbI9MY [お前ら正史厨は死ね、乙武自害汁] 2005/07/01(金) 03:16:22 AAS
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
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2chｽﾚ:warhis
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
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2chｽﾚ:warhis
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
忠臣 無罪 河原美代子 ◆RrTnOyXQx
AV談遊 トリップなし
669(1): 霊帝 ◆OU/VvbI9MY [お前ら正史厨は死ね、乙武自害汁] 2005/07/01(金) 03:16:44 AAS
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
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2chｽﾚ:warhis
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
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2chｽﾚ:warhis
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
忠臣 無罪 河原美代子 ◆RrTnOyXQx
AV談遊 トリップなし
670: 2005/07/01(金) 23:03:18 AAS
>>668-669
テメエ、いい加減にしろ。
671: 2005/07/01(金) 23:18:00 AAS
挑発なんだろ
672(2): 2005/07/02(土) 01:41:55 AAS
>>666
下手をすると上杉鷹山ネタまでセーフか？（ｗ
673: 2005/07/02(土) 05:08:55 AAS
>>672
まあ、その場合はsageでやりましょ。
674(1): 2005/07/02(土) 07:02:57 AAS
>>672
それを言い出すと、精義隊なんかも可能に？
戊辰戦争での足利家の動向なんて、ほとんど無視はされていたとは思うが。
675(1): 2005/07/02(土) 18:33:48 AAS
>>674
喜連川藩の動きは？
何もしてなさそうだが。
676(5): 2005/07/02(土) 23:42:04 AAS
鎌倉公方・持氏が憲実討伐を成功できたら、打倒義教と上洛戦って無理かな？
畿内でも有力な守護達で、義教による家督干渉で廃嫡された・されそうな者（畠山持国、赤松満祐、一色義貫、土岐持頼）
達が呼応・・・弟・義昭（すでに九州に落ち延びた？）も再蜂起。
上手くこれらが迎合すれば、幕府も危うかったかな？
677: 2005/07/05(火) 22:33:54 AAS
>>676
・・・・・・・・・・・？
678(1): 2005/07/05(火) 23:48:35 AAS
>>676
廃嫡された連中が果たしてどれだけの軍事力を持っていたのかな？
679: 2005/07/06(水) 22:10:59 AAS
>>678
義教によって廃嫡された畠山持国は、嘉吉の乱後すぐさま兵を起こして
異母弟・持永（総州家当主)を討ち取り、義政政権では管領を務めるなどの活躍でしたが、
義教政権下での畠山当主・持永の力はどのくらいあったのかが、いまいちわからん・・・
将軍に同行する事も多いようだし、言いなりの持永って所か・・・（持国の気性ならどうなる事か）
一方、一色義貫(丹後若狭三河守護)は将軍家と言えども発言を控えない気骨者？だったそうで
伊勢守護･土岐持頼と共に、大和の乱在陣中に暗殺された・・・（持頼はどうして嫌われたのか分からん･･･）
そして赤松満祐･･･
赤松宗家当主ながら先代・義持、義教共に子飼いの庶家の持貞、貞村を家督相続させようと狙われた御仁。
持貞の時は、京の館を焼いて自領で篭城が功を奏して持貞は切腹させられたが、貞村の時は弟・義雅の所領を
召し上げられ、貞村に宛がうなど実力行使をされる羽目に・・・
しかし、上記の者（持国を除く）達に対して持氏在命中に粛清できなかったであろうし、
義教に対して憎悪の念があっても、反乱に呼応できるかとなると・・・
680(1): 2005/07/08(金) 03:03:45 AAS
>>675
領内の警護程度では？
681: 2005/07/11(月) 19:37:52 AAS
>>676
危うくなる以前の問題じゃね？
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